---

Hejsa i Gruppen.
Jeg har nogle spørgsmål, som jeg håber at kunne få svar på herinde..

Sagen kort.
Min søster har 2 børn, hun er fraskilt og bor nu med en anden mand. Børnene
ser ikke deres rigtige far da han er psykisk-syg samt alkoholiker og har
sine op og nedture. Min søster og hendes nye kæreste er også alkoholikere og
kan ikke finde ud af at få en tilværelse til at fungere. De drikker sig fra
sans og samling, børnene går rundt i det samme tøj i dagevis, får ikke
skiftet våde bukser, ordentligt mad, bad, børstet tænder, hår og den
almindelige hygiejne sejler, både for familien og deres hus, moren kører
spritkørsel med børnene både til og hjem fra institutionerne. Jeg stiller
mig ikke til dommer over deres familie, jeg kan ikke sige, om man skal leve
på den ene eller den anden måde.
Vi har (desværre) været vidne til dette igennem de sidste 6 år. Vi har
snakket og snakket bag deres ryg, ingen vil besøge dem (de ønsker heller
ikke besøg) og på en eller anden måde, formår vi ikke at konfrontere min
søster med vores meninger og holdninger.
Sagen slut.

Jeg er klar over at vi faktisk har anmeldelses pligt i forhold til
service-loven, men hvad sker der når de
sociale myndigheder modtager en anmeldelse..?

Kan man være anonym ? og vil en sådan henvendelse blive taget alvorligt ?

Hvis nogle har links eller erfaringer vil jeg blive meget glad.

Mange Hilsner
Anders

---

"Anders Jensen" <3bsh@c.dk> skrev i en meddelelse
news:40af7874$0$255$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hejsa i Gruppen.
> Jeg har nogle spørgsmål, som jeg håber at kunne få svar på herinde..
> >
> Jeg er klar over at vi faktisk har anmeldelses pligt i forhold til
> service-loven, men hvad sker der når de
> sociale myndigheder modtager en anmeldelse..?
De undersøger sagen. Det skal de gøre!
>
> Kan man være anonym ? og vil en sådan henvendelse blive taget alvorligt ?

ja, du kan være anonym og henvendelsen vil blive taget alvorligt.
>
> Hvis nogle har links eller erfaringer vil jeg blive meget glad.

Jeg har flere personlige erfaringer -og som offentlig ansat har jeg skærpet
indberetningspligt i sådanne sager.

Anmeld det -for børnenes skyld!

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@utroligsmart.dk> skrev i en meddelelse
news:40af7944$0$166$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

Hejsa Arne
Først tak for det hurtige svar..

> De undersøger sagen. Det skal de gøre!

Men hvordan undersøger de sagen. Ringer de og siger at de kommer på uanmeldt
besøg ?
Jeg har oplevet min søster som større skue-spiller end Dirch Passer, hun kan
snakke for sin syge moster og få alle til at tro hende. Du må undskylde min
skepsis men hun kan virkelig snyde og foregive noget som ikke er der. Jeg er
bekymret for om man virkelig kan komme dybt nok ned ved sådan et besøg.

> ja, du kan være anonym og henvendelsen vil blive taget alvorligt.

Det er jeg glad for at høre, mange vil nok mene at man skal stå ved sine
gerninger og stå frem, men set i lyset af den tid der er gået, har jeg ingen
tro på at jeg får mod på det senere hen.

> Anmeld det -for børnenes skyld!

Nemlig ! Derfor denne dialog...

Mange Hilsner
/Anders

---

"Anders Jensen" <3bsh@c.dk> skrev i en meddelelse

> Men hvordan undersøger de sagen. Ringer de og siger at de kommer på
uanmeldt
> besøg ?

Hvis du over for kommunen beskriver forholdene ligesom her, vil man
sandsynligvis kontakte børnenes daginstitutioner og få en udtalelse derfra.
I den forbindelse undrer det mig, hvis daginstitutionerne ikke allerede har
reageret.
Som offentligt ansat har man - som Arne skriver - en skærpet
underretningspligt, hvorefter man skal underrette allerede på mistanke, mens
andre (familie, naboer, etc.) først har underretningspligt, når de har
kendskab til, at børnene har brug for hjælp.

> Jeg har oplevet min søster som større skue-spiller end Dirch Passer, hun
kan
> snakke for sin syge moster og få alle til at tro hende. Du må undskylde
min
> skepsis men hun kan virkelig snyde og foregive noget som ikke er der. Jeg
er
> bekymret for om man virkelig kan komme dybt nok ned ved sådan et besøg.
>
Jeg tror ikke, man nøjes med et besøg.
Jeg tror, socialforvaltningen vil indkalde til et samlet møde, hvor børnenes
forældre, daginstitution, skole og evt. sundhedsplejersken.
Her er meningen, at alle kan komme med deres oplevelse af situationen.
En dygtig socialrådgiver kan godt gennemskue skuespilleri eller om
underretningen er ren chikane.
Nogle steder arbejder man sådan, at familien og øvrigt netværk også
inviteres med og tager del i løsningen, men det er langt fra alle steder.

> > ja, du kan være anonym og henvendelsen vil blive taget alvorligt.
>
> Det er jeg glad for at høre, mange vil nok mene at man skal stå ved sine
> gerninger og stå frem, men set i lyset af den tid der er gået, har jeg
ingen
> tro på at jeg får mod på det senere hen.

I nogle familier er det jo sådan, at en underretning helt kan forhindre, at
den underrettende "får lov til" nogensinde mere at være til støtte og hjælp
for børnene.
I andre familier kan man godt finde ud af det, når det første raseri har
lagt sig.

Men nogle gange, er forældrene faktisk samarbejdsvillige (ved jeg af egen
erfaring) om en underretning, hvis sagen bliver fremlagt sådan, at det er
barnet, der har brug for hjælp - ikke at det skal fjernes, eller forældrene
behandles.
Det kan så godt blive enden, men lad ikke det være udgangspunktet, hvis du
vælger at tale med din søster.

Men du skal være klar over, at du er nødt til at underbygge dine påstande
med konkrete eksempler - i hvert fald, hvis der ikke allerede ligger
underretninger fra institutionerne.
Her vil det være en god ide, alene at udtale dig om konkrete facts, som kan
ses, måles og vejes: f.eks. at

> Min søster og hendes nye kæreste er også alkoholikere

skriv, hvad der får dig til at tro det, hvordan ved du det?
og
> kan ikke finde ud af at få en tilværelse til at fungere.

Øh, den er straks sværere, ikke? Men er der mad i køleskabet? Bliver der
lavet mad til børnene?
Og virker børnene anderledes end andre børn?

> De drikker sig fra
> sans og samling,

Hvordan du har konstateret det, hvor tit og ved hvilke lejligheder

> børnene går rundt i det samme tøj i dagevis, får ikke
> skiftet våde bukser, ordentligt mad, bad, børstet tænder, hår

Umiddelbart konkret og til at tage og føle på. Hvordan har du konstateret
det og hvornår?

> og den
> almindelige hygiejne sejler, både for familien og deres hus,

Almindelig hygiejne varierer ret meget. Beskriv konkret, hvad du mener,
f.eks. om skraldet flyder, gamle madrester og opvask, cigaretskod og gamle
flasker? Eller er der bare ikke vasket gulv?

> moren kører
> spritkørsel med børnene både til og hjem fra institutionerne.

Hvor ved du det fra?
Har du set det, eller "vokser" din søsters synderegister i den snak, I har
bag hendes ryg?

Det kan godt være, du synes, jeg lyder negativ - men jo mere konkret, du kan
beskrive forholdene, jo mere pålideligt virker det.
Jo, der ER nogen, der sender underretninger, der er chikane og hævn.

Og din søster har ret til - naturligvis - at se, hvad der er underrettet
for.
Ligesom hun har ret til at få navnet på underretteren, hvis forvaltningen
har det.

Så måske vil det være en ide at gøre det skriftligt, hvis du vil bevare din
anonymitet.

Og ja: Hvis forholdene er, som du beskriver, bør det gøres straks.

Hilsen Inger

---

"Inger Pedersen" <inger@fjerndettepedersen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:40af8dd4$0$3059> Hvis du over for >

>I den forbindelse undrer det mig, hvis daginstitutionerne ikke allerede har
reageret.

Det undre i høj grad også mig. Nu er børnene 8 og 6 år, og har begge skiftet
institutioner. Der hvor de idag er tilknyttet har de været de sidste 2 år.

> Men du skal være klar over, at du er nødt til at underbygge dine påstande
> med konkrete eksempler -

Det bliver bestemt ikke noget problem. Vi er tit sammen til familie-fester
og børnefødselsdage. Det er tydeligt for enhver at ungerne kommer i snavset
tøj, er uvasket og hele familien "stinker" langt væk. Moren lugter af
hals-pastiller, skal ud at gå nogle ture, kommer igen og kan næsten ikke
snkke rent. Ungerne opfører sig helt umuligt og det ender i et cirkus af en
anden verden.

Det er klart at jeg nok ikke forholder mig helt objektivt til tingene, og
har en form for forudindtagen mening, men nu har jeg igennem flere år været
vidne til denne form for, ja jeg beskriver det som misrøgt af børnene. På en
måde kan min søster og hendes mand leve deres liv som de vil, men når der er
børn indblandet ser det helt anderledes ud.

> Og ja: Hvis forholdene er, som du beskriver, bør det gøres straks.

Jeg vil virkelig overveje en henvendelse til kommunen.
Samtidig vil jeg beklage hvis vi er kommet off-toppic, måske debatten skal
fortsætte i et andet forum.
Mange Hilsner
/Anders

---

"Anders Jensen" <3bsh@c.dk> skrev i en meddelelse

> Jeg vil virkelig overveje en henvendelse til kommunen.
> Samtidig vil jeg beklage hvis vi er kommet off-toppic, måske debatten skal
> fortsætte i et andet forum.

Ja, det tænkte jeg også på.
Måske skulle vi hoppe over i dk.familie.barn?

Hilsen Inger

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@utroligsmart.dk> skrev i en meddelelse
news:40af7944$0$166$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Anders Jensen" <3bsh@c.dk> skrev i en meddelelse
> news:40af7874$0$255$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Hejsa i Gruppen.
>
> Jeg har flere personlige erfaringer -og som offentlig ansat har jeg
skærpet
> indberetningspligt i sådanne sager.
>
> Anmeld det -for børnenes skyld!
>
> --
> ahw

Jeg er for én gangs skyld rørende enig med Arne Wilstrup.

MVH Poul Nielsen

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Jeg har flere personlige erfaringer -og som offentlig ansat har jeg
> skærpet indberetningspligt i sådanne sager.
>
> Anmeld det -for børnenes skyld!

Jeg kom til at tænke på den anden side af sagen
Og lad mig lige spørge først sker der misrøgt er det så ikke strafbart at
undlade at anmelde det?

Vi var for en del år siden ude for at børnehaven skrev en indberetning pga
de betragtede ham som et truet barn - blandt andet pga manglende sprog og
manglende samarbejde fra vores side
Ja tingene var kørt op i en spids og vi blev indberettet da vi to ham ud af
børnehaven pga mistrivsel
Det er en lang historie som jeg vil undlade at komme ind på her
Sagen endte med at blive afvist ved første møde hos børn og unge da min kone
fører dagbog og vi kunne dokumentere et langt forløb både med børnehave men
også læge og PPR generelt
Siden har det så vist sig at knægten er autistisk

Vi gjorde ikke noget ud af sagen den gang siden hen har vi haft lejlighed
til at fortælle lederen sagens rette sammenhæng - dvs knægtens handicap -
det var sgu en del værd at se at hun blev ret så bleg da hun hørte det

Men spørgsmålet er så egentlig om man kan (kunne) anmelde børnehaven for
falsk anmeldelse?

Jeg mener at vi gjorde det rette ved ikke at forfølge sagen nærmere på den
anden side så ligger nogen søvnløs og spekulerer på havd der kunne være sket
hvis ikke vi havde haf en god dokumentation

- Peter

---

Peter Lykkegaard wrote:
>
> Vi var for en del år siden ude for at børnehaven skrev en
> indberetning pga de betragtede ham som et truet barn - blandt andet
> pga manglende sprog og manglende samarbejde fra vores side
> Ja tingene var kørt op i en spids og vi blev indberettet da vi to ham
> ud af børnehaven pga mistrivsel
> Det er en lang historie som jeg vil undlade at komme ind på her
> Sagen endte med at blive afvist ved første møde hos børn og unge da
> min kone fører dagbog og vi kunne dokumentere et langt forløb både
> med børnehave men også læge og PPR generelt
> Siden har det så vist sig at knægten er autistisk
>
> Vi gjorde ikke noget ud af sagen den gang siden hen har vi haft
> lejlighed til at fortælle lederen sagens rette sammenhæng - dvs
> knægtens handicap - det var sgu en del værd at se at hun blev ret så
> bleg da hun hørte det

Glimrende eksempel på at man som udenforstående ikke ved alting, og at
man derfor skal tænke sig om mere end en gang før man foretager
anmeldelse.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:c8oan2$hrj$1@news.net.uni-c.dk...

>
> Glimrende eksempel på at man som udenforstående ikke ved alting, og at
> man derfor skal tænke sig om mere end en gang før man foretager
> anmeldelse.

Helt uenig - hvis der er mistanke om misrøgt, skal man anmelde det - så kan
det være at der er tale om normale forhold, men hvis ikke, så er det til
stor skade for børnene.

Dette med at tænke sig om i en sag, der er så klar som nævnte, ville jeg
ikke betænke mig to gange - problemet er hvis det er nærtstående familie,s å
jeg forstår godt betænkelighederne, men børnene er de svageste her -de må
beskyttes.

Den holdning: vi skal ikke blande os - har ført til mange tragiske forhold
for børn - derfor: hellere en gang for meget end en gang for lidt.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@utroligsmart.dk> skrev i en meddelelse


- klip -

Enig.
Og det er sådan set det, der står i Serviceloven.

Hilsen Inger

---

Arne H. Wilstrup wrote:
>
> Dette med at tænke sig om i en sag, der er så klar som nævnte, ville
> jeg ikke betænke mig to gange - problemet er hvis det er nærtstående
> familie,s å jeg forstår godt betænkelighederne, men børnene er de
> svageste her -de må beskyttes.
>
> Den holdning: vi skal ikke blande os - har ført til mange tragiske
> forhold for børn - derfor: hellere en gang for meget end en gang for
> lidt.

Indgreb og tvangsfjernelser har medført mange tragiske forhold for de
involverede børn, dette kunne ofte være undgået hvis man havde støttet
den samlede familie i stedet for at en eller anden emsig socialdame
skulle vise sin magt.

Hvor er de involverede familiers retssikkerhed?

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
> >
> > Den holdning: vi skal ikke blande os - har ført til mange tragiske
> > forhold for børn - derfor: hellere en gang for meget end en gang for
> > lidt.
>
> Indgreb og tvangsfjernelser har medført mange tragiske forhold for de
> involverede børn, dette kunne ofte være undgået hvis man havde støttet
> den samlede familie i stedet for at en eller anden emsig socialdame
> skulle vise sin magt.

En underretning er ikke automatisk lig med tvangsfjernelser.
Det er sidste trin på en skala, der strækker sig fra - netop - vejledning og
samarbejde over andre ting og sager.
Den mindst indgribende - af det, der virker - foranstaltning skal vælges, og
hvis man i tide havde valgt den ( i stedet for at lukke øjnene, fordi der
straks står TVANGSFJERNELSE OG DØGNINSTITUTION for ens indre blik), ville
mange ulykker sikkert være undgået, ja.

Hilsen Inger

---

Inger Pedersen wrote:
>
> En underretning er ikke automatisk lig med tvangsfjernelser.
> Det er sidste trin på en skala, der strækker sig fra - netop -
> vejledning og samarbejde over andre ting og sager.
> Den mindst indgribende - af det, der virker - foranstaltning skal
> vælges, og hvis man i tide havde valgt den ( i stedet for at lukke
> øjnene, fordi der straks står TVANGSFJERNELSE OG DØGNINSTITUTION for
> ens indre blik), ville mange ulykker sikkert være undgået, ja.

Hvor er disse familiers retssikkerhed?

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse

> Hvor er disse familiers retssikkerhed?

Jeg tror, du bliver nødt til at skelne mellem den underretning, som barnets
omgivelser (familie, naboer, skole, institution, etc.) laver - og så
foranstaltningerne.
Og jeg tror, du bliver nødt til at tænke, at individer har retssikkerhed,
ikke familien.
Det ER altså ikke altid, barn og forældre har samme interesser.

Barnets retssikkerhed ligger i servicelovens forpligtelse for omgivelserne
til at underrette, hvis de har mistanke om/får kendskab til, at barnet har
brug for hjælp.

Forældrenes retssikkerhed (jeg læser det sådan, at du tænker i forhold til,
at der bliver iværksat foranstaltninger uden grund?) - ligger i, at de har
ret til at se de dokumenter/"anklager", der ligger i sagen, at de har ret
til bisiddere, og at de har ret til at udtale sig.

OT:
Jeg kan fornemme, at dine erfaringer er anderledes end mine?
For jeg må indrømme, at mine erfaringer mest går på omgivelser, der er bange
for konflikten og kommuner (og forhenværende børneværn), der ser mest på
lokalområdets pænhed og udgifterne, hvis man griber ind.
F.eks., at børn er blevet tævet med hundepisk og spærret inde i kælderrum i
hele og halve dage - med børneværns-formandens vidende!
For "hvis vi griber ind, bliver de jo bare fjernet og kommer på institution,
og de skulle jo gerne blive herude" (ordret citat).
Og f.eks. børn, hvis forældre har alkoholproblemer og derfor ikke magter at
sørge for hverken penge, mad i køleskabet, alm. hygiejne, social omgang
eller tøj: "Jamen det har jo godt nok været galt i et halvt år, men i denne
uge går det jo bedre..."


Hilsen Inger

---

Inger Pedersen wrote:
> "Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> Hvor er disse familiers retssikkerhed?
>
> Jeg tror, du bliver nødt til at skelne mellem den underretning, som
> barnets omgivelser (familie, naboer, skole, institution, etc.) laver
> - og så foranstaltningerne.
> Og jeg tror, du bliver nødt til at tænke, at individer har
> retssikkerhed, ikke familien.
> Det ER altså ikke altid, barn og forældre har samme interesser.

Nu går vi vist lidt ud over juraen. Du begynder at lyde som en emsig
socialdame jeg engang overhørte.

> Forældrenes retssikkerhed (jeg læser det sådan, at du tænker i
> forhold til, at der bliver iværksat foranstaltninger uden grund?) -
> ligger i, at de har ret til at se de dokumenter/"anklager", der
> ligger i sagen, at de har ret til bisiddere, og at de har ret til at
> udtale sig.

Hvis det er alt, er det sandelig ikke meget i forhold til andre områder
af juraen.

> Jeg kan fornemme, at dine erfaringer er anderledes end mine?

Ja, jeg havde nært kendskab til to sager for 15-18 år siden da vores
børn var små.

1. En dreng i vuggestuen slår, sparker og bider de andre børn. Tvunget
af forældreklager flyttes drengen, men der sættes ikke ind med støtte
til familien. Først to år efter, da han kommer i en børnehave som tager
ham alvorligt, får han støtte bl. a. i form af sprog/taleundervisning.
Et af drengens væsentligste problemer var hans mangelfulde sproglige
udvikling som gjorde at han havde svært ved at kommunikere med de andre
børn og derfor blev hidsig.

2. En familie chikaneres ofte af institutioner og socialforvaltning
fordi de er "anderledes". Børnene har det udmærket, det er de
involverede fra "systemet" blot ikke i stand til at erkende.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

Inger Pedersen wrote:

> Barnets retssikkerhed ligger i servicelovens forpligtelse for
> omgivelserne til at underrette, hvis de har mistanke om/får kendskab
> til, at barnet har brug for hjælp.
>
Og serviceloven kan så derved ret enkelt bruges af forvaltningen til at
fremme egne interesser

> Forældrenes retssikkerhed (jeg læser det sådan, at du tænker i
> forhold til, at der bliver iværksat foranstaltninger uden grund?) -
> ligger i, at de har ret til at se de dokumenter/"anklager", der
> ligger i sagen, at de har ret til bisiddere, og at de har ret til at
> udtale sig.
>
Det vil sige at en civil retssag er den eneste mulighed hvis man har
problemer med forvaltningen?

> OT:
> Jeg kan fornemme, at dine erfaringer er anderledes end mine?

Jeg bryder lige ind her med mine egne oplevelser ganske kort
Jeg mødte selv stille diagnosen på vores børns handicap før der kom skred i
tingene og vi endelig kunne få en henvisning til Børnepsykiatrisk hospital
En diagnose der holdt stik
Og det er sgu ikke en ulykke at have børn med det handicap - det er bare
anderledes

- Peter

---

Erik Olsen wrote:

> Indgreb og tvangsfjernelser har medført mange tragiske forhold for de
> involverede børn

Det er ikke mange år siden at man tvangsfjernede et autistisk barn i Ribe
amt
Det er stik imod det børnepsykiaterne anbefaler
"Det er forældrene der er eksperterne"

> dette kunne ofte være undgået hvis man havde støttet den
> samlede familie i stedet for at en eller anden emsig
> socialdame skulle vise sin magt.
>
Jep dialogen mangler i mange tilfælde

> Hvor er de involverede familiers retssikkerhed?

Er der nogen her der har et bud på det?
Jeg forventer at vi skal have en del tvister med "systemet" også fremover
Så det ville da være rart at høre om der er nogen juridiske muligheder hvis
der igen er nogle der skal "dække sig ind"

Indtil nu har vi fået ret i hvert tilfælde uden de store sværdslag, men
tingene kan hurtigt ændre sig
Med overgangen fra amtslig til kommunal styring og ekspertisen bliver lidt
udvandet så kan jeg forudse at der kan komme flere tvister i fremtiden

Selvom om serviceloven sikkert er ganske fin på papiret så fungerer det lidt
anderledes i praksis

Men bortset fra det: Hvis det virkelig er så greelt som beskrevet i det
oprindelige indlæg så er mit bud også en anmeldelse for misrøgt og 6 år er 6
år for meget

- Peter

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Helt uenig - hvis der er mistanke om misrøgt, skal man anmelde det -
> så kan det være at der er tale om normale forhold, men hvis ikke, så
> er det til stor skade for børnene.
>
Det kan man så tærske langhalm på, men lad det nu ligge
Hvis det foretages en ubegrundet anmeldelse/indberetning har man så nogen
sanktionsmuligheder?

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:40afc01f$0$529$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
> > Helt uenig - hvis der er mistanke om misrøgt, skal man anmelde det -
> > så kan det være at der er tale om normale forhold, men hvis ikke, så
> > er det til stor skade for børnene.
> >
> Det kan man så tærske langhalm på, men lad det nu ligge
> Hvis det foretages en ubegrundet anmeldelse/indberetning har man så nogen
> sanktionsmuligheder?

nej! Ikke mig bekendt - det ligger deri at man jo kan anmelde anonymt. Og
som jeg skrev - hellere anmelde en gang for meget end en gang for lidt.

Det kan jo være at vi havde undgået den Belgiske pædofili -sag, hvis vi ikke
folk havde denne holdning om ikke-indblanding.

Hvad angår Danmark så kan nok så mange fejl i selve behandlingen af en sag
være en undskyldning for at man ikke gør noget som helst.

Der er eksempler på at der er blevet begået fejl, men det er der jo også i
sager om pædofili, børneporno etc. Betyder det derfor at vi ikke skal være
på vagt i forhold til vores børn, fordi der er sket nogle enkelte smuttere?

Mener du at vi skal undlade at anmelde et sexuelt overgreb på et barn blot
fordi det jo kan ramme en uskyldig?

Naturligvis skal vi ikke gå rundt og anmelde i flæng - vi skal naturligvis
have en sund skepsis når børn fortæller noget, men når vi har vidende om
eller har en bestyrket mistanke om at der er noget, der er ravruskende glat,
bør vi anmelde det fremfor at lade den svageste part lide, nemlig barnet.

Det er underligt at når det gælder børnepornografi, så er de fleste enige om
at man skal have lov til at viderebringe oplysninger til en sigtedes
arbejdsgiver - selv uden lov og dom, for "såadanne svin skal vi ikke holde
hånden over" -og når vi ved at de dømte i pædofilisager risikerer tæsk og
livet når de bliver sat i fængslet og hvor det er sandsynligt at også
vagterne vender ryggen til, er der ingen, der taler om den pågældendes
retssikkerhed - her synes man det er helt i orden at "svinet" får
"kærligheden at føle", men når det drejer sig om sager hvor børn ellers
bliver tævet, udsat for vanrøgt, som vi allerede har hørt om i denne debat:
manglende mad, alkohol, manglende hygiejne mv. uden at folk griber ind, så
skal vi høre på piberi fra folk, der mener at fordi der er sket nogle
fejlbehandlinger, så bør vi hellere lukke øjnene for tænk, hvis vi tog
fejl - lad os hellere lade være med at undersøge det - for en sikkerheds
skyld.

Hermed bliver ovenstående OT - lad mig derfor bringe det ind på sporet igen:

Man har anmeldelsespligt - som offentlig ansat -skærpet anmeldelsespligt,
hvis man opdager eller mistænker at børn lider under misrøgt af den ene
eller anden art - og det skal anmeldes. Det er ikke anmelderen, der
bestemmer, hvilke foranstaltninger, der skal gøres, men de sociale
myndigheder - og naturligvis skal man så sætte ind først og fremmest for at
hjælpe familien, men i værste tilfælde kan det være nødvendigt at fjerne
barnet. Og det behøver ikke være med tvangsforanstaltninger -man kan ofte få
forældrene til en frivillig midlertidig anbringelse, men her må man altså
sige at de er de voksne, og hvis de ikke magter at passe deres børn, så må
myndighederne træde til - uanset konsekvenserne for de voksne. Børn er en så
integreret del af vort samfund, at vi ikke blot kan lade stå til, så det
nytter ikke at vi derfor undlader at bruge loven, når vi får kendskab til
sådanne sager.

Med andre ord: alle har anmeldelsespligt -nogle har det i skærpet grad.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Med andre ord: alle har anmeldelsespligt -nogle har det i skærpet
> grad.

Nu var det blot et simpelt spørgsmål hvortil jeg håbede at der kunne gives
et simpelt svar

Som jeg læser dit lange indlæg så kan fx skole/børnhave chikanere borgerne
med grundløse indberetninger uden at det umiddelbart har konsekvenser
Det er så taget til efterretning

Har du kendskab til at man som borger har mulighed for at indberette ansatte
i fx en skole eller børnehave for at ikke at varetage barnets tarv?

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:40b0877c$0$491$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
> > Med andre ord: alle har anmeldelsespligt -nogle har det i skærpet
> > grad.
>
> Nu var det blot et simpelt spørgsmål hvortil jeg håbede at der kunne gives
> et simpelt svar
>
> Som jeg læser dit lange indlæg så kan fx skole/børnhave chikanere borgerne
> med grundløse indberetninger uden at det umiddelbart har konsekvenser
> Det er så taget til efterretning

Nu er det vist dig, der vender tingene på hovedet - spørgsmålet er simpelt
og enkelt: bør man anmelde til myndighederne, hvis man kommer undervejrs med
at et barn bliver misrøgtet - svaret kan kun være et ja.

Chikane og den slags er noget slemt sludder - med mindre du mener at det er
chikane at hjælpe børn, der er i nød. Hvis det er tilfældet, ja, så
vedkender jeg mig gerne chikanen.
>
> Har du kendskab til at man som borger har mulighed for at indberette
ansatte
> i fx en skole eller børnehave for at ikke at varetage barnets tarv?

Hvis du har en formodning om at et barn bliver misrøgtet i en skole, fx
bliver udsat for vold eller nedværdigende behandling eller bliver udsat for
ulovligheder, så har du naturligvis ret til at anmelde disse ting. Ingen
tvivl om det.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Hvis du har en formodning om at et barn bliver misrøgtet i en skole,
> fx bliver udsat for vold eller nedværdigende behandling eller bliver
> udsat for ulovligheder, så har du naturligvis ret til at anmelde
> disse ting. Ingen tvivl om det.

Tak, hvor kan man henvende sig vedr sådanne forhold

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:40b0b84a$0$490$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
> > Hvis du har en formodning om at et barn bliver misrøgtet i en skole,
> > fx bliver udsat for vold eller nedværdigende behandling eller bliver
> > udsat for ulovligheder, så har du naturligvis ret til at anmelde
> > disse ting. Ingen tvivl om det.
>
> Tak, hvor kan man henvende sig vedr sådanne forhold

skoleinspektøren er første instans - derpå skolebestyrelsen/kommunen - men
anklagerne skal være meget konkrete og helst overbevisende dokumenteret.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
>
> skoleinspektøren er første instans

Jow vi skrev faktisk et fint lille brev til skolen hvor vi anviste hvor
skolen kunne søge/hente yderligere oplysninger vedr vores børns handicap -
uden at der skete noget særligt i den sammenhæng

> - derpå skolebestyrelsen/kommunen

Hvor i kommunen?
Børn og Unge?
En myndighed der skal undersøge sig selv?
Hvordan tror du selv man står efter en sådan klage

> - men anklagerne skal være meget konkrete og helst overbevisende
> dokumenteret

Ja netop derfor fører vi en udførlig dagbog
Men det ligger lidt tungt med uafhængige vidner desværre, så den falder
lissom der

Som jeg ser det lige nu så er flytning til et anden kommune/amt den eneste
løsning hvis man har problemer med forvaltningen og fronterne er trukket
lidt skarpt op

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:40b0c97e$0$483$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
> >
> > skoleinspektøren er første instans
>
> Jow vi skrev faktisk et fint lille brev til skolen hvor vi anviste hvor
> skolen kunne søge/hente yderligere oplysninger vedr vores børns handicap -
> uden at der skete noget særligt i den sammenhæng
>
> > - derpå skolebestyrelsen/kommunen
>
> Hvor i kommunen?
> Børn og Unge?
> En myndighed der skal undersøge sig selv?
> Hvordan tror du selv man står efter en sådan klage

I københavns kommune er det skoledirektoratet og dernæst skoleborgmesteren.
Hvordan det er i andre kommuner ved jeg ikke noget om. Det kan du selv
undersøge.
>
> > - men anklagerne skal være meget konkrete og helst overbevisende
> > dokumenteret
>
> Ja netop derfor fører vi en udførlig dagbog
> Men det ligger lidt tungt med uafhængige vidner desværre, så den falder
> lissom der

Ingen vidner er "uafhængige".
>
> Som jeg ser det lige nu så er flytning til et anden kommune/amt den eneste
> løsning hvis man har problemer med forvaltningen og fronterne er trukket
> lidt skarpt op

Jeg har tidligere hjulpet et par personer, der var kommet i klemme i
systemet med udmærket resultat. Men jeg bliver nødt til at svare generelt,
da jeg ikke kender jeres sag.

--
ahw

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse

> Men spørgsmålet er så egentlig om man kan (kunne) anmelde børnehaven for
> falsk anmeldelse?

Nej.
- Det er ikke en anmeldelse i samme forstand, som når man anmelder til
politiet.
- Børnehavens personale har en pligt til at underrette socialforvaltningen,
hvis de har en mistanke om, at et barn har brug for særlig støtte.
Servicelovens § 35.

Det er et personligt ansvar, som ikke kan tørres af på leder eller andre
overordnede - og det er et menneskes/personales suveræne afgørelse og
ansvar, hvornår man har mistanke.
Dog: Underretter man ikke på mistanken, er det pligtforsømmelse.
Børnehavens opgave er at underrette - ikke at diagnosticere: Det er altså
ikke deres opgave at finde ud af, HVAD der er galt.

Derfor har de faktisk handlet helt korrekt: De har set, der var noget galt
(det var der jo også), og de har fulgt deres pligt til at underrette (den
pligt har de, når de vurderer, at drengen ikke trives) - og derfra er det
socialforvaltningens opgave at tage hånd om det videre forløb.

Måske bliver lederen bleg, fordi hun godt er klar over, at det er svært med
autisme - ikke fordi børnehaven har fejlet?

Hilsen Inger

---

Inger Pedersen wrote:
>
> Det er et personligt ansvar, som ikke kan tørres af på leder eller
> andre overordnede - og det er et menneskes/personales suveræne
> afgørelse og ansvar, hvornår man har mistanke.
> Dog: Underretter man ikke på mistanken, er det pligtforsømmelse.

Desværre er sådanne "mistanker" ofte funderet på moralsk forargelse mere
end fakta.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:c8obk5$i4o$1@news.net.uni-c.dk...
> Inger Pedersen wrote:
> >
> > Det er et personligt ansvar, som ikke kan tørres af på leder eller
> > andre overordnede - og det er et menneskes/personales suveræne
> > afgørelse og ansvar, hvornår man har mistanke.
> > Dog: Underretter man ikke på mistanken, er det pligtforsømmelse.
>
> Desværre er sådanne "mistanker" ofte funderet på moralsk forargelse mere
> end fakta.

jamen, så er det jo godt at få det afklaret, ikke sandt?

--
ahw

---

Inger Pedersen wrote:
> "Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
>
>> Men spørgsmålet er så egentlig om man kan (kunne) anmelde børnehaven
>> for falsk anmeldelse?
>
> - Børnehavens personale har en pligt til at underrette
> socialforvaltningen, hvis de har en mistanke om, at et barn har brug
> for særlig støtte. Servicelovens § 35.

Jow, men det kan også misbruges
Derfor spørgsmålet om man har nogle sanktionsmuligheder hvis man er ude
for - embedsmisbrug?
Vi snakkede faktisk om at hyre en advokat til at tage det videre forløb

> Det er et personligt ansvar, som ikke kan tørres af på leder eller
> andre overordnede - og det er et menneskes/personales suveræne
> afgørelse og ansvar, hvornår man har mistanke.

Det var lederen der skulle dække sit bagland, da børnehaven ikke levede op
til sine forpligtigelser
Fx lytte til forældrene og mange, mange andre ting

> Dog: Underretter man ikke på mistanken, er det pligtforsømmelse.
> Børnehavens opgave er at underrette - ikke at diagnosticere: Det er
> altså ikke deres opgave at finde ud af, HVAD der er galt.

Næ, det har jeg godt nok heller aldrig krævet at de skulle kunne

> Derfor har de faktisk handlet helt korrekt: De har set, der var noget
> galt (det var der jo også), og de har fulgt deres pligt til at
> underrette (den pligt har de, når de vurderer, at drengen ikke
> trives) - og derfra er det socialforvaltningens opgave at tage hånd
> om det videre forløb.

Det ville imho være lidt smartere hvis de havde indgået i en dialog i stedet
>
> Måske bliver lederen bleg, fordi hun godt er klar over, at det er
> svært med autisme - ikke fordi børnehaven har fejlet?
>
Hehe, børnehaven fejlede bigtime
Det klarlage vores dokumentation 100%

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" skrev i en meddelelse
news:40afa6d9$0$531$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Men spørgsmålet er så egentlig om man kan (kunne) anmelde børnehaven for
> falsk anmeldelse?

Hvorfor dog det? Institutionen havde jo ret, der var noget galt.
Ofte er det ved sådanne indberetninger, der findes de skavanker og
problemer, som børn kan have. Hvorefter de så kan få den hjælp, der skal til
for at de kommer til at leve optimalt.
En indberetning er ikke for at modarbejde forældrene. Det skal tages som en
håndsrækning til at få løst problemerne. Men mange misforstår det desværre
ofte.

Nette

---

Nette wrote:
> "Peter Lykkegaard" skrev i en meddelelse

>> Men spørgsmålet er så egentlig om man kan (kunne) anmelde børnehaven
>> for falsk anmeldelse?
>
> Hvorfor dog det? Institutionen havde jo ret, der var noget galt.

Øh, ja?
V havde pædagogisk friplads og xtra støttepædagog på knægten
Støttepædagogen blev så brugt i den alm normering i stedet for at hjælpe
vores dreng

> Ofte er det ved sådanne indberetninger, der findes de skavanker og
> problemer, som børn kan have. Hvorefter de så kan få den hjælp, der
> skal til for at de kommer til at leve optimalt.

Jeg skal gerne gengive den fulde ordlyd af indberetningen samt vores
skriftlige svar hvis den kan hjælpe på forståelsen af problemstillingen
Det var ganske ubehageligt for at sige det mildt specielt fordi vi gang på
gang gjorde børnehaven opmærksom på at der var store problemer
Men jeg finder det rimeligt uinteressant da det er en sag der efterhånden er
8 år gammel

> En indberetning er ikke for at modarbejde forældrene. Det skal tages
> som en håndsrækning til at få løst problemerne.

At true med at indberette hvis vi tager vores barn ud af børnehaven uden
samtidig at være klar til gå ind i en dialog - det betragter jeg ikke som en
håndsrækning - beklager meget
Indberetning blev iøvrigt ikke sendt til os som de burde have gjort, men kun
til kommunen

> Men mange misforstår det desværre ofte

Der var desværre ikke så meget at misforstå i det her tilfælde

Men spørgsmålet gik på om det er muligt at stille fx en børnehaves eller
skoles ledelse til ansvar for en grundløs indberetning
Dette er blot af nysgerrighed jeg har ikke pt planer eller grund til at
handle i den retning

pft/Peter

---

Nette wrote:

> En indberetning er ikke for at modarbejde forældrene. Det skal tages
> som en håndsrækning til at få løst problemerne. Men mange misforstår
> det desværre ofte.

"Misforståelsen" er desværre ofte velbegrundet.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:c8pt43$5og$1@news.net.uni-c.dk...
> Nette wrote:
>
> > En indberetning er ikke for at modarbejde forældrene. Det skal tages
> > som en håndsrækning til at få løst problemerne. Men mange misforstår
> > det desværre ofte.
>
> "Misforståelsen" er desværre ofte velbegrundet.
>

Og det har du dokumentation for?

Du vil hellere se et barn misrøgtet fremfor at sikre at det får hjælp?

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Erik Olsen" skrev
>> Nette wrote:
>>
>>> En indberetning er ikke for at modarbejde forældrene. Det skal tages
>>> som en håndsrækning til at få løst problemerne. Men mange misforstår
>>> det desværre ofte.
>>
>> "Misforståelsen" er desværre ofte velbegrundet.
>>
> Og det har du dokumentation for?

Ellers har jeg i så rigelig grad
>
> Du vil hellere se et barn misrøgtet fremfor at sikre at det får hjælp?

Hvorfor skal du altid vende tingene om?
Det er jo ikke dig der bliver angrebet

Hvorfor skal man finde sig i at ens barn ikke kan få den hjælp det har behov
for?
Og hvis man formaster sig til at tage sagen i egen hånd så bliver man mødt
med trusler om indberetninger og tvangsfjernelse, hvorfor skal man finde sig
i det?
Hvorfor skal man finde sig i at en plads i en specialklasse er lig med en
"parkeringsplads" uden egentlig undervisning/udvikling/hjælp?
Hvorfor skal man finde sig i at forvaltningen ikke magter sin opgave når man
som forældre har brug for hjælp?
Hvorfor skal man finde sig i at man hver dag skal kæmpe for sit barns og
egne rettigheder og kæmpe for den hjælp man har krav på i forhold til
serviceloven?

For at vende tilbage til den rene jura uden at skelne til hvad der er
rigtigt og forkert

Har man som borger i dette land nogle muligheder for at tage til genmæle
overfor åbenlys chikane fra myndighedernes side?
Fx efter en indberetning foretaget af personer der om nogen burde kende både
forældre og barn
En indberenting der bliver fejet af bordet som åbenlys grundløs efter en
halv times møde hos "børn og unge"

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:40b08acf$0$427$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > >>
> >> "Misforståelsen" er desværre ofte velbegrundet.
> >>
> > Og det har du dokumentation for?
>
> Ellers har jeg i så rigelig grad

???
> >
> > Du vil hellere se et barn misrøgtet fremfor at sikre at det får hjælp?
>
> Hvorfor skal du altid vende tingene om?
> Det er jo ikke dig der bliver angrebet

Hvorfor svarer du ikke på spørgsmålet?
>
> Hvorfor skal man finde sig i at ens barn ikke kan få den hjælp det har
behov
> for?

Det skal man da heller ikke.


> Og hvis man formaster sig til at tage sagen i egen hånd så bliver man mødt
> med trusler om indberetninger og tvangsfjernelse, hvorfor skal man finde
sig
> i det?

Hvem siger, man skal finde sig i det?

> Hvorfor skal man finde sig i at en plads i en specialklasse er lig med en
> "parkeringsplads" uden egentlig undervisning/udvikling/hjælp?

Heller ikke her mener jeg at man skal finde sig i det -


> Hvorfor skal man finde sig i at forvaltningen ikke magter sin opgave når
man
> som forældre har brug for hjælp?

Det har jeg ingen konkret viden om sker og kan derfor ikke udtale mig om
det. Hvis det står til troende at en forvaltning ikke magter en opgave, så
må man jo klage.

> Hvorfor skal man finde sig i at man hver dag skal kæmpe for sit barns og
> egne rettigheder og kæmpe for den hjælp man har krav på i forhold til
> serviceloven?

Igen: det er meget ukonkret og jeg vil derfor ikke være i stand til at
svare -
>
> For at vende tilbage til den rene jura uden at skelne til hvad der er
> rigtigt og forkert
>
> Har man som borger i dette land nogle muligheder for at tage til genmæle
> overfor åbenlys chikane fra myndighedernes side?

ja! klageadgangen er fx ombudsmanden, pressen, brug af advokat - politikerne

> Fx efter en indberetning foretaget af personer der om nogen burde kende
både forældre og barn

> En indberenting der bliver fejet af bordet som åbenlys grundløs efter en
> halv times møde hos "børn og unge"

Det er jo så myndighedernes ansvar - hvis de ikke har fundet anledning til
at foretage sig noget, så er det formentlig fordi de ikke har fundet noget,
der er påtaleværdigt - man kan jo ikke se bort fra at en anmelder kan have
slette motiver til en anmelelse. Det er ikke det samme som at jeg siger at
det faktisk er tilfældet.

Men hvis man ser de samme ting igen, må man jo stå frem og anmelde tingene -
men man kan jo stadig gøre det anonymt. Myndighederne skal undersøge det
hver gang - og det kan så være at de bliver trætte af den politik, og gør
noget mere ud af det?

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:40b08acf$0$427$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>
>>>> "Misforståelsen" er desværre ofte velbegrundet.
>>>>
>>> Og det har du dokumentation for?
>>
>> Ellers har jeg i så rigelig grad
>
> ???

Skriftlig dokumentation

>>> Du vil hellere se et barn misrøgtet fremfor at sikre at det får
>>> hjælp?
>>
>> Hvorfor skal du altid vende tingene om?
>> Det er jo ikke dig der bliver angrebet
>
> Hvorfor svarer du ikke på spørgsmålet?
>>
Der er vist ikke nogen grund til at svare på det spørgsmål
Svaret burde være åbentlyst
Desuden er dette et fora hvor man diskuterer de juridiske aspekter ikke om
noget er rigtigt eller forkert

>> Hvorfor skal man finde sig i at ens barn ikke kan få den hjælp det
>> har behov for?
>
> Det skal man da heller ikke.
>
Tak, hvilke muligheder har jeg for at klage over dette?

>> Og hvis man formaster sig til at tage sagen i egen hånd så bliver
>> man mødt med trusler om indberetninger og tvangsfjernelse, hvorfor
>> skal man finde sig i det?
>
> Hvem siger, man skal finde sig i det?
>
Tak, hvilke muligheder har jeg for at klage over dette?

>> Hvorfor skal man finde sig i at en plads i en specialklasse er lig
>> med en "parkeringsplads" uden egentlig undervisning/udvikling/hjælp?
>
> Heller ikke her mener jeg at man skal finde sig i det -
>
Tak, hvilke muligheder har jeg for at klage over dette?
>
>> Hvorfor skal man finde sig i at forvaltningen ikke magter sin opgave
>> når man som forældre har brug for hjælp?
>
> Det har jeg ingen konkret viden om sker og kan derfor ikke udtale mig
> om det. Hvis det står til troende at en forvaltning ikke magter en
> opgave, så må man jo klage.

Tak, hvilke muligheder har jeg for at klage over dette?
>
>> Hvorfor skal man finde sig i at man hver dag skal kæmpe for sit
>> barns og egne rettigheder og kæmpe for den hjælp man har krav på i
>> forhold til serviceloven?
>
> Igen: det er meget ukonkret og jeg vil derfor ikke være i stand til at
> svare -

Du kan jeg fx angive hvorledes og hvor man kan klage over dette
Den faktiske dokumentation skal jeg nok selv tage mig af
>>
>> For at vende tilbage til den rene jura uden at skelne til hvad der er
>> rigtigt og forkert
>>
>> Har man som borger i dette land nogle muligheder for at tage til
>> genmæle overfor åbenlys chikane fra myndighedernes side?
>
> ja! klageadgangen er fx ombudsmanden, pressen, brug af advokat -
> politikerne

For at vende tilbage til mit oprindelige spørgsmål
Hvis man vil klage over en åbenlys grundløs indberetning foretaget af fx en
børnehaveleder, så kan man fx klage til ombudsmanden?

>> Fx efter en indberetning foretaget af personer der om nogen burde
>> kende både forældre og barn
>
>> En indberenting der bliver fejet af bordet som åbenlys grundløs
>> efter en halv times møde hos "børn og unge"
>
> Det er jo så myndighedernes ansvar - hvis de ikke har fundet
> anledning til at foretage sig noget, så er det formentlig fordi de
> ikke har fundet noget, der er påtaleværdigt - man kan jo ikke se bort
> fra at en anmelder kan have slette motiver til en anmelelse.

Jamen så langt så godt

> Det er ikke det samme som at jeg siger at det faktisk
> er tilfældet.

Nej men det gør jeg - jeg har selv oplevet det
Det er min egen familie jeg snakker om her

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:40b0b2c0$0$501$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >>
> Der er vist ikke nogen grund til at svare på det spørgsmål
> Svaret burde være åbentlyst

jamen så kunne du da have svaret, siden det er så åbenlyst - blot for at
sikre at du ikke blev misforstået og mente at det var i orden at vende
ryggen til i sådanne sager blot fordi nogle myndigheder klumrede i det.

> Desuden er dette et fora hvor man diskuterer de juridiske aspekter ikke om
> noget er rigtigt eller forkert

Det er bestemt ikke noget om rigtighed eller forkert her - det er et
spørgmsmål om man bør indberette ved mistanken om børnemishandling - og ikke
alle de besværgelser om, at myndigheder så sandelig gør fejl indimellem etc.
som om det skulle være en undskyldning for ikke at gribe ind.
>
> >> Hvorfor skal man finde sig i at ens barn ikke kan få den hjælp det
> >> har behov for?
> >
> > Det skal man da heller ikke.
> >
> Tak, hvilke muligheder har jeg for at klage over dette?
'
næste højere instans, ombudsmanden, politikerne, pressen.
>
> >> Og hvis man formaster sig til at tage sagen i egen hånd så bliver
> >> man mødt med trusler om indberetninger og tvangsfjernelse, hvorfor
> >> skal man finde sig i det?
> >
> > Hvem siger, man skal finde sig i det?
> >
> Tak, hvilke muligheder har jeg for at klage over dette?

jf.ovenover.
>
> >> Hvorfor skal man finde sig i at en plads i en specialklasse er lig
> >> med en "parkeringsplads" uden egentlig undervisning/udvikling/hjælp?
> >
> > Heller ikke her mener jeg at man skal finde sig i det -
> >
> Tak, hvilke muligheder har jeg for at klage over dette?

jf. ovenover.
> >
> >> Hvorfor skal man finde sig i at forvaltningen ikke magter sin opgave
> >> når man som forældre har brug for hjælp?
> >
> > Det har jeg ingen konkret viden om sker og kan derfor ikke udtale mig
> > om det. Hvis det står til troende at en forvaltning ikke magter en
> > opgave, så må man jo klage.
>
> Tak, hvilke muligheder har jeg for at klage over dette?

jf. ovenover.
> >
> >> Hvorfor skal man finde sig i at man hver dag skal kæmpe for sit
> >> barns og egne rettigheder og kæmpe for den hjælp man har krav på i
> >> forhold til serviceloven?
> >
> > Igen: det er meget ukonkret og jeg vil derfor ikke være i stand til at
> > svare -
>
> Du kan jeg fx angive hvorledes og hvor man kan klage over dette
> Den faktiske dokumentation skal jeg nok selv tage mig af

jf. ovenover.

> >>
> >> For at vende tilbage til den rene jura uden at skelne til hvad der er
> >> rigtigt og forkert
> >>
> >> Har man som borger i dette land nogle muligheder for at tage til
> >> genmæle overfor åbenlys chikane fra myndighedernes side?
> >
> > ja! klageadgangen er fx ombudsmanden, pressen, brug af advokat -
> > politikerne
>
> For at vende tilbage til mit oprindelige spørgsmål
> Hvis man vil klage over en åbenlys grundløs indberetning foretaget af fx
en
> børnehaveleder, så kan man fx klage til ombudsmanden?

Man kan klage til højere myndighed - her er det fx kommunen, der er
børnehavelederens arbejdsgiver - derefter kan man klage videre opad i
systemet og til sidst til ombudsmanden - de øvrige muligheder skal altså
være udtømt først - men det kan da være at gruppens jurister ved noget mere
om dette.
>
> >> Fx efter en indberetning foretaget af personer der om nogen burde
> >> kende både forældre og barn
> >
> >> En indberenting der bliver fejet af bordet som åbenlys grundløs
> >> efter en halv times møde hos "børn og unge"
> >
> > Det er jo så myndighedernes ansvar - hvis de ikke har fundet
> > anledning til at foretage sig noget, så er det formentlig fordi de
> > ikke har fundet noget, der er påtaleværdigt - man kan jo ikke se bort
> > fra at en anmelder kan have slette motiver til en anmelelse.
>
> Jamen så langt så godt
>
> > Det er ikke det samme som at jeg siger at det faktisk
> > er tilfældet.
>
> Nej men det gør jeg - jeg har selv oplevet det
> Det er min egen familie jeg snakker om her

Ja, det forstår jeg -og derfor er det også at jeg godt ved at det er en
følsom sag -men alligevel kan jeg ikke råde dig til andet end at henvende
dig til de relevante myndigheder -og har du dokumentationen, som du siger,
så skulle det heller ikke være (formelt) vanskeligt.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
>
> jamen så kunne du da have svaret, siden det er så åbenlyst - blot for
> at sikre at du ikke blev misforstået og mente at det var i orden at
> vende ryggen til i sådanne sager blot fordi nogle myndigheder
> klumrede i det.
>
Skyld/uskyld er ikke relevant for denne gruppe

>> Desuden er dette et fora hvor man diskuterer de juridiske aspekter
>> ikke om noget er rigtigt eller forkert
>
> Det er bestemt ikke noget om rigtighed eller forkert her - det er et
> spørgmsmål om man bør indberette ved mistanken om børnemishandling -
> og ikke alle de besværgelser om, at myndigheder så sandelig gør fejl
> indimellem etc. som om det skulle være en undskyldning for ikke at
> gribe ind.
>>
Øhhh spørgsmålet gik på om man havde nogle muligheder for få oprejsning
efter en sådan anmeldelse/indberetning
Det skulle være rimeligt simpelt at svare på uden at gå til yderligheder og
holde lange prædikener

>> Nej men det gør jeg - jeg har selv oplevet det
>> Det er min egen familie jeg snakker om her
>
> Ja, det forstår jeg -og derfor er det også at jeg godt ved at det er
> en følsom sag -men alligevel kan jeg ikke råde dig til andet end at
> henvende dig til de relevante myndigheder -og har du dokumentationen,
> som du siger, så skulle det heller ikke være (formelt) vanskeligt.

Det vil sige at man skal starte med en advokat der er velbevandret i den
slags sager

Det eneste der egentlig "forhindrede" dette var i vi havde weekenden til at
"falde ned på jorden" samt manglende psykisk overskud til at gå igennem en
sådan sag

Desuden ville det ikke hjælpe en tøddel på situationen sikkert tværtimod
Det var min konklusion dengang

- Peter

---

Peter Lykkegaard wrote:

> Øhhh spørgsmålet gik på om man havde nogle muligheder for få
> oprejsning efter en sådan anmeldelse/indberetning

Nå jeg fedter videre i dk.forbruger.offentlig-service det ser vist ud til at
man kan få mere hjælp der

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:40b0cb4b$0$510$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Peter Lykkegaard wrote:
>
> > Øhhh spørgsmålet gik på om man havde nogle muligheder for få
> > oprejsning efter en sådan anmeldelse/indberetning
>
> Nå jeg fedter videre i dk.forbruger.offentlig-service det ser vist ud til
at
> man kan få mere hjælp der

Faktisk forsøger jeg at hjælpe - men det passer vist ikke ind i det, du
ønsker hjælp til.

Må jeg så foreslå at du i den anden gruppe i det mindste skitserer
problemstillingen lidt bedre - sådan som du har beskrevet sagen, så virker
det som om du blot er interesseret i at få ret uden at du vil fortælle
nærmere om tingenes tilstand. Derfor bliver man nødt til at svare dig helt
generelt.

Generelt er det sådan at du kan klage til nærmere højere instans hvis du
ikke er tilfreds med den behandling du får i et kommunalt regi. Når de
muligheder er udtømte kan du .fx ved hjælp fra en advokat, klage til det
øverste administrative system og dernæst til politikerene, domstolene og
evt. ombudsmanden.
Det er umuligt at sige noget om hvordan det bør håndteres, når du ikke vil
være mere konkret -og det kan der naturligvis være mange forklaringer på -
men det, jeg og andre kan svare på bliver så derefter- uanset hvem du
spørger i dette offentlige regi.

Med venlig hilsen
Arne H. Wilstrup

---

Arne H. Wilstrup wrote:
>
> Faktisk forsøger jeg at hjælpe - men det passer vist ikke ind i det,
> du ønsker hjælp til.
>
Øh jeg har såmen ikke brug for hjælp pt
Jeg havde et generelt spørgsmål

> Må jeg så foreslå at du i den anden gruppe i det mindste skitserer
> problemstillingen lidt bedre -

Problemstillingen burde da være ganske klar
"Har man mulighed for at klage over en åbenlys ubegrundet indberetning fra
en børnehaveleder"

> sådan som du har beskrevet sagen, så virker det som om du blot
> er interesseret i at få ret

Få ret? Ret i hvad?
Jeg var blot nysgerrig og ville have klarlagt evt klagemuligheder jvf
ovenstående

> uden at du vil fortælle nærmere om tingenes tilstand.

Der er såmen ikke så meget at fortælle om pt

> Derfor bliver man nødt til at svare dig helt generelt.
>
Jamen det var også de generelle muligheder jeg var ude efter

> Generelt er det sådan at du kan klage til nærmere højere instans hvis
> du ikke er tilfreds med den behandling du får i et kommunalt regi.

Nærmeste højere instans hvad er så det i forhold fx skolen?
Her er der så tale om skoletilbud indenfor udvidet specialundervisning, hvor
det er amtet der anviser plads etc

> Når de muligheder er udtømte kan du .fx ved hjælp fra en advokat,
> klage til det øverste administrative system og dernæst til
> politikerene, domstolene og evt. ombudsmanden.

Som vi overvejede på daværende tidspunkt

> Det er umuligt at sige noget om hvordan det bør håndteres, når du
> ikke vil være mere konkret -og det kan der naturligvis være mange
> forklaringer på

Sagen er for gammel og uinteressant til at der skal/bør gøres mere ud af det
Spørgsmålet gik på hvad man generelt kan gøre hvis mener sig chikaneret

- Peter

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:40b0df8d$0$499$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > Må jeg så foreslå at du i den anden gruppe i det mindste skitserer
> > problemstillingen lidt bedre -
>
> Problemstillingen burde da være ganske klar
> "Har man mulighed for at klage over en åbenlys ubegrundet indberetning fra
> en børnehaveleder"

Man har altid mulighed for at klage - det svar har du nú fået adskillige
gange- hvad er det du ikke forstår her?

Jeg svarede på anmeldelsesmulighederne omkring misrøgtede børn og det var
sådan set der, du kom på banen med dine egne problemer, som jeg antog var en
kommentar til dette og ikke blot var et spørgsmål om´klageadgang.
>
> > sådan som du har beskrevet sagen, så virker det som om du blot
> > er interesseret i at få ret
>
> Få ret? Ret i hvad?
> Jeg var blot nysgerrig og ville have klarlagt evt klagemuligheder jvf
> ovenstående

og dem har du fået.
>
> > uden at du vil fortælle nærmere om tingenes tilstand.
>
> Der er såmen ikke så meget at fortælle om pt

fint - det er dit valg.
>
> > Derfor bliver man nødt til at svare dig helt generelt.
> >
> Jamen det var også de generelle muligheder jeg var ude efter

Og dem fik du.
>
> > Generelt er det sådan at du kan klage til nærmere højere instans hvis
> > du ikke er tilfreds med den behandling du får i et kommunalt regi.
>
> Nærmeste højere instans hvad er så det i forhold fx skolen?
> Her er der så tale om skoletilbud indenfor udvidet specialundervisning,
hvor
> det er amtet der anviser plads etc

Aha! børn der f.eks er autister er underkastet amtsmæssigt regi, idet amtet
skal sikre de fornødne pladser til disse børn.

Du kan finde interessante oplysninger her:

http://www.psykolog.ffw.dk/vejledning.htm

Her står blandt andet at læse:

Klager over afgørelser vedrørende specialundervisning efter folkeskolelovens
§ 20,,stk.2 (vidtgående specialundervisning)kan indbringes for Klagenævnet
for Vidtgående Specialundervisning for så vidt angår
..kommunalbestyrelsens afgørelse om at henvise eleven til vidtgående
specialundervisning ved en amtskommunal
foranstaltning, .kommunalbestyrelsens afgørelse om ikke at henvise en elev
til vidtgående specialundervisning ved en amtskommunal foranstaltning (her
er det vigtigt,at denne ikke-beslutning kommer til at fremstå både eksplicit
og synlig for forældrene),
..kommunalbestyrelsens afgørelse om at tilbagekalde en henvisning,
..amtsrådets beslutning om foranstaltningens nærmere indhold.
Klagen skal indgives inden 4 uger fra afgørelsens meddelelse.

Den myndighed,der træffer afgørelse,har pligt til at oplyse forældrene om
klageadgangen.

Når de administrative muligheder er udtømte, er der så det politiske system,
det retslige system og ombudsmanden. Det er kommunens pligt at give
oplysning om klageadgang, hvilket normalt sker, akkurat som anført i linket
og ovenover.

> > Når de muligheder er udtømte kan du .fx ved hjælp fra en advokat,
> > klage til det øverste administrative system og dernæst til
> > politikerene, domstolene og evt. ombudsmanden.
>
> Som vi overvejede på daværende tidspunkt
>
> > Det er umuligt at sige noget om hvordan det bør håndteres, når du
> > ikke vil være mere konkret -og det kan der naturligvis være mange
> > forklaringer på
>
> Sagen er for gammel og uinteressant til at der skal/bør gøres mere ud af
det
> Spørgsmålet gik på hvad man generelt kan gøre hvis mener sig chikaneret


jf. ovenover.



--

ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Peter Lykkegaard" skrev

>> Problemstillingen burde da være ganske klar
>> "Har man mulighed for at klage over en åbenlys ubegrundet
>> indberetning fra en børnehaveleder"
>
> Man har altid mulighed for at klage - det svar har du nú fået
> adskillige gange- hvad er det du ikke forstår her?
>
Jamen det har jeg skam være klar over i mange år efterhånden
Men derfra og så til at vide hvordan man griber det an i praksis, der er der
vist et par skridt

Det jeg reelt ikke forstår er at en myndighedsperson der sender en
indberetning ikke umiddelbart kan gøres ansvarlig for fx misinformation
Denne problemstilling gør jo at man automatisk bliver mistroisk og holder
kortene tæt ind til kroppen fordi man oplever at alt hvad man siger _vil_
blive brugt imod een i tilfælde af tvister

> Jeg svarede på anmeldelsesmulighederne omkring misrøgtede børn og det
> var sådan set der, du kom på banen med dine egne problemer, som jeg
> antog var en kommentar til dette og ikke blot var et spørgsmål
> om´klageadgang.

Det forklarer så en del

>> Nærmeste højere instans hvad er så det i forhold fx skolen?
>> Her er der så tale om skoletilbud indenfor udvidet
>> specialundervisning, hvor det er amtet der anviser plads etc
>
> Du kan finde interessante oplysninger her:
> http://www.psykolog.ffw.dk/vejledning.htm
>
Ok, tak
Omend siden er tyk af floskler uden megen hold i virkligheden

> Her står blandt andet at læse:
>
Læste du selv teksten inden du satte den ind?
Den omhandler henvisningen til udvidet specialundervisning og evt
klagemuligheder vedr evt afslag
Begge drenge har være i det system i en del år efterhånden

- Peter

---

Arne H. Wilstrup wrote:
>
> Må jeg så foreslå at du i den anden gruppe i det mindste skitserer
> problemstillingen lidt bedre

Måske skulle du genlæse de indlæg Peter har skrevet. Peter beskriver
problemstillingen gennem flere indlæg, så der er ikke et samlet resume.
Jeg forstod udmærket Peters beskrivelse.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Peter Lykkegaard" <polonline@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:40b0c7bd$0$460$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
> >
> > jamen så kunne du da have svaret, siden det er så åbenlyst - blot for
> > at sikre at du ikke blev misforstået og mente at det var i orden at
> > vende ryggen til i sådanne sager blot fordi nogle myndigheder
> > klumrede i det.
> >
> Skyld/uskyld er ikke relevant for denne gruppe

Det skriver jeg heller ikke- jeg svarer blot på dit spørgsmål.
> >
> > Det er bestemt ikke noget om rigtighed eller forkert her - det er et
> > spørgmsmål om man bør indberette ved mistanken om børnemishandling -
> > og ikke alle de besværgelser om, at myndigheder så sandelig gør fejl
> > indimellem etc. som om det skulle være en undskyldning for ikke at
> > gribe ind.
> >>
> Øhhh spørgsmålet gik på om man havde nogle muligheder for få oprejsning
> efter en sådan anmeldelse/indberetning
> Det skulle være rimeligt simpelt at svare på uden at gå til yderligheder
og
> holde lange prædikener

Det var ikke det, spørgsmålet gik på. Det gik på om man burde anmelde en
situation, hvor begge forældre var alkoholikere og lod børnene gå¨for "lud
og koldt vand" -det var det, svaret var til og det var det, der blev svaret
på.
.
>
> Det vil sige at man skal starte med en advokat der er velbevandret i den
> slags sager

Ikke nødvendigvis - det afhænger som sagt af situationen. Du kan ikke
forvente at man er i stand til at give dig et standardsvar som passer i alle
sammenhænge -du kommer jo ikke frem med alle oplysningerne, vel?
>
> Det eneste der egentlig "forhindrede" dette var i vi havde weekenden til
at
> "falde ned på jorden" samt manglende psykisk overskud til at gå igennem en
> sådan sag

Det forstår sig.
>
> Desuden ville det ikke hjælpe en tøddel på situationen sikkert tværtimod
> Det var min konklusion dengang

Som du kan se andetsteds, har jeg faktisk med succes hjulpet et par familier
med problemer vedr. deres børn og skolegang i forhold til specielle
handicaps, men det er ofte tunge sager og der er ingen garanti for
"succes" - men ikke desto mindre handlede det om alkoholiserede forældre,
hvor jeg svarede korrekt.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Ikke nødvendigvis - det afhænger som sagt af situationen. Du kan ikke
> forvente at man er i stand til at give dig et standardsvar som passer
> i alle sammenhænge -du kommer jo ikke frem med alle oplysningerne,
> vel?

Øhh, prøv lige at læse mit første indlæg jeg lavede i denne tråd en ekstra
gang
<40afa6d9$0$531$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>

- Peter

---

Arne H. Wilstrup wrote:
>
> Det var ikke det, spørgsmålet gik på. Det gik på om man burde anmelde
> en situation, hvor begge forældre var alkoholikere og lod børnene
> gå¨for "lud og koldt vand" -det var det, svaret var til og det var
> det, der blev svaret på.

Det er tilsyneladende fuldstændigt undgået din opmærksomhed at Peter
beskrev sin sag og stillede sine spørgsmål helt uafhængigt af det
konkrete tilfælde som indledte denne tråd. Peter har givetvis ikke
ændret emnelinjen fordi den i forvejen var fuldt dækkende for hans
spørgsmål.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:c8qs1f$i50$1@news.net.uni-c.dk...
>
> Det er tilsyneladende fuldstændigt undgået din opmærksomhed at Peter
> beskrev sin sag og stillede sine spørgsmål helt uafhængigt af det
> konkrete tilfælde som indledte denne tråd. Peter har givetvis ikke
> ændret emnelinjen fordi den i forvejen var fuldt dækkende for hans
> spørgsmål.

Udgangspunktet var anmeldelse af misrøgt - at du og Peter brød ind og
fremkom med jeres egne erfaringer, der let kunne forstås som om I mente at
det var en dårlig idé fordi myndighederne ofte tog fejl - en af jer
benyttede ordet ofte, og jeg orker ikke at slå det efter igen.
Det, jeg kommenterede var at alle har pligt til at anmelde en situation,
hvor man har MISTANKE om at børn vanrøgtes, og at det kunne gøres anonymt.
Offentligt ansatte har samme pligt, men den er skærpet. Om det skal ske ved
fuld offentliggørelse af den offentligt ansattes navn, ved jeg ikke præcis,
da jeg aldrig har været bange for at stå frem i forbindelse med sådanne
sager, men der kunne jo komme en sådan sag, der er så betændt at jeg måtte
vælge anonymiteten.

Nu er det ikke sådan at jeg eller mine kolleger leger sociale dyneløftere i
det daglige, men når man har med mange børn at gøre i det daglige, så er det
naturlgt at man tænker i de baner, når man ved at nogle børn ikke har det
godt i deres familier.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
>
> Udgangspunktet var anmeldelse af misrøgt - at du og Peter brød ind og
> fremkom med jeres egne erfaringer ...

Plonk.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:c8r3nb$kpv$1@news.net.uni-c.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
> >
> > Udgangspunktet var anmeldelse af misrøgt - at du og Peter brød ind og
> > fremkom med jeres egne erfaringer ...
>
> Plonk.

??? nåeh, ja - så ditto!

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Erik Olsen" skrev
>>
>> "Misforståelsen" er desværre ofte velbegrundet.
>
> Og det har du dokumentation for?

Oplevelser og beretninger, ja. Skriftlig dokumentation, nej.
>
> Du vil hellere se et barn misrøgtet fremfor at sikre at det får hjælp?

Hvorfor vender du alting på hovedet i sådan en debat?

Hvis ellers du kunne løfte din egen spidse næsetip op over den plovfure
som du med din forudindtagethed har gravet dig ned i, og i øvrigt havde
læst mine indlæg, så ville du forlængst have erkendt at det ikke er
tilfældet.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:c8q5s8$923$1@news.net.uni-c.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
> > "Erik Olsen" skrev
> >>
> >> "Misforståelsen" er desværre ofte velbegrundet.
> >
> > Og det har du dokumentation for?
>
> Oplevelser og beretninger, ja. Skriftlig dokumentation, nej.

Så giver jeg ikke meget for det, du skriver. Alle og enhver kan komme med
påstande om at "misforståelsen OFTE er velbegrundet" uden dokumentation blot
fordi man har oplevet nogle enkeltstående sager -det betyder ikke at det kan
bære betegnelsen "ofte".

> >
> > Du vil hellere se et barn misrøgtet fremfor at sikre at det får hjælp?
>
> Hvorfor vender du alting på hovedet i sådan en debat?

Hvorfor vil du ikke svare?
>
> Hvis ellers du kunne løfte din egen spidse næsetip op over den plovfure
> som du med din forudindtagethed har gravet dig ned i, og i øvrigt havde
> læst mine indlæg, så ville du forlængst have erkendt at det ikke er
> tilfældet.

Tja, når man ikke kan få ret, så kan man da altid benytte skældsord og
nedsættende bemærkninger.
Men jeg kan ikke se, hvad det er for en forudindtagethed, du påstår jeg
skulle være i besiddelse af. Det må da være enkelt at svare på mit simple
spørgsmål: skal man eller skal man ikke indberette /anmelde når et barn
bliver misrøgtet?

Det må da være simpelt at svare på.

Hvordan det er blevet til "forudindtagethed" forstår jeg ikke - det er en
simpel kendsgerning at man skal anmelde sådanne ting, uanset om du kan lide
myndighederne eller ej - og det er en kendsgerning at man som offentlig
ansat har skærpet indberetningspligt - hvis det er forudindtagethed, så
bedes du venligst definere denne nytolkning af begrebet, som du åbenbart har
gang i.

Spørgsmålet blev stillet i begyndelsen af tråden og det er´helt klart at den
pågældende bør anmelde hvad han har set - alt andet vil være umoralsk og
ulovligt, også selvom man ikke bryder sig om myndighederne eller om man har
oplevet dårlige sager i den slags forhold.

Andet og mere er der ikke i det.

Og tro mig -jeg har været inde i en lang række af den slags sager før, så
jeg tror nok jeg kender til dem, også via praksis.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Erik Olsen" skrev
>>
>> ... så ville du forlængst have erkendt at
>> det ikke er tilfældet.
>
> Det må da være enkelt at svare på
> mit simple spørgsmål: skal man eller skal man ikke indberette
> /anmelde når et barn bliver misrøgtet?

Det har jeg netop svaret på. For at hjælpe dig til at læse og forstå den
vanskelige tekst, har jeg skåret det overflødige væk.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen" <modelbaneteknik@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:c8qdpn$bju$1@news.net.uni-c.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
> > "Erik Olsen" skrev
> >>
> >> ... så ville du forlængst have erkendt at
> >> det ikke er tilfældet.
> >
> > Det må da være enkelt at svare på
> > mit simple spørgsmål: skal man eller skal man ikke indberette
> > /anmelde når et barn bliver misrøgtet?
>
> Det har jeg netop svaret på. For at hjælpe dig til at læse og forstå den
> vanskelige tekst, har jeg skåret det overflødige væk.

Du bliver ikke en bedre debattør af at være sarkastisk - jeg har ikke læst
noget fra din hånd der blot minder om det, du påstår du har skrevet - så i
stedet for alle disse besværgelser, må du kunne forklare om man bør anmelde
når der er mistanke om at et barn bliver misrøgtét. Det må kunne besvares
med ja eller nej.

Det burde selv du kunne magte at gøre.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
>
> Du bliver ikke en bedre debattør af at være sarkastisk - jeg har ikke
> læst noget fra din hånd der blot minder om det, du påstår du har
> skrevet - så i stedet for alle disse besværgelser, må du kunne
> forklare om man bør anmelde når der er mistanke om at et barn bliver
> misrøgtét. Det må kunne besvares med ja eller nej.
>
> Det burde selv du kunne magte at gøre.

Det kan jeg da også. Jeg troede bare at du havde fulgt debatten.

Vi har fået fastslået kommunalt ansattes pligt til at foretage
indberetning/anmeldelse, det er der ingen grund til at diskutere
nærmere. Nedenstående er derfor møntet på private (f. eks. familie,
venner, andre forældre):

Ja, jeg mener man bør indberette/anmelde når børn misrøgtes.

Nej, jeg mener ikke man bør indberette/anmelde når børn ikke misrøgtes.

Problemet ligger ofte i med rimelighed at vurdere hvorvidt der
foreligger eller kunne foreligge misrøgt. Det er ikke tilstrækkeligt at
pågældende familie ikke lever op til naboens småborgerlige normer. Jeg
mener derfor man med rimelighed kan kræve af en indberetning/anmeldelse
at den er rimeligt begrundet og afgives under ansvar. Det er uhyggeligt
hvis man tillader anonyme indberetninger/anmeldelser, det muliggør
nemlig chikane af "anderledes" eller "svage" familier (hvilket jeg har
oplevet).

Mht. dine tidligere bemærkninger om dokumentation, så forestiller du dig
forhåbentlig ikke at jeg efter 15-18 år skulle have skriftlig
dokumentation for sager hvori jeg ikke selv var part, men som vedrørte
familier tilknyttet de institutioner hvor vores børn gik (også i
forældrekredsen i en institution kan der opstå den form for fortrolighed
som gør at man får indblik i sådanne sager).

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/