I news:411f9e99$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
skrev Jesper Lund følgende tekst:
>> Hvor ser du at et mundtligt tilsagn om ansættelse efterfulgt af en
>> mundtligt besked om ikke at man ikke møder frem er ensbetydende med
>> en "uberettiget" overtrædelse af §4?
> Fordi man ikke bare kan give en mundtlig besked om at man ikke møder
> frem. Når aftalen er indgået, har funktionærloven præcise regler om
> opsigelse af ansættelsesaftalen.
Ikke enig.
> Ja, men delen om "kontrakt" i §4 drejer sig om den situation hvor
> arbejdsgiver hæver ansættelsesforholdet pga. grov misligholdelse fra
> funktionærens side. "Udeblivelse" nævnes særskilt som første del af
> første sætning i §4.
Hele § 4 (hele Funktionærloven) handler om at der _er_ indgået en kontrakt
eller vil blive indgået en kontrakt jfr reglerne.
>> Funktionærer er beskyttet af funktionærloven, og den må kontrakten
>> ikke fravige til skade for funktionæren.
> Der er ikke nogen afvigelse i forhold til §4.
Det var et citat.
>> ...altså skal der fremgå adskellige ting i kontrakten _før_ den er
>> gyldig eller lovlig.
> Funktionæren skal have en ansættelseskontrakt inden for en måned efter
> ansættelsen start, står der. Men funktionærloven gælder da også i den
> første måned, ikke?
Jo, men så er ansættelsesforholdet også påbegyndt.
> I mange situationer er der reelt ikke noget at aftale mellem
> arbejdstager og arbejdsgiver fordi det hele (måske endda
> incl lønnen) er bestemt af kollektive overenskomsters snærende bånd.
Det ændre jo ikke på at der skal udfærdiges en skriftelig aftale som begge
parter kan blive enige om.
> Derfor haster det ikke med en ansættelseskontrakt, det vigtige er
> aftalen om at funktionæren tiltræder.
Det er for at en manglende kontrakt ikke skal forhindre selve påbegyndelsen
af arbejdsforholdet.
>> Nixen bixen, en mundtlig aftale _om_ ansættelse er ikke er ikke
>> omfattet af funktionærloven til skade for ansøgeren, ( og slet ikke
> Jamen, der er ikke sket nogen fravigelse til skade for funktionæren.
> Udgangspunktet er §4, som der ikke er rørt ved.
Du sætter lighedstegn ved skriftelig aftale og mundtlig aftale, den holder
ikke.
> Man kunne selvfølgelig lave en mundtlig eller skriftlig aftale om at
> funktionæren ikke behøver at komme hvis han ikke har lyst (afvigelse
> til fordel for funktionæren), men det er der ikke tale om.
Nej netop, der er lavet en mundtlig (teoretisk set er den jo ikke sket
endnu) aftale om et ansættelsesforhold der ikke er påbegyndt endnu, derfor
kan man ikke bruge §4.
> Arbejdsgiveren kan ikke tvinge nogen (slaveriet er afskaffet for nogle
> år siden),
Med tvinge mente jeg bruge nogle lovlige sanktioner til at få vedkommende
til at møde frem alligevel.
> men der kan blive tale om erstatning.
Ikke når ansættelsforholdet ikke er påbegyndt og aftalen mundtligt er
annuleret af ansøgeren.
> Arbejdsgiveren kan endda få erstatning selvom han ikke har lidt et
> tab, jf. bestemmelsen om en halv måneds løn.
Underforstået at ansættelses kontrakten _er_ på plads.
> Jo, §4.
Uenig igen.
>> Har funktionæren hvis situationen er omvendt? Det mener jeg heller
>> ikke.
> Mener du at funktionæren ikke nyder beskyttelse af funktionærloven før
> han har fået en ansættelseskontrakt? Nixen bixen, for nu at bruge dine
> egne ord
.
Naturligvis er man omfattet af funktionærloven hvis man er ansat jfr
den....hvis man har en ansættelses kontrakt eller arbejdet er påbegyndt,
what ever comes first.
>> Det kan godt være at en mundtlig aftale er gyldig, men så må en
>> mundtlig annulering fra den ene part også gælde.
> Hvis vi ser bort fra misligholdelse, er har funktionærloven ikke
> bestemmelser om at annulere aftalen.
Naturligvis har den ikke det, der findes jo ikke grundlag for at ha det.
> Den kan opsiges med et af loven (og evt kontrakten) fastsat varsel.
> Dette varsel kan være 0 dage for
> funktionæren, hvis der er aftale gensidig prøvetid.
Såfremt der foreligger et ansættelsesforhold eller en kontrakt, hvilket der
ikke gør.
Jeg har sendt spørgsmålet viderer og afventer svar.
--
Rea721 AKA Leon Andrea skod2[remove]@721.dk
Flyudlejning, Skoleflyvning, Taxaflyvning, Rundflyvning
Commercial certifikat,Single Engine - IR, Multi Engine -Class Rating
Multi Engine -Instrument Rating.
http://www.ikaros.dk