---

Hej alle

Jeg har d.d. fået et brev fra et inkassofirma om at jeg skylder Telia Mobil
nogle penge. Det er ikke korrekt (har aldrig haft mobil der - tidligere
Sonofon (ca. 10 år og nu TDC)!

Hvad er juraen i sådanne henvendelser? Hvem har bevisbyrden? Kan firmaet
henvende sig personligt og kan jeg i givet fald afvise dem?
Sidst, skal jeg henvende mig om at det ikke er korrekt (jeg har d.d. skrevet
et brev om at jeg ikke anerkender at skylde noget)?

Kort og godt - hvordan forholder jeg mig i sådan en sag?

Hilsen

Gert Almgren-Hansen

---

"Gert Hansen" <gert@FJERNmad.dk> skrev i en meddelelse
news:40d1bcd9$0$509$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hej alle
>
> Jeg har d.d. fået et brev fra et inkassofirma om at jeg skylder Telia
Mobil
> nogle penge. Det er ikke korrekt (har aldrig haft mobil der - tidligere
> Sonofon (ca. 10 år og nu TDC)!
>
> Hvad er juraen i sådanne henvendelser?

Du skriver tilbage at du aldrig har været kunde hos Telia. Mere er der ikke
i det.

> Hvem har bevisbyrden?

For hvad? At der er en aftale? Den påhviler selskabet.

> Kan firmaet henvende sig personligt

Ja, men det skal varsles. Og sker nok ikke lige foreløbigt. Start med
skriftligt at afvise kravet.

> og kan jeg i givet fald afvise dem?

Ja.

> Sidst, skal jeg henvende mig om at det ikke er korrekt (jeg har d.d.
skrevet
> et brev om at jeg ikke anerkender at skylde noget)?

Skriv! Og skriv et alm. papirbrev - ikke e-mail.

/Peter

--
http://www.grauslund.com/

---

Peter G C wrote:

> Skriv! Og skriv et alm. papirbrev - ikke e-mail.

Og endnu vigtigere: Sørg for at have kvittering på at have skrevet
(f.eks. indleveringsattest på posthuset og/eller kvittering fra
fax-maskine).

Gert: Se evt. tidligere tråde, hvis du vil vide mere om inkasso, og
skriv her i gruppen igen for yderligere råd, hvis de fortsætter
opkrævningen.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din e-mail vigtig? Er du træt af virus og spam i mailen?
Virus-scanning og spam-filtrering på alle mail-konti. På redundant
mail-setup med daglig backup.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:40d21d8e$0$23867$14726298@news.sunsite.dk...

[klip]

> Og endnu vigtigere: Sørg for at have kvittering på at have skrevet
> (f.eks. indleveringsattest på posthuset og/eller kvittering fra
> fax-maskine).

Det kan være en fordel, ja. Men ikke krævet. Bare man beholder en kopi af
det daterede brev burde det være nok. Men brug bare en indleveringsattest.

/Peter

---

Peter G C wrote:

>> Og endnu vigtigere: Sørg for at have kvittering på at have skrevet
>>(f.eks. indleveringsattest på posthuset og/eller kvittering fra
>>fax-maskine).
>
> Det kan være en fordel, ja. Men ikke krævet. Bare man beholder en kopi af
> det daterede brev burde det være nok. Men brug bare en indleveringsattest.

Kvitteringen er i hvert fald væsentlig for rigspolitichefen. Jeg
klagede over Intrum, men de mente ikke, at de havde modtaget de faxer,
jeg havde vedlagt kopier af. RPC mente derfor ikke, at det kunne
fastslås, at Intrum havde overtrådt god inkasso-skik.
Jeg sendte så udskrift af min fax' log, hvorefter RPC ændrede
konklussion i sagen.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din e-mail vigtig? Er du træt af virus og spam i mailen?
Virus-scanning og spam-filtrering på alle mail-konti. På redundant
mail-setup med daglig backup.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:40d5fa68$0$23877$14726298@news.sunsite.dk...
> være nok. Men brug bare en indleveringsattest.
>
> Kvitteringen er i hvert fald væsentlig for rigspolitichefen. Jeg
> klagede over Intrum, men de mente ikke, at de havde modtaget de faxer,
> jeg havde vedlagt kopier af. RPC mente derfor ikke, at det kunne
> fastslås, at Intrum havde overtrådt god inkasso-skik.
> Jeg sendte så udskrift af min fax' log, hvorefter RPC ændrede
> konklussion i sagen.

Her er det en fordel, hvis man har en fax, der tager et kopi af det, man
afsender sammen med faxkvitteringen.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

>>være nok. Men brug bare en indleveringsattest.
>>
>> Kvitteringen er i hvert fald væsentlig for rigspolitichefen. Jeg
>>klagede over Intrum, men de mente ikke, at de havde modtaget de faxer,
>>jeg havde vedlagt kopier af. RPC mente derfor ikke, at det kunne
>>fastslås, at Intrum havde overtrådt god inkasso-skik.
>> Jeg sendte så udskrift af min fax' log, hvorefter RPC ændrede
>>konklussion i sagen.
>
> Her er det en fordel, hvis man har en fax, der tager et kopi af det, man
> afsender sammen med faxkvitteringen.

Det er selvfølgelig en rar ting, men man skal ikke udelukke faxen
bare fordi den evt. ikke kan gøre det.
Samme problem opstår jo med breve med kvittering, hvor modtageren
ikke direkte kan bevise hvad brevet indeholdt, men hvor en kvittering og
kopi af et brev normalt antages at være bevis på, at pågældende dokument
er sendt.

I den aktulle sag, udskrev min fax blot en log, der viste, at der var
blevet afsendt faxer til deres nummer på de påståede datoer - og at
modtager-faxen havde meldt "OK" efter overførslen.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din e-mail vigtig? Er du træt af virus og spam i mailen?
Virus-scanning og spam-filtrering på alle mail-konti. På redundant
mail-setup med daglig backup.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Gert Hansen" <gert@FJERNmad.dk> wrote in message
news:40d1bcd9$0$509$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

ser du har fået kvalificeret svar, så af ren nysgerrighed: hvem er
incassofirmaet? IJ?

Peter

---

Peter K. Nielsen wrote:
> "Gert Hansen" <gert@FJERNmad.dk> wrote in message
> news:40d1bcd9$0$509$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> ser du har fået kvalificeret svar, så af ren nysgerrighed: hvem er
> incassofirmaet? IJ?
>
> Peter


Såvidt jeg ved, er det Lindorff som kører incasso for Telia. Har selv
nogenlunde samme problem. Jeg er "kommet til" at skylde Telia ca. 6000 kr.
Nu er der bare den lille hage ved det, at jeg altid har betalt mine
mobilregninger og faktisk også ka' bevise det. Det er Lindorff flintrende
ligeglade med, og de bliver ved med at sende den ene rykker efter den anden
som bliver større og større pga. "omkostninger" og "gebyrer". Jeg har indtil
nu fået 6 breve fra Lindorff om hvor meget jeg skylder Telia, og hver gang
har de "lovet" at der ville komme en konsulent ud indenfor 5 dage. Det har
stået på i over 6 måneder nu, og jeg har ikke set skyggen af nogen
konsulent. Indtil videre tager jeg det rimeligt afslappet, for hvis Lindorff
og Telia virkelig havde en sag at bygge på, så var jeg sq blevet slæbt i
fogedretten eller blevet smidt i Ribers for *længe* siden.


All@n


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.707 / Virus Database: 463 - Release Date: 16-06-2004

---

"All@n" <please@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:cat5im$1f6g$1@news.cybercity.dk...
> Peter K. Nielsen wrote:
> Såvidt jeg ved, er det Lindorff som kører incasso for Telia. Har selv
> nogenlunde samme problem. Jeg er "kommet til" at skylde Telia ca. 6000 kr.

Min kæreste skylder knap 10.000,- og hun har aldrig været kunde hos dem :(

---

Hej

Et firma der hedder Lindorff i Tåstrup.

Hilsen

Gert Almgren-Hansen

"Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> skrev i en meddelelse
news:40d1e3a4$0$191$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Gert Hansen" <gert@FJERNmad.dk> wrote in message
> news:40d1bcd9$0$509$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> ser du har fået kvalificeret svar, så af ren nysgerrighed: hvem er
> incassofirmaet? IJ?
>
> Peter
>
>

---

"Gert Hansen" <gert@FJERNmad.dk> skrev i en meddelelse
news:40d1bcd9$0$509$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Kort og godt - hvordan forholder jeg mig i sådan en sag?

Af erfaring kan jeg sige at du skal have tålmodighed, og masser af det!
Alene det at sende en kontrakt tager Lindorff 4-6uger! Husk at ringe og
minde dem om hvad i har aftalt - vi ringede 5uger efter vi havde "bestilt"
kontrakten, den var sørme ikke kommet afsted, det var ikke blevet noteret at
den skulle sendes, så nu venter vi lige 6uger mere...
Telia mener min kæreste har 3 abonnementer hos dem, det er for så vidt også
rigtigt nok, men de er oprettet af en anden person, som så har opgivet min
kærestes cpr nr. via nettet. Vi venter svar fra Telia ang. om de selv vil
ordne sagen eller om politiet skal tage over. Vi har været hos politiet i
forbindelse med at en person har lavet sjofle opkald fra et af de
abonnementer som skulle være min kærestes. Vi har så igen henvendt os hos
politiet, efter vi fandt ud af at hendes cpr nr. var oplyst ved oprettelse
af abonnement hos DebiTel, og politiet vil selvfølgelig gerne gøre noget ved
sagen - hun har en "god sag" sagde han, kunne forstå på politiet at det ikke
skulle være et stort problem at finde vedkommende, eftersom det er lavet
over nettet har pc'en haft en IP-adresse, og med denne i hånden kan politiet
finde frem til forbryderen... vi får se, det er ikke sjovt at have trusler
om "RKI" og lign. hængende over hovedet for noget man ikke kender til.

---

Brian A. wrote:
-snip-
> sagen - hun har en "god sag" sagde han, kunne forstå på politiet at det ikke
> skulle være et stort problem at finde vedkommende, eftersom det er lavet
> over nettet har pc'en haft en IP-adresse, og med denne i hånden kan politiet
> finde frem til forbryderen... vi får se, det er ikke sjovt at have trusler
> om "RKI" og lign. hængende over hovedet for noget man ikke kender til.

Hvis bedrageren har haft en smule hjerne, har vedkommende brugt en
offentligt tilgængelig pc (biblioteker, skoler m.m.) og så finder
politiet nok ikke nogen "forbryder"...

mvh.
Martin Jørgensen

--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk

---

Martin Jørgensen wrote:
> Brian A. wrote:
> -snip-
>> sagen - hun har en "god sag" sagde han, kunne forstå på politiet at
>> det ikke skulle være et stort problem at finde vedkommende, eftersom
>> det er lavet over nettet har pc'en haft en IP-adresse, og med denne
>> i hånden kan politiet finde frem til forbryderen... vi får se, det
>> er ikke sjovt at have trusler om "RKI" og lign. hængende over
>> hovedet for noget man ikke kender til.
>
> Hvis bedrageren har haft en smule hjerne, har vedkommende brugt en
> offentligt tilgængelig pc (biblioteker, skoler m.m.) og så finder
> politiet nok ikke nogen "forbryder"...

Nej men selv hvis vedkommende har brugt en offenlig computer, så har
vedkommende jo tilsyneladen bestilt (og brugt) et sim kort, det må være
sendt til en adresse, og det må være til at finde uf af hvilken.

--
MVH.
N_B_DK
Fjern spam før besvarelse.

---

"Brian A." <Ask-for-it@This-is-invalid.com> wrote in message news:<40d294d8$0$9353$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>...
> "Gert Hansen" <gert@FJERNmad.dk> skrev i en meddelelse
> news:40d1bcd9$0$509$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Kort og godt - hvordan forholder jeg mig i sådan en sag?
>
SNIP

>vi får se, det er ikke sjovt at have trusler
> om "RKI" og lign. hængende over hovedet for noget man ikke kender til.

Folkens, I er med på, at man ikke kan komme i RKI, hvis man bestrider
kravet, ikke?

Man ender der først, hvis man overhovedet ikke reagerer på regningerne
(og firmaet i øvrigt har abbonnement hos RKI).

/Jens

---

nyller@hotmail.com (Jens Horstmann) skrev :

>Folkens, I er med på, at man ikke kan komme i RKI, hvis man bestrider
>kravet, ikke?

Passer ikke

skylder du nok i skat, ryger du i - selv om du bestrider det.
--
jan@Stevns.Net

Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

jan@fedtegreven.dk wrote:
> nyller@hotmail.com (Jens Horstmann) skrev :
>
>> Folkens, I er med på, at man ikke kan komme i RKI, hvis man bestrider
>> kravet, ikke?
>
> Passer ikke
>
> skylder du nok i skat, ryger du i - selv om du bestrider det.


I det tilfælde er der jo heller ikke så meget at hikke om. T & S vil næsten
altid ku' dokumentere et økonomisk krav. Ellers er det rigtigt hvad Jens
skriver. Hvis man bestrider en registrering hos RKI, *skal* den som vil ha'
dig registreret, ku' dokumentere sit krav overfor RKI og dig. Ka'
kravstilleren ikke det, bliver din registrering slettet hos RKI.
Det får så en til at tænke. Gad vide hvor mange der er klar over det ? Gad
vide hvor mange kroner diverse incassofirmaer, uretmæssigt, har ku' true ud
af folk ?
Det er bl.a. derfor at jeg tager det stille og roligt mht. Lindorff og
Telia. Jeg *ved* at de aldrig vil ku' dokumentere et krav overfor RKI.
Smider de mig alligevel i RKI, vil den registrering blive bestridt med det
samme, og så er den sag ude af verden. I det hele taget er det, efter min
mening, mange gange en svinsk måde at skrabe penge ind på. Selvfølgelig skal
kreditor ha' sine penge, men der er sq mange der uretmæssigt kommer i klemme
i det rådne incassosystem.


All@n


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.708 / Virus Database: 464 - Release Date: 18-06-2004

---

"All@n" <please@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:cb2g1k$1i6f$1@news.cybercity.dk...
>....snip...snap...
> Det får så en til at tænke. Gad vide hvor mange der er klar over det ? Gad
> vide hvor mange kroner diverse incassofirmaer, uretmæssigt, har ku' true
ud
> af folk ?

Ganske vist ikke jura - måske snarere en lille historie...

Tjaa.. Min erfaring indtil nu er at det kan betale sig at kontakte
"opkræveren".
Vi har selv engang haft et Telia abb. (og skal *aldrig* have det igen), og
fik da også brev fra Lidorff & Co om at vi skyldte penge.
Abb. var opsagt i foråret 03, og vi bad telia om en opgørelse over evnt.
skyldige beløb - hvad vi fik og betalte.
Telia havde haft nogle problemer med at sende regning til den rigtige
adresse. Manglede et stednavn i adressen, hvilket medførte at regningerne
blev send til en adr. ca. 7 km væk - hvor de desværre har for vane ikke at
returnere posten

I efteråret kom der så en rykker fra Lindorff & Co. (vist nr. 2 eller 3 - de
andre mindes vi ikke at have set)
Sendte Lindorff & Co. en fax hvor jeg bad dem dokumentere deres krav inden 3
uger (altså længere end deres inkasso varsel) , da vi ellers måtte anse
fordringen for frafaldet.

Vi har endnu ikke hørt fra Lindorff & Co., eller bogklubben som havde samme
problem, eller Årstiderne som i 6 mdr. leverede varer til forkert adr.
(Årstiderne har dog fået rettet fejlen, og leverer nu til den rigtige adr.)
Meennn ... vi har jo også et Tiscali abb., så muligheden er da at IJ snart
banker på

Til orientering - problemerne med fejlleveret post er udbredt i byen på ca.
3000 sjæle. Ca. 75% af alle vejnavnene er de samme som ligger i Randers. Så
hvis man glemmer at skrive stednavnet på brevene, leveres de forkert - og
det er forsøgt at få nyt postnr - uden held.

--
MVH Anders (8900)
Det er fordi det er nemmere at læse - vi læser jo ikke nedfra og op.
Hvorfor skal man skrve svaret under det man svarer ?

---

Jens Horstmann skrev:

>Folkens, I er med på, at man ikke kan komme i RKI, hvis man bestrider
>kravet, ikke?

Nej, det er forkert. Hvis der ligger en om for kravet eller et
andet officielt bevis for at det eksisterer, så kan man komme i
RKI uanset om man piber eller hyler.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Mon, 21 Jun 2004 16:59:55 +0200, Bertel Lund Hansen <nospamius@lundhansen.dk>
wrote in dk.videnskab.jura:

>Jens Horstmann skrev:
>
>>Folkens, I er med på, at man ikke kan komme i RKI, hvis man bestrider
>>kravet, ikke?
>
>Nej, det er forkert. Hvis der ligger en om for kravet eller et
>andet officielt bevis for at det eksisterer, så kan man komme i
>RKI uanset om man piber eller hyler.

Du får altid et brev fra RKI med oplysning om, hvem der har indberettet dig, og
hvornår og hvordan registreringen bliver slettet.

Hvis du skylder mere end 1.000 kroner, og vores kunde har dokumentation for
skyldforholdet (for eksempel dom eller skriftlig skylderkendelse), bliver
oplysningen om din registrering tilgængelig for vores kunder. Det kommer til at
påvirke din kreditværdighed, og du vil få svært ved at opnå kredit hos alle de
virksomheder og forretninger, der bruger RKI.

"dom eller skriftlig skylderkendelse"

Så hvis en skyld ikke er erkendt, hvordan kan en formodet skyldner så "komme i
ribers" ?

Når incassofirmaerne ikke slæber den formodede skyldner i fogderetten og får dom
på skylden eller den formodede skyldner ikke erkender skylden over for
incassofirmaet og evt. også hos oprindelig kreditor, hvordan kan skylden så
optages i rki ?

Det er hvad der spørges om, ikke om man kan registreres hos rki når der er
faldet dom eller skylden er erkendt. Det er der ingen tvivl om, hvis alså
firmaet er kunde hos rki.

Så spørgsmålet.:
>>Folkens, I er med på, at man ikke kan komme i RKI, hvis man bestrider
>>kravet, ikke?

Kan godt besvares med et ja.

--
Gerner
1372WU/6515hrs

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:sttdd0dof4jhiaqju26j10jd0jjs88uso3@news.stofanet.dk...
> Jens Horstmann skrev:
>
> >Folkens, I er med på, at man ikke kan komme i RKI, hvis man bestrider
> >kravet, ikke?
>
> Nej, det er forkert. Hvis der ligger en dom for kravet eller et
> andet officielt bevis for at det eksisterer, så kan man komme i
> RKI uanset om man piber eller hyler.

Kun i følgende tilfælde må oplysningerne videregives:

Hvis oplysningerne om gælden hidrører fra Statstidende
Hvis den er indberettet af en offentlig myndighed
Hvis oplysningerne vedrører skyldforhold til samme kreditor på mere end
1000 kr.
Hvis den registrerede har erkendt gælden skriftligt
Hvis der er foretaget retslige skridt mod den pågældende.

hvis oplysningerne hidrører fra Statstidende, er indberettet af en
offentlig myndighed [...] eller hvis oplysningerne vedrører skyldforhold
til samme kreditor på mere end 1.000 kr. og _kreditor enten har
erhvervet den registreredes skriftlige erkendelse af en forfalden gæld,
eller hvis der er foretaget retslige skridt mod den pågældende_"

Det fremgår direkte af Lov om behandling af personoplysninger, Kapitel
6 om Kreditoplysningsbureauer, §23 stk. 2 og 3.

--
ahw

---

Bertel Lund Hansen <nospamius@lundhansen.dk> wrote in message news:<sttdd0dof4jhiaqju26j10jd0jjs88uso3@news.stofanet.dk>...
> Jens Horstmann skrev:
>
> >Folkens, I er med på, at man ikke kan komme i RKI, hvis man bestrider
> >kravet, ikke?
>
> Nej, det er forkert. Hvis der ligger en om for kravet eller et
> andet officielt bevis for at det eksisterer, så kan man komme i
> RKI uanset om man piber eller hyler.

Ja, naturligvis. Hvis man ikke betaler et bevist krav, ryger man i,
men spørgsmålet går vel mere på, om man ryger i sumpen uden videre med
det samme, fordi man ikke betaler. Det gør man jo netop ikke, hvis a)
man bestrider kravet og b) kravet ikke fra kreditors side er
uomtvisteligt.

Man skal selvfølgelig betale sine regninger, hvis man ikke kan komme
udenom.