|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Kat i konstant løbetid Fra : Linnea 5250
 | 
 Dato :  03-01-05 15:43
 | 
 |  | Hej ng
 
 Vi har virkeligt brug for et godt råd til en indekat vi har haft nytåret
 over.
 I efteråret fik min veninde (kattens mor) en lille dreng og siden har katten
 Nora været mere eller mindre i løbe tid.
 
 Nora var alene i julen og i juledagene hentede vi hende her hjem. Hendes
 forældre kommer hjem i denne uge og så skal hun hjem igen, men indtil da...
 Hvad gør vi?
 
 Da vi hentede hende var hun normal og gik nysgerrigt rundt og undersøgte
 vores hus. Hun var kælen og glad for at være hos os. Jeg har hele tiden
 regnet med at hun kun var i løbetid pga. den lille baby, men for et par dage
 siden kom hun i det igen...
 Hun miau'er konstant, siger rrrrrrrrrryui og stikker bagenden op i hovedet
 på os. Når vi sidder stille og læser falder hun til ro, men lige så snart
 der sker lidt er hun parat.
 Det værste er selvfølgeligt om natten hvor hun går rundt og miau'er. Vi er
 lidt trætte af denne adfærd... Er der nogle gode råd, således vi kan få
 vores nattesøvn de sidste par nætter??? (Og for den sags skyld min veninde
 kan få sin, når hun får katten tilbage)
 
 Venlig katte hilsner Linnea og Kalle
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Sanni (03-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Sanni
 | 
 Dato :  03-01-05 15:57
 | 
 |  | Hvad med p.piller????
 
 
 
 
 |  |  | 
  Nina, Tender Tribes (03-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Nina, Tender Tribes
 | 
 Dato :  03-01-05 16:15
 | 
 |  | 
 "Sanni" <pythagoras@get2net.dk> wrote in message
 news:93dCd.162$cf6.70@news.get2net.dk...
 > Hvad med p.piller????
 eller få katten steriliseret? skal den bruges til avl, da?
 P-piller er et dårligt valg for mange da de får skylden for
 livmoderbetændelse, cyster og kræft, men et nødvendigt onde for nogle
 opdrættere.
 Hilsen Nina
 
 
 
 
 |  |  | 
   karsten & Pia (04-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : karsten & Pia
 | 
 Dato :  04-01-05 10:48
 | 
 |  | 
 >> Hvad med p.piller????
 > eller få katten steriliseret? skal den bruges til avl, da?
 > P-piller er et dårligt valg for mange da de får skylden for
 > livmoderbetændelse, cyster og kræft, men et nødvendigt onde for nogle
 > opdrættere.
 > Hilsen Nina
 
 Det er ikke værre for katten at værre på p-piller end mennesker.
 
 Hilsen Pia
 
 
 
 
 |  |  | 
    bodil clausen (04-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : bodil clausen
 | 
 Dato :  04-01-05 11:26
 | 
 |  | 
 "karsten & Pia" <xx@£.de> skrev i en meddelelse 
 news:41da662c$0$21584$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
 >
 >>> Hvad med p.piller????
 >> eller få katten steriliseret? skal den bruges til avl, da?
 >> P-piller er et dårligt valg for mange da de får skylden for 
 >> livmoderbetændelse, cyster og kræft, men et nødvendigt onde for nogle 
 >> opdrættere.
 >> Hilsen Nina
 >
 > Det er ikke værre for katten at værre på p-piller end mennesker.
 >
 > Hilsen Pia
 Hej Pia
 Er det da ikke slemt nok? vi kan da i det mindste selv vælge fra, det kan 
 katten ikke.
 Bodil
www.123hjemmesider.dk/bodilshunde |  |  | 
    Nina, Tender Tribes (04-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Nina, Tender Tribes
 | 
 Dato :  04-01-05 12:02
 | 
 |  | 
 "karsten & Pia" <xx@£.de> wrote in message
 news:41da662c$0$21584$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
 >
 >>> Hvad med p.piller????
 >> eller få katten steriliseret? skal den bruges til avl, da?
 >> P-piller er et dårligt valg for mange da de får skylden for
 >> livmoderbetændelse, cyster og kræft, men et nødvendigt onde for nogle
 >> opdrættere.
 >> Hilsen Nina
 >
 > Det er ikke værre for katten at værre på p-piller end mennesker.
 >
 > Hilsen Pia
 Og hvad bygger du det på?
 Ved du at de p-piller man giver til katte, er de p-piller der blev udviklet
 til mennesker for mange år siden. Der er ikke udviklet på dem siden til
 katte. Det er højdosis-piller, som man for længst har ændre på til
 mennesker. Kattene får en pille om ugen, hvor mennesker får en dosis en gang
 om dagen. Der er ingen tvivl om at det giver kattene hormonelle svingninger,
 og vi oplever cyster, kræft og livmoderbetændelse mere på kattene end man
 nogensinde ville acceptere på mennesker.
 
 Hilsen Nina
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
     karsten & Pia (04-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : karsten & Pia
 | 
 Dato :  04-01-05 15:48
 | 
 |  | 
 > Og hvad bygger du det på?
 > Ved du at de p-piller man giver til katte, er de p-piller der blev
 > udviklet til mennesker for mange år siden. Der er ikke udviklet på dem
 > siden til katte. Det er højdosis-piller, som man for længst har ændre på
 > til mennesker. Kattene får en pille om ugen, hvor mennesker får en dosis
 > en gang om dagen. Der er ingen tvivl om at det giver kattene hormonelle
 > svingninger, og vi oplever cyster, kræft og livmoderbetændelse mere på
 > kattene end man nogensinde ville acceptere på mennesker.
 >
 
 Hej.... Tænkte nok I ville fare i flint over det. Der er de samme
 bivirkninger ved mennesker som ved katte forskellen er bare at katte tit er
 på p-piller hele livet, og det kan man jo så diskutere om det er
 hensigtsmæssigt eller ej, personligt mener jeg man bør lade katten
 sterilisere når de er færdige med at få killinger, eller man ikke ønsker den
 skal have killinger. Men der sker intet ved at lade katten være på p-piller
 en kort periode.
 Der er forskellige p-piller til katte og ligeså til mennesker, man må prøve
 sig frem, nogen tåler man bedre end andre. Håber jeg fik formuleret det
 bedre nu.
 
 Hilsen Pia
 
 
 
 
 |  |  | 
      Bjarne Nielsen (Mozi~ (04-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bjarne Nielsen (Mozi~
 | 
 Dato :  04-01-05 16:09
 | 
 |  | 
 
            karsten & Pia wrote:
 >>Og hvad bygger du det på?
 >>Ved du at de p-piller man giver til katte, er de p-piller der blev 
 >>udviklet til mennesker for mange år siden. Der er ikke udviklet på dem 
 >>siden til katte. Det er højdosis-piller, som man for længst har ændre på 
 >>til mennesker. Kattene får en pille om ugen, hvor mennesker får en dosis 
 >>en gang om dagen. Der er ingen tvivl om at det giver kattene hormonelle 
 >>svingninger, og vi oplever cyster, kræft og livmoderbetændelse mere på 
 >>kattene end man nogensinde ville acceptere på mennesker.
 >>
 > 
 > 
 > Hej.... Tænkte nok I ville fare i flint over det. Der er de samme 
 > bivirkninger ved mennesker som ved katte forskellen er bare at katte tit er 
 > på p-piller hele livet, og det kan man jo så diskutere om det er 
 > hensigtsmæssigt eller ej, personligt mener jeg man bør lade katten 
 > sterilisere når de er færdige med at få killinger, eller man ikke ønsker den 
 > skal have killinger. Men der sker intet ved at lade katten være på p-piller 
 > en kort periode.
 > Der er forskellige p-piller til katte og ligeså til mennesker, man må prøve 
 > sig frem, nogen tåler man bedre end andre. Håber jeg fik formuleret det 
 > bedre nu.
 > 
 > Hilsen Pia
 > 
 > 
 Når du siger "nogen tåler det bedre end andre", kommer jeg til at tænke 
 på tobakken. Nogle mennesker bliver 90 år, selvom de ryger som en 
 skorsten hele livet.
 De bivirkninger, som er antydet, er bare så alvorlige, at det er for 
 sent at gøre godt igen, hvis man en skønne dag opdager, at katten altså 
 ikke kunne tåle dem    Vi har fuldstændig indiskutabelt ladet være med katte p-piller på grund 
 af advarslerne, men findes der undersøgelser, som dokumenterer risikoen?
 vh
 Bjarne
            
             |  |  | 
      Nina, Tender Tribes (04-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Nina, Tender Tribes
 | 
 Dato :  04-01-05 16:23
 | 
 |  | 
 "karsten & Pia" <xx@£.de> wrote in message 
 news:41daacad$0$21649$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
 >
 >> Og hvad bygger du det på?
 >> Ved du at de p-piller man giver til katte, er de p-piller der blev 
 >> udviklet til mennesker for mange år siden. Der er ikke udviklet på dem 
 >> siden til katte. Det er højdosis-piller, som man for længst har ændre på 
 >> til mennesker. Kattene får en pille om ugen, hvor mennesker får en dosis 
 >> en gang om dagen. Der er ingen tvivl om at det giver kattene hormonelle 
 >> svingninger, og vi oplever cyster, kræft og livmoderbetændelse mere på 
 >> kattene end man nogensinde ville acceptere på mennesker.
 >>
 >
 > Hej.... Tænkte nok I ville fare i flint over det. Der er de samme 
 > bivirkninger ved mennesker som ved katte forskellen er bare at katte tit 
 > er på p-piller hele livet, og det kan man jo så diskutere om det er 
 > hensigtsmæssigt eller ej, personligt mener jeg man bør lade katten 
 > sterilisere når de er færdige med at få killinger, eller man ikke ønsker 
 > den skal have killinger. Men der sker intet ved at lade katten være på 
 > p-piller en kort periode.
 > Der er forskellige p-piller til katte og ligeså til mennesker, man må 
 > prøve sig frem, nogen tåler man bedre end andre. Håber jeg fik formuleret 
 > det bedre nu.
 >
 Det er altså noget vrøvl du skriver, og det kan jeg altså godt flyve i flint 
 over, men der er jeg slet ikke noget til endnu    Der findes to slags p-piller til katte. En blå og en hvid. Begge har 
 nøjagtig samme indholdsstof. Jeg har selv her på listen gjort flere 
 opmærksomme på at der findes andet end den almindelige Perlutex, nemlig 
 Promon, og at Promon af en eller anden grund ser ud til at virker bedst på 
 de hunkatte der får adfærdsproblemer.
 Men indholdet er nøjagtig og absolut det samme, og jeg tror at uanset 
 hvilken forsker du spørger, vil de sige at virkningen på de to midler være 
 den samme i og med at både indhold og mængden af virksomme stoffer er præcis 
 de samme. Eneste forskel er farvestoffet til at gøre Promon pillen blå.
 Perlutex er de piller man gav til kvinder for mange år siden.... og der var 
 da vist en del med hormoner, blodpropper osv i begyndelsen indtil man 
 fremstillede lav-hormon-piller ...
 Jeg håber at du kan modbevise mig, for det ville da være dejligt... især for 
 os opdrættere hvor p-piller kan være et nødvendigt ONDE !
 Det er og bliver min holdning at p-piller er en nødløsning. Det er ingen 
 løsning på manglende neutralisering.
 Hilsen Nina
            
             |  |  | 
       Denise (04-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Denise
 | 
 Dato :  04-01-05 18:50
 | 
 |  | 
 
            Nina, Tender Tribes wrote:
 <klip vedr p-piller>
 Er helt enig med Nina vedr. p-piller til katte, har set nogle grimme
 billeder i bladet Huskatten, samt advarsler i gud ved hvor mange andre
 blade. Allerede efter kort tids forbrug ser det ud til der er synlige
 ændringer på livmoder.
 >Perlutex er de piller man gav til kvinder for
 > mange år siden.... og der var da vist en del med hormoner,
 > blodpropper osv i begyndelsen indtil man fremstillede
 > lav-hormon-piller ...
 For info, Perlutex gives også i dag ifm hormonbehandling i overgangsalder,
 hvor man f.eks. bruger gelé, som er ren østrogen,  og hver anden måned en
 kur på 12 dage med Perlutex, for at få gestagen delen.
 --
 Hilsen Denise
http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk/sl.php?id=232 |  |  | 
       Kasper G. Christense~ (05-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kasper G. Christense~
 | 
 Dato :  05-01-05 09:30
 | 
 |  | 
 
            Jeg ved desværre ikke noget om p-piller til katte, udover at jeg har 
 læst og hørt en masse advarsler om at det er en dårlig idé, der kan give 
 en masse kedelige bivirkninger. Jeg har dog alligevel lige et par 
 kritiske kommentarer til diskussionen her.
 >>Der er de samme 
 >>bivirkninger ved mennesker som ved katte forskellen er bare at katte tit 
 >>er på p-piller hele livet, og det kan man jo så diskutere om det er 
 >>hensigtsmæssigt eller ej, 
 Er du helt sikker på at det er korrekt? Hvad er dine kilder? Har du 
 taget stilling til om ikke du kun har de tidlige p-pille typer i 
 tankerne? Jeg har i hvert fald ikke hørt om at alvorlige bivirkninger er 
 almindelige hos mennesker, og det har læger m.m. nok heller ikke, da man 
 fra mange sider gladeligt anbefaler p-piller. Skal jeg straks foreslå 
 min kæreste at vi skifter præventionsform?
 Jeg syntes at have hørt (måske i denne tråd), at hunkatte risikerer at 
 få bivirkninger ret hurtigt, hvis det er korrekt, så holder din 
 formodnig om at det hænger sammen med at være på p-piller hele livet 
 altså ikke. Modsat havde mine forældre en kat der var på p-piller og 
 levede til den var ca. 13 -- men den blev faktisk aflivet pga. 
 kræftknuder    Dengang vidste jeg ikke noget om at passe kat, det var 
 mine forældres opgave, og dyrlægen har åbenbart ikke advaret dem mod 
 p-piller!? Jeg ved ikke hvornår denne kat begyndte at få knuder, men 
 måske optrådte bivirkningerne i dette tilfælde ikke så hurtigt.
 >>personligt mener jeg man bør lade katten 
 >>sterilisere når de er færdige med at få killinger, eller man ikke ønsker 
 >>den skal have killinger. Men der sker intet ved at lade katten være på 
 >>p-piller en kort periode.
 Enig mht. sterilisation, og tror du har ret mht. p-piller i en *kort* 
 periode. Kan dog ikke se hvorfor det skulle være nødvendigt at løbe 
 risikoen - medmindre man vil avle senere.
 >>Der er forskellige p-piller til katte og ligeså til mennesker, man må 
 >>prøve sig frem, nogen tåler man bedre end andre. 
 De bivirkninger man taler om hos katte, først og fremmest kræft, kan man 
 altså ikke prøve sig frem med. Får katten kræft, er det for sent at 
 skifte p-pille mærke eller droppe pillen. De bivirkninger jeg har hørt 
 om hos mennesker, f.eks. øget vægt eller kvalme, er meget mere uskyldige 
 at eksperimentere med.
 Desuden, hvis Nina har ret i at der kun findes 2 slags p-piller til 
 katte, så er der da ikke ret meget at prøve af!? Jeg kender ikke selv 
 til udvalget til katte.
 > Der findes to slags p-piller til katte. En blå og en hvid. Begge har 
 > nøjagtig samme indholdsstof. Jeg har selv her på listen gjort flere 
 > opmærksomme på at der findes andet end den almindelige Perlutex, nemlig 
 > Promon, og at Promon af en eller anden grund ser ud til at virker bedst på 
 > de hunkatte der får adfærdsproblemer.
 > Men indholdet er nøjagtig og absolut det samme, og jeg tror at uanset 
 > hvilken forsker du spørger, vil de sige at virkningen på de to midler være 
 > den samme i og med at både indhold og mængden af virksomme stoffer er præcis 
 > de samme. Eneste forskel er farvestoffet til at gøre Promon pillen blå.
 Ovenstående lyder som selvmodsigende vrøvl. Hvordan kan et farvestof som 
 "enhver forsker" vil mene er uden virkning, betyde at en pille "virker 
 bedst på hunkatte der får adfærdsproblemer"? Den køber jeg simpelthen 
 ikke. Enten er det indbildning og suggestion at den ene pille har en 
 effekt den anden ikke har, eller også er påstandene om at pillerne er 
 helt ens noget vrøvl. Kilder?
 > Jeg håber at du kan modbevise mig, for det ville da være dejligt... især for 
 > os opdrættere hvor p-piller kan være et nødvendigt ONDE !
 Hvis denne diskussion skal videre i en saglig retning, er angivelse af 
 dokumentation/kilder vist nødvendig! Husk at angive årstal på kilderne, 
   og dokumenter evt. at der ikke er sket væsentlig udvikling siden 
 kilden udtalte sig. Dette gælder måske specielt ifm. dokumentation af at 
 mennesker har samme bivirkninger som katte.
 Indtil videre bevisførelse er set, vil jeg holde mig til de mest 
 almindelige råd: P-piller til mennesker er en glimrende præventionsform, 
 mens p-piller til katte er at spille (som oftest unødvendig) hasard med 
 kattens helbred.
 Mvh. Kasper
 -- 
 Besøg mig på nettet: http://www.kaspershjemmeside.dk |  |  | 
        karsten & Pia (05-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : karsten & Pia
 | 
 Dato :  05-01-05 10:35
 | 
 |  | 
 > kritiske kommentarer til diskussionen her.
 
 Ja det var ikke min mening at starte en diskusion, og jeg skal undlade at
 skrive mere da det åbentbart er som at ligge brænde på et bål. Men uanset
 hvor jeg læser det henne (f.eks. netdyredoktor) så står der kun at de
 såkalte bivirkninger som kræft etc. kommer ved langvaring
 brug...........hvis man ødelagde katten fra dag et, var der nok slet ikke
 p-piller til katte.
 Og selv om det er en katte side så: Der er da kvinder/piger der stadigvæk
 ikke kan tåle p-piller, lavdosis el. ej, men Kasper har din kæreste det fint
 med det så er det jo fint.
 
 Hilsen Pia.
 
 
 
 
 |  |  | 
         Kasper G. Christense~ (05-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kasper G. Christense~
 | 
 Dato :  05-01-05 13:36
 | 
 |  | 
 
            > Ja det var ikke min mening at starte en diskusion, og jeg skal undlade at 
 > skrive mere da det åbentbart er som at ligge brænde på et bål. 
 Hvis ikke du skriver her for at diskutere, hvorfor så? Men OK, det er 
 selvfølgelig i orden at trække sig tilbage, hvis ikke man ønsker at 
 tilføje mere. De lidt skarpe reaktioner skyldes sikkert bare at man 
 kunne få indtryk af at du har en ukonventionel holdning - nemlig at 
 p-piller til katte er ganske uproblematisk, og folk herinde vil gerne 
 passe på egne og andres katte. Senere har det jo så vist sig at din 
 holdning er mere nuanceret end som så    > Men uanset 
 > hvor jeg læser det henne (f.eks. netdyredoktor) så står der kun at de 
 > såkalte bivirkninger som kræft etc. kommer ved langvaring 
 > brug...........hvis man ødelagde katten fra dag et, var der nok slet ikke 
 > p-piller til katte.
 Det har du sandsynligvis ret i, og netdyredoktor er vist en pålidelig kilde.
 > Og selv om det er en katte side så: Der er da kvinder/piger der stadigvæk 
 > ikke kan tåle p-piller, lavdosis el. ej, men Kasper har din kæreste det fint 
 > med det så er det jo fint.
 Ja, bare hun ikke får kræft som 50 årig pga. pillerne. Det er jo lidt 
 det man siger der sker med katte. Men lad os bare lade parralellen til 
 mennesker ligge, for jeg tror nemlig ikke den holder, og det var nok 
 hovedsageligt den (som du fremsatte i dit første indlæg i tråden), der 
 fik mig til at reagere - idet man dermed får indtryk af at det er ganske 
 uproblematisk at give katte p-piller.
 Mvh. Kasper
 -- 
 Besøg mig på nettet: http://www.kaspershjemmeside.dk |  |  | 
         Ann  Rudbeck (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ann  Rudbeck
 | 
 Dato :  21-01-05 13:25
 | 
 |  | 
 
            On 2005-01-05 10:34:33 +0100, "karsten & Pia" <xx@£.de> said:
 > Men uanset hvor jeg læser det henne (f.eks. netdyredoktor) så står der 
 > kun at de såkalte bivirkninger som kræft etc. kommer ved langvaring 
 > brug...........hvis man ødelagde katten fra dag et, var der nok slet 
 > ikke p-piller til katte.
 > 
 Det kan faktisk gå meget hurtigere. Min ene hunkat fik p-piller i 3 
 måneder, var uligevægtig i lettere grad fra ca pille nr. 2, blev 
 neutraliseret efter de tre måneder - hvor dyrlægen konstaterede at hun 
 havde en hormonalt fremkaldt underlivsbetændelse.
 Bortset fra, at de p-piller man giver til katte ikke er dem man bruger 
 som p-piller til mennesker (man bruger dem derimod mod visse 
 underlivslidelser) - så er kattes organisme også forskellig fra vores 
 på mange måder - f.eks er de langt mere følsomme for visse slags 
 medicin (smertestillende f.eks.), langt mere modstandsdygtige for andre 
 slags (cortison f.eks.), ting vi kan spise uden problemer vil forgifte 
 en kat (løg f.eks.)
 Jeg synes ikke det er spor usandsynligt at de måske også reagerer 
 forskelligt fra os på hormoner?
 -- 
 Knus fra Ann R
 Donna og Dittes katteside: http://siamis.com |  |  | 
        Nina, Tender Tribes (05-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Nina, Tender Tribes
 | 
 Dato :  05-01-05 10:42
 | 
 |  | 
 
            > Hvis denne diskussion skal videre i en saglig retning, er angivelse af 
 > dokumentation/kilder vist nødvendig! Husk at angive årstal på kilderne, og 
 > dokumenter evt. at der ikke er sket væsentlig udvikling siden kilden 
 > udtalte sig. Dette gælder måske specielt ifm. dokumentation af at 
 > mennesker har samme bivirkninger som katte.
  Hej Kasper
 Hvis den her debat skal være saglig, så skal du lade være med at blande to 
 forskellige indlæg.
 Kan godt forstå at du synes jeg er noget selvmodsigende, for du har blandet 
 mig helt sammen med Pia's indlæg.
 Prøv igen    Nina 
            
             |  |  | 
         Kasper G. Christense~ (05-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kasper G. Christense~
 | 
 Dato :  05-01-05 13:29
 | 
 |  | 
 
            > Hvis den her debat skal være saglig, så skal du lade være med at blande to 
 > forskellige indlæg.
 Undskyld, undskyld, godt ord igen. Du må ikke misforstå det derhen at 
 jeg beskylder nogen for at være usaglig, men jeg tror at hvis vi skal 
 videre, så må vi have dokumentation på bordet. Bortset fra det: Så vidt 
 jeg kan se, har jeg ikke blandet mere sammen, end at jeg har besvaret 
 dit indlæg fra d. 04/01 - 2005 kl. 16.22 men beholdt nogle af de citater 
 du har fra Pia hvis indlæg du besvarer. Min markering af citater skulle 
 gerne gøre det klart, at alt hvad jeg svarer på ikke er dine udtalelser 
 -- hvilket jeg forøvrigt er helt på det rene med. Se evt. 
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html.  Man kan dog beskylde 
 mig for ikke at angive navnene på dem jeg citerer - men det er der nu 
 heller ikke mange andre herinde der gør.
 > Kan godt forstå at du synes jeg er noget selvmodsigende, for du har blandet 
 > mig helt sammen med Pia's indlæg.
 Det jeg hævder er selvmodsigene, står alt sammen i dit tidligere nævnte 
 indlæg fra d. 04/01, tydeligt markeret som værende din udtalelse. Jeg 
 citerer her det vigtigste af det igen:
 <citat>
 Der findes to slags p-piller til katte. En blå og en hvid. Begge har
 nøjagtig samme indholdsstof. Jeg har selv her på listen gjort flere
 opmærksomme på at der findes andet end den almindelige Perlutex, nemlig
 Promon, og at Promon af en eller anden grund ser ud til at virker bedst 
 på de hunkatte der får adfærdsproblemer.
 <citat slut>
 Jeg påstår her at det er selvmodsigende at hævde at pillerne har 
 nøjagtigt det samme indholdsstof, men ikke virker ens på katte med 
 adfærdsproblemer. Du understreger efterfølgende endnu engang at pillerne 
 er ens bortset fra et farvestof.
 > Prøv igen    Din smiley viser at du ikke er så fornærmet som jeg først antog. Der er 
 ikke noget at være fornærmet over: I det store og hele deler jeg din 
 holdning til p-piller, hvilket forhåbentlig også fremgik af mit indlæg.
 Mvh. Kasper
 -- 
 Besøg mig på nettet: http://www.kaspershjemmeside.dk |  |  | 
          Nina, Tender Tribes (05-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Nina, Tender Tribes
 | 
 Dato :  05-01-05 14:41
 | 
 |  | 
 "Kasper G. Christensen" <news1@kaspershjemmeside.dk> wrote in message 
 news:41dbdd80$0$36691$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >> Hvis den her debat skal være saglig, så skal du lade være med at blande 
 >> to forskellige indlæg.
 >
 > Undskyld, undskyld, godt ord igen. Du må ikke misforstå det derhen at jeg 
 > beskylder nogen for at være usaglig, men jeg tror at hvis vi skal videre, 
 > så må vi have dokumentation på bordet. Bortset fra det: Så vidt jeg kan 
 > se, har jeg ikke blandet mere sammen, end at jeg har besvaret dit indlæg 
 > fra d. 04/01 - 2005 kl. 16.22 men beholdt nogle af de citater du har fra 
 > Pia hvis indlæg du besvarer. Min markering af citater skulle gerne gøre 
 > det klart, at alt hvad jeg svarer på ikke er dine udtalelser -- hvilket 
 > jeg forøvrigt er helt på det rene med. Se evt. 
 > http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html.  Man kan dog beskylde mig 
 > for ikke at angive navnene på dem jeg citerer - men det er der nu heller 
 > ikke mange andre herinde der gør.
 Ja, men det gør en stor forskel i meningen. Og i kattegruppen har vi et 
 fornuftigt afslappet forhold til netiketten    >> Kan godt forstå at du synes jeg er noget selvmodsigende, for du har 
 >> blandet mig helt sammen med Pia's indlæg.
 >
 > Det jeg hævder er selvmodsigene, står alt sammen i dit tidligere nævnte 
 > indlæg fra d. 04/01, tydeligt markeret som værende din udtalelse. Jeg 
 > citerer her det vigtigste af det igen:
 >
 > <citat>
 > Der findes to slags p-piller til katte. En blå og en hvid. Begge har
 > nøjagtig samme indholdsstof. Jeg har selv her på listen gjort flere
 > opmærksomme på at der findes andet end den almindelige Perlutex, nemlig
 > Promon, og at Promon af en eller anden grund ser ud til at virker bedst på 
 > de hunkatte der får adfærdsproblemer.
 > <citat slut>
 Jeg kan kun være enig med dig her. Der er og bliver en selvmodsigelse... og 
 ja, den kom fra mig.
 Hvis du bladre i tidligere poster (vil tro det er indenfor det sidste halve 
 år), så vil du se at jeg skrev her, at jeg ikke kunne dokumentere det. Har 
 blot fået rådet fra en anden opdrætter at prøve med de blå (promon), og selv 
 om det ingen mening giver, så synes jeg PERSONLIGT at der er en forskel på 
 de hunkatte der i forvejen trives dårligt på p-piller, af en eller anden 
 grund virker mildere på Promon end Perlutex.
 Jeg har INTET at have det i. En enkelt forsker mener at der godt kan være en 
 kemisk reaktion i den blå farve, men enhver anden dyrlæge eller forsker vil 
 sandsynligvis holde på, at når indholdet er det samme, så er virkningen det 
 også.
 Jeg kan og vil ikke eksperimentere med forsøg på at dokumentere det. Jeg 
 bruger Promon i dag, fordi jeg generelt synes at bivirkningerne er mindre. 
 Men har intet andet end min egen erfaring at have det i.
 Pillerne er de samme ....    og desværre de eneste der findes.
 >
 > Jeg påstår her at det er selvmodsigende at hævde at pillerne har nøjagtigt 
 > det samme indholdsstof, men ikke virker ens på katte med adfærdsproblemer. 
 > Du understreger efterfølgende endnu engang at pillerne er ens bortset fra 
 > et farvestof.
 >
 Ja, vi er enige....kan kun sige prøv det, og hvis det virker er det jo bare 
 dejligt...    >> Prøv igen    >
 > Din smiley viser at du ikke er så fornærmet som jeg først antog. Der er 
 > ikke noget at være fornærmet over: I det store og hele deler jeg din 
 > holdning til p-piller, hvilket forhåbentlig også fremgik af mit indlæg.
 >
 Nix, er ikke fornærmet    var nok lidt forvirret over sammenblandingen *G*
 Er dog ked af at sidde som opdrætter og vide at vores hunkatte tager skade, 
 men somme tider har vi ingen andre muligheder end at bruge p-piller. Det er 
 bitter erfaring at der er nogle der tager skade. Og kælekatte folk tror bare 
 (sorry for generaliseringen) at de kan stikke den en p-pille, og så får den 
 ingen killinger. ... i stedet for at anvende den fornuftige vej... 
 neutralisering.
   Nina
            
             |  |  | 
           Linnea 5250 (05-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Linnea 5250
 | 
 Dato :  05-01-05 22:09
 | 
 |  | Sikken en p-pille snak der kom i gang her. Helt bestemt noget jeg selv vil
 overveje når jeg selv får et hus hvor der også er plads til en kat på fuld
 tid.
 
 Løsningen på "her-og-nu-problemet" med Nora der holdt os vågne hele natten,
 og ikke tog hensyn til den vigtige eksamen på fredag, fandt jeg selv på i
 min desperation natten til i går. Og jeg er altså ikke stolt af denne
 løsning, men det gav ro!
 
 Efter en times miaven og utallige shy... og kæl kæl... kom jeg til at fylde
 håndvasken med lunkent vand og stille sætte katten ned i det... Hun blev
 faktisk ikke så forskrækket, men hun blev godt våd og lagde sig strak op på
 tæppet for at slikke sig tør... Efter en time (tror jeg, for jeg faldt jo
 glad i søvn) var hun færdig og egenligt ret træt selv, så lukkede hun sine
 små misse øjne og sov... Jeg stod op et par timer efter og da bar hun ikke
 nag til min babariske metode... Der til lod hun endda kæresten sove til
 klokken 9.00 så de var fine venner hele dagen...
 
 Nu er katten kommet hjem til sig selv og vi har fået nattesøvnen igen.
 
 Tak for alle de gode råd...
 
 Hilsen Linnea
 
 
 
 
 |  |  | 
          Ann  Rudbeck (21-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ann  Rudbeck
 | 
 Dato :  21-01-05 13:31
 | 
 |  | 
 
            On 2005-01-05 13:28:48 +0100, "Kasper G. Christensen" 
 <news1@kaspershjemmeside.dk> said:
 > Jeg påstår her at det er selvmodsigende at hævde at pillerne har 
 > nøjagtigt det samme indholdsstof, men ikke virker ens på katte med 
 > adfærdsproblemer. Du understreger efterfølgende endnu engang at 
 > pillerne er ens bortset fra et farvestof.
 Det lyder rigtigt mystisk, ja    Men indenfor menneskemedicin er det i hvertfald forholdsvis velkendt at 
 to præparater (fra forskellige producenter) kan virke forskelligt på 
 samme person, selv om indholdsstoffer er præcis det samme. Derfor 
 prøver man ofte at skifte præparat, hvis der optræder bivirkninger. Der 
 er sikkert en fin videnskabelig forklaring. Jeg kender den ikke, men 
 jeg har set det i praksis mange gange (mange års arbejde i 
 plejesektoren).
 -- 
 Knus fra Ann R
 Donna og Dittes katteside: http://siamis.com |  |  | 
    Marianne Hellemose (04-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Marianne Hellemose
 | 
 Dato :  04-01-05 12:44
 | 
 |  | Pia skrev
 >Det er ikke værre for katten at værre på p-piller end mennesker >
 
 Katten har ikke noget valg, det har mennesker.  Når
 dygtige dyrlæger advarer om p-piller, synes jeg at der er grund til at tage
 det alvorligt.
 
 --
 Marianne Hellemose
 ***Ailurophil***
 
 "the greatness of a nation and it's moral progress,
 can be judged by how its animals are treated"
 Mahatma Ghandi
 
 
 
 
 |  |  | 
  Ukendt (03-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  03-01-05 16:18
 | 
 |  | 
 Eller som bedste løsning sterilisering....
 Mvh
 Tina
 -- 
 DK Heart & Soul - Opdræt af Norske Skovkatte,
 Perser/Exotic samt salg af kattelegetøj.
 Perser-killinger ventes i uge 53/1   www.heart-and-soul.dk Sanni wrote:
 > Hvad med p.piller???? 
            
             |  |  | 
  Sabina Hertzum (03-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Sabina Hertzum
 | 
 Dato :  03-01-05 17:53
 | 
 |  | 
 
            Linnea 5250 wrote:
 > Hej ng
 >
 > Vi har virkeligt brug for et godt råd til en indekat vi har haft
 > nytåret over.
 > I efteråret fik min veninde (kattens mor) en lille dreng og siden har
 > katten Nora været mere eller mindre i løbe tid.
 >
 > Hun miau'er konstant, siger rrrrrrrrrryui og stikker bagenden op i
 > hovedet på os. Når vi sidder stille og læser falder hun til ro, men
 > lige så snart der sker lidt er hun parat.
 > Det værste er selvfølgeligt om natten hvor hun går rundt og miau'er.
 > Vi er lidt trætte af denne adfærd... Er der nogle gode råd, således
 > vi kan få vores nattesøvn de sidste par nætter??? (Og for den sags
 > skyld min veninde kan få sin, når hun får katten tilbage)
 Hej Linnea og Kalle...
 først kan jeg fortælle at det er helt naturligt for hunkatte at komme oftere
 og oftere i løbetid når de ikke bliver parret...
 min erfaring siger dog at afhængig af kattens alder og race stilner det lidt
 af hen på efteråret og henover vinteren, for derefter at accelerere hen over
 foråret og sommeren...
 noget kunne tyde på at katten er ung (det konkluderer jeg ud fra hvornår din
 veninde har fået katten) og dermed er gået i løbetid for første gang her i
 løbet af efteråret....
 jeg må, som de andre, sige at den bedste løsning vil være at lade katten
 sterillisere, men eftersom det ikke er din egen kat, er det jo nok ikke en
 løsning der er mulig for dig...
 p-piller er også en løsning, men der er flere små ting man skal huske i
 denne sammenhæng... dels kan p-piller være skadelige for katten på sigt,
 dels kan du ikke tillade dig at starte en sådan behandling uden din venindes
 accept, og dels vil det næppe nå at virke inden for den tid dit behov
 ligger.....
 jeg mener at en p-pille vil være virksom efter et par dage, og hvis din
 veninde alligevel kommer hjem i løbet af ugen, er det tvivlsomt at i vil
 have den store fordel af at købe pillerne....
 derudover er der også den lille hage at de fleste veluddannede dyrlæger ikke
 udleverer p-piller til katten uden at undersøge den først, altså vil du også
 have udgiften til en undersøgelse oven i hatten....
 mit råd i denne sammehæng vil således være: køb ørepropper til hele familien
 og bid i det sure æble.... og anbefal din veninde at få katten neutraliseret
 hurtigst muligt, både for deres husfreds skyld og for kattens velbefindendes
 skyld....
 -- 
 Knus, Sabina
 DK Shadowfax
 Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk |  |  | 
  Sabina Hertzum (03-01-2005) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Sabina Hertzum
 | 
 Dato :  03-01-05 17:55
 | 
 |  | 
 
            Sabina Hertzum wrote:
 > mit råd i denne sammehæng vil således være: køb ørepropper til hele
 > familien og bid i det sure æble.... og anbefal din veninde at få
 > katten neutraliseret hurtigst muligt, både for deres husfreds skyld
 > og for kattens velbefindendes skyld....
 hov... det sidste råd :)
 kør katten hjem hvor den bor, sørg for rigeligt mad og vand og en ren bakke,
 og besøg den en eller to gange om dagen, indtil din veninde kommer hjem ;)
 -- 
 Knus, Sabina
 DK Shadowfax
 Smukke, sunde og charmerende persere
http://www.dkshadowfax.dk |  |  | 
 |  |