---

Min eksmand og jeg deler pt. forældremyndigheden over vores 5årige datter.
Han er amerikansk statsborger og bor i USA, hvor han altid har boet.
Min datter har boet med mig i DK i 4 år. De to har aldrig haft samvær, men
han har sendt børnebidrag mere eller mindre regelmæssigt.

Nu vil jeg søge den fulde forældremyndighed, da jeg mener, at det er det
tryggeste for min datter.

Ingen af os vil i retten og han er villig til frivilligt at give afkald på
forældremyndigheden med denne begrundelse:

Uanset hvad den danske lovgivning siger om forældremyndighed, så gælder den
ikke i USA. Dvs. hvis min datter kom til USA ville HAN automatisk blive
regnet som den forælder der har myndigheden, og jeg ville miste min. Ergo er
der ingen egentlig pointe for mig i at få myndigheden, da den kun gælder
inden for DK's grænser og ikke i USA.

Er dette korrekt? Jeg har søgt meget på nettet, men har ikke kunnet finde
svaret.
Gælder den af den danske stat givne forældremyndighed også selvom hun kom
til USA - på ferie f.eks.?

---

Mette wrote:
> Min eksmand og jeg deler pt. forældremyndigheden over vores 5årige
> datter. Han er amerikansk statsborger og bor i USA, hvor han altid
> har boet.
> Min datter har boet med mig i DK i 4 år. De to har aldrig haft
> samvær, men han har sendt børnebidrag mere eller mindre regelmæssigt.
>
> Nu vil jeg søge den fulde forældremyndighed, da jeg mener, at det er
> det tryggeste for min datter.
>

Det er såden en typisk misforståelse fra forældre (typisk mødre)... hvordan
bliver verden tryggere for din datter ved at i ikke har FFM?


> Ingen af os vil i retten og han er villig til frivilligt at give
> afkald på forældremyndigheden

Og det kan så undre mig.

> med denne begrundelse:
>
> Uanset hvad den danske lovgivning siger om forældremyndighed, så
> gælder den ikke i USA. Dvs. hvis min datter kom til USA ville HAN
> automatisk blive regnet som den forælder der har myndigheden, og jeg
> ville miste min. Ergo er der ingen egentlig pointe for mig i at få
> myndigheden, da den kun gælder inden for DK's grænser og ikke i USA.
>

Det er jeg 99.9% sikker på at han ikke har ret i. Afgiver han sin FFM har
han ingen del i FM uanset hvor i verden han befinder sig


> Er dette korrekt? Jeg har søgt meget på nettet, men har ikke kunnet
> finde svaret.
> Gælder den af den danske stat givne forældremyndighed også selvom hun
> kom til USA - på ferie f.eks.?

ja, det er jeg sikker på.

---

Brian k wrote:

[klip]

> Det er såden en typisk misforståelse fra forældre (typisk mødre)... hvordan
> bliver verden tryggere for din datter ved at i ikke har FFM?

Jeg tror hun mente, at Danmark er det tryggeste sted. Dine agitationer
mod mødrene for mig til at tænke på det gamle mundheld: Brændt barn skyr
ilden.

[klip]

> Det er jeg 99.9% sikker på at han ikke har ret i. Afgiver han sin FFM har
> han ingen del i FM uanset hvor i verden han befinder sig.

Der tager du formentlig fejl.

Hvis moderen vinder en dansk forældremynighedssag, fordi faderen
frivilligt afstår den, f.eks. igennem en dansk advokat, så vil
forældremyndigheden gælde ved en senere i danmark anlagt
forældremyndighedssag, uanset hvor manden befinder sig. Men hvis faderen
ikke har opgivet forældremyndigheden på en måde, der anerkendes af
amerikanske myndigheder, så mener jeg faktisk, at faderen har ret i sin
begrundelse.
Betragtet med amerikanske øjne vil han stadig have forældremyndigheden.
Samme principper gælder også i Danmark. Danmark er dog antagelig mere
tilbøjelig til at anderkende fremmede staters fastlæggelse af
forældremyndighed.
Vi kan ikke rigtigt sige noget sikkert om det, da det kræver kendskab
til amerikansk international procesret. Det kommer an på i hvilket
omfang USA anerkender fremmede stateres fastlæggelse af
forældremyndighed, og hvad der skal til for faderen har opgivet
forældremyndigheden også i amerikanske øjne.

Så jeg ville passe på med at sende hende på ferie i USA. I danske øjne
ville hun i hvert fald være straffri, hvis hun undlod at sende hende
afsted til faderen.

/Rune Wold

---

"Rune Wold" <uuu@uuu.invalid.com> skrev i en meddelelse
news:412a3858$0$8702$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...

[klip]

> Vi kan ikke rigtigt sige noget sikkert om det, da det kræver kendskab
> til amerikansk international procesret. Det kommer an på i hvilket
> omfang USA anerkender fremmede stateres fastlæggelse af
> forældremyndighed, og hvad der skal til for faderen har opgivet
> forældremyndigheden også i amerikanske øjne.

Jeg fandt en gang et speciale eller noget lignende fra en amerikans
juraprofessor om emnet på nettet, da jeg selv har siddet med en tilsvarende
sag. Så søg og I skal finde.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

"Peter" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:412a3a12$0$213$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Rune Wold" <uuu@uuu.invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:412a3858$0$8702$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>
> [klip]
>
> > Vi kan ikke rigtigt sige noget sikkert om det, da det kræver kendskab
> > til amerikansk international procesret. Det kommer an på i hvilket
> > omfang USA anerkender fremmede stateres fastlæggelse af
> > forældremyndighed, og hvad der skal til for faderen har opgivet
> > forældremyndigheden også i amerikanske øjne.
>
> Jeg fandt en gang et speciale eller noget lignende fra en amerikans
> juraprofessor om emnet på nettet, da jeg selv har siddet med en
tilsvarende
> sag. Så søg og I skal finde.
>

Jeg fandt en lov om forældremyndighed og den siger, at fremmede landes
afgørelser også håndhæves i USA.

---

Mette wrote:
> "Peter" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
> news:412a3a12$0$213$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> "Rune Wold" <uuu@uuu.invalid.com> skrev i en meddelelse
>> news:412a3858$0$8702$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>>
>> [klip]
>>
>>> Vi kan ikke rigtigt sige noget sikkert om det, da det kræver
>>> kendskab til amerikansk international procesret. Det kommer an på i
>>> hvilket omfang USA anerkender fremmede stateres fastlæggelse af
>>> forældremyndighed, og hvad der skal til for faderen har opgivet
>>> forældremyndigheden også i amerikanske øjne.
>>
>> Jeg fandt en gang et speciale eller noget lignende fra en amerikans
>> juraprofessor om emnet på nettet, da jeg selv har siddet med en
>> tilsvarende sag. Så søg og I skal finde.
>>
>
> Jeg fandt en lov om forældremyndighed og den siger, at fremmede landes
> afgørelser også håndhæves i USA.

Men ikke ubetinget pligt til at "håndhæve" afgørelsen hvis der fremsættes
påstand om at det vil stride mod barnets tarv.

USA har tilsluttet sig Haagerkonventionen (Convention of 25 October 1980
on the Civil Aspects of International Child Abduction) om udlevering af
bortførte børn (og dermed også anerkendelse af afgørelser om
forældremyndighed truffet i barnets bopælsland)

Den er "oversat" til dansk i BKI nr 110 af 21/11/1991 som er på retsinfo
(den engelske/internationale version er på http://hcch.e-vision.nl )

(Jeg bruger lige "den hurtige løsning" og copy/paster )

" Artikel 3
Bortførelse eller tilbageholdelse af et barn skal anses for ulovlig, hvis:

a. den strider mod de rettigheder, som tilkommer en person, en institution
eller en anden myndighed som forældremyndighedsindehaver, enten i fællesskab
eller alene, ifølge loven i den stat, hvor barnet havde bopæl umiddelbart
før bortførelsen eller tilbageholdelsen; og

b. disse rettigheder faktisk blev udøvet, enten i fællesskab eller alene, da
bortførelsen eller tilbageholdelsen fandt sted, eller ville være blevet
udøvet, hvis ikke bortførelsen eller tilbageholdelsen var sket.

Forældremyndigheden som nævnt i denne artikels litra a kan i første række
støttes på loven eller på en retlig eller administrativ afgørelse, men også
på aftale, som har retlig gyldighed ifølge loven i den pågældende stat. "



Især det sidste afsnit (om aftaler) ville gælde såfremt i kan lave en
frivillig aftale om forældremyndighed.

Der er dog en ting som du bør være opmærksom på:


"Artikel 13
Uanset bestemmelserne i den foregående artikel, har _den judicielle eller
administrative myndighed i modtagerstaten *ikke* pligt til at bestemme, at
barnet skal tilbagegives,_ hvis den person, institution eller anden
myndighed, som modsætter sig tilbagegivelsen, godtgør at:

a. den person, institution eller anden myndighed, som drog omsorg for
barnets person, ikke faktisk udøvede forældremyndigheden, da bortførelsen
eller tilbageholdelsen fandt sted, eller havde samtykket i eller
efterfølgende affundet sig med bortførelsen eller tilbageholdelsen; eller

b. der er en alvorlig risiko for, at tilbagegivelsen vil udsætte barnet for
fysisk eller psykisk skade eller på anden måde sætte barnet i en situation,
som det ikke bør tåle.

Den judicielle eller administrative myndighed kan også nægte at tilbagegive
barnet, hvis den finder, at barnet modsætter sig tilbagegivelsen, og at
barnet har nået en sådan alder og modenhedsgrad, at der bør tages hensyn til
barnets mening. "

Det ville kunne betyde at konventionsstater (f.eks. USA) *kan nægte at
udlevere barnet* hvis der rejses tvivl om barnet ønsker tilbagelevering
eller
det ville være mod barnets tarv. Og det vil så være nødvendigt at starte en
forældremyndighedssag i USA (konventionsstaten)

Samværsforælderen ville kunne anmode Statsamtet om tilladelse til at udøve
samvær i udlandet (f.eks. USA) og Statsamtet ville så vurdere
bortførelsesrisikoen. Hvis der meddeles tilladelse fra Statsamtet kan du
ikke modsætte dig udlevering til samvær i udlandet. (En nægtelse ville
sandsynligvis medføre tvangsbøder)




/René

---

> " Artikel 3
> Bortførelse eller tilbageholdelse af et barn skal anses for ulovlig, hvis:
>
> a. den strider mod de rettigheder, som tilkommer en person, en institution
> eller en anden myndighed som forældremyndighedsindehaver, enten i
fællesskab
> eller alene, ifølge loven i den stat, hvor barnet havde bopæl umiddelbart
> før bortførelsen eller tilbageholdelsen; og
>
> b. disse rettigheder faktisk blev udøvet, enten i fællesskab eller alene,
da
> bortførelsen eller tilbageholdelsen fandt sted, eller ville være blevet
> udøvet, hvis ikke bortførelsen eller tilbageholdelsen var sket.
>
> Forældremyndigheden som nævnt i denne artikels litra a kan i første række
> støttes på loven eller på en retlig eller administrativ afgørelse, men
også
> på aftale, som har retlig gyldighed ifølge loven i den pågældende stat. "

Jeg er ikke så god til at læse lovtekster.

I 2000 tog jeg til Danmark sammen med vores fælles datter, der både har
statsborgerskab i DK og USA. Årsagen til udrejsen var 3 ugers ferie i DK.
Under ferien blev faderen og jeg enige om, at jeg sammen med vores datter
skulle blive i Danmark på ubestemt tid - et halvt år senere indvilgede han i
seperation og i at jeg var bopælsforælderen. Han har ikke på noget tidspunkt
fremsat ønske om, at hun skulle udleveres til USA - hverken da vi altså ikke
kom hjem på ferie (han ønskede os ikke hjem) og heller ikke nu, hvor hun er
fem år gammel.

Kan han med Haage-konventionen i hånden beskylde mig for bortførelse, når vi
var gift, da jeg forlod landet og først søgte seperation og senere
skilsmisse efter et halvt år, samt at han aldrig har krævet hverken samvær
eller myndighed?


> Det ville kunne betyde at konventionsstater (f.eks. USA) *kan nægte at
> udlevere barnet* hvis der rejses tvivl om barnet ønsker tilbagelevering
> eller
> det ville være mod barnets tarv. Og det vil så være nødvendigt at starte
en
> forældremyndighedssag i USA (konventionsstaten)
>
> Samværsforælderen ville kunne anmode Statsamtet om tilladelse til at udøve
> samvær i udlandet (f.eks. USA) og Statsamtet ville så vurdere
> bortførelsesrisikoen. Hvis der meddeles tilladelse fra Statsamtet kan du
> ikke modsætte dig udlevering til samvær i udlandet. (En nægtelse ville
> sandsynligvis medføre tvangsbøder)

Vil de give tilladelse til samvær uden opsyn til en forælder, der ikke har
set sit barn i 4 år eller mere - og hvis datter ikke kender eller husker
forælderen, og ikke kan tale samværsforælderens sprog?

---

Mette wrote:

>
> Jeg er ikke så god til at læse lovtekster.

Den er nu også kryptisk skrevet - Det skyldes sikkert at det er en
"oversættelse" fra den internationale konvention.


>
> I 2000 tog jeg til Danmark sammen med vores fælles datter, der både
> har statsborgerskab i DK og USA. Årsagen til udrejsen var 3 ugers
> ferie i DK. Under ferien blev faderen og jeg enige om, at jeg sammen
> med vores datter skulle blive i Danmark på ubestemt tid - et halvt år
> senere indvilgede han i seperation og i at jeg var bopælsforælderen.
> Han har ikke på noget tidspunkt fremsat ønske om, at hun skulle
> udleveres til USA - hverken da vi altså ikke kom hjem på ferie (han
> ønskede os ikke hjem) og heller ikke nu, hvor hun er fem år gammel.
>
> Kan han med Haage-konventionen i hånden beskylde mig for bortførelse,
> når vi var gift, da jeg forlod landet og først søgte seperation og
> senere skilsmisse efter et halvt år, samt at han aldrig har krævet
> hverken samvær eller myndighed?
>


Nej den "mulighed" har han vist forpasset. Men der kræves samtykke til at
tage børn med til udlandet (eller "hjem" til Danmark) ved
fællesforældremyndighed.

Og det tyder på (med din beskrivelse) at der var samtykke (enighed) om at
du tog barnet med til Danmark. Når der er enighed er det ikke bortførelse.

Men det er så ca. 4 år siden og når han ikke i de 4 år har "gjort
indsigelser" (krævet barnet udleveret) og han så også har indvilliget i at
du er bopælsforælderen så er der jo samtykke (enighed om at barnet "bor" i
Danmark)

Men frivillige aftaler om forældremyndighed (også eneforældremyndighed) er
"kun" til låns. Aftalen gælder kun så længe at der er enighed. Hvis der ikke
længere er enighed så har hver af forældrene ret til at få prøvet
spørgsmålet om forældremyndighed ved domstolen. Det gælder både dig og ham.

Det vil ikke ændre noget, med hensyn til at starte en forældremyndighedssag
i Danmark eller måske også USA (afhængig af amerikansk lov), at du har
fået/får eneforældremyndighed.

Men det vil betyde at en evt. forældremyndighedssag ville kunne kræves ført
i Danmark (det gælder ret sikkert også nu hvor barnet har boet i Danmark i 4
år)
Og det vil også betyde at der, i Danmark, kræves "væsentligt ændret forhold"
for at ændre forældremyndigheden (til ham).

Du vil "stå stærkere" hvis der er aftalt eneforældremyndighed, i en dansk
retssag (efter dansk lov) Men det vil ikke forhindre ham i at fremsætte
påstande som kan gøre at USA ikke vil udlevere barnet til Danmark


klip
>>
>> Samværsforælderen ville kunne anmode Statsamtet om tilladelse til at
>> udøve samvær i udlandet (f.eks. USA) og Statsamtet ville så vurdere
>> bortførelsesrisikoen. Hvis der meddeles tilladelse fra Statsamtet
>> kan du ikke modsætte dig udlevering til samvær i udlandet. (En
>> nægtelse ville sandsynligvis medføre tvangsbøder)
>
> Vil de give tilladelse til samvær uden opsyn til en forælder, der
> ikke har set sit barn i 4 år eller mere - og hvis datter ikke kender
> eller husker forælderen,

Nu er det (groft sagt) barnets tarv og ikke forældrenes behov/tarv der skal
tilgodeses i Statsamtet. Og det vil ret sikkert være i jeres barns interesse
at hun kender sin far. Det vil sikkert også være Statsamtets indgangsvinkel.

Men jeg vil tvivle på at han får "almindeligt" samvær (hvis han søger om
samvær) når det er så lang tid siden at de har set hinanden. Der ville ret
sikkert blive lavet "kende samvær" Det er samvær med en børnesagkyndig og
vil i starten kun være på et par timer af gangen. Efter et par samvær vil
der blive lavet en vurdering af kontakten mellem far og datter og der vil
blive truffet afgørelse om samværet skal fortsætte/udvides eller
suspenderes.

Der vil ikke blive samvær i USA i starten. Slet ikke når hun ikke har haft
kontakt til faderen og hans familie. Kende-samværet vil foregå i Danmark.

Hvis samværet skal suspenderes skal der laves en psykolog erklæring med
vurdering af begge forældre og barnet.



>og ikke kan tale samværsforælderens sprog?

Jeg kan huske noget om en afgørelse hvor samværsforælderen (han var/er vist
tysker) som ikke kunne tale dansk. Statsamtet bevilligede samvær (støttet
samvær = sammen med en børnesagkyndig) men jeg kan ikke lige huske om
Civilretsdirektoratet ændrede afgørelsen. Hvis den er interessant kan jeg
godt prøve at lede efter den.

Du skriver i et andet indlæg noget om at der ikke betales børnebidrag.
Hvis der er en afgørelse fra Statsamtet om børnebidrag så kan du få udbetalt
bidrag fra kommunen. Det er så kommunens "problem" at inddrive dem fra
faderen.

/René

---

Kære René -

Jeg takker for dit svar.

Heldigvis ser der ikke ud til at blive problemer. Han har indvilliget i at
skrive under, ja, han kan nærmest ikke vente.

---

Rune Wold wrote:
>
> Jeg tror hun mente, at Danmark er det tryggeste sted. Dine agitationer
> mod mødrene for mig til at tænke på det gamle mundheld: Brændt barn
> skyr ilden.

Hvilke agitationer mod mødre?

På hvilken måde ændres hendes datters liv, hvorvidt FFM ophæves eller ej?

En af de mest brugte grunde fra mødre for at ophæve FFM er at "faderen skal
have mindre samvær", og FFM og samvær har INTET med hinanden at gøre.

Hvis mødre (og fædre) gad at sætte sig ind i hvad det vil sige at have FFM
før de søgte den ophævet, så ville MANGE slagsmål kunne udgåes.

Det skal iden forbindelse nævnes at langt størstedelen af ansøgninger om
ophævelse af FFM er fra mødre, mit gæt er 98%

Hvad indebærere FFM:
At begge forældre skal drage omsorg for barnet.

> Der tager du formentlig fejl.
>
> Hvis moderen vinder en dansk forældremynighedssag, fordi faderen
> frivilligt afstår den, f.eks. igennem en dansk advokat, så vil
> forældremyndigheden gælde ved en senere i danmark anlagt
> forældremyndighedssag, uanset hvor manden befinder sig. Men hvis
> faderen ikke har opgivet forældremyndigheden på en måde, der
> anerkendes af amerikanske myndigheder, så mener jeg faktisk, at
> faderen har ret i sin begrundelse.
> Betragtet med amerikanske øjne vil han stadig have
> forældremyndigheden. Samme principper gælder også i Danmark. Danmark
> er dog antagelig mere tilbøjelig til at anderkende fremmede staters
> fastlæggelse af forældremyndighed.
> Vi kan ikke rigtigt sige noget sikkert om det, da det kræver kendskab
> til amerikansk international procesret. Det kommer an på i hvilket
> omfang USA anerkender fremmede stateres fastlæggelse af
> forældremyndighed, og hvad der skal til for faderen har opgivet
> forældremyndigheden også i amerikanske øjne.
>

Det tror jeg ikke at du har ret i, afgiver han sin del i FM så vil dette
også gælde i USA (forud sat at barnet er Dansk statsborger)


> Så jeg ville passe på med at sende hende på ferie i USA. I danske øjne
ville hun i hvert fald være straffri, hvis hun undlod at sende hende
> afsted til faderen.

Rune... hvor får du dette fra?

Det der kunne være et problem er hvis datter ryger afsted på ferie til USA
med FFM og uden en samværsaftale som er godkendt i Statsamtet, så ville
faderen kunne beholde datteren lige så lang tid han ville (hvis de 2 punkter
er opfyldt).

---

"Brian k" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:cgdc15$9kn$1@news.cybercity.dk...
>
> Det er såden en typisk misforståelse fra forældre (typisk mødre)...
hvordan
> bliver verden tryggere for din datter ved at i ikke har FFM?
>
Flere årsager:
Pt. har han ingen fast bolig
Hidtil har han boet på et lejet værelse
Han betaler ikke sine bidrag regelmæssigt
Han sender hverken gaver eller kort til jul eller fødselsdage
Han har aldrig begæret samvær
Han er medlem af en sekt.

Jeg ønsker ikke, at han begynder at få ideer om samvær og beholder hende i
USA og involverer hende i sekten og i det hele taget ikke drager omsorg for
hende. Med den fulde forældremyndighed kan jeg legalt få hende tilbage.

---

Mette wrote:
>>
> Flere årsager:
> Pt. har han ingen fast bolig
> Hidtil har han boet på et lejet værelse
> Han betaler ikke sine bidrag regelmæssigt
> Han sender hverken gaver eller kort til jul eller fødselsdage
> Han har aldrig begæret samvær
> Han er medlem af en sekt.
>
> Jeg ønsker ikke, at han begynder at få ideer om samvær og beholder
> hende i USA og involverer hende i sekten og i det hele taget ikke
> drager omsorg for hende. Med den fulde forældremyndighed kan jeg
> legalt få hende tilbage.

Hej

ja... så begynder jeg at kunne forstå det.

Men jeg ville nok lige forhøre mig hos Statsamtet om hvor stort et problem
det faktisk er med FFM i det tilfælde.

Se evt her
http://makeashorterlink.com/?D46421E19

og her
"Børnebortførelser
Rapport fra en arbejdsgruppe under Justitsministeriet"
http://www.jm.dk/wimpdoc.asp?page=document&objno=66686