"Lasse Reichstein Nielsen" <lrn@hotpop.com> skrev i en meddelelse
news:ekq366za.fsf@hotpop.com...
> "N.O.Svendsen" <nosmob@get2net.dk> writes:
>
> > Er grundloven da blevet ændret ?
> > § 77.
> ...
> > At sætte regler for ytringsfrihed er cencur !
>
> Lige præcist i denne gruppe slipper du ikke godt fra at sige sådan
> noget. For nej, det er det ikke.
>
> Censur er en (griber en ordbog):
> ---
> offentlig kontrol med og evt. bearbejdning af tryksager, film
> osv. inden offentliggørelse
En ordbog er ikke en uatoritativ kilde i retsfortolkning - at nogle vælger
at definere begrebet i forhold til en statsmagt, er noget helt andet.
Grundlovens bestemmelser om censur tager sigte på en sådan offentlig
regulering, men begrebet censur indskrænker sig ikke til det statsretlige -
der er blot ingen sanktionsmuligheder i forhold til en udbyder eller en
gruppe, der nægter folk optagelse eller mulighed for at ytre sig, så i
lovens forstand vil man kunne censurere andre uden at der nødvendigvis er
tale om censur i statsretlig forstand - men det ændrer ikke ved det
faktuelle, nemlig at udelukkelse af andres ytringer er censur.
Ordet skal ses i den kontekst, det indgår i. I øvrigt: ordbogen har ikke
ret, når den taler om offentlig kontrol - det indebærer jo ikke præcis
censur, at det offentlige kontrollerer f.eks. tryksager, film osv. inden
offentliggørelse. Man har f.eks. nogle regler for reklamer, der vil sælge
spiritus til børn - det må man ikke reklamere med - man må heller ikke
reklamere i TV eller andre steder om medicin mod sygdomme (her er der nogle
indviklede regler om forskellen mellem kosttilskud og medicin) - er det så
censur?
Vi laver love, der forhindrer børn i at se visse film, vi har forbud mod
pornografi med en grænse på 18 år, og dagbladene - som f.eks. Ekstra Bladet,
skal sikre sig at de ikke fotograferer side 9-piger, hvis de er under 15 år
(de har vist en privat grænse på 16-17 år (svjh)) - altsammen er "censur",
her er der såmænd ingen forskel på, om der er tale om private eller
offentlige ínstanser.
Husker du den megen blæst der var om den nøgne kvinde, der skulle reklamere
for et Carlsbergprodukt? Her greb forbrugerombudsmanden ind og forbød den
som markedsføringsmiddel - var det censur?
>
> Og husk: Du har retten til at *ytre* dig. Ingen har pligten til at
> *viderebringe* dine ytringer, heller ikke nyhedsgrupperserverne.
> Der er *masser* af regler for hvordan og hvornår du må ytre dig.
Det er noget snak - fundatserne er henstillinger og ønsker, ikke noget, der
er underkastet anden kontrol end dette. Vil folk ikke rette sig efter
fundatsen, så kan man normalt intet gøre - man kan klage til udbyderen,
javel, men det er vanskeligt at stille noget egentligt op. F.eks. vil én
klage tíl min udbyder TDC ikke føre til at jeg bliver udelukket fra
nyhedsgrupperne: jeg betaler for det første en klækkelig sum til firmaet for
at have deres bredbåndsforbindelse, deres telefonsystemer - hele familien
betaler altså temmelig mange penge årligt for denne adgang. Da vi er 5 i
huset, som har bredbånd, isdn-telefoni, webtjenester, mobiltelefoner etc.,
ville det være dyre kroner at komme af med fordi en eller to fornærmede
tosser i en nyhedsgruppe ville klage over bagateller. Tro mig - det er
forsøgt uden held.
Endelig har jeg et job, der gør at man godt ved at jeg alligevel vil kunne
komme til orde -de lukker ikke en kæmpemæssig virksomhed i Danmark blot for
at få rám på lille mig.
Jeg går ind for at man skal opføre sig ordentligt i grupperne - det betyder
ikke at der ikke kan ryge en finke af panden en gang imellem, ligesom jeg
naturligvis mener at man skal bestræbe sig på at overholde de fleste af
spillereglerne. Men husk: fundatserne er skrevet af folk - i denne gruppe -
der er jurastuderende og som enten har haft eller har temmelig meget tid til
at sætte sig ind i alle finurlighederne omkring hvordan man anmelder en
nyhedsgruppe, hvordan man ændrer fundatserne etc.
Hvis jeg skulle forsøge på at ændre denne gruppe, ville det nok være ganske
umuligt i praksis, eftersom jeg er kendt for mange andre ting end lige netop
jura, og jeg tvivler på at de jurastuderende der herinde irriteres voldsomt
af min person, af mine indlæg m.v. vil mene at det er fedt at en opkomling
som mig, en lægmand som mig, skal forsøge at belære dem om, hvad jura også
er - det passer nemlig ikke med de lærebøger, de studerer eller det syn de
har på brugerne af grupper som denne.
Husk hvor meget der blev brugt på ironiske og nedsættende kommentarer, da
jeg fastslog at fundatsen ikke alene er for snæver, men også mangler nogle
væsentlige forhold inden for juraen, der gør at man nærmest skal være jurist
for at kunne skrive i denne gruppe - eller blot med ydmyghed og bøjet hovede
skulle vove i al underdanighed at stille et spørgsmål til d'herrer jurister
in spe.
Retsociologi er strengt taget udelukket - retsfilosofi ligeledes - og jeg er
da sikker på at jeg nok skal modtage endnu en klage fra en eller anden, der
mener at jeg overtræder fundatsen - det er jeg kold et vist sted over for -
jeg tillader mig at skrive hvad jeg finder juridisk relevant -og det hænder
da også at nogle mere "runde" personer udi det juridiske vælger at indgå i
en sober debat med mig om disse forhold - og derfor bestræber jeg mig da på
at overholde nogle enkelte spilleregler - ryger der en finke af panden under
en mere ophedet debat, så fred være med det, vi er jo kun mennesker - men
den idelige irrettesættelse af hvorvidt man overtræder denne eller hin
fundats, er OT éller lignende, er for mig at se fuldkommen meningsløs og
vidner kun om manglende tolerance over for folk, der ikke lige just
udtrykker sig helt stringent og juridisk. Det er synd for debatten, men mere
synd for "netpolitiet", der imho mangler format og derfor tyr til
paragrafrytteri.
Og ja - det meste af dette indlæg er OT -og hva' så? Det er jo ikke alt, jeg
skriver, der er OT.
Hold reglerne så vidt muligt -men lad være med at hyle op som gamle sure
kællinger, fordi en eller anden bevæger sig lidt floromvundet omkring et
emne.
Strengt taget er det jo også OT at give udtryk for at et indlæg er OT, ikke
sandt?
Og I "netpolitier" - tag dog og slap af en gang imellem, smil - og hele
verden skrupgriner ad jer - men skræl løg, og I kommer til at græde alene!
--
Mange majhilsner fra
ahw