---

Min svoger, som er skolelærer, lod i fredags sin søn, som går i 2. klasse,
blive hjemme, fordi den stakkels dreng var kommet for sent i seng, og derfor
var træt om morgenen. Min svoger mente, at det var hans absolutte ret, og
ikke noget, som en folkeskoleleder kunne blande sig i. Han opfordrede endda
somme tider forældrene i hans egen klasse til at gøre det samme.
Han forsøgte med et argument om, at vi ikke har skolepligt her i landet.
Mit modargument er, at man ikke vilkårligt kan tage sit barn ud og ind af
skolen, som der i virkeligheden vil være tale om, hvis man ikke efterkommer
skolens besked om at møde hver dag.
Jeg mener, at hjemmelen ligger i folkeskoleloven:

§ 35. Forældremyndighedens indehaver eller den, der faktisk sørger for
barnet, skal medvirke til, at barnet opfylder undervisningspligten, og må
ikke lægge hindringer i vejen herfor.

og

§ 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen, deltager
i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere regler herom.

Nogen bud?

/Bo

---

"bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> wrote in message
news:4377840f$0$41151$14726298@news.sunsite.dk...
> Min svoger, som er skolelærer, lod i fredags sin søn, som går i 2. klasse,
> blive hjemme, fordi den stakkels dreng var kommet for sent i seng, og
> derfor var træt om morgenen. Min svoger mente, at det var hans absolutte
> ret, og ikke noget, som en folkeskoleleder kunne blande sig i. Han
> opfordrede endda somme tider forældrene i hans egen klasse til at gøre det
> samme.
> Han forsøgte med et argument om, at vi ikke har skolepligt her i landet.
> Mit modargument er, at man ikke vilkårligt kan tage sit barn ud og ind af
> skolen, som der i virkeligheden vil være tale om, hvis man ikke
> efterkommer skolens besked om at møde hver dag.
> Jeg mener, at hjemmelen ligger i folkeskoleloven:
>
> § 35. Forældremyndighedens indehaver eller den, der faktisk sørger for
> barnet, skal medvirke til, at barnet opfylder undervisningspligten, og må
> ikke lægge hindringer i vejen herfor.
>
> og
>
> § 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
> deltager i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere
> regler herom.
>
> Nogen bud?

jeg mener at du har ret

Prøv at poste den i dk.undervisning.folkeskole, så kan vi få endnu en vinkel
på den, som er OT her

Peter

---

"bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse
news:4377840f$0$41151$14726298@news.sunsite.dk...
> Min svoger, som er skolelærer, lod i fredags sin søn, som går i 2. klasse,
> blive hjemme, fordi den stakkels dreng var kommet for sent i seng, og
> derfor var træt om morgenen. Min svoger mente, at det var hans absolutte
> ret, og ikke noget, som en folkeskoleleder kunne blande sig i. Han
> opfordrede endda somme tider forældrene i hans egen klasse til at gøre det
> samme.
> Han forsøgte med et argument om, at vi ikke har skolepligt her i landet.
> Mit modargument er, at man ikke vilkårligt kan tage sit barn ud og ind af
> skolen, som der i virkeligheden vil være tale om, hvis man ikke
> efterkommer skolens besked om at møde hver dag.
> Jeg mener, at hjemmelen ligger i folkeskoleloven:
>
> § 35. Forældremyndighedens indehaver eller den, der faktisk sørger for
> barnet, skal medvirke til, at barnet opfylder undervisningspligten, og må
> ikke lægge hindringer i vejen herfor.
>
> og
>
> § 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
> deltager i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere
> regler herom.
>
> Nogen bud?
>
> /Bo

Uden at være ekspert på området; først og fremmest vil jeg mene at du skal
have undersøgt hvad der menes med at "deltage i undervisningen" § 39, og
hvilke kriterier der er for at opfylde undervisningspligten i § 35.

Som der står i § 39 fastsætter undervisningsministeren nærmere regler herom,
hvorfor du vil skulle finde hvad han så har fastsat, dvs. i form af
bekendtgørelser eller lign. til folkeskoleloven.
En vejledning, hvis der findes en sådan til loven, kan også vejlede dig til
hvordan loven i praksis skal fortolkes/anvendes.

Så jeg synes da bare at du skal dykke videre ned i det lovstof du allerede
har været i gang med

Det (dobbelt)moralske/etiske er jo en anden sag...

/Mette M

---

> "bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse

>> § 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
>> deltager i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere
>> regler herom.

Meget dårligt at du citerer loven forkert; mit indlæg er hermed ligeså
forkert vejledende.

Jeg poster lige HELE § 39, hvoraf det fremgår at det ikke er § 39 han
fastsætter nærmere regler om, men derimod § 39 stk. 2:

§ 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen, deltager
i undervisningen.
Stk. 2. Er en elev udeblevet fra undervisningen, skal forældrene, jf. § 35,
personligt eller skriftligt give skolen oplysning om grunden hertil.
Undervisningsministeren fastsætter nærmere regler herom. Skyldes
udeblivelsen sygdom af mere end 2 ugers varighed, kan skolen forlange
lægeattest herfor.

---

Mette M wrote:
>> "bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse
>
>>> § 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
>>> deltager i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter
>>> nærmere regler herom.
>
> Meget dårligt at du citerer loven forkert; mit indlæg er hermed ligeså
> forkert vejledende.

Tjah, www.retsinfo.dk siger:

§ 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen, deltager
i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere regler herom.
Stk. 2. Er en elev udeblevet fra undervisningen, skal forældrene, jf. § 35,
personligt eller skriftligt give skolen oplysning om grunden hertil. Skyldes
udeblivelsen sygdom af mere end 2 ugers varighed, kan skolen forlange
lægeattest herfor.

Hvor har du dit citat fra?

/Bo

---

bem skrev dette d. 13-11-2005 21:36:
> Mette M wrote:
>>> "bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse
>>
>>>> § 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
>>>> deltager i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter
>>>> nærmere regler herom.
>>
>> Meget dårligt at du citerer loven forkert; mit indlæg er hermed ligeså
>> forkert vejledende.
>
> Tjah, www.retsinfo.dk siger:
>
> § 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
> deltager i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere
> regler herom.
> Stk. 2. Er en elev udeblevet fra undervisningen, skal forældrene, jf. §
> 35, personligt eller skriftligt give skolen oplysning om grunden hertil.
> Skyldes udeblivelsen sygdom af mere end 2 ugers varighed, kan skolen
> forlange lægeattest herfor.
>
> Hvor har du dit citat fra?
>
> /Bo
>
Bekendtgørelse af lov om folkeskolen

LBK nr 393 af 26/05/2005 (Gældende)

/carsten

---

Carsten Holck wrote:

>> Hvor har du dit citat fra?
>>
>> /Bo
>>
> Bekendtgørelse af lov om folkeskolen
>
> LBK nr 393 af 26/05/2005 (Gældende)
>
> /carsten

Ja, det står der på retsinfo, der hvor jeg har citeret fra. Men hvorfra
kommer den lidt anderledes formulering, som Mette har fundet?

/Bo

---

> Ja, det står der på retsinfo, der hvor jeg har citeret fra. Men hvorfra
> kommer den lidt anderledes formulering, som Mette har fundet?
>
> /Bo

Hmm.. det har jeg fra Schultz Infosystem, Lovtext sociale love opdateret pr.
august 2005.

Mette, der finder det mærkværdigt...

---

> Min svoger, som er skolelærer, lod i fredags sin søn, som går i 2. klasse,
> blive hjemme, fordi den stakkels dreng var kommet for sent i seng, og
> derfor var træt om morgenen. Min svoger mente, at det var hans absolutte
> ret, og ikke noget, som en folkeskoleleder kunne blande sig i. Han
> opfordrede endda somme tider forældrene i hans egen klasse til at gøre det
> samme.

Tja, hvis du laver nummeret med din arbejdsgiver, så er det ulovligt
udeblivelse og du kan blive bortvist.

Mvh Maria

---

> Min svoger, som er skolelærer, lod i fredags sin søn, som går i 2. klasse,
> blive hjemme, fordi den stakkels dreng var kommet for sent i seng, og
> derfor var træt om morgenen. Min svoger mente, at det var hans absolutte
> ret, og ikke noget, som en folkeskoleleder kunne blande sig i. Han
> opfordrede endda somme tider forældrene i hans egen klasse til at gøre det
> samme.

Et eller andet sted er jeg enig, for en træt knægt i klassen gør måske mere
skade end gavn overfor resten af klassekammeraterne. Men selvfølgelig skal
det ikke være sådan, at knægten kan blive hjemme i tide og utide for ofte -
bare fordi han har været sent oppe. Hvis det højest sker en par gange om
året, vil læreren nok se gennem fingrene med det. Så kan jura'en sige hvad
den vil, for med fornuften kommer man langt med.

> Han forsøgte med et argument om, at vi ikke har skolepligt her i landet.

Dårligt argument, og så er han oven i købet skolelærer.

> Mit modargument er, at man ikke vilkårligt kan tage sit barn ud og ind af
> skolen, som der i virkeligheden vil være tale om, hvis man ikke
> efterkommer skolens besked om at møde hver dag.

Du har ret, men ingen behøver at være perfekte.


Mvh

Emil

---

>
>> Han forsøgte med et argument om, at vi ikke har skolepligt her i landet.
>
> Dårligt argument, og så er han oven i købet skolelærer.
>
Naaahhh, vi har undervisningspligt - men det er ikke det samme som
skolepligt. Det står enhver frit for at undervise sine børn i hjemmet eller
have privatlærer til dem.

Der står ingen steder at undervisningen skal foregår i en decideret
skolebygning eller at den skal forestås af en uddannet folkeskolelærer (så
ville de da have problemer med alle de ufaglærte lærervikarer der render
rundt).

Min kollega har netop haft sin søn hjemme i næsten 3 måneder pga. at han
mistrivedes i sin almindelige klasse og der var ventetid på en plads i
specialklasse. Hun tog orlov og underviste ham selv.

/ellisa

---

"ellisa" <virker@ikke> skrev i en meddelelse
news:5a800$4377d049$3e3d8433$32590@news.arrownet.dk...
> >
>>> Han forsøgte med et argument om, at vi ikke har skolepligt her i landet.
>>
>> Dårligt argument, og så er han oven i købet skolelærer.
>>
> Naaahhh, vi har undervisningspligt - men det er ikke det samme som
> skolepligt. Det står enhver frit for at undervise sine børn i hjemmet
> eller have privatlærer til dem.
>
> Der står ingen steder at undervisningen skal foregår i en decideret
> skolebygning eller at den skal forestås af en uddannet folkeskolelærer (så
> ville de da have problemer med alle de ufaglærte lærervikarer der render
> rundt).
>
> Min kollega har netop haft sin søn hjemme i næsten 3 måneder pga. at han
> mistrivedes i sin almindelige klasse og der var ventetid på en plads i
> specialklasse. Hun tog orlov og underviste ham selv.
>
> /ellisa

Og det vil så lige være på sin plads med lidt dokumentation:

Grundloven §76:

Alle børn i den undervisningspligtige alder har ret til fri undervisning i
folkeskolen. Forældre eller værger, der selv sørger for, at børnene får en
undervisning, der kan stå mål med, hvad der almindeligvis kræves i
folkeskolen, er ikke pligtige at lade børnene undervise i folkeskolen.



/ellisa

---

Emil Jensen [2100] skrev dette d. 13-11-2005 22:14:
>> Min svoger, som er skolelærer, lod i fredags sin søn, som går i 2. klasse,
>> blive hjemme, fordi den stakkels dreng var kommet for sent i seng, og
>> derfor var træt om morgenen. Min svoger mente, at det var hans absolutte
>> ret, og ikke noget, som en folkeskoleleder kunne blande sig i. Han
>> opfordrede endda somme tider forældrene i hans egen klasse til at gøre det
>> samme.
>
> Et eller andet sted er jeg enig, for en træt knægt i klassen gør måske mere
> skade end gavn overfor resten af klassekammeraterne. Men selvfølgelig skal
> det ikke være sådan, at knægten kan blive hjemme i tide og utide for ofte -
> bare fordi han har været sent oppe. Hvis det højest sker en par gange om
> året, vil læreren nok se gennem fingrene med det. Så kan jura'en sige hvad
> den vil, for med fornuften kommer man langt med.

Som forælder har man jo også pligt til at varetage barnets tarv, og det
kan sagtens være tilfældet

>
>> Han forsøgte med et argument om, at vi ikke har skolepligt her i landet.
>
> Dårligt argument, og så er han oven i købet skolelærer.
>
>> Mit modargument er, at man ikke vilkårligt kan tage sit barn ud og ind af
>> skolen, som der i virkeligheden vil være tale om, hvis man ikke
>> efterkommer skolens besked om at møde hver dag.
>
> Du har ret, men ingen behøver at være perfekte.

At forsømme en enkelt dag kan ikke sammenlignes med at "tage barnet ud
og ind af skolen", det er jo også forældrenes vurdering om et barn er
for sygt til at komme i skole den pågældende dag, især set i lyset af at
folkeskoleloven først hjemler krav om lægeattest efter 14 dage.

/carsten

---

"Emil Jensen [2100]" <lime@jensen73.dk> skrev i en
meddelelse
news:4377aca4$0$84028$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> Han forsøgte med et argument om, at vi ikke har
>> skolepligt her i landet.
>
> Dårligt argument, og så er han oven i købet skolelærer.

Bortset fra at dit svar er OT, så bør du nok tænke dig om -
der findes jurister, der er tyveknægte selvom de ved det er
forbudt. Der er politibetjente som begår vold selvom det er
forbudt, der er dommere der begår forbrydelser, selvom de
burde vide bedre.
En skolelærer er ikke et unikum i lovstof og kan godt
mistolke en lov - måske er det blot "og så er han oven i
købet skolelærer", der generer mig. Det er som om at man
tror at kun skolelærere skal være dadelfrie -og hermed blev
mit indlæg også OT

--
Arne H.Wilstrup

---

>>> Han forsøgte med et argument om, at vi ikke har skolepligt her i landet.
>>
>> Dårligt argument, og så er han oven i købet skolelærer.
>
> Bortset fra at dit svar er OT, så bør du nok tænke dig om - der findes
> jurister, der er tyveknægte selvom de ved det er forbudt. Der er
> politibetjente som begår vold selvom det er forbudt, der er dommere der
> begår forbrydelser, selvom de burde vide bedre.
> En skolelærer er ikke et unikum i lovstof og kan godt mistolke en lov -
> måske er det blot "og så er han oven i købet skolelærer", der generer mig.
> Det er som om at man tror at kun skolelærere skal være dadelfrie -og
> hermed blev mit indlæg også OT

Først, beklager jeg er OT, ligesom dig.

Jeg er enig med dig (Arne H. Wilstrup), at ingen er perfekte, og at der
findes brådne kar i alle faggrupper.

Men i de eksempler som du remser op, er alle personager bevidste om at de
gør noget ulovligt.
Hermed ændrer jeg sætningen til: ... og så er han oven i købet skolelærer,
så han burde netop vide bedre.

Mvh

Emil

---

bem wrote:

> Jeg mener, at hjemmelen ligger i folkeskoleloven:

Det må være en større afvejning, - I finder næppe en lov, som direkte
giver en af jer ret.

>§ 35. Forældremyndighedens indehaver eller den, der faktisk sørger for
>barnet, skal medvirke til, at barnet opfylder undervisningspligten, og
>må ikke lægge hindringer i vejen herfor.

Når man ikke sætter ind med ekstraundervisning efter en enkelt dags
sygdom - og i øvrigt kan give fri til forskellige formål, må det
indirekte antyde, at en enkelt dags fravær - uanset årsag - ikke anses
som væsentligt for undervisningspligten.

Derfor mener jeg ikke du kan argumentere efter §35.

>§ 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
>deltager i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere
>regler herom.

Denne paragraf opfatter jeg også som en mere generel pligt for
skolelederen om at gribe ind, hvis omfanget af en elevs fravær (uanset
årsag) bliver så stort, at man kan tale om, at undervisningspligten
bliver forsømt.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din email vigtig? Er du træt af, at din hjemmeside er nede?
Stabilt webhotel på redundant setup med daglig backup.
POP3, IMAP, PHP, JSP, Java, Perl, Python, Telnet, SSH, Cron-jobs m.v.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:43785b76$0$41147$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Når man ikke sætter ind med ekstraundervisning efter en enkelt dags
> sygdom - og i øvrigt kan give fri til forskellige formål, må det indirekte
> antyde, at en enkelt dags fravær - uanset årsag - ikke anses som
> væsentligt for undervisningspligten.

I reglerne omkring frihed for vores børns skole står der at en enkelt dags
fri fra skole forud skal godkendes af klasselæren. Ved længere tid, f.eks.
en uges ekstra ferie, skal det forud godkendes af skolebestyrelsen.
Her holder man barnet hjemme uden forudgående godkendelse (OT: Underlig
holdning, specielt fra en lærer).

I samme regelsæt (for vores børns skole) står der også at det er forældrenes
pligt at sørge for at barnet møder mæt og udhvilet i skolen.
Ja, det er utroligt at vi *både* skal sørge for at sende vores barn i seng i
på et fornuftigt tidspunkt *og* give det morgenmad

Mon ikke de fleste skoler har et lignende ordensregler/"Forventninger til
forældrene"

---

Allan Soerensen skrev dette d. 14-11-2005 13:22:
> "Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:43785b76$0$41147$14726298@news.sunsite.dk...
>> Når man ikke sætter ind med ekstraundervisning efter en enkelt dags
>> sygdom - og i øvrigt kan give fri til forskellige formål, må det indirekte
>> antyde, at en enkelt dags fravær - uanset årsag - ikke anses som
>> væsentligt for undervisningspligten.
>
> I reglerne omkring frihed for vores børns skole står der at en enkelt dags
> fri fra skole forud skal godkendes af klasselæren. Ved længere tid, f.eks.
> en uges ekstra ferie, skal det forud godkendes af skolebestyrelsen.
> Her holder man barnet hjemme uden forudgående godkendelse (OT: Underlig
> holdning, specielt fra en lærer).

Forudgående godkendelse er jo ikke relevant for sygdom o.lign. det giver
ingen mening.
Hvordan har i iøvrigt fået skolebestyrelsen ind her? Jeg kan ikke lige
se Skolebestyrelsens kompetance til den slags enkeltpersonsager. Det er
da en opgave for skoleledelsen (skolelederen)

/carsten

---

"Carsten Holck" <cholck@malling.com.invalid> skrev i en meddelelse
news:43788684$0$84040$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Forudgående godkendelse er jo ikke relevant for sygdom o.lign. det giver
> ingen mening.

Her er jo ikke tale om sygdom. Barnet er træt, det er ikke i sig selv en
sygdom.
I min opfattelse af ordet "fri" ligger helt klart at der er tale om noget
aftalt.

> Hvordan har i iøvrigt fået skolebestyrelsen ind her? Jeg kan ikke lige se
> Skolebestyrelsens kompetance til den slags enkeltpersonsager. Det er da en
> opgave for skoleledelsen (skolelederen)

Skolelederen er naturligvis en del af skolebestyrelsen, derudover går jeg ud
fra at klasselæren også giver sin indstilling til om det er fagligt
forsvarligt at give f.eks. 1 uges fri, men det er skolebestyrelsen der
træffer den endelige afgørelse, og også skolebestyrelsen man skal søge fri
hos.
Det er muligt at du ser det som en enkeltpersonsager, men hvordan tror du
undervisningssituationen i en klasse vil se ud, hvis det kun er halvdelen af
eleverne der møder op efter sommerferie, eller der skiftevis mangler elever
fordi de på skift er på skiferie med familien?

---

Allan Soerensen skrev dette d. 14-11-2005 14:00:
> "Carsten Holck" <cholck@malling.com.invalid> skrev i en meddelelse
> news:43788684$0$84040$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Forudgående godkendelse er jo ikke relevant for sygdom o.lign. det giver
>> ingen mening.
>
> Her er jo ikke tale om sygdom. Barnet er træt, det er ikke i sig selv en
> sygdom.
> I min opfattelse af ordet "fri" ligger helt klart at der er tale om noget
> aftalt.
Fri er jo noget planlagt/på forhånd aftalt, hvilket jo ikke er relevant
her - det er jo ikke sådan at man er i stand til at sige at på fredag
vil lille Peter være for træt til at passe sin skole.


>
>> Hvordan har i iøvrigt fået skolebestyrelsen ind her? Jeg kan ikke lige se
>> Skolebestyrelsens kompetance til den slags enkeltpersonsager. Det er da en
>> opgave for skoleledelsen (skolelederen)
>
> Skolelederen er naturligvis en del af skolebestyrelsen, derudover går jeg ud
> fra at klasselæren også giver sin indstilling til om det er fagligt
> forsvarligt at give f.eks. 1 uges fri, men det er skolebestyrelsen der
> træffer den endelige afgørelse, og også skolebestyrelsen man skal søge fri
> hos.

Nej, skolelederen er sekretær for skolebestyrelsen (§42), Bestyrelsen
fastlægger principper for skolens virksomhed, samt fører tilsyn (§44),
men det er skoleledelsen der udfører i overensstemmelse med
retningslinierne (§45) - bestyrelsen skal ikke sagsbehandle enkeltsager,
det har de ikke kompetance til, det har alene skolelederen

Lov om Folkeskolen:
§ 45. Ved hver selvstændig skole ansættes en leder. Skolens leder har
den administrative og pædagogiske ledelse af skolen og er ansvarlig for
skolens virksomhed over for skolebestyrelsen og kommunalbestyrelsen.

Stk. 2. Skolelederen leder og fordeler arbejdet mellem skolens ansatte
og træffer alle konkrete afgørelser vedrørende skolens elever.


> Det er muligt at du ser det som en enkeltpersonsager, men hvordan tror du
> undervisningssituationen i en klasse vil se ud, hvis det kun er halvdelen af
> eleverne der møder op efter sommerferie, eller der skiftevis mangler elever
> fordi de på skift er på skiferie med familien?
>

Så kunne bestyrelsen jo overveje at indføre fleksibel vinterferie ( Det
er noget de har indflydelse på)

/carsten
--
Skolebestyrelsesformand gennem snart 6 år..

---

"Carsten Holck" <cholck@malling.com.invalid> skrev i en meddelelse
news:4378a216$0$84015$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Allan Soerensen skrev dette d. 14-11-2005 14:00:
>> "Carsten Holck" <cholck@malling.com.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:43788684$0$84040$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> Forudgående godkendelse er jo ikke relevant for sygdom o.lign. det giver
>>> ingen mening.
>>
>> Her er jo ikke tale om sygdom. Barnet er træt, det er ikke i sig selv en
>> sygdom.
>> I min opfattelse af ordet "fri" ligger helt klart at der er tale om noget
>> aftalt.
> Fri er jo noget planlagt/på forhånd aftalt, hvilket jo ikke er relevant
> her - det er jo ikke sådan at man er i stand til at sige at på fredag vil
> lille Peter være for træt til at passe sin skole.

Se overskriften. Denne tråd hedder "Fri fra skole".
Klippet direkte fra mit barns skoles hjemmeside:

<SNIP>
Ekstra fridage

Klasselæreren kan give fri én skoledag, skolelederen i tre skoledage og
skolebestyrelsen
i fem skoledage. Principielt gives der ikke fri ud over fem skoledage pr.
skoleår.
Anmodning om frihed besvares altid skriftligt
</SNIP>

Ingen tvivl om at det skal man aftale *før* man holder sit barn hjemme, også
selv for en enkelt dag.

>> Skolelederen er naturligvis en del af skolebestyrelsen, derudover går jeg
>> ud fra at klasselæren også giver sin indstilling til om det er fagligt
>> forsvarligt at give f.eks. 1 uges fri, men det er skolebestyrelsen der
>> træffer den endelige afgørelse, og også skolebestyrelsen man skal søge
>> fri hos.
>
> Nej, skolelederen er sekretær for skolebestyrelsen (§42),

Korrekt, men i praksis er skolelederen ikke "bare" sekretær. Han deltager på
(næsten) lige fod med bestyrelsesmedlemmerne (sådan har de i hvertfald været
i de bestyrelser jeg har været medlem af).

>> Det er muligt at du ser det som en enkeltpersonsager, men hvordan tror du
>> undervisningssituationen i en klasse vil se ud, hvis det kun er halvdelen
>> af eleverne der møder op efter sommerferie, eller der skiftevis mangler
>> elever fordi de på skift er på skiferie med familien?
>>
>
> Så kunne bestyrelsen jo overveje at indføre fleksibel vinterferie ( Det er
> noget de har indflydelse på)

Det var ikke det tråden handlede om (og jeg ville godt se hvordan lærerne
skulle planlægge undervisningen, men det er OT her).

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
meddelelse
news:4378ab51$0$38676$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Klasselæreren kan give fri én skoledag, skolelederen i
tre skoledage og
> skolebestyrelsen
> i fem skoledage. Principielt gives der ikke fri ud over
> fem skoledage pr. skoleår.
> Anmodning om frihed besvares altid skriftligt
> </SNIP>

Hvis det står sådan er det ulovligt - det er kun
skolelederen der har kompetencer til at varetage sådanne
afgørelser. Det fremgår direkte af loven.
>
> Ingen tvivl om at det skal man aftale *før* man holder sit
> barn hjemme, også selv for en enkelt dag.

Skoleloven
§ 35. Forældremyndighedens indehaver eller den, der faktisk
sørger for barnet, skal medvirke til, at barnet opfylder
undervisningspligten, og må ikke lægge hindringer i vejen
herfor.

Hvis faderen holder barnet hjemme men selv sørger for
undervisningspligtens opfyldelse kan der formelt ikke gøres
noget.

§ 45 stk.2 Skolelederen leder og fordeler arbejdet mellem
skolens ansatte og træffer alle konkrete afgørelser
vedrørende skolens elever.

Her kan lederen uddelegere arbejdet til skolens ansatte, men
skal selv træffe alle konkrete afgørelser vedrørende skolens
elever. Det kan man altså ikke overlade til
skolebestyrelsen.

>>
>> Nej, skolelederen er sekretær for skolebestyrelsen (§42),
>
> Korrekt, men i praksis er skolelederen ikke "bare"
> sekretær. Han deltager på (næsten) lige fod med
> bestyrelsesmedlemmerne (sådan har de i hvertfald været i
> de bestyrelser jeg har været medlem af).

Han deltager uden stemmeret, men skal naturligvis gøre
indsigelser hvis sb beslutter noget som er i strid med
lovgivningen. ER man uenig med en bestyrelse, så skal
skolelederen sende sagen videre til kommunalbestyrelsen, der
så træffer den endelige afgørelse.




> Det var ikke det tråden handlede om (og jeg ville godt se
> hvordan lærerne skulle planlægge undervisningen, men det
> er OT her).



Flere skoler har indført fleksibel vinterferie. Det er i
overensstemmelse med SBs beføjelser om principper m.v. Men
de kan ikke afgøre noget om den enkelte elev. De kan derimod
godt behandle sager om enkelte elever, men altså ikke
bestemme noget om dem.
--
Arne H.Wilstrup
>
>

---

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:4378f303$0$84017$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> > Klasselæreren kan give fri én skoledag, skolelederen i
> tre skoledage og
>> skolebestyrelsen
>> i fem skoledage. Principielt gives der ikke fri ud over fem skoledage
>> pr. skoleår.
>> Anmodning om frihed besvares altid skriftligt
>> </SNIP>
>
> Hvis det står sådan er det ulovligt - det er kun skolelederen der har
> kompetencer til at varetage sådanne afgørelser. Det fremgår direkte af
> loven.

Det er ordret citeret fra skolens hjemmeside og stemmer overens med ordlyden
i den pjece alle forældre får udleveret når deres barn starter i skole.
Jeg tvivler på at skoleledelse og skolebestyrelsen har lavet et regelsæt,
der er ulovlig.

> § 45 stk.2 Skolelederen leder og fordeler arbejdet mellem skolens ansatte
> og træffer alle konkrete afgørelser vedrørende skolens elever.
>
> Her kan lederen uddelegere arbejdet til skolens ansatte, men skal selv
> træffe alle konkrete afgørelser vedrørende skolens elever. Det kan man
> altså ikke overlade til skolebestyrelsen.

Men han kan godt "inddrage" skolebestyrelsen i afgørelsen
Konkret ved jeg at man har ønsket at signalerer at man ser med stor alvor på
at forældrene tager børnene ud af skolen for at holde ekstra fri. Man har
derfor ikke ønsket at det skulle være en enkelt person, der afgjorde om en
elev kunne holde en uge ekstra fri.

1. Det ødelægger undervisningen for hele klassen. I den moderne skole
arbejder man meget med en makker eller i grupper, og har ofte temauger på
tvært af fag, klasser og ofte også på tværs af årgange.

2. Der har været problemer med at nogle forældre af anden etnisk oprindelse
end dansk (hedder det ikke sådan pt.?), holdt flere måneders ferie i deres
gamle hjemlande, så børnene først startede i skolen langt tid efter
skoleåret reelt var begyndt.

>>> Nej, skolelederen er sekretær for skolebestyrelsen (§42),
>>
>> Korrekt, men i praksis er skolelederen ikke "bare" sekretær. Han deltager
>> på (næsten) lige fod med bestyrelsesmedlemmerne (sådan har de i hvertfald
>> været i de bestyrelser jeg har været medlem af).
>
> Han deltager uden stemmeret, men skal naturligvis gøre indsigelser hvis sb
> beslutter noget som er i strid med lovgivningen. ER man uenig med en
> bestyrelse, så skal skolelederen sende sagen videre til
> kommunalbestyrelsen, der så træffer den endelige afgørelse.

Nemlig.
I praksis har jeg kun oplevet at man snakker sig til rette og lytter til
hinanden. Forskellen har kun været der når der i sjældne tilfælde var behov
for en afstemning, hvor lederen ganske rigtig ikke har stemmeret (derfor mit
"næsten").

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:43799c40$0$38619$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Det er ordret citeret fra skolens hjemmeside og stemmer overens med
> ordlyden i den pjece alle forældre får udleveret når deres barn starter i
> skole.
> Jeg tvivler på at skoleledelse og skolebestyrelsen har lavet et regelsæt,
> der er ulovlig.

De er nok ikke decideret ulovlige, men det kan være meget problematisk at
ville håndhæve dem.
(Og en regel, der ikke kan håndhæves er efter min mening en lidt
problematisk regel, men det er en anden sag).

/Per

---

"per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en
meddelelse
news:4379a418$0$99998$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
> meddelelse
> news:43799c40$0$38619$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Det er ordret citeret fra skolens hjemmeside og stemmer
>> overens med ordlyden i den pjece alle forældre får
>> udleveret når deres barn starter i skole.
>> Jeg tvivler på at skoleledelse og skolebestyrelsen har
>> lavet et regelsæt, der er ulovlig.
>
> De er nok ikke decideret ulovlige, men det kan være meget
> problematisk at ville håndhæve dem.
> (Og en regel, der ikke kan håndhæves er efter min mening
> en lidt problematisk regel, men det er en anden sag).

hvis en skoleleder lader en skolebestyrelse afgøre konkrete
sager omkring en elev og det får virkning, fx ved at
skolebestyrelsen bestemmer at en konkret elev skal bortvises
en uge fra skole, så vil det være lovstridigt - ingen tvivl
om det. Det hører ikke til skolebestyrelsens beføjelser at
tage sådanne afgørelser. De kan orienteres om evt. sager,
men kan altså ikke bestemme noget som helst -gør de det og
man forsøger at håndhæve det fra skolens side på den
baggrund, så vil det være en ulovlig handling.

Hvis et par forældre får at vide via skolebestyrelsen at man
har bestemt at en bestemt elev fx skal bortvises fra skolen
eller at han/hun skal indstilles til specialundervisning
etc. så vil det være ulovligt. Kun hvis lederen indstiller
og har forældrene med på ideen kan det ske.

Igen: skolebestyrelsen har ingen beføjelser til at afgøre
noget som helst udover de ting, jeg allerede har nævnt i et
tidligere indlæg.

--
Arne H.Wilstrup

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
meddelelse
news:43799c40$0$38619$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det er ordret citeret fra skolens hjemmeside og stemmer
overens med ordlyden
> i den pjece alle forældre får udleveret når deres barn
> starter i skole.
> Jeg tvivler på at skoleledelse og skolebestyrelsen har
> lavet et regelsæt, der er ulovlig.

Det vil ikke være første gang - det er ikke altid at man er
opmærksom på sådanne overtrædelser på en skole eller i en
skolebestyrelse. Så det...
>
>> § 45 stk.2 Skolelederen leder og fordeler arbejdet mellem
>> skolens ansatte og træffer alle konkrete afgørelser
>> vedrørende skolens elever.
>>
>> Her kan lederen uddelegere arbejdet til skolens ansatte,
>> men skal selv træffe alle konkrete afgørelser vedrørende
>> skolens elever. Det kan man altså ikke overlade til
>> skolebestyrelsen.
>
> Men han kan godt "inddrage" skolebestyrelsen i afgørelsen
>

Nej, det kan han faktisk ikke, hvis du mener at han kan
uddelegere ansvaret til skolebestyrelsen. Det er alene
ham/hende som skoleleder, der kan foretage den slags
afvejninger.
Skolebestyrelsen kan godt orienteres om sagsforløbet i en
række tilfælde, men kan altså ikke bestemme noget - den kan
kun udtale sig om principper. Man kan godt som SB mene at
man principielt ikke skal have mere end fem dage fri, men
afgørelsen alene påhviler skolelederen.


> Konkret ved jeg at man har ønsket at signalerer at man ser
> med stor alvor på at forældrene tager børnene ud af skolen
> for at holde ekstra fri. Man har derfor ikke ønsket at det
> skulle være en enkelt person, der afgjorde om en elev
> kunne holde en uge ekstra fr

Man kan signalere hvad man vil - skolebestyrelsen kan godt
lave nogle principper, men de kan ikke afgøre noget som
helst om den enkelte elev -det er alene skolelederens
opgave, som det fremgår af loven.
>
> 1. Det ødelægger undervisningen for hele klassen. I den
> moderne skole arbejder man meget med en makker eller i
> grupper, og har ofte temauger på tvært af fag, klasser og
> ofte også på tværs af årgange.

Det er stadig ikke SB der kan bestemme noget om dette.
>
> 2. Der har været problemer med at nogle forældre af anden
> etnisk oprindelse end dansk (hedder det ikke sådan pt.?),
> holdt flere måneders ferie i deres gamle hjemlande, så
> børnene først startede i skolen langt tid efter skoleåret
> reelt var begyndt.

Det er alene skolelederens kompetenceområde - hvis
ovenstående sker, skal der ske indberetning til kommunen.

Skolebestyrelsens beføjelser står i skoleloven, og de er
udtømmende.
--
Arne H.Wilstrup

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:4378ab51$0$38676$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Ingen tvivl om at det skal man aftale *før* man holder sit barn hjemme,
> også selv for en enkelt dag.

Der er ihvertfald ingen tvivl om, at det er sådan skolen opfatter
situationen
Men skolens regler står overfor en af de stærkeste retsstillinger nemlig
forældremyndigheden, som ikke sådan lige er til at sætte ud af kraft.
Hvis forældre beslutter noget andet end skolens regler (feks. at holde
barnet hjemme en dag) så har skolen værktøjer til at håndtere det, men reelt
skal der meget kraftige ting til, førend skolen/kommunen kan gøre noget.

En enkelt fridag på forældrenes egenhændige beslutning bør ikke kunne føre
til noget videre, - det vil nok være ude af proportion, hvis man vil forsøge
at skride ind.

Skolen kan selvflgelig henstille og appellere til at forældre agerer efter
regelsættene (også mht. alle mulige andre ting), men det kan ikke blive til
mere end henstillinger.

/Per

---

"per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en meddelelse
news:43799335$0$181$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> En enkelt fridag på forældrenes egenhændige beslutning bør ikke kunne føre
> til noget videre, - det vil nok være ude af proportion, hvis man vil
> forsøge at skride ind.

Det er vi da fuldstændige enige om.
Hele tråden er ude af proportioner, idet der er tale om en enkelt
"pjække-dag".

> Skolen kan selvflgelig henstille og appellere til at forældre agerer efter
> regelsættene (også mht. alle mulige andre ting), men det kan ikke blive
> til mere end henstillinger.

Tja, alle de andre skal følge reglerne, men jeg ved bedre så....

---

"Allan Soerensen" <microtec1@yahoo.com> skrev i en
meddelelse
news:43788176$0$38672$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
> news:43785b76$0$41147$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Når man ikke sætter ind med ekstraundervisning efter en
>> enkelt dags sygdom - og i øvrigt kan give fri til
>> forskellige formål, må det indirekte antyde, at en enkelt
>> dags fravær - uanset årsag - ikke anses som væsentligt
>> for undervisningspligten.
>
> I reglerne omkring frihed for vores børns skole står der
> at en enkelt dags fri fra skole forud skal godkendes af
> klasselæren. Ved længere tid, f.eks. en uges ekstra ferie,
> skal det forud godkendes af skolebestyrelsen.

Det er direkte forkert - skolebestyrelsen kan ikke afgøre
noget vedrørende den enkelte elev ,men kun fastsætte
principper (og godkende budgetter, godkende
lærebogsmaterialer og ordensregler) - enhver afgørelse vedr.
den enkelte elev ligger eksplicit hos skolelederen.


> Her holder man barnet hjemme uden forudgående godkendelse
> (OT: Underlig holdning, specielt fra en lærer).

Næ, det er ikke en underlig holdning - en lærer kan sagtens
mene at han er kvalificeret til at undervise eget barn, og
det vil han oftest være - men han tager formelt fejl, idet
der er lavet regler for dette - hvilket vil sige at læreren
skal tage barnet ud af skolen for at undervise det selv,
hvis det er det, vedkommende ønsker - til gengæld skal
kommunen holde tilsyn med at barnet får den nødvendige
undervisning.
Når en elev er indskrevet i en skole, så skal vedkommende
også udskrives igen, sådan som man har fortolket reglerne på
området. Men at gøre det til en stor sag fordi et barn er
blevet hjemme fra skole en enkelt dag, er hysterisk.

Endelig er det forkert at man skal godkende enhver fridag -
det kunne jo være at barnet er syg - skolelederen kan give
tilladelse til skolefrihed i en nærmere bestemt periode, men
hvis forældrene ikke overholder det, så skal der blot ske en
kommunal indberetning og sådan en kan trække ud i
månedsvis - så i princippet er det ikke meget værd.

Det er kommunens socialafsnit der skal sørge for at barnet
så kommer i skole -evt. ved fjernelse fra hjemmet, men det
ligger tungt, da der er umindelige ventetider i sådanne
sager- så i praksis kan børn blot blive hjemme med
forældrenes velsignelse vel vidende at sandsynligheden for
at der sker noget er ganske lille.
Sådan er praksis desværre i de større byer.
>
> I samme regelsæt (for vores børns skole) står der også at
> det er forældrenes pligt at sørge for at barnet møder mæt
> og udhvilet i skolen.
> Ja, det er utroligt at vi *både* skal sørge for at sende
> vores barn i seng i på et fornuftigt tidspunkt *og* give
> det morgenmad
>
> Mon ikke de fleste skoler har et lignende
> ordensregler/"Forventninger til forældrene"

Man kan sagtens lave hensigtserklæringer, men ingen af dem
er virkningsfulde, hvis aktørerne ikke ønsker at overholde
dem.
--
Arne H.Wilstrup
>
>

---

Allan Soerensen wrote:

> Mon ikke de fleste skoler har et lignende ordensregler/"Forventninger til
> forældrene"

Skolens ordensregler er jo ikke lov, og man skal nok ikke forvente, at
alle detaljer er gransket af en jurist.

Forældrene skal naturligvis sørge for, at barnet er klar til at modtage
undervisning, når det møder i skole. - Men må også tage beslutningen om
at holde barnet hjemme, hvis det af en eller anden grund ikke kan lade
sig gøre.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din email vigtig? Er du træt af, at din hjemmeside er nede?
Stabilt webhotel på redundant setup med daglig backup.
POP3, IMAP, PHP, JSP, Java, Perl, Python, Telnet, SSH, Cron-jobs m.v.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"bem" < skrev i en meddelelse

> § 35. Forældremyndighedens indehaver eller den, der faktisk sørger for
> barnet, skal medvirke til, at barnet opfylder undervisningspligten, og må
> ikke lægge hindringer i vejen herfor.

Hvis han selv kan give undervisning eller lign. er der ikke
undervisningspligt i folkeskolen

> § 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
deltager
> i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere regler herom.

Hvis han følger bøgerne, så deltager han vel også...


Hilsen

Bo

---

"Bo" <bo@mail-online.dk> skrev i en meddelelse
news:437aed28$0$171$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "bem" < skrev i en meddelelse
>
> > § 35. Forældremyndighedens indehaver eller den, der faktisk sørger for
> > barnet, skal medvirke til, at barnet opfylder undervisningspligten, og
må
> > ikke lægge hindringer i vejen herfor.
>
> Hvis han selv kan give undervisning eller lign. er der ikke
> undervisningspligt i folkeskolen

Det ved vi godt alle sammen.

> > § 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
> deltager
> > i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere regler
herom.
>
> Hvis han følger bøgerne, så deltager han vel også...

Man deltager jo ikke i *undervisningen*, hvis man ikke er til stede - uanset
om man selv læser bøgerne eller ej.

Men bortset fra det, så er del af denne tråd blevet en smule afsporet.
Spørgsmålet gik mest på, om skolelederen kunne eller ikke kunne forhindre en
forældre i at lade sit barn blive hjemme på grund af, at barnet var kommet
sent i seng - uanset om der er tale om enkelttilfælde eller gentagne
tilfælde.
Altså hvis man har tilmeldt sit barn til en folkeskole, og dermed indikeret,
at skolen skal varetage barnets undervisning, kan forældre så frit vælge at
lade barnet blive hjemme på enkelte dage, uanset årsag, uden at meddelel det
på forhånd, og uden at skolelederen kan gøre indsigelse mod det.
Rimelighedsbetragtninger i denne forbindelse er ikke relevante for
spørgsmålet.

/Bo

---

"bem" skrev i en meddelelse

> Det ved vi godt alle sammen.

Hvad er så din point med denne § hvis jeg tager mit barn ud af skolen hindre
jeg vel ikke i undervisningen, så kunne skolen jo ikke give accept til alle
dem der gør det *S*

> > > § 39. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen,
> > deltager i undervisningen. Undervisningsministeren fastsætter nærmere
regler
> herom.

Måske hjæper dette dig:

Bekendtgørelse om elevers fravær fra undervisningen i folkeskolen
§ 6. Ved ulovligt fravær tager skolen straks kontakt med elevens forældre
med henblik på at afdække årsagen til fraværet.

Stk. 2. Skyldes fraværet, at eleven har svært ved følge med i undervisningen
eller har problemer med andre elever eller skolens personale, søger skolen
så hurtigt som muligt i samarbejde med eleven og forældrene at kortlægge
problemerne og udarbejde løsningsforslag. Skolen overvejer, om
pædagogisk-psykologisk rådgivning skal inddrages med henblik på eventuel
iværksættelse af specialundervisning eller anden specialpædagogisk bistand.

Stk. 3. Ved ulovligt fravær, der ikke er omfattet af stk. 2, hvor eleven har
mange forsømmelser af kortere eller længere varighed eller meget lange
fraværsperioder, søger skolen problemerne løst i samarbejde med eleven og
forældrene, eventuelt ved inddragelse af pædagogisk-psykologisk rådgivning,
Ungdommens Uddannelsesvejledning, den kommunale sundhedstjeneste eller andre
institutioner m.v., som eleven har tilknytning til. Er det ikke muligt at
skabe den nødvendige dialog med eleven og forældrene med henblik på at
sikre, at eleven deltager i undervisningen, inddrager skolen de kommunale
skolemyndigheder.

> Man deltager jo ikke i *undervisningen*, hvis man ikke er til stede -
uanset
> om man selv læser bøgerne eller ej.

Ordet deltage er jo ret omfattende og man behøver ikke at være der fysisk.

> Spørgsmålet gik mest på, om skolelederen kunne eller ikke kunne forhindre
en
> forældre i at lade sit barn blive hjemme på grund af, at barnet var kommet
> sent i seng - uanset om der er tale om enkelttilfælde eller gentagne
> tilfælde.

Skolelederen kan ikke forhindre en forældre i at lade sit barn blive hjemme,
men han kan afvise ham fra skolen.

Bekendtgørelse om foranstaltninger til fremme af god orden i folkeskolen
§ 5. Over for en elev, der trods forudgående samtaler, påtaler eller
advarsler ikke overholder skolens ordensregler, kan følgende
foranstaltninger tages i anvendelse:

a.. 1) Eftersidning i op til 1 time for elever på 3.-10. klassetrin, jf. §
6, stk. 1.
b.. 2) Udelukkelse fra undervisningen i indtil en uge af elever på 3.-10.
klassetrin, jf. § 6, stk. 2.
c.. 3) Varig overflytning til en parallelklasse ved samme skole af elever
på 3.-10. klassetrin, jf. § 6, stk. 3.
d.. 4) Overflytning til en klasse på tilsvarende klassetrin ved en anden
skole i kommunen af elever på 3.-10. klassetrin, jf. § 6, stk. 4.
e.. 5) Udskrivning af folkeskolen af elever på 10. klassetrin, jf. § 7.
§ 6. Eftersidning i medfør af § 5, nr. 1, er betinget af forudgående
meddelelse til hjemmet og af, at eleven er under fornødent tilsyn.
Eftersidning må ikke hindre eller væsentligt forsinke en elevs
hjemtransport.

Stk. 2. Udelukkelse af en elev fra den almindelige undervisning i medfør af
§ 5, nr. 2, er betinget af forudgående meddelelse til hjemmet og af, at
eleven i udelukkelsestiden er under fornødent tilsyn. Udelukkelse kan kun i
særlige tilfælde finde sted to gange inden for samme skoleår.

Stk. 3. Varig overflytning af en elev til en parallelklasse ved samme skole
i medfør af § 5, nr. 3, er betinget af, at forældrene forudgående har haft
lejlighed til at udtale sig.

Stk. 4. Skolelederen kan iværksætte overflytning til en anden skole i
kommunen i medfør af § 5, stk. 4, hvis eleven, dennes forældre og
skolelederen ved den nye skole kan tilslutte sig overflytningen, og hvis
overflytningen ikke vil medføre merudgifter for kommunen.

Stk. 5. Hvis overflytning ikke kan gennemføres efter stk. 4, træffer
kommunalbestyrelsen på grundlag af indstilling fra skolelederen og efter
hensyntagen til forældrenes ønske om, til hvilken anden skole eleven skal
overføres, beslutning om overflytning skal finde sted, og i bekræftende fald
til hvilken skole, overflytning skal ske.


> Altså hvis man har tilmeldt sit barn til en folkeskole, og dermed
indikeret,
> at skolen skal varetage barnets undervisning, kan forældre så frit vælge
at
> lade barnet blive hjemme på enkelte dage, uanset årsag, uden at meddelel
det
> på forhånd, og uden at skolelederen kan gøre indsigelse mod det.

Bekendtgørelse om elevers fravær fra undervisningen i folkeskolen

§ 2. Er en elev udeblevet fra undervisningen skal forældrene personligt
eller skriftligt give skolen oplysning om grunden hertil i henhold til
folkeskolelovens § 39, stk. 2.


Håber det kunne svare på lidt.

Hilsen

Bo

---

"Bo" <bo@mail-online.dk> skrev i en meddelelse
news:437b2607$0$149$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Bekendtgørelse om elevers fravær fra undervisningen i folkeskolen
>
> § 2. Er en elev udeblevet fra undervisningen skal forældrene personligt
> eller skriftligt give skolen oplysning om grunden hertil i henhold til
> folkeskolelovens § 39, stk. 2.
>
>
> Håber det kunne svare på lidt.

Jo tak, noget af det hjalp. Nu mangler jeg bare at nogen kan fastslå hvad
*ulovligt fravær* er. Pointen i spørgsmålet er jo stadig, at min svoger
siger, at det *ikke* er ulovligt fravær, hvis han holder sin søn hjemme på
grund af almindelig træthed.

/Bo

---

"bem" skrev i en meddelelse


> Jo tak, noget af det hjalp. Nu mangler jeg bare at nogen kan fastslå hvad
> *ulovligt fravær* er. Pointen i spørgsmålet er jo stadig, at min svoger
> siger, at det *ikke* er ulovligt fravær, hvis han holder sin søn hjemme på
> grund af almindelig træthed.

Se stk. 3.

Bekendtgørelse om elevers fravær fra undervisningen i folkeskolen

§ 6.

Stk. 2. Skyldes fraværet, at eleven har svært ved følge med i undervisningen
eller har problemer med andre elever eller skolens personale, søger skolen
så hurtigt som muligt i samarbejde med eleven og forældrene at kortlægge
problemerne og udarbejde løsningsforslag. Skolen overvejer, om
pædagogisk-psykologisk rådgivning skal inddrages med henblik på eventuel
iværksættelse af specialundervisning eller anden specialpædagogisk bistand.

Stk. 3. Ved ulovligt fravær, der ikke er omfattet af stk. 2, hvor eleven har
mange forsømmelser af kortere eller længere varighed eller meget lange
fraværsperioder, søger skolen problemerne løst i samarbejde med eleven og
forældrene, eventuelt ved inddragelse af pædagogisk-psykologisk rådgivning,
Ungdommens Uddannelsesvejledning, den kommunale sundhedstjeneste eller andre
institutioner m.v., som eleven har tilknytning til. Er det ikke muligt at
skabe den nødvendige dialog med eleven og forældrene med henblik på at
sikre, at eleven deltager i undervisningen, inddrager skolen de kommunale
skolemyndigheder.

Hilsen

Bo

---

---klip---
> Bekendtgørelse om foranstaltninger til fremme af god orden i folkeskolen
> § 5. Over for en elev, der trods forudgående samtaler, påtaler eller
> advarsler ikke overholder skolens ordensregler, kan følgende
> foranstaltninger tages i anvendelse:

Mener Du at fravær - på forældrenes foranledning - kan betragtes som
manglende overholdelse af skolens ordensregler?

Umiddelbart vil jeg mene, at man skal opholde sig på skolen - eller evt.
være på udflugt - for at kunne overtræde skolens ordensregler.
--

Jens F

---

"Jens F" skrev i en meddelelse

> Mener Du at fravær - på forældrenes foranledning - kan betragtes som
> manglende overholdelse af skolens ordensregler?

Ja, Nu er det skolebestyrelsen der fastsætter ordensreglerne i skolen og
uden at have læst deres ordensregler*, vil jeg mene at der som et af de
første punkter står at eleven skal møde forberedt til undervisningen og
deltage aktivt i undervisningen. Møder eleven ikke op til undervisningen har
eleven brudt disse ordensregler, det er nok derfor at nedenstående
bekendtgørelse er blevet indført, da det skal skal være gentagne gange og
til gene for de andre elever.

Og nej, der er sikkert en undtagelser med skriftlig eller mundtlig accept
fra forældre til lære/leder

*(Jeps, det stod der på min søns skole.)

§1. stk. 2.1 giver jo en hvis fleksibilitet, lignende kan vel godt være
manglende søvn i bem. tillfælde


Bekendtgørelse om elevers fravær fra undervisningen i folkeskolen

§ 1. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen, herunder
elever i børnehaveklassen, deltager i undervisningen.

Stk. 2. Der føres ved fraværslister dagligt kontrol med, at eleverne er til
stede under undervisningen. Fraværslisten skal angive følgende om grunden
til fraværet:

1) Fravær på grund af elevens sygdom eller lignende.

2) Fravær med skolelederens tilladelse (ekstraordinær frihed).

3) Ulovligt fravær.



§ 2. Er en elev udeblevet fra undervisningen skal forældrene personligt
eller skriftligt give skolen oplysning om grunden hertil i henhold til
folkeskolelovens § 39, stk. 2.

> Umiddelbart vil jeg mene, at man skal opholde sig på skolen - eller evt.
> være på udflugt - for at kunne overtræde skolens ordensregler.

Det ved jeg ikke, i undervisningstiden er eleven under skolens opsyn og det
er dem der har ansvaret for eleven, uanset hvor barnet er, skolen kan jo
heller ikke sende en elev tidligere hjem i forhold til skemaet.


Hilsen

Bo

---

Bo <bo@mail-online.dk> wrote:

> "Jens F" skrev i en meddelelse
---klip---
>
> > Umiddelbart vil jeg mene, at man skal opholde sig på skolen - eller evt.
> > være på udflugt - for at kunne overtræde skolens ordensregler.
>
> Det ved jeg ikke, i undervisningstiden er eleven under skolens opsyn og det
> er dem der har ansvaret for eleven, uanset hvor barnet er, skolen kan jo
> heller ikke sende en elev tidligere hjem i forhold til skemaet.

Hvis eleven er hjemme - under forældrenes opsyn - kan skolen næppe
pålægges (eller påberåbe sig) et ansvar for elevens gøren og laden.

Min indvending går på, at en skoles ordensreglement næppe kan udstrækkes
til at gælde på tider og steder, hvor eleven ikke er under skolens
opsyn. En skole kan f.eks. forbyde eleverne at ryge - men kan næppe
iværksætte sanktioner fordi en elev observeres i byen en aften med en
smøg i munden.

En udeblivelse fra undervisningen - som er sanktioneret af forældrene -
kan derfor ikke betragtes som en overtrædelse af ordensreglerne.
--

Jens F

---

"Jens" skrev i en meddelelse

> Hvis eleven er hjemme - under forældrenes opsyn - kan skolen næppe
> pålægges (eller påberåbe sig) et ansvar for elevens gøren og laden.

Her mener jeg, hvis eleven ikke følger undervisningen og bliver væk fra en
time.

> Min indvending går på, at en skoles ordensreglement næppe kan udstrækkes
> til at gælde på tider og steder, hvor eleven ikke er under skolens opsyn.

Skolens opsyn er "undervisningsskemaet"

> En udeblivelse fra undervisningen - som er sanktioneret af forældrene -
> kan derfor ikke betragtes som en overtrædelse af ordensreglerne.

Hvorfor ikke ??? Hvis ordensreglerne siger at de skal møde forberedte til
undervisningen og deltage aktivt i den.

Skolen har jo også et ansvar over for den kommunale skolemyndighed.

Bekendtgørelsen om fravær "siger":

Det er skolen, der har det daglige ansvar for at kontrollere, at eleverne
møder til og deltager i undervisningen, og bekendtgørelsen præciserer, hvad
der skal angives på fraværslisten om årsagen til fraværet. De indsendte
fraværslister gør det muligt for kommunerne at få et bedre grundlag for at
varetage deres tilsyn med, at alle børn opfylder undervisningspligten.
Samtidig er det blevet muligt at følge udviklingen i fraværet nøje. Hvordan
kommunerne vælger at behandle de indkomne oplysninger (fraværslisterne), er
der ikke fastsat regler om i bekendtgørelsen. Det er kommunerne selv, der
træffer beslutninger om dette.

Hilsen

Bo

---

Bo <bo@mail-online.dk> wrote:

> "Jens" skrev i en meddelelse
>
> > Hvis eleven er hjemme - under forældrenes opsyn - kan skolen næppe
> > pålægges (eller påberåbe sig) et ansvar for elevens gøren og laden.
>
> Her mener jeg, hvis eleven ikke følger undervisningen og bliver væk fra en
> time.
>
Diskussionen i tråden, som jeg deltager i, handler om et forældrevalgt
fravær fra undervisningen. I den situation er der ingen, der forventer
at skolen forvalter en ansvar.

> > Min indvending går på, at en skoles ordensreglement næppe kan udstrækkes
> > til at gælde på tider og steder, hvor eleven ikke er under skolens opsyn.
>
> Skolens opsyn er "undervisningsskemaet"
>
> > En udeblivelse fra undervisningen - som er sanktioneret af forældrene -
> > kan derfor ikke betragtes som en overtrædelse af ordensreglerne.
>
> Hvorfor ikke ??? Hvis ordensreglerne siger at de skal møde forberedte til
> undervisningen og deltage aktivt i den.

Min pointe er, at regler om elevers pligt til at vise sig på skolen og
lade sig undervise ikke kan falde under "ordensregler" idet man ikke kan
bryde skolens ordensreglement når man er hjemme.

> Skolen har jo også et ansvar over for den kommunale skolemyndighed.
>
> Bekendtgørelsen om fravær "siger":
>
> Det er skolen, der har det daglige ansvar for at kontrollere, at eleverne
> møder til og deltager i undervisningen, og bekendtgørelsen præciserer, hvad
> der skal angives på fraværslisten om årsagen til fraværet. De indsendte
> fraværslister gør det muligt for kommunerne at få et bedre grundlag for at
> varetage deres tilsyn med, at alle børn opfylder undervisningspligten.
> Samtidig er det blevet muligt at følge udviklingen i fraværet nøje. Hvordan
> kommunerne vælger at behandle de indkomne oplysninger (fraværslisterne), er
> der ikke fastsat regler om i bekendtgørelsen. Det er kommunerne selv, der
> træffer beslutninger om dette.

Meget rigtigt. Det har bare ikke noget med "orden" at gøre.
--

Jens F

---

"Jens" skrev i en meddelelse

> Diskussionen i tråden, som jeg deltager i, handler om et forældrevalgt
> fravær fra undervisningen. I den situation er der ingen, der forventer
> at skolen forvalter en ansvar.

Men skrev:

> Umiddelbart vil jeg mene, at man skal opholde sig på skolen - eller evt.
> være på udflugt - for at kunne overtræde skolens ordensregler


Men man kan IKKE vælge og vrage i folkeskolen, enten tager man hele pakken
og deltager i undervisningen eller finder andre alternativer (undtaget er
Kristendomskundskab)

§ 6. Kristendomsundervisningens centrale kundskabsområde er den danske
folkekirkes evangelisk-lutherske kristendom. På de ældste klassetrin skal
undervisningen tillige omfatte fremmede religioner og andre livsanskuelser.
Stk. 2. Et barn skal efter anmodning fritages for at deltage i
undervisningen i kristendomskundskab, når forældremyndighedens indehaver
skriftligt over for skolens leder erklærer selv at ville sørge for barnets
religionsundervisning. Fritagelse kan normalt kun ske fra begyndelsen af et
skoleår. Er barnet fyldt 15 år, kan fritagelse kun ske med barnets samtykke.
Undervisningsministeren kan fastsætte regler om, hvilken procedure der skal
følges ved fritagelse for kristendomskundskab.

> Min pointe er, at regler om elevers pligt til at vise sig på skolen og
> lade sig undervise ikke kan falde under "ordensregler" idet man ikke kan
> bryde skolens ordensreglement når man er hjemme.

Nej og man kan ikke være med til et røveri uden at være på stedet :-/ Det
holder ikke, det er skolebestyrelsen der fastsætter reglerne og kan man ikke
lide lugten i bageriet, JA.... så må man finde en anden skole hvor der er
flextid på skemaet.

> Meget rigtigt. Det har bare ikke noget med "orden" at gøre.

Nej, men ansvar til myndigheder om fravær på skolen.

Hilsen

Bo

---

"Bo" <bo@mail-online.dk> skrev i en meddelelse
news:437bc452$0$152$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Nej og man kan ikke være med til et røveri uden at være på stedet :-/ Det
> holder ikke, det er skolebestyrelsen der fastsætter reglerne og kan man
> ikke
> lide lugten i bageriet, JA.... så må man finde en anden skole hvor der er
> flextid på skemaet.

Men det er der jo ikke hjemmel til at fastholde.
Heller ikke i den bekendtgørelse, som du har fremlagt i et andet indlæg.

/Per

---

"per christoffersen" skrev i en meddelelse

> Men det er der jo ikke hjemmel til at fastholde.
> Heller ikke i den bekendtgørelse, som du har fremlagt i et andet indlæg.

Hvilket, at man ikke kan "smide" en elev ud af skolen eller vælge en anden
skole hvis man ikke kan lide lugten, for her er der frit skolevalg ???

Flextid ved jeg godt ikke kan lade sig gøre ???

Men skolerne har nogle holdninger, regler og værdier som forældrene kan
tilslutte sig og gøre deres skolevalg på, er der en elev der forstyrre disse
så skolen ikke kan holde disse rammer, mener jeg bestemt at de kan "smide"
en elev ud.

Det skete i sommers for min søns klasse, her var der en forstyrrende elev
som blev "smidt" ud.


Hilsen

Bo

---

Bo <bo@mail-online.dk> wrote:

> "Jens" skrev i en meddelelse

---klip---

> > Min pointe er, at regler om elevers pligt til at vise sig på skolen og
> > lade sig undervise ikke kan falde under "ordensregler" idet man ikke kan
> > bryde skolens ordensreglement når man er hjemme.
>
> Nej og man kan ikke være med til et røveri uden at være på stedet :-/ Det
> holder ikke, det er skolebestyrelsen der fastsætter reglerne og kan man ikke
> lide lugten i bageriet, JA.... så må man finde en anden skole hvor der er
> flextid på skemaet.

Skolebestyrelser har en begrænset kompetence. En del af kompetencen
består i at fastsætte ordensregler for skolen. Udenfor skolebestyrelsens
kompetence ligger et helt univers af uendeligt omfang. Skolebestyrelsen
kan ikke vilkårligt inddrage dele af dette univers ved at inddrage det i
skolens ordensreglement ved at kalde det "orden".

Konkret: Ordensreglementet omfatter bl.a. elevernes adfærd på skolen i
undervisningstiden. Ordensreglementet kan ikke bringes til at omfatte
elevernes pligt til at vise sig på skolen, hvis deres forældre mener, at
de skal blive hjemme.

Det betyder ikke, at eleverne frit kan blive væk. Det betyder blot, at
denne pligt er beskrevet i andre regler.
--

Jens F

---

Scripsit "Bo" <bo@mail-online.dk>

> Bekendtgørelsen om fravær "siger":

> Det er skolen, der har det daglige ansvar for at kontrollere, at eleverne
> møder til og deltager i undervisningen, og bekendtgørelsen præciserer, hvad
> der skal angives på fraværslisten om årsagen til fraværet. De indsendte
> fraværslister gør det muligt for kommunerne at få et bedre grundlag for at
> varetage deres tilsyn med, at alle børn opfylder undervisningspligten.
[...]

Hvad er det for en bekendtgørelse? Den sproglige stil i det du citerer
lignere bestemt ikke det sprog man plejer at se i bekendtgørelser.

--
Henning Makholm "Monarki, er ikke noget materielt ... Borger!"

---

"Henning Makholm" skrev i en meddelelse

> Hvad er det for en bekendtgørelse? Den sproglige stil i det du citerer
> lignere bestemt ikke det sprog man plejer at se i bekendtgørelser.

Det har du også ret i *S* derfor skrev jeg "siger" fordi at det er
undervisningsministeriets udlægning af bekendtgørelsen om det vi taler om i
forbindelse med: fravær, følge undervisningen og deltage i undervisningen,
det sidste stykke i udlægningen var lidt en provokation om at man ikke havde
regler hvordan man skal behandle oplysningerne.

og her er begrundelsen

Baggrunden for udstedelsen af bekendtgørelsen er, at Folketinget i dette
forår vedtog, at der skulle fastsættes nærmere regler om elevers fravær fra
undervisningen. Det blev vedtaget som et led i regeringens målsætning om at
sikre, at alle elever får det maksimale faglige og sociale udbytte af
undervisningen.

Men bekendtgørelsen lyder sådan her.
Bekendtgørelse om elevers fravær fra undervisningen i folkeskolen



I medfør af § 39, stk. 1, i lov om folkeskolen, jf. lovbekendtgørelse nr.
870 af 21. oktober 2003, som ændret ved lov nr. 360 af 19. maj 2004,
fastsættes:

§ 1. Skolens leder påser, at alle elever, der er optaget i skolen, herunder
elever i børnehaveklassen, deltager i undervisningen.

Stk. 2. Der føres ved fraværslister dagligt kontrol med, at eleverne er til
stede under undervisningen. Fraværslisten skal angive følgende om grunden
til fraværet:

1) Fravær på grund af elevens sygdom eller lignende.

2) Fravær med skolelederens tilladelse (ekstraordinær frihed).

3) Ulovligt fravær.

Stk. 3. Fraværslisterne indsendes ved hver anden måneds begyndelse til de
kommunale skolemyndigheder. For elever i den amtskommunale folkeskole sendes
fraværslisten til de kommunale skolemyndigheder i den kommune, der efter
folkeskolelovens § 40, stk. 1, påser om eleven er indskrevet i folkeskolen
eller får en undervisning, der står mål med, hvad der almindeligvis kræves i
folkeskolen.

§ 2. Er en elev udeblevet fra undervisningen skal forældrene personligt
eller skriftligt give skolen oplysning om grunden hertil i henhold til
folkeskolelovens § 39, stk. 2.

§ 3. Ved fravær på grund af sygdom eller lignende, der må skønnes at blive
af længere varighed, retter skolen snarest muligt henvendelse til forældrene
med henblik på en vurdering af behovet for sygeundervisning. Ved
genoptagelse af normal skolegang tager skolens leder stilling til, om eleven
har behov for supplerende undervisning eller anden faglig støtte i henhold
til folkeskolelovens § 5, stk. 6.

Stk. 2. Stk. 1 finder tilsvarende anvendelse ved hyppige kortvarige
forsømmelser på grund af sygdom, når de har haft en samlet varighed af 3
uger (15 skoledage) inden for kvartalet.

Stk. 3. Der gives sygeundervisning efter de derom gældende regler.

§ 4. Ved sygdom af mere end to ugers varighed kan skolen i henhold til
folkeskolelovens § 39, stk. 2, 2. pkt., forlange lægeattest herfor. Der vil
navnlig være grund til at indhente en lægeattest, når der er tvivl om,
hvorvidt fraværet skyldes egentlig sygdom.

Stk. 2. Er der grund til at antage, at elevens sygdom er begrundet i forhold
på skolen eller i øvrigt har tilknytning til undervisningen, søger skolen så
hurtigt som muligt i samarbejde med eleven og forældrene at kortlægge
problemerne og udarbejde løsningsforslag, eventuelt ved inddragelse af
pædagogisk-psykologisk rådgivning, Ungdommens Uddannelsesvejledning, den
kommunale sundhedstjeneste eller andre institutioner m.v., som eleven har
tilknytning til.

§ 5. Hvis skolens leder på grund af særlige begivenheder i familien m.v. har
givet en elev tilladelse til at holde ekstraordinært fri fra skole uden for
de almindelige ferier og fridage registreres et sådant fravær, jf. § 1, stk.
2, nr. 2.

Stk. 2. Afgørelsen om ekstraordinær frihed træffes på grundlag af en konkret
vurdering af den pågældende elevs behov for at holde fri sammenholdt med det
afbræk i undervisningen, som en imødekommelse vil indebære.

§ 6. Ved ulovligt fravær tager skolen straks kontakt med elevens forældre
med henblik på at afdække årsagen til fraværet.

Stk. 2. Skyldes fraværet, at eleven har svært ved følge med i undervisningen
eller har problemer med andre elever eller skolens personale, søger skolen
så hurtigt som muligt i samarbejde med eleven og forældrene at kortlægge
problemerne og udarbejde løsningsforslag. Skolen overvejer, om
pædagogisk-psykologisk rådgivning skal inddrages med henblik på eventuel
iværksættelse af specialundervisning eller anden specialpædagogisk bistand.

Stk. 3. Ved ulovligt fravær, der ikke er omfattet af stk. 2, hvor eleven har
mange forsømmelser af kortere eller længere varighed eller meget lange
fraværsperioder, søger skolen problemerne løst i samarbejde med eleven og
forældrene, eventuelt ved inddragelse af pædagogisk-psykologisk rådgivning,
Ungdommens Uddannelsesvejledning, den kommunale sundhedstjeneste eller andre
institutioner m.v., som eleven har tilknytning til. Er det ikke muligt at
skabe den nødvendige dialog med eleven og forældrene med henblik på at
sikre, at eleven deltager i undervisningen, inddrager skolen de kommunale
skolemyndigheder.

Stk. 4. Hvis skolen får oplysning om, at en elev opholder sig eller kan
formodes at opholde sig i udlandet, skal skolens leder give meddelelse herom
til kommunen i henhold til reglerne i bekendtgørelse om meddelelser efter §
24 a i lov om børnetilskud og forskudsvis udbetaling af børnebidrag.

§ 7. Hvis en elev ud over fraværet fra undervisningen også har
vanskeligheder i forhold til de daglige omgivelser, skolen eller samfundet
eller i øvrigt lever under utilfredsstillende forhold eller har behov for
støtte på grund af nedsat fysisk eller psykisk funktionsevne, underretter
skolens leder kommunen i henhold til reglerne i bekendtgørelse om
underretningspligt over for kommunen efter lov om social service.

§ 8. Bekendtgørelsen træder i kraft den 1. august 2004.



Hilsen

Bo