---

Hej NG

Er der grænser for hvor længe en myndighed må overvåge folk, med hensyn til
bødeudskrivelse?

Eks: Må en politibil følge en person igennem hele Danmark og notere , lad os
sige 20 forskellige færdelsovertrædelser ned, inden han stopper vedkommende,
eller skal vedkommende stoppes ved første forseelse fx 180 km/t på
motorvejen (med mindre han forsøger at stikke af) ?

Dette var rent tankespind , men håber at en eller anden kan svare på det

Mvh

Thomas

---

"Thomas" <bambanosReMOVE@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:cnv10i$liq$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej NG
>
> Er der grænser for hvor længe en myndighed må overvåge folk, med hensyn
> til bødeudskrivelse?
>
> Eks: Må en politibil følge en person igennem hele Danmark og notere , lad
> os sige 20 forskellige færdelsovertrædelser ned, inden han stopper
> vedkommende, eller skal vedkommende stoppes ved første forseelse fx 180
> km/t på motorvejen (med mindre han forsøger at stikke af) ?
>
> Dette var rent tankespind , men håber at en eller anden kan svare på det
>
> Mvh
>
> Thomas

--

Hej Thomas!

Det var faktisk et ret godt spm.

For som udgangspunkt skal politiet netop som første prioritet forhindre at
forbydelser bliver begået - de må ikke vente på at der laves en række
lovorvertædelser for derefter at hakke til forbryderen.

Dit ex. med bilen - så vil de, når de ser en loverovertærdelse blive
begået, standse vedkommende. Det er jo dog ikke sikkert, at synderen vil
standse med det samme og så må de tage alle færdselslovsovertrædelser med.
Men som udgangspunkt bliver vedkommende standset hurtigst muligt. Her skal
der nemlig også tages hensyn til den alm. borger, således at han/hun ikke
kommer til skade i traffikken.

Der er så lige det med f.eks. narkoforbrydelser - hvis man under en
efterforskning bliver bekendt med at noget stof skal sælges, ja så slår
politiet ikke til, førend at det rent faktisk er sket. Det er bedre at stå
med en fuldbyrdet sag i retten end en forsøgssag.
Der er noget med at det ene retsgode ophæver det andet. Altså det er bedre
at kunne sigte/tiltale en hel masse narkoforbrydere fremfor at slå til
straks - for derved at få så mange så muligt i fængsel.. Se blot på
Christiania sagen - Der har politiet efterforsket igennem lang tid - og slog
så til, da de mente at de kunne anholde så mange som muligt.


Det er f.eks. heller ikke "efter bogen" hvis policen venter ved et værsthus
på at en gæst sætter sig ud og kører fuld i sin bil - - der skal de standse
ham INDEN han gør det!

Mvh. Per!

---

> Det er f.eks. heller ikke "efter bogen" hvis policen venter ved et
værsthus
> på at en gæst sætter sig ud og kører fuld i sin bil - - der skal de
standse
> ham INDEN han gør det!

Hvad nu hvis personen nægter, at have haft til hensigt at føre køretøjet men
blot havde et ærinde i bilen? Efter min bedste overbevisning, skal
spirituspåvirkede fører "tages på hjul"

Georg

---

"Georg" <linesnuden@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41a3510d$0$209$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Det er f.eks. heller ikke "efter bogen" hvis policen venter ved et
> værsthus
>> på at en gæst sætter sig ud og kører fuld i sin bil - - der skal de
> standse
>> ham INDEN han gør det!
>
> Hvad nu hvis personen nægter, at have haft til hensigt at føre køretøjet
> men
> blot havde et ærinde i bilen? Efter min bedste overbevisning, skal
> spirituspåvirkede fører "tages på hjul"

Enig. Jeg har f.eks. nøgler til min lejlighed liggende i bilen... Så hvis
jeg ikke var ædru nok til at køre, ville jeg da hente mine nøgler i bilen,
og sandsynligvis ville jeg gøre det gennem førersiden... Jeg mener at
motoren som minimum bør startes, eventuelt skal der rulles en par meter.
Politiet kan altid køre ind foran inden man kommer op i fart.

Mvh

Emil

---

"Georg" <linesnuden@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41a3510d$0$209$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Det er f.eks. heller ikke "efter bogen" hvis policen venter ved et
> værsthus
>> på at en gæst sætter sig ud og kører fuld i sin bil - - der skal de
> standse
>> ham INDEN han gør det!
>
> Hvad nu hvis personen nægter, at have haft til hensigt at føre køretøjet
> men
> blot havde et ærinde i bilen? Efter min bedste overbevisning, skal
> spirituspåvirkede fører "tages på hjul"
>
> Georg

--

Enig, men det er heller ikke det der menes med svaret.

Det er politiets opgave at hindre forbrydelser fremfor at opklare dem
efterfølgende som udgangspunkt.

Der er faldet domme for forsøg på at føre et køretøj i spirituspåvirket
tilstand. Det er iøvrigt særigt hjemlet i færdselsloven §53 at forsøg
straffes: http://www.retsinfo.dk/_LINK_0/0&ACCN/A20010071229

Vi kan så diskutere bevisbyrden i forsøgshensigten - det er en helt anden
historie.

Der kan ellers ikke straffes for forsøg for overtrædelse af FL. Du kan feks.
ikke straffes for forsøg for at køre over for rødt lys.

Mvh. Per!

---

"Per" skrev 23.11.2004 17:57:

> Der kan ellers ikke straffes for forsøg for overtrædelse af FL.

Jo, der kan. Straffelovens § 21 gælder også for færdselslovens forbrydelser.

> Du kan feks.
> ikke straffes for forsøg for at køre over for rødt lys.

Det er kun fordi strafferammen er under 4 mdr. strafferamme.

--
/kristian
@warszawa

Sony digitalkamera DSC-F717 sælges. Kontakt mig på mail!

---

"Kristian Storgaard" <kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk> skrev i en
meddelelse news:BDC939E9.F221%kristian.storgaard@REMOVE_THIS_mail.dk...
> "Per" skrev 23.11.2004 17:57:
>
>> Der kan ellers ikke straffes for forsøg for overtrædelse af FL.
>
> Jo, der kan. Straffelovens § 21 gælder også for færdselslovens
> forbrydelser.
>
>> Du kan feks.
>> ikke straffes for forsøg for at køre over for rødt lys.
>
> Det er kun fordi strafferammen er under 4 mdr. strafferamme.
>

--

Hvis forsøg kan straffes i færdselsloven, hvorfor er der så nævnt en særlig
hjemmel i §§ 53 og 54 vedr. forsøg?

Mvh. Per!

---

Scripsit "Per" <mesked@hotmail.com>

> Hvis forsøg kan straffes i færdselsloven, hvorfor er der så nævnt en særlig
> hjemmel i §§ 53 og 54 vedr. forsøg?

Fordi straffelovens generelle bestemmelser om forsøg kun gælder hvor
der er hjemlet straf der overstiger fængsel i 4 måneder.

--
Henning Makholm "They want to be natural, the anti-social
little beasts. They just don't realize that
everyone's good depends on everyone's cooperation."

---

> Vi kan så diskutere bevisbyrden i forsøgshensigten - det er en helt anden
> historie.

Hvordan er bevisbyrden i forsøgshensigten, når det drejer sig om en beruset
mand som skal hente sine nøgler til sit hjem, nøgler som ligger i bilen. Han
åbner fordøren til førersædet og sætter sig ind (og lukker eventuelt døren
for det er vinter og koldt), for at finde nøglerne i bilen. Politiet kan jo
tro at han sætter sig ind for at køre, hvilket jo ikke passer. Hvordan vil
retten dømme? Manden har en ren straffeattest i forvejen, hvis det betyder
noget?

Mvh

Emil

---

"Georg" <linesnuden@hotmail.com> wrote in
news:41a3510d$0$209$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

>> Det er f.eks. heller ikke "efter bogen" hvis policen venter ved
>> et værsthus på at en gæst sætter sig ud og kører fuld i sin bil
>> - - der skal de standse ham INDEN han gør det!

> Hvad nu hvis personen nægter, at have haft til hensigt at føre
> køretøjet men blot havde et ærinde i bilen? Efter min bedste
> overbevisning, skal spirituspåvirkede fører "tages på hjul"

Hvis du har sat dig i bilen, sat nøglen i låsen og evt. startet
motoren er det meget svært at argumentere (fornuftigt) for at du ikke
havde til hensigt at køre.

--
..: Henrik Stidsen - http://hs235.dk/ - http://hs235.dk/blog/ ::...
"Be nice to nerds - you might end up working for one"

---

Henrik Stidsen wrote:

> "Georg" <linesnuden@hotmail.com> wrote in
> news:41a3510d$0$209$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
-snip-

> Hvis du har sat dig i bilen, sat nøglen i låsen og evt. startet
> motoren er det meget svært at argumentere (fornuftigt) for at du ikke
> havde til hensigt at køre.

Det kunne være at det var koldt i bilen efter julefrokosten og at man
gerne ville have noget varme inden man lagde sig til at sove (i bilen)
for at køre hjem når man er blevet ædru?


Med venlig hilsen / Best regards
Martin Jørgensen

--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk

---

> Det kunne være at det var koldt i bilen efter julefrokosten og at man
> gerne ville have noget varme inden man lagde sig til at sove (i bilen) for
> at køre hjem når man er blevet ædru?

Så kunne politiet i det mindste knalde dig for at holde i tomgang i længere
tid end hvad kommunens tomgangs-regulativ foreskriver. :)

Hvis det altså er politiets opgave?

Mvh

Emil

---

"Emil Jensen [2100]" <lime@jensen73.dk> skrev i en meddelelse
news:41a59dee$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

> Så kunne politiet i det mindste knalde dig for at holde i tomgang i
> længere tid end hvad kommunens tomgangs-regulativ foreskriver. :)
>
> Hvis det altså er politiets opgave?

Det er det.

---

Martin Jørgensen <unoder.spam@spam.jay.net> wrote in
news:41a50766$0$46338$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Det kunne være at det var koldt i bilen efter julefrokosten og
> at man gerne ville have noget varme inden man lagde sig til at
> sove (i bilen) for at køre hjem når man er blevet ædru?

Du vil nok få svært ved at overbevise betjentene på stedet om det,
kan være en dommer er lidt mere til at snakke med.

--
..: Henrik Stidsen - HS235.dk - http://hs235.dk ::...
"People think it must be easy being a super genious, but they don't
realize how hard it is to put up with all the idiots in the world"

---

Henrik Stidsen wrote:

> Martin Jørgensen <unoder.spam@spam.jay.net> wrote in
> news:41a50766$0$46338$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
>
>
>>Det kunne være at det var koldt i bilen efter julefrokosten og
>>at man gerne ville have noget varme inden man lagde sig til at
>>sove (i bilen) for at køre hjem når man er blevet ædru?
>
>
> Du vil nok få svært ved at overbevise betjentene på stedet om det,
> kan være en dommer er lidt mere til at snakke med.

Hvad vil de anklage en for når bilen ikke har kørt men motoren kun er
startet?

Iøvrigt, mht. det der tomgangs-regulativ, så forestillede jeg mig at vi
snakkede om at politiet kom over umiddelbart efter at man startede bilen
og forlangte at se kørekort m.m. fordi man formoder at manden vil starte
bilen og køre... På dette tidspunkt er der jo ikke begået noget
bevisligt ulovligt - det er bare det jeg mener. Så jeg kan ikke se at
man kan følge en sag i retten, alene på baggrund af at have startet en
bil...

Men jeg kan da godt se hvad i mener og det kan da godt være at jeg tager
fejl og det er nok at have en formodning? Umiddelbart kan jeg nu ikke
huske noget i FL der taler om "formodning om forsøg på spritkørsel"?


Med venlig hilsen / Best regards
Martin Jørgensen

--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk

---

Martin Jørgensen <unoder.spam@spam.jay.net> wrote in
news:41a79dda$0$23720$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

>> Du vil nok få svært ved at overbevise betjentene på stedet om
>> det, kan være en dommer er lidt mere til at snakke med.

> Hvad vil de anklage en for når bilen ikke har kørt men motoren
> kun er startet?

Spritkørsel ud fra den formodning at når du sidder bag rattet og har
motoren startet så har du også tænkt dig at køre.

Færdselsloven, § 53. For spirituskørsel straffes den, som fører eller
forsøger at føre et motordrevet køretøj efter at have indtaget
spiritus i et sådant omfang, at alkoholkoncentrationen i blodet under
eller efter kørslen overstiger 1,20 promille.

Altså, det er lige meget om du kører eller om du blot har forsøgt at
køre. At du sidder bag rattet med motoren startet er vist rigeligt
til at kalde det forsøg på at køre og som sagt, en betjent vil næppe
kunne overbevises om at du bare skulle have varmen...

--
..: Henrik Stidsen - http://hs235.dk/ - http://hs235.dk/blog/ ::...
"Nogen gange kan ens liv godt føles som et puslespil, hvor brikkerne
bevæger sig og skifter farve og størrelse når man rører dem."
- Emme, http://emme.dk/2003_11_01_arkiv.html#106840650828914899

---

En helt masse bits fra Henrik Stidsen til dk.videnskab.jura gav følgende:

[...]

> Hvis du har sat dig i bilen, sat nøglen i låsen og evt. startet
> motoren er det meget svært at argumentere (fornuftigt) for at du ikke
> havde til hensigt at køre.

En af mine bekendte startede sidste år - efter en særdeles våd julefrokost -
sin bil med henblik på at køre hjem. Da han når hen til udkørslen fra
parkeringspladsen, kommer hans dybt alkoholpåvirkede hjerne til at tænke på
at det måske ikke er så smart endda, hvorfor han kører tilbage og parkerer.
Han nåede ikke andet end lige at stige ud af bilen før politiet kommer hen og
fortæller ham at de har set hele optrinnet og knalder ham efter §53.
Da han ender foran en dommer forklarer han situationen, og dommeren løslader
ham, da det ikke var hensigten at køre hjem da han blev stoppet (eller noget
i den retning).
Så det er måske ikke så umuligt at argumentere for endda.

> .: Henrik Stidsen - http://hs235.dk/ - http://hs235.dk/blog/ ::...

--
Med Venlig Hilsen: Henrik Bøgh || http://lagengymnastik.dk/

"Dugs and football. What a perfect way to spend a saturday afternoon"
-- Rhys Ifans as Iki in '51st State'