---

Vi har en lille diskussion vedr. cd kopiering i dk.kultur.musik.

Spørgsmålet er: Må man smide ud/sælge original cd'en efter man har
foretaget en kopiering af den. Man ejer selvfølgelig original cd'en på
kopieringstidspunktet?


Hvad gør man f.eks. hvis man får stjålet original cd'erne eller de går
til ved en brand og nogle af kopierne, man eks. har i bilen overlever ?

--
Mvh
Deaster
"War is God's way of teaching
Americans geography"

---

"Deaster" <nospam@deaster.dk> skrev i en meddelelse
news:40cf50b4$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Vi har en lille diskussion vedr. cd kopiering i dk.kultur.musik.
>
> Spørgsmålet er: Må man smide ud/sælge original cd'en efter man har
> foretaget en kopiering af den. Man ejer selvfølgelig original cd'en på
> kopieringstidspunktet?

http://www.digitalforbruger.dk/
http://www.infokiosk.dk/sw9430.asp

<KLIP>

---

TGD wrote:

>
> "Deaster" <nospam@deaster.dk> skrev i en meddelelse
> news:40cf50b4$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Vi har en lille diskussion vedr. cd kopiering i dk.kultur.musik.
> >
> > Spørgsmålet er: Må man smide ud/sælge original cd'en efter man har
> > foretaget en kopiering af den. Man ejer selvfølgelig original cd'en
> > på kopieringstidspunktet?
>
> http://www.digitalforbruger.dk/
> http://www.infokiosk.dk/sw9430.asp
>
> <KLIP>

Tak, men der har jeg prøvet at kigge, og der står ikke helt specifikt
hvad man efterfølgende kan gøre med original cd'en.



--
Mvh
Deaster
"War is God's way of teaching
Americans geography"

---

"Deaster" skrev 15.06.2004 21:40:

> Vi har en lille diskussion vedr. cd kopiering i dk.kultur.musik.
>
> Spørgsmålet er: Må man smide ud/sælge original cd'en efter man har
> foretaget en kopiering af den. Man ejer selvfølgelig original cd'en på
> kopieringstidspunktet?

Ja. En lovlig kopi forbliver som udgangspunkt lovlig. En udnyttelse kan
naturligvis få karakter af omgåelse (fx hvis man systematisk kopierer og
videresælger), og det vil ikke være lovligt.

/kristian

---

Kristian Storgaard wrote:

> "Deaster" skrev 15.06.2004 21:40:
>
> > Vi har en lille diskussion vedr. cd kopiering i dk.kultur.musik.
> >
> > Spørgsmålet er: Må man smide ud/sælge original cd'en efter man har
> > foretaget en kopiering af den. Man ejer selvfølgelig original cd'en
> > på kopieringstidspunktet?
>
> Ja. En lovlig kopi forbliver som udgangspunkt lovlig. En udnyttelse
> kan naturligvis få karakter af omgåelse (fx hvis man systematisk
> kopierer og videresælger), og det vil ikke være lovligt.

Jep, det er også min opfattelse, at man bare skal være ejeren på
kopierings tidspunktet, og man så eks. sælger originalen videre efter 3
måneder, så vil ens kopi stadig være lovlig.



--
Mvh
Deaster
"War is God's way of teaching
Americans geography"

---

"Deaster" <nospam@deaster.dk> skrev i en meddelelse
news:40cfedad$0$23879$14726298@news.sunsite.dk...
> Jep, det er også min opfattelse, at man bare skal være ejeren på
> kopierings tidspunktet, og man så eks. sælger originalen videre efter 3
> måneder, så vil ens kopi stadig være lovlig.
>
Det lyder, for mig, som værende et forsøg på at omgå lovgivningen ?

Hvis originalen bliver stjålet, så kan jeg forstå at kopi'en vil være fuldt
lovlig. Men sælger man originalen, så sælger man vel også retten til at have
en kopi ?

---

In <40d01298$0$23874$14726298@news.sunsite.dk> "H.S." <Henrik@hstradingNOSPAM.dk> writes:

>"Deaster" <nospam@deaster.dk> skrev i en meddelelse
>news:40cfedad$0$23879$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jep, det er også min opfattelse, at man bare skal være ejeren på
>> kopierings tidspunktet, og man så eks. sælger originalen videre efter 3
>> måneder, så vil ens kopi stadig være lovlig.
>>
>Det lyder, for mig, som værende et forsøg på at omgå lovgivningen ?

>Hvis originalen bliver stjålet, så kan jeg forstå at kopi'en vil være fuldt
>lovlig. Men sælger man originalen, så sælger man vel også retten til at have
>en kopi ?

Vroevl.

/Martin

---

Martin Moller Pedersen wrote:

> In <40d01298$0$23874$14726298@news.sunsite.dk> "H.S." <Henrik@hstradingNOSPAM.dk> writes:
>
>
>>"Deaster" <nospam@deaster.dk> skrev i en meddelelse
>>news:40cfedad$0$23879$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>Jep, det er også min opfattelse, at man bare skal være ejeren på
>>>kopierings tidspunktet, og man så eks. sælger originalen videre efter 3
>>>måneder, så vil ens kopi stadig være lovlig.
>>>
>>
>>Det lyder, for mig, som værende et forsøg på at omgå lovgivningen ?
>
>
>>Hvis originalen bliver stjålet, så kan jeg forstå at kopi'en vil være fuldt
>>lovlig. Men sælger man originalen, så sælger man vel også retten til at have
>>en kopi ?
>
>
> Vroevl.
>
> /Martin
>
>
Sikke nogle hårdslående argumeneter du fremfører, hvem tør dog tage
kampen op mod denne mand af ord.

---

"H.S." <Henrik@hstradingNOSPAM.dk> skrev i en meddelelse
news:40d01298$0$23874$14726298@news.sunsite.dk...
¨
> Hvis originalen bliver stjålet, så kan jeg forstå at kopi'en vil være
fuldt
> lovlig. Men sælger man originalen, så sælger man vel også retten til at
have
> en kopi ?

Der er vidst ingen der ved det helt præcist.
Den eneste der står i loven er at man skal eje originalen, når man laver
kopien.

Herfra er der åbent for fortolkning (+ endnu en revidering af den stakkels
Ophavsretslov, der snart kandiderer til en plads i TV-programmet 'SOS- hjælp
jeg har gjort det selv'..., - hvor dygtige fagfolk retter op på uheldige
ting, som sikkert er gjort i den bedste mening, men bare er endt i det rene
makværk)

/Per

---

In <40d01516$0$293$edfadb0f@dread12.news.tele.dk> "Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> writes:


>"H.S." <Henrik@hstradingNOSPAM.dk> skrev i en meddelelse
>news:40d01298$0$23874$14726298@news.sunsite.dk...
>¨
>> Hvis originalen bliver stjålet, så kan jeg forstå at kopi'en vil være
>fuldt
>> lovlig. Men sælger man originalen, så sælger man vel også retten til at
>have
>> en kopi ?

>Der er vidst ingen der ved det helt præcist.
>Den eneste der står i loven er at man skal eje originalen, når man laver
>kopien.

Fint, saa er det jo lovligt at saelge originale og beholde kopien, hvis
det er ikke naevnt i loven.
Alt er som udgangspunkt lovligt i Danmark.

/Martin

---

"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en meddelelse
news:40d01516$0$293$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Der er vidst ingen der ved det helt præcist.
> Den eneste der står i loven er at man skal eje originalen, når man laver
> kopien.
>
Det er jo imponerende... så er der jo frit spil .. indtil der statueres et
eksempel. (præcedens ?)

---

H.S. wrote:

> Det er jo imponerende... så er der jo frit spil .. indtil der
> statueres et eksempel. (præcedens ?)

Ja, de fleste er vist enige om at loven på dette punkt er et makværk.

David

---

Per Christoffersen <pc@NIXcomonto.dk> wrote:

> "H.S." <Henrik@hstradingNOSPAM.dk> skrev i en meddelelse
> news:40d01298$0$23874$14726298@news.sunsite.dk...
> ¨
> > Hvis originalen bliver stjålet, så kan jeg forstå at kopi'en vil være
> fuldt
> > lovlig. Men sælger man originalen, så sælger man vel også retten til at
> have
> > en kopi ?
>
> Der er vidst ingen der ved det helt præcist.
> Den eneste der står i loven er at man skal eje originalen, når man laver
> kopien.

Det er da det rene gale Mathias......... Jeg har 800 CD'ere i min
samling, så dem kan jeg bare sælge ??!

Hvordan skal jeg så kunne bevise at jeg har ejet dem ?

>
> Herfra er der åbent for fortolkning (+ endnu en revidering af den stakkels
> Ophavsretslov, der snart kandiderer til en plads i TV-programmet 'SOS- hjælp
> jeg har gjort det selv'..., - hvor dygtige fagfolk retter op på uheldige
> ting, som sikkert er gjort i den bedste mening, men bare er endt i det rene
> makværk)

Enig det er komplet uforståeligt.

--
med venlig hilsen
Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965

---

"Jesper Haaber Gylling" <jesper@XXXXXXXXXgylling.net> skrev i en meddelelse
news:1gfj1ts.1cnr9y1jzs4egN%jesper@XXXXXXXXXgylling.net...

> Hvordan skal jeg så kunne bevise at jeg har ejet dem ?

Tja...
En ophavsretssag er jo en civilretssag, så ingen har fra starten ret.
Undevejs i sagen vil det være op til de to parter, at fremlægge materiale
til støtte for deres påstand.
Din evt. modpart vil jo så skulle fremlægge materiale til støtte for, at du
ikke ejer, og aldrig har ejet de pågældende CD-er.

Hvis det drejer sig om rigtig mange CD-er kan modparten selvfølgelig gå
efter ete sandsynlighedsbevis ('Den unge knægt på 17, kan umuligt selv have
anskaffet 10.000 CD-er...').

Men 800 CD-er som måske er anskaffet over en årrække, - det lyder da
overhovedet ikke usandsynligt. Specielt ikke hvis nogen vil støtte dig i din
påstand om hvor de er blevet af, - en evt. køber, eller en der ved hvornår
du smed dem ud feks.

/Per

---

"Jesper Haaber Gylling" <jesper@XXXXXXXXXgylling.net> skrev i en meddelelse
news:1gfj1ts.1cnr9y1jzs4egN%jesper@XXXXXXXXXgylling.net...
> Det er da det rene gale Mathias......... Jeg har 800 CD'ere i min
> samling, så dem kan jeg bare sælge ??!
>
> Hvordan skal jeg så kunne bevise at jeg har ejet dem ?
>

Mon ikke der vil blive taget i betragtning at du har 'spekuleret/udnyttet'
et hul i lovgivningen hvis du sælger 800 cd'ere, og sørger for at beholde en
kopi af dem alle ?

---

"Deaster" <nospam@deaster.dk> skrev i en meddelelse
news:40cf50b4$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Vi har en lille diskussion vedr. cd kopiering i dk.kultur.musik.

Den har jeg fulgt med i

> Spørgsmålet er: Må man smide ud/sælge original cd'en efter man har
> foretaget en kopiering af den. Man ejer selvfølgelig original cd'en på
> kopieringstidspunktet?

Jeg har efterfølgende kontaktet kulturministeriet for at få et direkte svar,
og det kommer her:

<CITAT>
Det er ikke noget krav for lovligheden af en digital kopi, at man fortsat
er ejer af det originaleksemplar, som har dannet grundlag for kopien.
Det er derfor tilladt at bevare en lovlig kopi, selvom originaleksemplaret
er videresolgt eller på anden måde videreoverdraget. Hvis original-
eksemplaret købes med henblik på kopiering og efterfølgende videresalg,
vil forholdet ud fra almindelige omgåelsesbetragtninger statuere en
krænkelse af ophavsretten.

Der er ikke forskel på den juridiske bedømmelse, hvis det er kopiering fra
cd til cd i stedet for lp til cd..
</CITAT>

Grunden til at det står på den måde er at jef spurgte først med hensyn til
lp'er og derefter cd'er

Meddelelseskilden kan fås ved at maile mig (emailadressen virker)

--
Ivan V. Klattrup
www.klattrup.dk

---

Ivan V. Klattrup wrote:

> "Deaster" <nospam@deaster.dk> skrev i en meddelelse
> news:40cf50b4$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Vi har en lille diskussion vedr. cd kopiering i dk.kultur.musik.
>
> Den har jeg fulgt med i
>
> > Spørgsmålet er: Må man smide ud/sælge original cd'en efter man har
> > foretaget en kopiering af den. Man ejer selvfølgelig original cd'en
> > på kopieringstidspunktet?
>
> Jeg har efterfølgende kontaktet kulturministeriet for at få et
> direkte svar, og det kommer her:
>
> <CITAT>
> Det er ikke noget krav for lovligheden af en digital kopi, at man
> fortsat er ejer af det originaleksemplar, som har dannet grundlag for
> kopien. Det er derfor tilladt at bevare en lovlig kopi, selvom
> originaleksemplaret er videresolgt eller på anden måde
> videreoverdraget. Hvis original- eksemplaret købes med henblik på
> kopiering og efterfølgende videresalg, vil forholdet ud fra
> almindelige omgåelsesbetragtninger statuere en krænkelse af
> ophavsretten.
>
> Der er ikke forskel på den juridiske bedømmelse, hvis det er
> kopiering fra cd til cd i stedet for lp til cd..
> </CITAT>
>
> Grunden til at det står på den måde er at jef spurgte først med
> hensyn til lp'er og derefter cd'er
>
> Meddelelseskilden kan fås ved at maile mig (emailadressen virker)

Kanon initiativ, rart at få lidt mere klarhed over det.

--
Mvh
Deaster
"War is God's way of teaching
Americans geography"

---

Deaster <nospam@deaster.dk> wrote:

> Ivan V. Klattrup wrote:
>
> > "Deaster" <nospam@deaster.dk> skrev i en meddelelse
> > news:40cf50b4$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > > Vi har en lille diskussion vedr. cd kopiering i dk.kultur.musik.
> >
> > Den har jeg fulgt med i
> >
> > > Spørgsmålet er: Må man smide ud/sælge original cd'en efter man har
> > > foretaget en kopiering af den. Man ejer selvfølgelig original cd'en
> > > på kopieringstidspunktet?
> >
> > Jeg har efterfølgende kontaktet kulturministeriet for at få et
> > direkte svar, og det kommer her:
> >
> > <CITAT>
> > Det er ikke noget krav for lovligheden af en digital kopi, at man
> > fortsat er ejer af det originaleksemplar, som har dannet grundlag for
> > kopien. Det er derfor tilladt at bevare en lovlig kopi, selvom
> > originaleksemplaret er videresolgt eller på anden måde
> > videreoverdraget. Hvis original- eksemplaret købes med henblik på
> > kopiering og efterfølgende videresalg, vil forholdet ud fra
> > almindelige omgåelsesbetragtninger statuere en krænkelse af
> > ophavsretten.

Hvornår bliver det så ikke længere betragtet som videresalg ? Efter en
uge , 2 uger, en måned eller hvad ?

> >
> > Der er ikke forskel på den juridiske bedømmelse, hvis det er
> > kopiering fra cd til cd i stedet for lp til cd..
> > </CITAT>
> >
> > Grunden til at det står på den måde er at jef spurgte først med
> > hensyn til lp'er og derefter cd'er
> >
> > Meddelelseskilden kan fås ved at maile mig (emailadressen virker)
>
> Kanon initiativ, rart at få lidt mere klarhed over det.

Der er da ikke kommet et klap mere klarhed over det.

Jeg får en CD i fødselsdagsgave. Smider den ind på min computer, efter
en måned synes jeg den er latterlig og sælger den på et loppemarked på
min villavej.

Hvordan skal jeg bevise at jeg rent faktisk har ejet den ?

Må jeg det og forsat beholde filerne på min computer ?

--
med venlig hilsen
Jesper Haaber Gylling
http://www.gylling.net/
AIM/iChat: macnerd1965

---

Jesper Haaber Gylling wrote:

> Jeg får en CD i fødselsdagsgave. Smider den ind på min computer, efter
> en måned synes jeg den er latterlig og sælger den på et loppemarked på
> min villavej.
>
> Hvordan skal jeg bevise at jeg rent faktisk har ejet den ?

Før giveren som vidne. Før køberen som vidne. Kryds fingre.

--
Party time, excellent, wiuuuu, wiuuuu, wiuuuuuuu!!!

---

"Jesper Haaber Gylling" <jesper@XXXXXXXXXgylling.net> skrev i en meddelelse
news:1gfjb94.1afsh8a1sz2fj4N%jesper@XXXXXXXXXgylling.net...
> Hvordan skal jeg bevise at jeg rent faktisk har ejet den ?

Når nu den officielle udlægning af teksten er, at man gerne må beholde
kopierne, når originalen er væk, så må modparten, skulle sandsynliggøre, at
CD-en er købt/modtaget med videresalg for øje.

Selve det faktum, at du ikke har CD-en længere er ikke nok til at påvise en
ulovlighed. Det er jo netop lovligt.

> Må jeg det og forsat beholde filerne på min computer ?

Ja, - det er det som Kulturministeriet 'godkender'.

/Per

---

Jesper Haaber Gylling wrote:

> Hvordan skal jeg bevise at jeg rent faktisk har ejet den ?

Hvorfor tror du du skal bevise noget?

> Må jeg det og forsat beholde filerne på min computer ?

Læs dog hvad de skriver.

David