---

Jeg har indkøbt en glasfiberflagstang med vippebeslag og skal have blandet
beton til at fylde i det 120X40X40cm store hul, som jeg har gravet.

Nu har jeg fået forskellige meldinger på, hvad jeg kan bruge som 'sand' til
betonblandingen.

Nogle mener, at jeg kan bruge tørharpet sand/grus, som jeg har brugt til at
lægge fliser i, mens andre mener, at det indeholder for meget ler til, at
det kan bruges til en holdbar betonblanding. De mener tværtimod, at jeg kan
bruge resten af det strandsand, som jeg har til at feje ned mellem fliserne
til betonblandningen.

Hvad mener I?

Og kan jeg blande afskårne fliserester ned i betonblandingen som 'fyld'?

Og hvilket balndingsforhold kan anbefales (Cement/sand/sten)?

MVH Mads

---

Hej Mads,

Jeg har blandet 2xsand (gult) og 1xcement, og så en lille smule vand.
Blandingen skal nok få vand (fugt) fra jorden omkring hullet.
Da jeg gravede hullet brugte jeg en spade, således at hullet kun blev ét
spadestik på hver led, og så så dybt som det var nødvendigt.

Mvh
Michael

Mads Haugaard <mch@vejleamt.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:nhOJ6.36$Mq6.2783@news.get2net.dk...
> Jeg har indkøbt en glasfiberflagstang med vippebeslag og skal have blandet
> beton til at fylde i det 120X40X40cm store hul, som jeg har gravet.
>
> Nu har jeg fået forskellige meldinger på, hvad jeg kan bruge som 'sand'
til
> betonblandingen.
>
> Nogle mener, at jeg kan bruge tørharpet sand/grus, som jeg har brugt til
at
> lægge fliser i, mens andre mener, at det indeholder for meget ler til, at
> det kan bruges til en holdbar betonblanding. De mener tværtimod, at jeg
kan
> bruge resten af det strandsand, som jeg har til at feje ned mellem
fliserne
> til betonblandningen.
>
> Hvad mener I?
>
> Og kan jeg blande afskårne fliserester ned i betonblandingen som 'fyld'?
>
> Og hvilket balndingsforhold kan anbefales (Cement/sand/sten)?
>
> MVH Mads
>
>
>

---

D u skal bruge en blanding på 1 cement til 5 sand, sten og fliserester har
ingen betydning for styrken bare der er så meget sand/cementblanding at der
er fyldt mellem stenene.
Du kan roligt bruge det sand du har liggende, det er jo ikke en ny
Øresundsbro du skal støbe.
Husk at betonen skal være så tør som muligt, så bliver den stærkest.

MVH Aksel

"Mads Haugaard" <mch@vejleamt.dk> skrev i en meddelelse
news:nhOJ6.36$Mq6.2783@news.get2net.dk...
> Jeg har indkøbt en glasfiberflagstang med vippebeslag og skal have blandet
> beton til at fylde i det 120X40X40cm store hul, som jeg har gravet.
>
> Nu har jeg fået forskellige meldinger på, hvad jeg kan bruge som 'sand'
til
> betonblandingen.
>
> Nogle mener, at jeg kan bruge tørharpet sand/grus, som jeg har brugt til
at
> lægge fliser i, mens andre mener, at det indeholder for meget ler til, at
> det kan bruges til en holdbar betonblanding. De mener tværtimod, at jeg
kan
> bruge resten af det strandsand, som jeg har til at feje ned mellem
fliserne
> til betonblandningen.
>
> Hvad mener I?
>
> Og kan jeg blande afskårne fliserester ned i betonblandingen som 'fyld'?
>
> Og hvilket balndingsforhold kan anbefales (Cement/sand/sten)?
>
> MVH Mads
>
>
>

---

Aksel <akselj@hotmail.com> skrev i en news:9d8t9o$p3r$1@news.inet.tele.dk...
> Husk at betonen skal være så tør som muligt, så bliver den stærkest.

Tør ??
Det er da godt nok den værste gang vrøvl jeg længe har hørt.

Nej i med noget vand, så bliver betonen stærk.

MVH

Holten

---

Holten wrote:
>
> Aksel <akselj@hotmail.com> skrev i en news:9d8t9o$p3r$1@news.inet.tele.dk...
> > Husk at betonen skal være så tør som muligt, så bliver den stærkest.
>
> Tør ??
> Det er da godt nok den værste gang vrøvl jeg længe har hørt.
>
> Nej i med noget vand, så bliver betonen stærk.
>

Jeg vil gætte på at Aksel mente at et lavt v/c-forhold (vand/cement)
giver en tæt beton med få svindrevner, og dermed stærk. Beton med lavt
v/c-forhold kræver dog god vibrering, da den ikke er særligt "flydende"
i sig selv.

--Johan

---

Til Holten

Husk lige tingene kan siges på mange måder.
Jeg var da ikke i tvivl om hvad Axel mener med tør beton, og jeg er sikker
på han ikke har svaret Mads for at genere dig.
Desuden kan jeg lige forestille mig at Mads skal stå ude i haven i flere
timer, for at støtte det nedstøbte beslag, inden alt det vand du vil have
puttet i, er forsvundet.
Jeg gad også nok se dig lægge et beton gulv, hvis du også vil komme meget
vand i dette.
Det skal jo ikke være flydende selvniveaulerende gulvspartelmasse.!!!

Jean


"Holten" <12@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9d9i7r$k8$1@news.inet.tele.dk...
>
> Aksel <akselj@hotmail.com> skrev i en
news:9d8t9o$p3r$1@news.inet.tele.dk...
> > Husk at betonen skal være så tør som muligt, så bliver den stærkest.
>
> Tør ??
> Det er da godt nok den værste gang vrøvl jeg længe har hørt.
>
> Nej i med noget vand, så bliver betonen stærk.
>
> MVH
>
> Holten
>
>

---

> Jeg var da ikke i tvivl om hvad Axel mener med tør beton, og jeg er sikker
> på han ikke har svaret Mads for at genere dig.

Måske fordi du kender til det, men for andre vil tør beton måske betyde tør
i ordets egentlige betydning?

> Jeg gad også nok se dig lægge et beton gulv, hvis du også vil komme meget
> vand i dette.
> Det skal jo ikke være flydende selvniveaulerende gulvspartelmasse.!!!

Det ville da være smart, så slap man for selv at rette det til...

--
MVH

Thomas
http://www.jogt.com - webcam og undervandsbilleder fra Rødehavet
http://users.cybercity.dk/~bkb3175/ - en dansk Flash tutorial

---

Jean Seeberg <jean@seeberg.dk> skrev i en
news:9dbnie$af5$1@news.inet.tele.dk...
> Til Holten
>
> Husk lige tingene kan siges på mange måder.
> Jeg var da ikke i tvivl om hvad Axel mener med tør beton, og jeg er sikker
> på han ikke har svaret Mads for at genere dig.

Undskyld hvis jeg skriver lidt skrapt, men sådan er jeg bare, uden at mene
noget særligt med det.

> Desuden kan jeg lige forestille mig at Mads skal stå ude i haven i flere
> timer, for at støtte det nedstøbte beslag, inden alt det vand du vil have
> puttet i, er forsvundet.

Der skal vel ikke megen fantasi til at støtten den med en pæl eller et
stykke snor, mens betonen hærder.

> Jeg gad også nok se dig lægge et beton gulv, hvis du også vil komme meget
> vand i dette.
> Det skal jo ikke være flydende selvniveaulerende gulvspartelmasse.!!!

Hvem taler om at lægge betongulv ??? var det ikke en flagsten han skulle
montere ??

MVH

Holten

---

"Holten" <12@mail.dk> wrote in message news:9d9i7r$k8$1@news.inet.tele.dk...

> Nej i med noget vand, så bliver betonen stærk.

Så vidt jeg husker giver højt vandindhold et stort sætmål, dvs. krympning i
betonnen, og dermed flere sprækkedannelser. En relativ tør beton hærder vel
så til gengæld hurtigere og bliver dermed ikke så stærk.
Så mon ikke det handler om at finde den rette balance - ikke for tør - ikke
for våd. Jeg husker at en betonmand fortalte mig, dengang jeg fik støbt
gulve i mit hus, en god beton var så våd/tør at den lige nøjagtig ikke kunne
stables i trillebøren men flød ud.

mvh
Jan

---

En beton's styrker er bestemt af forholdet mellem vand og cement - Jo mindre
vand jo STÆRKERE beton - sådan er det !. Det du skal blande skal være lidt mere
våd en jordfugtig - så stamp det godt sammen med en spade/lægte - bare brug alm.
grus + cement i forholdet 1:5 det burde være rigeligt ! (hvis du blander i
"hånden" så husk at blande grus+cement GODT inden du tilsætter vand)

Mvh
Michael Thomsen

Jan Boegh wrote:

> Så vidt jeg husker giver højt vandindhold et stort sætmål, dvs. krympning i
> betonnen, og dermed flere sprækkedannelser. En relativ tør beton hærder vel
> så til gengæld hurtigere og bliver dermed ikke så stærk.
> Så mon ikke det handler om at finde den rette balance - ikke for tør - ikke
> for våd. Jeg husker at en betonmand fortalte mig, dengang jeg fik støbt
> gulve i mit hus, en god beton var så våd/tør at den lige nøjagtig ikke kunne
> stables i trillebøren men flød ud.
>
> mvh
> Jan

---

Michael Thomsen <noone@nowhere.anus> skrev i en
news:3AFA75B6.856C7DF5@nowhere.anus...
> En beton's styrker er bestemt af forholdet mellem vand og cement - Jo
mindre
> vand jo STÆRKERE beton - sådan er det !.

Nå !!

Det du skal blande skal være lidt mere
> våd en jordfugtig

Skal der da vand i ??

Hvor teoretisk skal det blive ?
Hvis vi fx. tager støbning af belægningssten, drejer det sig om at få så
meget vand i betonen uden at vi får "maver" på disse under hærdning.
Det er langt nemmere og hurtigere hvis vi sparer på vandet, men så har vi
ingen chance for at opnå de 52 MpA som Betonvarerkontrollen kræver.

Husk at beton hærder fint UNDER vand.

MVH

Holten

---

Holten <12@mail.dk> skrev i en news:9dertv$q85$1@news.inet.tele.dk...
>
> Michael Thomsen <noone@nowhere.anus> skrev i en
> news:3AFA75B6.856C7DF5@nowhere.anus...
> > En beton's styrker er bestemt af forholdet mellem vand og cement - Jo
> mindre
> > vand jo STÆRKERE beton - sådan er det !.

Glemte lige; hvorfor tror du man bruger en stavvibrator ved blødstøbning ?
Det er for at slå luften ud af betonen, så den bliver mere tæt og stærk.
I "tør" beton et luftvolumen langt større end i våd beton.

MVH

Holten

---

Holten wrote:

> Hvis vi fx. tager støbning af belægningssten, drejer det sig om at få så
> meget vand i betonen uden at vi får "maver" på disse under hærdning.
> Det er langt nemmere og hurtigere hvis vi sparer på vandet, men så har vi
> ingen chance for at opnå de 52 MpA som Betonvarerkontrollen kræver.

Det var interessant. Jeg troede tværtimod at fliser mv. blev støbt med
meget lavt v/c-forhold, og at man kunne tillade sig det med fliser,
fordi man havde gode muligheder for at vibrere støbemassen sammen (bedre
end i en eller anden kringlet forskalling) og fordi betonen ikke havde
brug for at bevare sin plasticitet under en lang transport.
Men jeg er da parat til at ændre opfattelse.
Måske et dumt spørgsmål, men den "tørre" beton I havde dårlig erfaring
med, blev den vibreret og holdt fugtig under hærdningen?

> Husk at beton hærder fint UNDER vand.

Ja, under _hærdningen_ skal betonen holdes fugtig (f.eks. ved
plastik-overdækning), for at få den bedste styrke. Men skulle det
betyde, at højt v/c-forhold under _udstøbningen_ giver et stærkere
resultat? Det vil i hvertfald krympe mere og dermed give flere revner,
alt andet lige.

--Johan

---

Johan Myhre Andersen <jma@cpk.auc.dk> skrev i en
news:3AFAF9F9.DACC3C8A@cpk.auc.dk...
> Holten wrote:
>
> > Hvis vi fx. tager støbning af belægningssten, drejer det sig om at få så
> > meget vand i betonen uden at vi får "maver" på disse under hærdning.
> > Det er langt nemmere og hurtigere hvis vi sparer på vandet, men så har
vi
> > ingen chance for at opnå de 52 MpA som Betonvarerkontrollen kræver.
>
> Det var interessant. Jeg troede tværtimod at fliser mv. blev støbt med
> meget lavt v/c-forhold, og at man kunne tillade sig det med fliser,
> fordi man havde gode muligheder for at vibrere støbemassen sammen (bedre
> end i en eller anden kringlet forskalling) og fordi betonen ikke havde
> brug for at bevare sin plasticitet under en lang transport.

Du har helt ret i, at den beton vi bruger til støbning af
belægningssten/fliser er langt mere tør end beton til blødstøbning. Dette
kan vi gøre da blokstensmaskinen vibrerer meget kraftigt, og på den måde
laver en tæt beton næsten uden luftindhold.
det gælder dog stadig om at få så meget vand i betonen uden at produkterne
"sætter" sig under hærdning.
Skal man derimod blot hælde beton i et hul, somr ikke efterfølgende
stavvibreres, gælder det om at lave en tyndtflydende blanding, da man kun
ved dette minimerer luftindholdet i betonen.
Jo tættere en blanding man kan lave, jo stærkere bliver den.

> > Husk at beton hærder fint UNDER vand.
>
> Ja, under _hærdningen_ skal betonen holdes fugtig (f.eks. ved
> plastik-overdækning), for at få den bedste styrke. Men skulle det
> betyde, at højt v/c-forhold under _udstøbningen_ giver et stærkere
> resultat? Det vil i hvertfald krympe mere og dermed give flere revner,
> alt andet lige.

Du kan lave en for stærk blanding d.v.s. for meget cement i forhold til
sten/sand, dette resulterer ofte i støberevner.
Støberevner opstår også tit i forbindelse med for hurtig hærdning, derfor er
det meget vigtigt at holde betonen fugtig under hærdning.

MVH

Holten

---

Tak til Holten for forklaringen om betonsten.

Holten wrote:
<Om betonsten>

> Jo tættere en blanding man kan lave, jo stærkere bliver den.

Det taler vel også for et lavt v/c-forhold? Dvs, hvis et hulrum kan
fyldes ud med cement og tilslag er det bedre end hvis det fyldes med
vand. Vandet forsvinder jo fra det færdige produkt.

Men jeg er enig med dig i, at lufthuller i betonen næppe bidrager til
styrken...

Jeg har set nogle beton-forskrifter, der anbefaler iblanding af luft
(hvordan man så ellers tilsætter en skovlfuld luft...) Kan du eller
andre forklare hvorfor/hvordan man gør det? Er det for at betonen er
lettere at arbejde med og vibreres den luft ud af betonen, eller bliver
den der?


> Støberevner opstår også tit i forbindelse med for hurtig hærdning,

Tak for den info, det vidste jeg ikke. Jeg troede kun lang hærdning
anbefales for at få høj styrke. Men OK, revener i betonen har jo også en
indflydelse på styrken...

--Johan

---

Hej Mads.

Ang. din beton, så har du fået et godt svar på det,
men da jeg påtænker mig at anskaffe en glasfiber flagstang selv,
kunne jeg godt tænke mig at høre om de er til at købe for penge.
Den jeg har brug for skal være 12 meter.
Den du har købt er det med ind- eller udv. snoretræk, da jeg har hørt at de
udv. kan stå og larme meget når det blæser.

Hilsen Jean.


"Mads Haugaard" <mch@vejleamt.dk> skrev i en meddelelse
news:nhOJ6.36$Mq6.2783@news.get2net.dk...
> Jeg har indkøbt en glasfiberflagstang med vippebeslag og skal have blandet
> beton til at fylde i det 120X40X40cm store hul, som jeg har gravet.
>
> Nu har jeg fået forskellige meldinger på, hvad jeg kan bruge som 'sand'
til
> betonblandingen.
>
> Nogle mener, at jeg kan bruge tørharpet sand/grus, som jeg har brugt til
at
> lægge fliser i, mens andre mener, at det indeholder for meget ler til, at
> det kan bruges til en holdbar betonblanding. De mener tværtimod, at jeg
kan
> bruge resten af det strandsand, som jeg har til at feje ned mellem
fliserne
> til betonblandningen.
>
> Hvad mener I?
>
> Og kan jeg blande afskårne fliserester ned i betonblandingen som 'fyld'?
>
> Og hvilket balndingsforhold kan anbefales (Cement/sand/sten)?
>
> MVH Mads
>
>
>

---

"Jean Seeberg" <jean@seeberg.dk> skrev i en meddelelse
news:9d93qj$ed4$1@news.inet.tele.dk...
SNIP
> da jeg påtænker mig at anskaffe en glasfiber flagstang selv,
> kunne jeg godt tænke mig at høre om de er til at købe for penge.
> Den jeg har brug for skal være 12 meter.
> Den du har købt er det med ind- eller udv. snoretræk, da jeg har hørt at
de
> udv. kan stå og larme meget når det blæser.
>
Tjae, jeg har ikke haft glasfiberflagstang før, 'kun' træ-flagstang, men jeg
har da tænkt mig at sno linen rundt om flagstangen, når jeg ikke har sat
flaget. Det har jeg med held gjort med træflagstangen, så undgår jeg, at man
føler sig hensat til en lystbådehavn i feriesæsonen, når man er i haven .
Min flagstang er med udvendig line, på 8 meter inkl. line, flag, vimpel og
vippebeslag, og jeg har givet 1999,- leveret på min bopæl. Jeg har set den
billigere siden da, bla. hos Bauhaus, så vidt jeg husker. Det er
selvfølgelig en slag penge, men den er til gengæld stort set
vedligeholdelsesfri.

MVH Mads

---

Hold da op... det er åbenbart et område med en vis variation i praksis...

Nå men jeg uddrager følgende af de mange indlæg om den 'bedste' beton:

Jeg blander manuelt i en gammel trillebør i forholdet 1 del cement til 5
dele tørharpet grus. Dertil tilsætter jeg *lidt* vand, indtil blandeningen
er lind, nærmest som softice. Jeg mixer blandingen grundigt og tilsætter
fliserester, som blev til overs ved fliselægning.

Jeg placerer vippebeslaget til flagstangen i den ønskede højde i hullet og
vatrer den ud. Herefter ihælder jeg den første blanding beton, som jeg
stamper grundigt med enden af en planke. Dette gentages, indtil hullet er
fyldt op med beton.

Herefter dækker jeg betonen med plastic for at minimere fordampningen. Jeg
venter en uges tid, og betonen er forhåbentlig hærdet, og der kan flages...

Any objections?

MVH

Mads

---

Mads Haugaard wrote:

> Any objections?

Go for it!
Og husk at melde tilbage om ti år og fortæl om det holdt :)

--Johan

---

Mads Haugaard wrote:

> Jeg blander manuelt i en gammel trillebør i forholdet 1 del cement til 5
> dele tørharpet grus. Dertil tilsætter jeg *lidt* vand, indtil

Jeg glemt at spørge, hvorfor du vil harpe gruset?
(det kan vi sikkert også få en lang debat ud af :)

--Johan

---

Mads Haugaard <mch@vejleamt.dk> skrev i en
news:KIKL6.12$%x4.651@news.get2net.dk...
> Hold da op... det er åbenbart et område med en vis variation i praksis...
>
> Nå men jeg uddrager følgende af de mange indlæg om den 'bedste' beton:
>
> Jeg blander manuelt i en gammel trillebør i forholdet 1 del cement til 5
> dele tørharpet grus. Dertil tilsætter jeg *lidt* vand, indtil blandeningen
> er lind, nærmest som softice. Jeg mixer blandingen grundigt og tilsætter
> fliserester, som blev til overs ved fliselægning.

Flot !!

> Jeg placerer vippebeslaget til flagstangen i den ønskede højde i hullet og
> vatrer den ud. Herefter ihælder jeg den første blanding beton, som jeg
> stamper grundigt med enden af en planke. Dette gentages, indtil hullet er
> fyldt op med beton.

Også flot !!

>
> Herefter dækker jeg betonen med plastic for at minimere fordampningen. Jeg
> venter en uges tid, og betonen er forhåbentlig hærdet, og der kan
flages...

Du kan skam flage dagen efter hvis temp. er som som disse dag.

>
> Any objections?

NOPE !!

MVH

Holten