---

Det er jo forbudt at have aftaler om faste priser her i Danmark. Det er
jo sket, at visse brancher er blevet straffet for at lave prisaftaler.
Apple har også været i søgelyset, fordi det er påfaldende, at en iPod
koster det samme alle steder. Men er det ikke ret almindeligt? Nu har
jeg for nylig været hos adskillige urmagere rundt om i landet for at se
på et relativt dyrt ud. De hiver alle sammen uden undtagelse det samme
katalog fra importøren frem og nævner den vejledende udsalgspris. Er
det ikke lige så meget prisaftale? Og det er bestemt ikke mit indtryk,
at man kan forhandle ret meget om prisen. Noget lignende gør sig
gældende, hvis man ser på B&O-udstyr. Her ser de også bare på den
vejledende udsalgspris. Det er dog mit indtryk, at det er noget lettere
at presse radiohandlere ned i pris.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

On 2006-01-22 13:12:24 +0100, Henrik Münster <news@muenster.dk> said:

> ...for at se på et relativt dyrt ud....

Relativt dyrt UR! Himmel! Det vigtigste ord overhovedet, og så er det
stavet forkert. Det skulle da være muligt at stave til et ord på to
bogstaver.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:

> On 2006-01-22 13:12:24 +0100, Henrik Münster <news@muenster.dk> said:
>
> > ...for at se på et relativt dyrt ud....
>
> Relativt dyrt UR! Himmel! Det vigtigste ord overhovedet, og så er det
> stavet forkert. Det skulle da være muligt at stave til et ord på to
> bogstaver.

Får du ikke masser af tilbud på "dyre ure" i e-mail? Jeg gør! Skal jeg
Redirecte nogle af dem til dig?

---

On 2006-01-22 14:15:41 +0100, hlexa@hotmail.com (Axel Hammerschmidt) said:

> Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:
>
>> On 2006-01-22 13:12:24 +0100, Henrik Münster <news@muenster.dk> said:
>>
>>> ...for at se på et relativt dyrt ud....
>>
>> Relativt dyrt UR! Himmel! Det vigtigste ord overhovedet, og så er det
>> stavet forkert. Det skulle da være muligt at stave til et ord på to bogstaver.
>
> Får du ikke masser af tilbud på "dyre ure" i e-mail? Jeg gør! Skal jeg
> Redirecte nogle af dem til dig?

Jo, men det er som regel det kendte mærke Replica.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:

> On 2006-01-22 14:15:41 +0100, hlexa@hotmail.com (Axel Hammerschmidt) said:
>
> > Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:
> >
> >> On 2006-01-22 13:12:24 +0100, Henrik Münster <news@muenster.dk> said:
> >>
> >>> ...for at se på et relativt dyrt ud....
> >>
> >> Relativt dyrt UR! Himmel! Det vigtigste ord overhovedet, og så er det
> >> stavet forkert. Det skulle da være muligt at stave til et ord på to
> >> bogstaver.
> >
> > Får du ikke masser af tilbud på "dyre ure" i e-mail? Jeg gør! Skal jeg
> > Redirecte nogle af dem til dig?
>
> Jo, men det er som regel det kendte mærke Replica.

Og der må være afsætning. Man får jo kun spam, der betaler sig. Tænk at
ville sluge en pille, der er købt på den måde. Bwdr!!

Og så er der nyhedsbreve om "small cap" aktier. Det er altid sådan, at
de påstår at aktierne vil stige. En rigtig spekulant tjener penge både
når kurserne stiger og når de falder.

---

Henrik Münster wrote:
>
> Jo, men det er som regel det kendte mærke Replica.

Hvis man ser sig for, og her mener jeg ikke i spam, er der gode steder
på nettet og købe ure. Tricket er at finde en forhandler som også
figurerer på producentens hjemmeside, så skulle der ikke være problemer.

Selv var jeg ved og købe et Tissot for nogen tid siden, men endte dog
med et billigere ur og forgafel+skiver+hjul til mit MTB legetøj.

Mvh

Bruno

---

Axel Hammerschmidt wrote:
> Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:
>>>...for at se på et relativt dyrt ud....
>>
>>Relativt dyrt UR! Himmel! Det vigtigste ord overhovedet, og så er det
>>stavet forkert. Det skulle da være muligt at stave til et ord på to
>>bogstaver.
>
> Får du ikke masser af tilbud på "dyre ure" i e-mail? Jeg gør!

- Det gjorde jeg også, indtil Stofa fik sat et spamfilter på, -
siden har jeg ikke modtaget én eneste af slagsen...

> Skal jeg Redirecte nogle af dem til dig?

Lad være med både at videresende og ikke mindst købe den slags ure. Der
er i 99,99999999999% af tilfældene tale om billige kopier, - hvordan kan
de ellers tilbyde både Omega eller Bruno banetti til 3-400kr., - eller ,
Rolex og Armand til omkring en tusse...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
KMLDenmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<kmldenmark_NOSP@M_stofanet.dk>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future in Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

<snip>

> Lad være med både at videresende og ikke mindst købe den slags ure. Der
> er i 99,99999999999% af tilfældene tale om billige kopier, - hvordan kan
> de ellers tilbyde både Omega eller Bruno banetti til 3-400kr., - eller ,
> Rolex og Armand til omkring en tusse...

En af mine venner købte et "Rolex" ved turistbussen (de var ved at stige
på efter et besøg) i Italien. Han vidste godt det ikke var ægte, men han
syntes det kunne være sjovt at sidde og blære sig senere på en
restaurant.

Nå, men de sad så lidt senere på dagen ved et bord i en restaurant, og
Jesper sørgede for at alle i lokalet kunne få øje på hans ur - da
glasset pludseligt hopped af uret og faldt ned på dugen med et "plop"
som kunne høres.

Inde i urkassen sad en fjeder, der trak urviserne rundt længe nok til at
turistbussen var kørt.

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:

> Det er jo forbudt at have aftaler om faste priser her i Danmark. Det er
> jo sket, at visse brancher er blevet straffet for at lave prisaftaler.
> Apple har også været i søgelyset, fordi det er påfaldende, at en iPod
> koster det samme alle steder. Men er det ikke ret almindeligt? Nu har
> jeg for nylig været hos adskillige urmagere rundt om i landet for at se
> på et relativt dyrt ud. De hiver alle sammen uden undtagelse det samme
> katalog fra importøren frem og nævner den vejledende udsalgspris. Er
> det ikke lige så meget prisaftale? Og det er bestemt ikke mit indtryk,
> at man kan forhandle ret meget om prisen. Noget lignende gør sig
> gældende, hvis man ser på B&O-udstyr. Her ser de også bare på den
> vejledende udsalgspris. Det er dog mit indtryk, at det er noget lettere
> at presse radiohandlere ned i pris.

Forhandleren burde ikke kunne hive et katalog frem med vejledende
udsalgspriser. Det er nemlig ikke tilladt ifølge dansk markedsførings
lov.

Men Apple gør noget andet. De sørger for at fortjenesten er så lille at
sandsynligheden for prisdumpning er ikke eksisterende. Samtidig udbyder
de selv produkterne via Applestore og fastlægger derved reelt en
markedspris.

Resultatet er det samme nemlig ens priser over hele linien.

Det kan formentligt kun lade sig gøre fordi Apple har så stærkt et
varemærke, at mange forretninger ganske enkelt vil have dem i
sortimentet uanset at fortjenesten er beskeden.

Jeg skal ikke udelukke at Apple har særaftaler med de store kæder, der
sikrer dem større fortjeneste mod at fastholde prisen. Det vil i så fald
være ulovligt, men det er da meget sandsynligt.


Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk
--
Bliv donor: http://www.sundhed.dk/

---

On 2006-01-22 18:30:51 +0100, stigleerbeck@nypost.dk (Stig Leerbeck) said:

> Forhandleren burde ikke kunne hive et katalog frem med vejledende
> udsalgspriser. Det er nemlig ikke tilladt ifølge dansk markedsførings
> lov.

Er det virkelig rigtigt? I så fald synes jeg, myndighederne skulle
begynde at rykke ud. Der må være basis for mange fede bøder i rigtig
mange brancher. Og bøder betyder indtægt til det offentlige, som
betaler vores skoler, børnehaver, sygehuse, veje etc. Så det er jo i
alles interesse, at den slags bliver straffet. Hvem skal man melde det
til?
--
Henrik Münster
[=[_]=] Nintendo DS
[+[_]::] Mario Kart DS friend code: 335067 499885

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:

> On 2006-01-22 18:30:51 +0100, stigleerbeck@nypost.dk (Stig Leerbeck) said:
>
> > Forhandleren burde ikke kunne hive et katalog frem med vejledende
> > udsalgspriser. Det er nemlig ikke tilladt ifølge dansk markedsførings
> > lov.
>
> Er det virkelig rigtigt? I så fald synes jeg, myndighederne skulle
> begynde at rykke ud. Der må være basis for mange fede bøder i rigtig
> mange brancher. Og bøder betyder indtægt til det offentlige, som
> betaler vores skoler, børnehaver, sygehuse, veje etc. Så det er jo i
> alles interesse, at den slags bliver straffet. Hvem skal man melde det
> til?

Jeg er faktisk ikke klar over om det er politiet man burde gå til, men
man kan vel nemt risikere at de ikke gider tage sagen.

Forbrugerklagenævnet er nok mere relevant.

Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk
--
Bliv donor: http://www.sundhed.dk/

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> writes:

> On 2006-01-22 18:30:51 +0100, stigleerbeck@nypost.dk (Stig Leerbeck) said:
>
>> Forhandleren burde ikke kunne hive et katalog frem med vejledende
>> udsalgspriser. Det er nemlig ikke tilladt ifølge dansk markedsførings
>> lov.
>
> Er det virkelig rigtigt?

Jeg kan ikke finde noget belæg i den gældende markedsføringslov. I den
nye markedsføringslov, gældende fra 1. juni, står der klart i §13
stk. 3 at prisoplysninger i annoncemateriale llavet af fabrikant,
importør eller grossist skal mærkes som vejlende hvis de indeholder
prisforslag, men ingen regler om at sælger ikke må anvende dette
markedsføringsmateriale i kontakten med forbrugeren.

Den nuværende markedsføringslov indeholder ikke den slags regler
direkte.

Konkurrenceloven er langt mere interessant, men denne siger ikke noget
om vejledende priser som sådan, men producenten må ikek ved aftale
lade disse vejlende priser være bindende.

--
Peter Makholm | The four letter word beginning with L?
peter@makholm.net | It's life, love, libc or lisp
http://hacking.dk | -- Depending on you point of view

---

Peter Makholm <peter@makholm.net> wrote:

> Henrik Münster <news@muenster.dk> writes:
>
> > On 2006-01-22 18:30:51 +0100, stigleerbeck@nypost.dk (Stig Leerbeck) said:
> >
> >> Forhandleren burde ikke kunne hive et katalog frem med vejledende
> >> udsalgspriser. Det er nemlig ikke tilladt ifølge dansk markedsførings
> >> lov.
> >
> > Er det virkelig rigtigt?
>
> Jeg kan ikke finde noget belæg i den gældende markedsføringslov. I den
> nye markedsføringslov, gældende fra 1. juni, står der klart i §13
> stk. 3 at prisoplysninger i annoncemateriale llavet af fabrikant,
> importør eller grossist skal mærkes som vejlende hvis de indeholder
> prisforslag, men ingen regler om at sælger ikke må anvende dette
> markedsføringsmateriale i kontakten med forbrugeren.
>
> Den nuværende markedsføringslov indeholder ikke den slags regler
> direkte.
>
> Konkurrenceloven er langt mere interessant, men denne siger ikke noget
> om vejledende priser som sådan, men producenten må ikek ved aftale
> lade disse vejlende priser være bindende.

Det kan godt være at det er et tolkningsspørgsmål, hvor jeg blot læner
mig op af forbrugerstyrelsens tolkning, som der måske ikke er retsligt
belæg for.

Men jeg mener at forbrugerstyrelsen ved tidligere lejligheder har
angrebet netop lister med vejledende priser.

Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk
--
Bliv donor: http://www.sundhed.dk/

---

On 2006-01-23 19:59:49 +0100, stigleerbeck@nypost.dk (Stig Leerbeck) said:

> Det kan godt være at det er et tolkningsspørgsmål, hvor jeg blot læner
> mig op af forbrugerstyrelsens tolkning, som der måske ikke er retsligt
> belæg for.
>
> Men jeg mener at forbrugerstyrelsen ved tidligere lejligheder har
> angrebet netop lister med vejledende priser.

Hmm. Det begynder at lugte lidt af, at der alligevel ikke er en sag.
Når alle åbenbart har vejledende priser tyder det jo også på, at det
ikke er noget, der ligefrem bliver straffet. Jeg kan sådan set også
godt forstå de næringsdrivende. Så skulle f.eks. en urmager sætte sig
ned og lave sin egen pris for alle urmodeller i alle kataloger fra alle
de mærker, han forhandler. Det er jo ugørligt. Alternativt skulle han
begynde at regne en pris ud, når en kunde efterspørger en given model,
men det tager jo tid. Da jeg var ung og cyklede, udgav cykelhandleren
Grebart, der dengang lå i Lyngby, en meget omfattende prisliste hvert
år. Den kunne kunderne få med hjem og studere priserne på de
forskellige cykelting i ro og mag. Jeg ved, at nogle andre
cykelhandlere simpelthen tog priserne fra det katalog og brugte dem
selv. Det var meget nemmere end selv at skulle regne priser ud.
--
Henrik Münster
[=[_]=] Nintendo DS
[+[_]::] Mario Kart DS friend code: 335067 499885

---

stigleerbeck@nypost.dk (Stig Leerbeck) writes:

> Jeg er faktisk ikke klar over om det er politiet man burde gå til, men
> man kan vel nemt risikere at de ikke gider tage sagen.
>
> Forbrugerklagenævnet er nok mere relevant.

Selv hvis vi antog at der var sket noget ulovligt, så ville det være
en overtrædelse af Konkurrenceloven og ikke noget som
Forbrugerklagenævnet har kompetance til at foretage sig noget i.

Konkurrencelovens §14 siger at Konkurrencerådet er den relevante
myndighed. Men lad nu være med at spilde deres tid uden at have et
konkret forslag til hvilke dele af loven der er overtrådt.

--
Peter Makholm | Yes, you can fight it, but in the end the ultimate
peter@makholm.net | goal of life is to have fun
http://hacking.dk | -- Linus Torvalds

---

stigleerbeck@nypost.dk (Stig Leerbeck) writes:

> Det kan godt være at det er et tolkningsspørgsmål, hvor jeg blot læner
> mig op af forbrugerstyrelsens tolkning, som der måske ikke er retsligt
> belæg for.
>
> Men jeg mener at forbrugerstyrelsen ved tidligere lejligheder har
> angrebet netop lister med vejledende priser.

Må jeg spørge hvad det er du læser?

Det jeg kan finde om vejlende priser på forbrug.dk handler umidelbart
om hvorvidt de må anvendes i sammenligende prismarkedsføring.

Man må godt lave sammenligende reklame når det sker på en objektiv
sammenlignelig egenskab (pris) [MFL §2a stk. 2 numer 3], men det må
ikke ske på en vildledende måde og oplysningerne skal kunne
dokumenteres.

For prissammenligninger betyder dette efter Forbrugerombudsmandens
vejledninger[0] at vejlednede priser kun må bruges til
sammenligning hvis det kan dokumenteres at det er et udtryk for en
reel markedspris.

Der er så en række variationer over dette tema med at vejlende pris
som sådan er forbrugeren uvedkommende, men ingen af dem forbyder en
sælger at bruge vejledende pris som udgangspunkt for en handel. Der er
ikke tale om en vildlende sammenligning når sælger siger 'min pris er
hvad producentern angiver som vejlende pris' - det er knapt nok en
sammenligning. Der er heller ikke noget galt i at en sælger siger 'min
pris er godt nok xxx kr, men *du* får 5% rabat'.

note)
MFL ~ Markedsføringsloven.

0)
http://www.forbrug.dk/klage/love/forbrugerlove/mfl/retningslinjer/prismarkedsfoering/

--
Peter Makholm | 'Cause suicide is painless
peter@makholm.net | It brings on many changes
http://hacking.dk | And I can take or leave it if I please
| -- Suicide is painless

---

Peter Makholm <peter@makholm.net> wrote:

> stigleerbeck@nypost.dk (Stig Leerbeck) writes:
>
> > Det kan godt være at det er et tolkningsspørgsmål, hvor jeg blot læner
> > mig op af forbrugerstyrelsens tolkning, som der måske ikke er retsligt
> > belæg for.
> >
> > Men jeg mener at forbrugerstyrelsen ved tidligere lejligheder har
> > angrebet netop lister med vejledende priser.
>
> Må jeg spørge hvad det er du læser?
>
> Det jeg kan finde om vejlende priser på forbrug.dk handler umidelbart
> om hvorvidt de må anvendes i sammenligende prismarkedsføring.
>
> Man må godt lave sammenligende reklame når det sker på en objektiv
> sammenlignelig egenskab (pris) [MFL §2a stk. 2 numer 3], men det må
> ikke ske på en vildledende måde og oplysningerne skal kunne
> dokumenteres.
>
> For prissammenligninger betyder dette efter Forbrugerombudsmandens
> vejledninger[0] at vejlednede priser kun må bruges til
> sammenligning hvis det kan dokumenteres at det er et udtryk for en
> reel markedspris.
>
> Der er så en række variationer over dette tema med at vejlende pris
> som sådan er forbrugeren uvedkommende, men ingen af dem forbyder en
> sælger at bruge vejledende pris som udgangspunkt for en handel. Der er
> ikke tale om en vildlende sammenligning når sælger siger 'min pris er
> hvad producentern angiver som vejlende pris' - det er knapt nok en
> sammenligning. Der er heller ikke noget galt i at en sælger siger 'min
> pris er godt nok xxx kr, men *du* får 5% rabat'.
>
> note)
> MFL ~ Markedsføringsloven.
>
> 0)
> http://www.forbrug.dk/klage/love/forbrugerlove/mfl/retningslinjer/prismarked

Ja - det har jo ikke noget med sagen at gøre. Det var jo nok
konkurrencestyrelsen så.

Men jeg kan da også se af deres sager at det kræver et større apparat
end jeg lige troede at komme efter vejledende udsalgspriser, fordi det
skal kunne dokumenteres at de opfattes som forsøg på at skabe bindende
udsalgspriser.

Jeg kan da ihvertfald huske at vejledende priser blev taget væk fra
varene i supermarkederne og det har længe været "god tone" ikke at
skilte med at man havde vejledende udsalgspriser. Nogle af mine
distributører siger selv, at "det må de ikke oplyse".

Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk
--
Bliv donor: http://www.sundhed.dk/

---

Henrik Münster wrote:
> Det er jo forbudt at have aftaler om faste priser her i Danmark. Det er
> jo sket, at visse brancher er blevet straffet for at lave prisaftaler.

Er der ikke noget med, at firmaet skal havde en dominerede
markedsposition før det er ulovligt med prisaftaler. Det kan man ikke
rigtig sige om Apple, selv ikke mht. iPod.

Mvh

Bruno

---

Bruno <dont.use@this.address.ever> writes:

> Er der ikke noget med, at firmaet skal havde en dominerede
> markedsposition før det er ulovligt med prisaftaler. Det kan man ikke
> rigtig sige om Apple, selv ikke mht. iPod.

Nej, prisaftaler og dominerende markedspositioner er to forskellige
bestemmelser i konkurrencelovgivningen. Prisaftaler er forbudt i følge
Konkurencelovens §6 (stk. 2 nummer 1), der dog en række undtagelser
(§7 og §8), men jeg tror ikke disse finder anvendelse på prisaftaler
(§7 stk. 2 nummer 1).

Misbrug af dominerende stilling er konkurrencelovens §11. Hvis apple
besad en dominerende stilling, så finder jeg det ikke usandsynligt at
en meget lav avance ville kunne være i strid med §11 stk 3 nummer 1,
da det vil være en indirekte patvingelse af urimlige salgspriser. Men
jeg tror ikke at apple-produkter udgør et marked for sig selv.


(Jeg er ikke jurist og jeg har endnu mindre forstand på
konkurencelovgivningen end jeg har på anden lovgivning jeg giver
udtryk for at vide noget om)

--
Peter Makholm | You know what the chain of command is?
peter@makholm.net | It's the chain I go get and beat you with 'til you
http://hacking.dk | understand who's in ruttin' command here.
| -- Jayne Cobb