---

Jyllands Posten skriver: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3296752/

"Ud af de 4,4 millioner voksne danskere er nu næsten 2,7 millioner afhængige
af indtægter fra det offentlige.
Alene under den borgerlige regering er antallet øget med mere end 100.000,
viser en analyse fra den liberale tænketank Cepos, der har fået udleveret
hidtil ikke offentliggjorte tal fra Finansministeriet om befolkningens
indkomstforhold.

En del af stigningen skyldes, at der i de seneste år under den borgerlige
regering er kommet en større andel af befolkningen på passive
overførselsindkomster.

Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp, dagpenge,
efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal fra Danmarks
Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000 danskere.

Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen ifølge
beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige - den
største andel nogensinde."

Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må ses
som een lang fiasko.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk...
> Jyllands Posten skriver: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3296752/
>
> "Ud af de 4,4 millioner voksne danskere er nu næsten 2,7 millioner
> afhængige af indtægter fra det offentlige.
> Alene under den borgerlige regering er antallet øget med mere end 100.000,
> viser en analyse fra den liberale tænketank Cepos, der har fået udleveret
> hidtil ikke offentliggjorte tal fra Finansministeriet om befolkningens
> indkomstforhold.
>
> En del af stigningen skyldes, at der i de seneste år under den borgerlige
> regering er kommet en større andel af befolkningen på passive
> overførselsindkomster.
>
> Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp,
> dagpenge, efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal
> fra Danmarks Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000
> danskere.
>
> Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
> 833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen ifølge
> beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige - den
> største andel nogensinde."
>
> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må
> ses som een lang fiasko.

Hørt !

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk...
> Jyllands Posten skriver: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3296752/
>
> "Ud af de 4,4 millioner voksne danskere er nu næsten 2,7 millioner
> afhængige af indtægter fra det offentlige.
> Alene under den borgerlige regering er antallet øget med mere end 100.000,
> viser en analyse fra den liberale tænketank Cepos, der har fået udleveret
> hidtil ikke offentliggjorte tal fra Finansministeriet om befolkningens
> indkomstforhold.
>
> En del af stigningen skyldes, at der i de seneste år under den borgerlige
> regering er kommet en større andel af befolkningen på passive
> overførselsindkomster.
>
> Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp,
> dagpenge, efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal
> fra Danmarks Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000
> danskere.
>
> Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
> 833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen ifølge
> beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige - den
> største andel nogensinde."
>
> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må
> ses som een lang fiasko.

Ja, lad os afskaffe kørselsfradraget, sygedagpenge, pensionen, boligstøtten,
diverse tilskud fra kommunen og fjern starthjælpen til udlændinge.
Hvor mange mon er afhængig af disse penge fra det offentlige?

J.

---

"Jim" <Jim@donteventhinkaboutitpalp.com> skrev i en meddelelse
news:433fd98f$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk...
>> Jyllands Posten skriver: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3296752/
>>
>> "Ud af de 4,4 millioner voksne danskere er nu næsten 2,7 millioner
>> afhængige af indtægter fra det offentlige.
>> Alene under den borgerlige regering er antallet øget med mere end
>> 100.000, viser en analyse fra den liberale tænketank Cepos, der har fået
>> udleveret hidtil ikke offentliggjorte tal fra Finansministeriet om
>> befolkningens indkomstforhold.
>>
>> En del af stigningen skyldes, at der i de seneste år under den borgerlige
>> regering er kommet en større andel af befolkningen på passive
>> overførselsindkomster.
>>
>> Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
>> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp,
>> dagpenge, efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal
>> fra Danmarks Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000
>> danskere.
>>
>> Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
>> 833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen
>> ifølge beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige -
>> den største andel nogensinde."
>>
>> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må
>> ses som een lang fiasko.
>
> Ja, lad os afskaffe kørselsfradraget, sygedagpenge, pensionen,
> boligstøtten, diverse tilskud fra kommunen og fjern starthjælpen til
> udlændinge.
> Hvor mange mon er afhængig af disse penge fra det offentlige?

Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.

---

Jim wrote:

....

> Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.

Hvad med rentefradraget?


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:9XQ%e.69548$Fe7.234389@news000.worldonline.dk...
> Jim wrote:
>
> ...
>
>> Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.
>
> Hvad med rentefradraget?

Tja, hvis man kan kalde det en indtægt.

---

Jim wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
> news:9XQ%e.69548$Fe7.234389@news000.worldonline.dk...
>> Jim wrote:
>>
>> ...
>>
>>> Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.
>>
>> Hvad med rentefradraget?
>
> Tja, hvis man kan kalde det en indtægt.

Familieydelsen er ikke en indtægt, men et "fradrag" omlavet til ydelse i
stedet, for at *alle* også se der er uden for arb. markedet har et
encitament til at tilføre Danmark med det's vigtigste råvare, mennesker..

Men den kan jeg forstå du gerne vil have væk...

Hvorfor?

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:433fdc51$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jim wrote:
>> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
>> news:9XQ%e.69548$Fe7.234389@news000.worldonline.dk...
>>> Jim wrote:
>>>
>>> ...
>>>
>>>> Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.
>>>
>>> Hvad med rentefradraget?
>>
>> Tja, hvis man kan kalde det en indtægt.
>
> Familieydelsen er ikke en indtægt, men et "fradrag" omlavet til ydelse i
> stedet, for at *alle* også se der er uden for arb. markedet har et
> encitament til at tilføre Danmark med det's vigtigste råvare, mennesker..
>
> Men den kan jeg forstå du gerne vil have væk...
>
> Hvorfor?

Kunne du, af alle, ikke se ironien i mit indlæg som svar til Kim2000?
Javist er mange på offentlig forsørgelse, og mange er afhængig af ydelser
fra kommunen og staten, men det er nu engang det samfund, soccerne har
bygget op.
Danmark er et forsørgersamfund, som tager sig af de, der ikke kan holde
røven over vandskorpen af egen kraft. Desværre er det ikke alle, som
fortjener den bedste hjælp, som i virkeligheden får den.
Dermed ment, at hvis pensionisterne, som har knoklet røven ud af bukserne
for at bygge landet op, bliver spist af med kummerlige forhold og en lav
pension. Ligeså med førtidspensionisterne, som stadig er på den gamle
ordning med en yderst lav indtægt.
Så ja, det er ikke et spørgsmål om enten eller, men et spørgsmål om både og.

J.

---

morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:

> Jim wrote:
>
> ...
>
> > Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.
>
> Hvad med rentefradraget?

Så skal boligskatterne også væk. Tingene skal følges ad.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

---

Jesper wrote:
> morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>>Jim wrote:
>>
>>...
>>
>>
>>>Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.
>>
>>Hvad med rentefradraget?
>
>
> Så skal boligskatterne også væk. Tingene skal følges ad.

Enig. der skal simpelthen være så få ydelser og fradrag som muligt.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:ko60f.69626$Fe7.235027@news000.worldonline.dk...
> Jesper wrote:
>> morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:

Utroligt mange private virksomheder lever af at servicere samfundet;
kommuner, amter og stat - forsørges de også af det offentlige?

Det værste er, at de liberale betonhoveder ikke fatter at pengestrømmene
ikke kun går én vej: fra arbejdsgiveren og til enten skattefar eller den
private husholdning. Økonomien er meget kompleks og yderst sammenflettet
mellem det offentlige og det private - og pengene strømmer i
milliardstørrelse frem og tilbage hver eneste dag.

Hvis man griber ind i dette system, skal man være helt klar over på hvilken
måde det påvirker systemet.

Det man ved med sikkerhed nu er, at vi har en vindende formel - så meget
desto mere grund til forsigtighed - dermed ikke sagt at der ikke kan ændres,
eller reformeres, bare skal man tænke på at tager man fra
kontanthjælpsmodtageren, så påfører man også købmanden et tab, som
forplanter sig til grossisten og importøren eller producenten - disse skal
så svare mindre i skat og der kommer mindre ind i moms og evt. told m.m.,
osv osv.

Vi kan ikke leve af at klippe og barbere hinanden - og så kan vi det
alligevel i stor grad - det kaldes servicesamfundet!

JS

---

Jim wrote:

> Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.

Hvorfor dog det, vil du ikke betale for dine evt. børn, når konen er
skredet?

Eller mener du familieydelsen?

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:433fdb68$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jim wrote:
>
>> Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.
>
> Hvorfor dog det, vil du ikke betale for dine evt. børn, når konen er
> skredet?
>
> Eller mener du familieydelsen?

Jeg taler om de børnepenge, der kommer en gang hvert kvartal.
Ikke børnebidrag.
Jeg smider i øvrigt en femmer i hver barnevogn, jeg møder. Man kan jo aldrig
vide....
Ok, hvis kvinden med barnevognen ligner døden fra Lübeck, så beholder jeg
min femmer.
Så er jeg sikker på, at det ikke er min unge..

---

Jim wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:433fdb68$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Jim wrote:
>>
>>> Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.
>>
>> Hvorfor dog det, vil du ikke betale for dine evt. børn, når konen er
>> skredet?
>>
>> Eller mener du familieydelsen?
>
> Jeg taler om de børnepenge, der kommer en gang hvert kvartal.
> Ikke børnebidrag.

Det hedder altså ikke børnepenge, men familieydelse, som er en konvertering
af et fradrag.

> Jeg smider i øvrigt en femmer i hver barnevogn, jeg møder. Man kan jo
> aldrig vide....
> Ok, hvis kvinden med barnevognen ligner døden fra Lübeck, så beholder
> jeg min femmer.
> Så er jeg sikker på, at det ikke er min unge..

Åhh lad være, i mørket er alle katte grå!!

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:433fdcc1$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jim wrote:
>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:433fdb68$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Jim wrote:
>>>
>>>> Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.
>>>
>>> Hvorfor dog det, vil du ikke betale for dine evt. børn, når konen er
>>> skredet?
>>>
>>> Eller mener du familieydelsen?
>>
>> Jeg taler om de børnepenge, der kommer en gang hvert kvartal.
>> Ikke børnebidrag.
>
> Det hedder altså ikke børnepenge, men familieydelse, som er en
> konvertering af et fradrag.
>
>> Jeg smider i øvrigt en femmer i hver barnevogn, jeg møder. Man kan jo
>> aldrig vide....
>> Ok, hvis kvinden med barnevognen ligner døden fra Lübeck, så beholder
>> jeg min femmer.
>> Så er jeg sikker på, at det ikke er min unge..
>
> Åhh lad være, i mørket er alle katte grå!!

Og nogen pakker dem ind i islamisk sæk, så ligner de alle hinanden.
Modeshow i Mekka må godt nok være ensformig....
"Ja, og her ser vi sidste nye mode i sort".
"Vi kalder denne model 'Sorte Slyngel'..."
"Ja, den ligner jo til forveksling modellen fra sidste år".
"Nå, men den skal nok fjerne den sidste rest af lyst hos mændene, selv om
det er svært med den formeringslyst, de arabiske mænd har... og visse
nordeuropæiske ditto, som er ligeglade med, hvad de hopper på".

J.

---

Jim wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:433fdcc1$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Jim wrote:
>>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:433fdb68$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Jim wrote:
>>>>
>>>>> Ups! Jeg glemte børnepengene. De skal også væk.
>>>>
>>>> Hvorfor dog det, vil du ikke betale for dine evt. børn, når konen
>>>> er skredet?
>>>>
>>>> Eller mener du familieydelsen?
>>>
>>> Jeg taler om de børnepenge, der kommer en gang hvert kvartal.
>>> Ikke børnebidrag.
>>
>> Det hedder altså ikke børnepenge, men familieydelse, som er en
>> konvertering af et fradrag.
>>
>>> Jeg smider i øvrigt en femmer i hver barnevogn, jeg møder. Man kan
>>> jo aldrig vide....
>>> Ok, hvis kvinden med barnevognen ligner døden fra Lübeck, så
>>> beholder jeg min femmer.
>>> Så er jeg sikker på, at det ikke er min unge..
>>
>> Åhh lad være, i mørket er alle katte grå!!
>
> Og nogen pakker dem ind i islamisk sæk, så ligner de alle hinanden.
> Modeshow i Mekka må godt nok være ensformig....
> "Ja, og her ser vi sidste nye mode i sort".
> "Vi kalder denne model 'Sorte Slyngel'..."
> "Ja, den ligner jo til forveksling modellen fra sidste år".
> "Nå, men den skal nok fjerne den sidste rest af lyst hos mændene,
> selv om det er svært med den formeringslyst, de arabiske mænd har...
> og visse nordeuropæiske ditto, som er ligeglade med, hvad de hopper
> på".

Du skulle bare vide hvor godt nogen af disse dejlige kvinder ser ud, men det
er jo så dit tab....

Men det er da lidt økseskaft du kommer med, i stedet at indrømme at du ikke
aner hvad børnebidrag og familieydelser er for nogen størrelser...

Men så kom vi da også lidt rundt forbi etniciteterne i denne tråd, underligt
nok!!

--
Allan Riise

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> wrote in message
news:F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk...
> Jyllands Posten skriver: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3296752/
>
> "Ud af de 4,4 millioner voksne danskere er nu næsten 2,7 millioner
> afhængige af indtægter fra det offentlige.
> Alene under den borgerlige regering er antallet øget med mere end 100.000,
> viser en analyse fra den liberale tænketank Cepos, der har fået udleveret
> hidtil ikke offentliggjorte tal fra Finansministeriet om befolkningens
> indkomstforhold.
>
> En del af stigningen skyldes, at der i de seneste år under den borgerlige
> regering er kommet en større andel af befolkningen på passive
> overførselsindkomster.
>
> Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp,
> dagpenge, efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal
> fra Danmarks Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000
> danskere.
>
> Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
> 833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen ifølge
> beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige - den
> største andel nogensinde."
>
> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må
> ses som een lang fiasko.


Ja, tænk at vi har fået 2,7 millioner, som har deres udkomme fra staten, og
det på bare tre år med Fogh, det må være verdensrekord.

Eller er det det faktum, at der nu er flere på barselsorlov og på andre
statsbetalte ydelser end før, der er den store fiasko? Iøvrigt er en hvilken
som helst regering afhængig af konjunkturerne, og man kan ikke lave mirakler
på tre år, - selv om man gerne ville.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:433fe1f6$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> wrote in message
> news:F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk...
>> Jyllands Posten skriver: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3296752/
>>
>> "Ud af de 4,4 millioner voksne danskere er nu næsten 2,7 millioner
>> afhængige af indtægter fra det offentlige.
>> Alene under den borgerlige regering er antallet øget med mere end
>> 100.000, viser en analyse fra den liberale tænketank Cepos, der har fået
>> udleveret hidtil ikke offentliggjorte tal fra Finansministeriet om
>> befolkningens indkomstforhold.
>>
>> En del af stigningen skyldes, at der i de seneste år under den borgerlige
>> regering er kommet en større andel af befolkningen på passive
>> overførselsindkomster.
>>
>> Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
>> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp,
>> dagpenge, efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal
>> fra Danmarks Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000
>> danskere.
>>
>> Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
>> 833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen
>> ifølge beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige -
>> den største andel nogensinde."
>>
>> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må
>> ses som een lang fiasko.
>
>
> Ja, tænk at vi har fået 2,7 millioner, som har deres udkomme fra staten,
> og det på bare tre år med Fogh, det må være verdensrekord.
>
> Eller er det det faktum, at der nu er flere på barselsorlov og på andre
> statsbetalte ydelser end før, der er den store fiasko? Iøvrigt er en
> hvilken som helst regering afhængig af konjunkturerne, og man kan ikke
> lave mirakler på tre år, - selv om man gerne ville.
>

Jeg synes du skal læse dette afsnit igen:

Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
>> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp,
>> dagpenge, efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal
>> fra Danmarks Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000
>> danskere.

Altså 2% stigning på de få år Fogh har siddet ved magten, det kan man da
umuligt være tilfreds med, det kan end ikke den mest stenhårde beton Fogh
fan synes er godt nok. Det er lige præcis de steder hvor Fogh & co siger de
har arbejdet på at der skal ske noget.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> wrote in message
news:srR%e.63$IJ5.49@news.get2net.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:433fe1f6$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> wrote in message
>> news:F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk...
>>> Jyllands Posten skriver: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3296752/
>>>
>>> "Ud af de 4,4 millioner voksne danskere er nu næsten 2,7 millioner
>>> afhængige af indtægter fra det offentlige.
>>> Alene under den borgerlige regering er antallet øget med mere end
>>> 100.000, viser en analyse fra den liberale tænketank Cepos, der har fået
>>> udleveret hidtil ikke offentliggjorte tal fra Finansministeriet om
>>> befolkningens indkomstforhold.
>>>
>>> En del af stigningen skyldes, at der i de seneste år under den
>>> borgerlige regering er kommet en større andel af befolkningen på passive
>>> overførselsindkomster.
>>>
>>> Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
>>> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp,
>>> dagpenge, efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal
>>> fra Danmarks Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000
>>> danskere.
>>>
>>> Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
>>> 833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen
>>> ifølge beregningerne til næste år få deres indtægter fra det
>>> offentlige - den største andel nogensinde."
>>>
>>> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må
>>> ses som een lang fiasko.
>>
>>
>> Ja, tænk at vi har fået 2,7 millioner, som har deres udkomme fra staten,
>> og det på bare tre år med Fogh, det må være verdensrekord.
>>
>> Eller er det det faktum, at der nu er flere på barselsorlov og på andre
>> statsbetalte ydelser end før, der er den store fiasko? Iøvrigt er en
>> hvilken som helst regering afhængig af konjunkturerne, og man kan ikke
>> lave mirakler på tre år, - selv om man gerne ville.
>>
>
> Jeg synes du skal læse dette afsnit igen:
>
> Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
>>> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp,
>>> dagpenge, efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal
>>> fra Danmarks Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000
>>> danskere.
>
> Altså 2% stigning på de få år Fogh har siddet ved magten, det kan man da
> umuligt være tilfreds med, det kan end ikke den mest stenhårde beton Fogh
> fan synes er godt nok. Det er lige præcis de steder hvor Fogh & co siger
> de har arbejdet på at der skal ske noget.


Og en del af dem er på nye ydelser, som man ikke havde før, - derudover
stiger antallet af pensionister hele tiden, så alle ny regeringer må blive
rene fiaskoer, vi har som måske bekendt en af verdens højeste procenter af
folk på arbejdsmarkedet, og den kommer vi jo nok ikke over uden
statstilskud, og så er vi lige vidt, mens altså antallet på passiv ydelse er
helt sikkert stigende. Det er bl.a det Velfærdskommissionen skulle
beskæftige sig med, - altså hvordan vi får bibeholdt velfærden, mens der
bliver stadig færre til at betale.

---

On Sun, 2 Oct 2005 14:08:04 +0200, "Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk>
wrote:


>Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må ses
>som een lang fiasko.
>

Jeg siger at alle de rapporter som har været fremme om at dansk
økonomi er i særklasse, trods store problemer i mange andre EU-lande,
bla. takket være skattelettelserne, vidner om at Foghs regeringstid er
en stor succes.

Økonomien er i topklasse, arbejdsløsheden er pt i bund,

Man skal virkelig lede for at finde dårlige tal. Det har du så gjort,
og tillykke med det, men at ekstrapolere det til at fælde en sådan
konklusion som du gør er meget useriøst.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> wrote in message
news:F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk...
> Jyllands Posten skriver: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3296752/
>
> "Ud af de 4,4 millioner voksne danskere er nu næsten 2,7 millioner
> afhængige af indtægter fra det offentlige.
> Alene under den borgerlige regering er antallet øget med mere end 100.000,
> viser en analyse fra den liberale tænketank Cepos, der har fået udleveret
> hidtil ikke offentliggjorte tal fra Finansministeriet om befolkningens
> indkomstforhold.
>
> En del af stigningen skyldes, at der i de seneste år under den borgerlige
> regering er kommet en større andel af befolkningen på passive
> overførselsindkomster.
>
> Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp,
> dagpenge, efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal
> fra Danmarks Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000
> danskere.
>
> Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
> 833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen ifølge
> beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige - den
> største andel nogensinde."
>
> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må
> ses som een lang fiasko.
>
>

Kønt er det ikke og jeg fatter ikke man fastholder de høje marginalskatter,
de er simpelthen gift for beskæftigelsen.

Thorkild

---

Kim2000 <kim2000@tele2adsl.dk> wrote:

> Jyllands Posten skriver: http://www.jp.dk/indland/artikel:aid=3296752/
>
> "Ud af de 4,4 millioner voksne danskere er nu næsten 2,7 millioner afhængige
> af indtægter fra det offentlige.
> Alene under den borgerlige regering er antallet øget med mere end 100.000,
> viser en analyse fra den liberale tænketank Cepos, der har fået udleveret
> hidtil ikke offentliggjorte tal fra Finansministeriet om befolkningens
> indkomstforhold.
>
> En del af stigningen skyldes, at der i de seneste år under den borgerlige
> regering er kommet en større andel af befolkningen på passive
> overførselsindkomster.
>
> Da Anders Fogh Rasmussen kom til magten, var 25 pct. af danskerne i den
> arbejdsduelige alder sat uden for arbejdsmarkedet på kontanthjælp, dagpenge,
> efterløn og andre overførselsindkomster. Ifølge de seneste tal fra Danmarks
> Statistik er det nu 27 pct. svarende til knap 900.000 danskere.
>
> Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
> 833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen ifølge
> beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige - den
> største andel nogensinde."
>
> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må ses
> som een lang fiasko.

Og hvor mange af de 2,7 mio får kun børnecheck og boligsikring fra det
offentlige?

Af voksne der ikke er på pension er der omkring 900.000
heltidsforsøgede, hvis man omregner det til heltidsforsøgelse.

Men en del af problemet kan man jo komme til livs ved at sende de
fremmede der enten lever af offentlig forsøgelse eller arbejder i jobs
hvor de konkurrerer med de bogligt svage danskere om de samme jobs.

Så er der alle dem på socialt betinget førtidspension, dem på
førtidspension der er gået hen og blevet så raske at de ikke ville blive
tildelt en førtidspension i dag. Jeg mener der skal saneres på området
og at førtidspension skal gives for max 5 år ad gangen hvorefter de
enkelte skal re-evalueres.

Så skal efterlønnen afskaffes nu, den sender titusinder af
erhvervsaktive danskere over på passiv forsørgelse.

Der skal meget bedre kontrol med de arbejdsløse kontanthjælpsmodtagere:
De skal sendes ud i arbejdsbrigader for at fjerne skrald, graffiti,
reparere hærværksskader, ordne pensionisters haver, transportere
handicappede og bevægelseshæmmede, arbejde på kvarterløftsprojekter mv.

Men alt det ville naturligvis medføre et ramaskrig fra de samme
mennesker der kritisere regeringen for at der er så mange voksne på
passiv forsørgelse, sjovt nok!

Der er nok fordi det kun er mundsværd fra oppositionens side: De har
nemlig selv været med til at vedtage alle de regler der skaber passiv
forsørgelse af voksne mennesker i Danmark.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

---

Kim2000 <kim2000@tele2adsl.dk> wrote:

> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må ses
> som een lang fiasko.

Ja, enhver kan jo umiddelbart se at en universitetslærer er en unyttig
sut, mens en lærer i 1. klasse på en PRIVATskole er samfundsnyttig.

At en hospitalslæge burde smides på porten, så vi kan slippe billigere i
skat, i hvert fald hvis han ikke arbejder på et privathospital, mens en
privatpraktiserende læge kun gavner.

Og at det ville tjene politibetjentene, om de sagde op, og i stedet lod
sig ansætte i Securitas ;-(.

Arbejder du i øvrigt ikke selv på en folkeskole?
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1h3uf8o.1gk1x9cmzvtciN%spam@RQNNE.invalid...
> Kim2000 <kim2000@tele2adsl.dk> wrote:
>
>> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må
>> ses
>> som een lang fiasko.
>
> Ja, enhver kan jo umiddelbart se at en universitetslærer er en unyttig
> sut, mens en lærer i 1. klasse på en PRIVATskole er samfundsnyttig.
>
> At en hospitalslæge burde smides på porten, så vi kan slippe billigere i
> skat, i hvert fald hvis han ikke arbejder på et privathospital, mens en
> privatpraktiserende læge kun gavner.
>
> Og at det ville tjene politibetjentene, om de sagde op, og i stedet lod
> sig ansætte i Securitas ;-(.
>
> Arbejder du i øvrigt ikke selv på en folkeskole?


Nu er der i visse statistikker taget højde for om det offentlige forbrug af
arbejdskraft sker i det private.

Men ellers er det da et selvmål du har gang i, flere og flere funktioner
hældes ud i det private og alligevel stiger antallet af offentligt ansatte.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:

> Men ellers er det da et selvmål du har gang i

Såeh? Jeg påpeger da blot at om en funktion udføres i privat eller
offentligt regi vel ikke afgør om funktionen er udtryk for nasseri eller
noget samfundsnyttigt.

Eller du mener måske at det ville være samfundsgavnligt om de offentlige
skoler nedlagde, og erstattedes af private 100 betalingsskoler, og ditto
med hospitalsvæsenet. Og med politi og domstole?
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h3v51p.1qez0s7177ii10N%spam@RQNNE.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> Men ellers er det da et selvmål du har gang i
>
> Såeh? Jeg påpeger da blot at om en funktion udføres i privat eller
> offentligt regi vel ikke afgør om funktionen er udtryk for nasseri eller
> noget samfundsnyttigt.
>
> Eller du mener måske at det ville være samfundsgavnligt om de offentlige
> skoler nedlagde, og erstattedes af private 100 betalingsskoler, og ditto
> med hospitalsvæsenet. Og med politi og domstole?

Per Per Per >suk< nu læser du jo heller ikke tallene rigtigt. 27% af den
arbejdsduelige er på overførselsindkomster - FORUDEN de studerende og de
offentlige ansatte. Det er dog utroligt hvor svært folk har ved at læse
tallene. At dette tal er steget fra 25% (som i forvejen var sindssyg højt)
til 27% må man helt nødvendigvis se som en fiasko for en regering.

Og Torkild har selvfølgelig helt ret i at det må være et mål at folk kan
forsørge sig selv, at vi så sikkert er uenige om vejen er en helt anden
snak. Faktum er i hvert fald at den vej Fogh har valgt ikke virker.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> wrote in message
news:DUg0f.1163$Xl.207@news.get2net.dk...
>
> ""Per Rønne"" <spam@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h3v51p.1qez0s7177ii10N%spam@RQNNE.invalid...
>> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>>
>>> Men ellers er det da et selvmål du har gang i
>>
>> Såeh? Jeg påpeger da blot at om en funktion udføres i privat eller
>> offentligt regi vel ikke afgør om funktionen er udtryk for nasseri eller
>> noget samfundsnyttigt.
>>
>> Eller du mener måske at det ville være samfundsgavnligt om de offentlige
>> skoler nedlagde, og erstattedes af private 100 betalingsskoler, og ditto
>> med hospitalsvæsenet. Og med politi og domstole?
>
> Per Per Per >suk< nu læser du jo heller ikke tallene rigtigt. 27% af den
> arbejdsduelige er på overførselsindkomster - FORUDEN de studerende og de
> offentlige ansatte. Det er dog utroligt hvor svært folk har ved at læse
> tallene. At dette tal er steget fra 25% (som i forvejen var sindssyg højt)
> til 27% må man helt nødvendigvis se som en fiasko for en regering.

Hvordan kan du få det til at 25% er "sindssygt højt", når det er et af de -
måske DET - laveste i verden?
Tallet vil jo bl.a. med sikkerhed stige, når indvandrere efterhånden udgør
en større gruppe af samfundet, og ikke vil have kvinderne ud på
arbejdsmarkedet.

Og igen: de 25 til 27, kommer jo af mange forskellige ting, som man først
skal kende, før man kalder det en "fiasko".

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:43419fc4$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

>
> Hvordan kan du få det til at 25% er "sindssygt højt", når det er et af
> de - måske DET - laveste i verden?
> Tallet vil jo bl.a. med sikkerhed stige, når indvandrere efterhånden udgør
> en større gruppe af samfundet, og ikke vil have kvinderne ud på
> arbejdsmarkedet.
>
> Og igen: de 25 til 27, kommer jo af mange forskellige ting, som man først
> skal kende, før man kalder det en "fiasko".

Hvor finder du et andet land med 27 % af den arbejdsduelige befolkning på
finansloven ?

Thorkild

---

Kim2000 <kim2000@tele2adsl.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h3v51p.1qez0s7177ii10N%spam@RQNNE.invalid...
> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
> >
> >> Men ellers er det da et selvmål du har gang i
> >
> > Såeh? Jeg påpeger da blot at om en funktion udføres i privat eller
> > offentligt regi vel ikke afgør om funktionen er udtryk for nasseri eller
> > noget samfundsnyttigt.
> >
> > Eller du mener måske at det ville være samfundsgavnligt om de offentlige
> > skoler nedlagde, og erstattedes af private 100 betalingsskoler, og ditto
> > med hospitalsvæsenet. Og med politi og domstole?
>
> Per Per Per >suk< nu læser du jo heller ikke tallene rigtigt.

Du skrev nu altså også:

Message-ID <F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk>
==
Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen
ifølge beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige
- den største andel nogensinde."

==

Og her tager du jo altså så dig selv med, for du er vel blandt de
833.000 offentligt ansatte?

I øvrigt må man heller ikke glemme at der blandt overførselsindkomsterne
gemmer der sig mange, der i et andet system ville være henvist til
nådsens brød fra familien. Ægtefæller har dog allerede gensidig
forsørgelsespligt, og det gælder når de måtte falde ud af
dagpengesystemet, og ikke kan få førtidspension eller blive visiteret
til flexjob.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h3w6tx.1iy7ump15jw9zdN%spam@RQNNE.invalid...
> Kim2000 <kim2000@tele2adsl.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1h3v51p.1qez0s7177ii10N%spam@RQNNE.invalid...
>> > Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>> >
>> >> Men ellers er det da et selvmål du har gang i
>> >
>> > Såeh? Jeg påpeger da blot at om en funktion udføres i privat eller
>> > offentligt regi vel ikke afgør om funktionen er udtryk for nasseri
>> > eller
>> > noget samfundsnyttigt.
>> >
>> > Eller du mener måske at det ville være samfundsgavnligt om de
>> > offentlige
>> > skoler nedlagde, og erstattedes af private 100 betalingsskoler, og
>> > ditto
>> > med hospitalsvæsenet. Og med politi og domstole?
>>
>> Per Per Per >suk< nu læser du jo heller ikke tallene rigtigt.
>
> Du skrev nu altså også:
>
> Message-ID <F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk>
> ==
> Dertil kommer andre knap 700.000 på folkepension, 200.000 studerende og
> 833.000 offentligt ansatte. Alt i alt vil 60,5 pct. af befolkningen
> ifølge beregningerne til næste år få deres indtægter fra det offentlige
> - den største andel nogensinde."
>
> ==
>
> Og her tager du jo altså så dig selv med, for du er vel blandt de
> 833.000 offentligt ansatte?

Jojo, det har du helt ret i, men når der 900.000 mennesker der forsørges
direkte af det offentlige, så var det jo det mest logiske sted at starte. Vi
kan i hvert fald se at Fogh har skåret ned på overførselsindkomsterne for
"at motivere" til arbejde, og den strategi dur slet ikke, det har vi nu sort
på hvidt. I mine øjne ville det være relevant at se på _hvorfor_ så mange
mennesker ikke kan forsørge sig selv. Er det alkohol, stoffer, psykiske
lidelser, ugidelighed, dårlige uddannede, for lidt hjælp, for meget hjælp,
for meget buaukrati osv osv


>
> I øvrigt må man heller ikke glemme at der blandt overførselsindkomsterne
> gemmer der sig mange, der i et andet system ville være henvist til
> nådsens brød fra familien. Ægtefæller har dog allerede gensidig
> forsørgelsespligt, og det gælder når de måtte falde ud af
> dagpengesystemet, og ikke kan få førtidspension eller blive visiteret
> til flexjob.

Vi er helt enige, men det synes utroligt hvis dette tal ikke kan bringes
ned, men som jeg ser det løses det udelukkende ved at se på _hvorfor_ folk
er på overførselsindkomsten og så tage den derfra.

---

Kim2000 <kim2000@tele2adsl.dk> wrote:

> Jojo, det har du helt ret i, men når der 900.000 mennesker der forsørges
> direkte af det offentlige, så var det jo det mest logiske sted at starte. Vi
> kan i hvert fald se at Fogh har skåret ned på overførselsindkomsterne for
> "at motivere" til arbejde, og den strategi dur slet ikke, det har vi nu sort
> på hvidt.

Man kommer ikke uden om at det har været et problem at /nogle/
kontanthjælpsmodtagere har fået langt flere penge til rådighed, end hvis
de i stedet havde fået et job. Det har dog krævet at de havde mange
børn, og i øvrigt boede til leje. Altså generelt en ganske uholdbar
diskrimination af dem af os, der ejer den bolig, vi bebor.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1h3x4qf.1wusbqf1792oa4N%spam@RQNNE.invalid...
> Kim2000 <kim2000@tele2adsl.dk> wrote:
>
>> Jojo, det har du helt ret i, men når der 900.000 mennesker der forsørges
>> direkte af det offentlige, så var det jo det mest logiske sted at starte.
>> Vi
>> kan i hvert fald se at Fogh har skåret ned på overførselsindkomsterne for
>> "at motivere" til arbejde, og den strategi dur slet ikke, det har vi nu
>> sort
>> på hvidt.
>
> Man kommer ikke uden om at det har været et problem at /nogle/
> kontanthjælpsmodtagere har fået langt flere penge til rådighed, end hvis
> de i stedet havde fået et job. Det har dog krævet at de havde mange
> børn, og i øvrigt boede til leje. Altså generelt en ganske uholdbar
> diskrimination af dem af os, der ejer den bolig, vi bebor.
> --
> Per Erik Rønne

Hvorledes mener du? - der er vel ikke ret mange boligejere, der er
langtidssygemeldte, har flere børn, er enlige, som bor i ejerbolig?

JS

---

"John Schmitt" <John Schmitt@webpost.nl> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1h3x4qf.1wusbqf1792oa4N%spam@RQNNE.invalid...
> > Kim2000 <kim2000@tele2adsl.dk> wrote:

> >> Jojo, det har du helt ret i, men når der 900.000 mennesker der
> >> forsørges direkte af det offentlige, så var det jo det mest logiske
> >> sted at starte. Vi kan i hvert fald se at Fogh har skåret ned på
> >> overførselsindkomsterne for "at motivere" til arbejde, og den strategi
> >> dur slet ikke, det har vi nu sort på hvidt.

> > Man kommer ikke uden om at det har været et problem at /nogle/
> > kontanthjælpsmodtagere har fået langt flere penge til rådighed, end hvis
> > de i stedet havde fået et job. Det har dog krævet at de havde mange
> > børn, og i øvrigt boede til leje. Altså generelt en ganske uholdbar
> > diskrimination af dem af os, der ejer den bolig, vi bebor.

> Hvorledes mener du? - der er vel ikke ret mange boligejere, der er
> langtidssygemeldte, har flere børn, er enlige, som bor i ejerbolig?

Der er faktisk enlige kontanthjælpsmodtagere der bor i 1-værelses
ejerlejligheder, og skam også par der bor i mindre ejerlejligheder. Det
er som om nogle betragter boligejerne som nogle rige svin.

--
Per Erik Rønne

---

"Kim2000" <kim2000@tele2adsl.dk> skrev i en meddelelse
news:o0x0f.111$ma5.70@news.get2net.dk...
>>
> Vi er helt enige, men det synes utroligt hvis dette tal ikke kan bringes
> ned, men som jeg ser det løses det udelukkende ved at se på _hvorfor_ folk
> er på overførselsindkomsten og så tage den derfra.
>

Det har du ret i.
Problemet er bare, at det kan man ikke få liberale til.
Det ville jo blot, efter al sansynlighed, bevise, at liberalismen skaber
udstødte.
Så er det meget "sjovere", at gentage løgnen om de udstødtes ugidelighed.

MVH
Egon

---

""Per Rønne"" <spam@RQNNE.invalid> wrote in message
news:1h3v51p.1qez0s7177ii10N%spam@RQNNE.invalid...
> Thorkild Poulsen <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
>> Men ellers er det da et selvmål du har gang i
>
> Såeh? Jeg påpeger da blot at om en funktion udføres i privat eller
> offentligt regi vel ikke afgør om funktionen er udtryk for nasseri eller
> noget samfundsnyttigt.
>
> Eller du mener måske at det ville være samfundsgavnligt om de offentlige
> skoler nedlagde, og erstattedes af private 100 betalingsskoler, og ditto
> med hospitalsvæsenet. Og med politi og domstole?
> --


Det offentlige forbrug er stigende Per, det har ikke noget med hvor de
arbejder at gøre. Derfor bør du forholde dig mere voksent til problemet end
det platte indlæg du kom med.

Thorkild

---

In article <F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk>, kim2000@tele2adsl.dk
says...

> Jeg siger, at vi finder ikke et bedre bevis på at Foghs regeringstid må ses
> som een lang fiasko.

Socialister og andre velfærdsfans må elske ham. Aldrig har der været
mere velfærd. Men som liberalist er han uduelig.

- MJ -

---

Margit Jensen <marjen7536@hotmail.com> skrev:
>In article
><F4Q%e.49$K25.5@news.get2net.dk>,
>kim2000@tele2adsl.dk
>says...
>
>> Jeg siger, at vi finder ikke et
>>bedre bevis på at Foghs regeringstid må ses
>> som een lang fiasko.
>
>Socialister og andre velfærdsfans må
>elske ham. Aldrig har der været
>mere velfærd. Men som liberalist er han uduelig.
>
>- MJ -

.... og som guitarist. Han er en elendig musiker. Frygtelig.