/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Forbryder staten sig imod EU-retten?
Fra : Frederik C


Dato : 17-09-05 10:51

http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3267828/

Min børnelærdom siger noget om et princip om EU-rettens forrang, hvilket
blev fastslået i dommen Costa/Enel.

Er jeg galt på den?

Hvis ikke er det jo direkte pinligt.

Mvh.

Frederik



 
 
Jonas Kofod (17-09-2005)
Kommentar
Fra : Jonas Kofod


Dato : 17-09-05 11:17

"Frederik C" <f.caroe@fjernefjernsletsuf.nu> skrev i en meddelelse
news:432be6f4$0$73060$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3267828/
>
> Min børnelærdom siger noget om et princip om EU-rettens forrang, hvilket
> blev fastslået i dommen Costa/Enel.
>
> Er jeg galt på den?
>
> Hvis ikke er det jo direkte pinligt.

Kommer an på om det er en forordning eller et direktiv. En forordning er
automatisk lovtekst i alle medlemslande, et direktiv derimod skal igennem de
nationale parlamenter for derigennem at blive udarbejdet til gældende lov.
Jeg skal ikke gøre mig klog på hvorvidt de relevante regler er forordninger
eller direktiver, men på skatteområdet er samarbejdet typisk ikke så tæt at
man arbejder med forordninger. Det er primært indenfor EF og dermed i
frihandelsøjemed der bruges forordninger.



Frederik C (17-09-2005)
Kommentar
Fra : Frederik C


Dato : 17-09-05 13:07


"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:dggqkc$1kki$1@gnd.k-net.dk...
> "Frederik C" <f.caroe@fjernefjernsletsuf.nu> skrev i en meddelelse
> news:432be6f4$0$73060$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3267828/
>>
>> Min børnelærdom siger noget om et princip om EU-rettens forrang, hvilket
>> blev fastslået i dommen Costa/Enel.
>>
>> Er jeg galt på den?
>>
>> Hvis ikke er det jo direkte pinligt.
>
> Kommer an på om det er en forordning eller et direktiv. En forordning er
> automatisk lovtekst i alle medlemslande, et direktiv derimod skal igennem
> de
> nationale parlamenter for derigennem at blive udarbejdet til gældende lov.
> Jeg skal ikke gøre mig klog på hvorvidt de relevante regler er
> forordninger
> eller direktiver, men på skatteområdet er samarbejdet typisk ikke så tæt
> at
> man arbejder med forordninger. Det er primært indenfor EF og dermed i
> frihandelsøjemed der bruges forordninger.
>
>

Det er jo en dom afsagt ved EF-domstolen. Som udgangspunkt virker de jo med
tilbagevirkende kraft. I det mindste virker de fra afsigelsen. Direktivers
direkte virkning eller forordningers umiddelbare gælden har vel ingen
relevans her?

Mvh.

Frederik



Jonas Kofod (17-09-2005)
Kommentar
Fra : Jonas Kofod


Dato : 17-09-05 13:13

"Frederik C" <f.caroesletsletviskud@sun.nu> skrev i en meddelelse
news:432c06df$0$73131$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
> news:dggqkc$1kki$1@gnd.k-net.dk...
> > "Frederik C" <f.caroe@fjernefjernsletsuf.nu> skrev i en meddelelse
> > news:432be6f4$0$73060$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3267828/
> >>
> >> Min børnelærdom siger noget om et princip om EU-rettens forrang,
hvilket
> >> blev fastslået i dommen Costa/Enel.
> >>
> >> Er jeg galt på den?
> >>
> >> Hvis ikke er det jo direkte pinligt.
> >
> > Kommer an på om det er en forordning eller et direktiv. En forordning er
> > automatisk lovtekst i alle medlemslande, et direktiv derimod skal
igennem
> > de
> > nationale parlamenter for derigennem at blive udarbejdet til gældende
lov.
> > Jeg skal ikke gøre mig klog på hvorvidt de relevante regler er
> > forordninger
> > eller direktiver, men på skatteområdet er samarbejdet typisk ikke så tæt
> > at
> > man arbejder med forordninger. Det er primært indenfor EF og dermed i
> > frihandelsøjemed der bruges forordninger.
> >
> >
>
> Det er jo en dom afsagt ved EF-domstolen. Som udgangspunkt virker de jo
med
> tilbagevirkende kraft. I det mindste virker de fra afsigelsen. Direktivers
> direkte virkning eller forordningers umiddelbare gælden har vel ingen
> relevans her?

Hvis dommen siger at Danmark skal rette sig efter direktivet betyder det jo
i effekt at de skal se at lave lovgivningen i tråd med direktivet selvom de
ikke har ønsket at gøre det - og så er det jo korrekt at Skatteministeren
siger at folk må vente til dansk lov rent faktisk er lavet om.



Frederik C (17-09-2005)
Kommentar
Fra : Frederik C


Dato : 17-09-05 15:31


"Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:dgh1c6$1lvs$1@gnd.k-net.dk...
> "Frederik C" <f.caroesletsletviskud@sun.nu> skrev i en meddelelse
> news:432c06df$0$73131$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
>> news:dggqkc$1kki$1@gnd.k-net.dk...
>> > "Frederik C" <f.caroe@fjernefjernsletsuf.nu> skrev i en meddelelse
>> > news:432be6f4$0$73060$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> >> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3267828/
>> >>
>> >> Min børnelærdom siger noget om et princip om EU-rettens forrang,
> hvilket
>> >> blev fastslået i dommen Costa/Enel.
>> >>
>> >> Er jeg galt på den?
>> >>
>> >> Hvis ikke er det jo direkte pinligt.
>> >
>> > Kommer an på om det er en forordning eller et direktiv. En forordning
>> > er
>> > automatisk lovtekst i alle medlemslande, et direktiv derimod skal
> igennem
>> > de
>> > nationale parlamenter for derigennem at blive udarbejdet til gældende
> lov.
>> > Jeg skal ikke gøre mig klog på hvorvidt de relevante regler er
>> > forordninger
>> > eller direktiver, men på skatteområdet er samarbejdet typisk ikke så
>> > tæt
>> > at
>> > man arbejder med forordninger. Det er primært indenfor EF og dermed i
>> > frihandelsøjemed der bruges forordninger.
>> >
>> >
>>
>> Det er jo en dom afsagt ved EF-domstolen. Som udgangspunkt virker de jo
> med
>> tilbagevirkende kraft. I det mindste virker de fra afsigelsen.
>> Direktivers
>> direkte virkning eller forordningers umiddelbare gælden har vel ingen
>> relevans her?
>
> Hvis dommen siger at Danmark skal rette sig efter direktivet betyder det
> jo
> i effekt at de skal se at lave lovgivningen i tråd med direktivet selvom
> de
> ikke har ønsket at gøre det - og så er det jo korrekt at Skatteministeren
> siger at folk må vente til dansk lov rent faktisk er lavet om.
>
>

Hej

Jamen, der er jo intet direktiv. Der er en dom der fastslår, at den danske
lovgivning er i strid med art. 10+39.

Derudover ville dit eksempel også være forkert. Hvis Danmark blev dømt
angående manglende/mangelfuld implementering af et direktiv, ville man ikke
kunne opretholde den ulovlige retstilstand under henvisning til en 12
måneders inkorporeringstid.

Mvh.

Frederik



Jonas Kofod (18-09-2005)
Kommentar
Fra : Jonas Kofod


Dato : 18-09-05 10:38

"Frederik C" <f.caroesletsletviskud@sun.nu> skrev i en meddelelse
news:432c28a1$0$73124$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
> news:dgh1c6$1lvs$1@gnd.k-net.dk...
> > "Frederik C" <f.caroesletsletviskud@sun.nu> skrev i en meddelelse
> > news:432c06df$0$73131$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >>
> >> "Jonas Kofod" <KofodFJERN@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:dggqkc$1kki$1@gnd.k-net.dk...
> >> > "Frederik C" <f.caroe@fjernefjernsletsuf.nu> skrev i en meddelelse
> >> > news:432be6f4$0$73060$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >> >> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=3267828/
> >> >>
> >> >> Min børnelærdom siger noget om et princip om EU-rettens forrang,
> > hvilket
> >> >> blev fastslået i dommen Costa/Enel.
> >> >>
> >> >> Er jeg galt på den?
> >> >>
> >> >> Hvis ikke er det jo direkte pinligt.
> >> >
> >> > Kommer an på om det er en forordning eller et direktiv. En forordning
> >> > er
> >> > automatisk lovtekst i alle medlemslande, et direktiv derimod skal
> > igennem
> >> > de
> >> > nationale parlamenter for derigennem at blive udarbejdet til gældende
> > lov.
> >> > Jeg skal ikke gøre mig klog på hvorvidt de relevante regler er
> >> > forordninger
> >> > eller direktiver, men på skatteområdet er samarbejdet typisk ikke så
> >> > tæt
> >> > at
> >> > man arbejder med forordninger. Det er primært indenfor EF og dermed i
> >> > frihandelsøjemed der bruges forordninger.
> >> >
> >> >
> >>
> >> Det er jo en dom afsagt ved EF-domstolen. Som udgangspunkt virker de jo
> > med
> >> tilbagevirkende kraft. I det mindste virker de fra afsigelsen.
> >> Direktivers
> >> direkte virkning eller forordningers umiddelbare gælden har vel ingen
> >> relevans her?
> >
> > Hvis dommen siger at Danmark skal rette sig efter direktivet betyder det
> > jo
> > i effekt at de skal se at lave lovgivningen i tråd med direktivet selvom
> > de
> > ikke har ønsket at gøre det - og så er det jo korrekt at
Skatteministeren
> > siger at folk må vente til dansk lov rent faktisk er lavet om.
> >
> >
>
> Hej
>
> Jamen, der er jo intet direktiv. Der er en dom der fastslår, at den danske
> lovgivning er i strid med art. 10+39.
>
> Derudover ville dit eksempel også være forkert. Hvis Danmark blev dømt
> angående manglende/mangelfuld implementering af et direktiv, ville man
ikke
> kunne opretholde den ulovlige retstilstand under henvisning til en 12
> måneders inkorporeringstid.

Ligegyldigt hvad Danmark er dømt til så skal det igennem det danske
lovgivnings apparat hvis ikke det er en forordning. Der skal laves en dansk
lov der er i overensstemmelse med artiklen og dommen. Dommen bliver ikke til
lov i Danmark fra den dag den er givet.
Jeg har ikke beskæftiget mig med hvor hurtigt det skal gå, hvorfor det ikke
er relevant i forhold til mit indlæg om man vil opretholde det ene eller
andet i 12 måneder. Der er naturligvis lagt tidskrav til hvornår EF retten
finder at dansk lov skal leve op til deres dom og hvorledes man kan forholde
sig hvis man mener det går for langsomt. Men lige nu er den givne dom ikke
nogen lovtekst og Folketingen skal lave en først.



Rune Wold (18-09-2005)
Kommentar
Fra : Rune Wold


Dato : 18-09-05 11:08

Jonas Kofod wrote:

[klip]

> Ligegyldigt hvad Danmark er dømt til så skal det igennem det danske
> lovgivnings apparat hvis ikke det er en forordning. Der skal laves en dansk
> lov der er i overensstemmelse med artiklen og dommen. Dommen bliver ikke til
> lov i Danmark fra den dag den er givet.

Forkert. Dommmen er en fortolkning af traktaten. Traktaten, og dermed
også fortolkningen, gælder umiddelbart i dansk ret, og har forrang, jf.
Costa mod Enel.

Danmark handler utvivlsomt i strid med EF-retten ved fortsat ubetinget
anvendelse af de pågældende afgiftsregler.

/Rune Wold



Jonas Kofod (18-09-2005)
Kommentar
Fra : Jonas Kofod


Dato : 18-09-05 12:16

"Rune Wold" <uu@invalid.invalid> skrev i en meddelelse
news:432d3ab1$0$4820$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Jonas Kofod wrote:
>
> [klip]
>
> > Ligegyldigt hvad Danmark er dømt til så skal det igennem det danske
> > lovgivnings apparat hvis ikke det er en forordning. Der skal laves en
dansk
> > lov der er i overensstemmelse med artiklen og dommen. Dommen bliver ikke
til
> > lov i Danmark fra den dag den er givet.
>
> Forkert. Dommmen er en fortolkning af traktaten. Traktaten, og dermed
> også fortolkningen, gælder umiddelbart i dansk ret, og har forrang, jf.
> Costa mod Enel.
>
> Danmark handler utvivlsomt i strid med EF-retten ved fortsat ubetinget
> anvendelse af de pågældende afgiftsregler.

Nej det er ikke forkert, de i dommen påtalte forhold skal stadig bunde ud i
en dansk lov - hverken traktat eller dom er og bliver ikke dansk lovtekst -
og så kan der være nok så meget forrang.
Forrang betyder ikke at det er dansk lov, men derimod at det pålægger
Danmark at lave en lov i overenstemmelse med traktaten - kun en forordning
er at tage for en gældende lovtekst, dermed skal vi i Danmark stadig lige
have lavet en lovtekst inden de nye regler er gældende.



Rune Wold (18-09-2005)
Kommentar
Fra : Rune Wold


Dato : 18-09-05 12:41

Jonas Kofod wrote:

[klip]

> Nej det er ikke forkert, de i dommen påtalte forhold skal stadig bunde ud i
> en dansk lov - hverken traktat eller dom er og bliver ikke dansk lovtekst -
> og så kan der være nok så meget forrang.

Traktaten er gennemført i dansk ret ved lov, i hvilken EF-domstolens
praksis anerkendes på lige niveau.

> Forrang betyder ikke at det er dansk lov, men derimod at det pålægger
> Danmark at lave en lov i overenstemmelse med traktaten - kun en forordning
> er at tage for en gældende lovtekst, dermed skal vi i Danmark stadig lige
> have lavet en lovtekst inden de nye regler er gældende.

Princippet er som jeg har forklaret. Det vil du kunne se ved eftersyn af
flere danske fremstillinger af EU-retten.

/Rune Wold

Rune Wold (18-09-2005)
Kommentar
Fra : Rune Wold


Dato : 18-09-05 08:27

Frederik C wrote:

[klip]

> Er jeg galt på den?
>
> Hvis ikke er det jo direkte pinligt.

Hvis du ikke er galt på den, så er det pinligt?????

Iøvrigt har du ret mht. at princippet om EU-rettens forrang blev knæsat
i costa mod enel-dommen fra 1964. Der altså tale om et princip, der
eksisterede allerede før DK tiltrådte EF i 1973.

Princippet vedrører iøvrigt kun retsakter med direkte virkning i
national ret. Dvs. Traktaten (som dommen vedrører), forordninger,
direktiver, som er implementerede eller hvor implementeringsfristen er
udløbet, og beslutninger.

/Rune Wold

Frederik C (19-09-2005)
Kommentar
Fra : Frederik C


Dato : 19-09-05 13:25


"Rune Wold" <uu@invalid.invalid> wrote in message
news:432d14cf$0$11674$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Frederik C wrote:
>
> [klip]
>
>> Er jeg galt på den?
>>
>> Hvis ikke er det jo direkte pinligt.
>
> Hvis du ikke er galt på den, så er det pinligt?????
>
> Iøvrigt har du ret mht. at princippet om EU-rettens forrang blev knæsat i
> costa mod enel-dommen fra 1964. Der altså tale om et princip, der
> eksisterede allerede før DK tiltrådte EF i 1973.
>
> Princippet vedrører iøvrigt kun retsakter med direkte virkning i national
> ret. Dvs. Traktaten (som dommen vedrører), forordninger, direktiver, som
> er implementerede eller hvor implementeringsfristen er udløbet, og
> beslutninger.
>
> /Rune Wold

Tak herfra, jeg mente nok, det hang sådan sammen.

Mvh.

Frederik



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste