---

Kan nogen forklare mig, hvordan man får skaffet en "court order", hvad
det hedder på dansk, hvor meget det koster, hvor lang tid det tager at
fremskaffe, og om der skulle være nogle problemer i at fremskaffe det
jf. nedenstående beskrivelse, hvor jeg har AL dokumentation gemt på min
harddisk?

Sagen er, at jeg var højestbydende på en tysk auktion på eBay i
september, og tre gange skrev jeg til sælger og udbad mig
betalingsinformationer, men han tog aldrig kontakt til mig, såvel som
der ikke kom nogle fejlmeddelelser på de mails, som jeg sendte ham.
Konklusion: han ignorerede mig bevidst. Godt tre måneder senere giver
han negativ feedback: "Hat leider NICHT bezahlt." (= Har desværre IKKE
betalt), samtidigt med at han poster en stribe andre negative feedbacks
til andre medlemmer. Jf. eBay's retningslinier:
"Feedback that meets any of the circumstances below is feedback abuse
and may be subject to removal. Feedback that doesn't meet any of the
reasons outlined below will not be removed:
-eBay is provided with a valid court order finding that the disputed
feedback is slanderous, libelous, defamatory or otherwise illegal." på
http://pages.ebay.com/help/policies/feedback-removal.html, så vurderer
jeg, at feedbacket er "libelous" og "defamatory", fordi det er
underforstået, at jeg ikke overholder de forpligtelser, som jeg har
indgået - i det konkrete tilfælde ikke betaler, men jeg har aldrig fået
muligheden for at betale, da sælgeren ikke har givet mig
betalingsinstruktioner. Jeg er ellers altid meget omhyggelig med enhver
handel (både køb og slag) på onlineinternetauktioner, så der ikke kan
sættes en plet på, hvad jeg foretager mig, hvilket også over 500
positive feedbacks vidner om. Feedbacket skulle så kunne slettes, hvis
man har en "court order", og det har eBay da også accepteret at gøre,
hvis jeg skaffer den "court order".

Dernæst er spørgsmålet så, om jeg kan gøre den tyske "sælger" økonomisk
ansvarlig jf. eBay's regler på samme URL: "Second, if a court were to
find that your remarks constitute libel or defamation, you would be held
legally responsible for damages to that member's reputation.". Der
tænkes så primært på omkostninger til en "court order", samt at jeg har
brugt et ikke ubetydeligt antal timer på sagen.



--
Kasper Vinyl forever.
*Alt* med Gasolin' og Kim Larsen købes, sælges og byttes.
Omfattende diskografi på www.kjukken.dk/kasper/index.html

---

Kasper Jensen wrote:
> Kan nogen forklare mig, hvordan man får skaffet en "court order", hvad
> det hedder på dansk, hvor meget det koster, hvor lang tid det tager at
> fremskaffe, og om der skulle være nogle problemer i at fremskaffe det
> jf. nedenstående beskrivelse, hvor jeg har AL dokumentation gemt på
> min harddisk?
>
>

Court Order = Dommerkendelse.

Hvad du skal gøre i din situation vil jeg lade andre der kender mere til det
juridiske system om at svare på, men så vidt jeg ved får du ikke en
dommerkendelse, det gør politiet. Men det kan være jeg tager fejl.

Devast8or

---

"Devast8or" <invalid@invalid.invalid> skrev i en meddelelse
news:9N_cc.138106$jf4.7317854@news000.worldonline.dk...
> Kasper Jensen wrote:
> > Kan nogen forklare mig, hvordan man får skaffet en "court order", hvad
> > det hedder på dansk, hvor meget det koster, hvor lang tid det tager at
> > fremskaffe, og om der skulle være nogle problemer i at fremskaffe det
> > jf. nedenstående beskrivelse, hvor jeg har AL dokumentation gemt på
> > min harddisk?
> Hvad du skal gøre i din situation vil jeg lade andre der kender mere til
det
> juridiske system om at svare på, men så vidt jeg ved får du ikke en
> dommerkendelse, det gør politiet. Men det kan være jeg tager fejl.

Nu lyder det meget alvorligt med en dommerkendelse, men sagen er den - som
JEG forstår den:

1) Ebay har et pointsystem som giver køber/sælger god eller dårlig
anmeldelse ved hvert køb - som bliver bedømt

2) jo flere gode anmeldelser x har fået, jo "sikrere" er det at handle med
x, "han har jo handlet så og så mange gange uden at snyde, derfor kan jeg
tro på ham, og derfor vil jeg gerne sende penge til ham, og stoler derfor på
at han sender hvad han lover" det har han jo gjort så og så mange gange før
uden klager.

3) Nu har Kasper fået en klage, og den vil han ikke sidde overhørig, fordi
han aldrig har haft en chance for at betale for varen (kendte ikke sælgeren
og hans kontonummer) den klage vil Kasper så gerne have "slettet" og derfor
skal han bevise at det ikke er hans skyld at han ikke har betalt - det er
DERFOR han skal bruge en "dommerkendelse" - en ebaydommerkendelse forståes.

4) derfor Kasper, råder jeg dig til at kontakte ebay, dette har intet med
dansk lov at skaffe. Jeg forstår udmærket dit problem, men jeg mener det er
en sag mellem dig og ebay, evt. med en hvis indblanding fra "tyskeren"


--
venligst
Ralph

---

"Ralph" <rwr@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4074815d$0$489$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> 4) derfor Kasper, råder jeg dig til at kontakte ebay, dette har intet
med
> dansk lov at skaffe. Jeg forstår udmærket dit problem, men jeg mener
det er
> en sag mellem dig og ebay, evt. med en hvis indblanding fra "tyskeren"

Jeg har mailet frem og tilbage med eBay, og deres politik er ikke at
ændre i feedback, men hvis jeg skaffer "court order"en, så vil de gøre
det jf. mit tidligere indlæg.

Jeg var godt klar over, at det ikke drejer sig om dansk lov, men vel
enten om tysk (handelen må formodes at være indgået i Tyskland, da det
er sket på ebay.de) eller amerikansk (onlineauktionens hjemland, da det
er en multinational platform).

Mit spørgsmål gik derfor på, hvordan det fungerer med en "court order",
som jeg er i tvivl om overhovedet er et begreb som eksisterer i dansk
jura, da reglerne på eBay er sat op efter amerikansk lovgivning.

I bund og grund synes jeg sagen drejer sig om, at der bliver fremsat
nogle falske injurierende udtalelser om min person på nettet, og det
skal åbenbart være temmeligt svært at få fjernet, og jeg håber ligesom
på, at det med baggrund i det skulle være muligt at få en udtalelse af
en eller anden slags i Danmark, som kan sidestilles med omtalte "court
order".

---

On Thu, 8 Apr 2004 00:55:59 +0200, "Kasper Jensen"
<kasperjensen@post.tele.dk> wrote:

>Jeg har mailet frem og tilbage med eBay, og deres politik er ikke at
>ændre i feedback, men hvis jeg skaffer "court order"en, så vil de gøre
>det jf. mit tidligere indlæg.
>
>Jeg var godt klar over, at det ikke drejer sig om dansk lov, men vel
>enten om tysk (handelen må formodes at være indgået i Tyskland, da det
>er sket på ebay.de) eller amerikansk (onlineauktionens hjemland, da det
>er en multinational platform).
>
>Mit spørgsmål gik derfor på, hvordan det fungerer med en "court order",
>som jeg er i tvivl om overhovedet er et begreb som eksisterer i dansk
>jura, da reglerne på eBay er sat op efter amerikansk lovgivning.
>
>I bund og grund synes jeg sagen drejer sig om, at der bliver fremsat
>nogle falske injurierende udtalelser om min person på nettet, og det
>skal åbenbart være temmeligt svært at få fjernet, og jeg håber ligesom
>på, at det med baggrund i det skulle være muligt at få en udtalelse af
>en eller anden slags i Danmark, som kan sidestilles med omtalte "court
>order".

Det virker som om det er nogle regler som Ebay har for at have orden
på formaliteterne, men som på ingen måde nogensinde kunne tænkes at
blive udført i praksis.

Til dit forsvar hører vel også at dem som ser udtalelsen bør vide
hvilken fejlmargin der kan være.

Har det virkelig så stor betydning? Er det ikke noget man kan tage det
som en udfordring at lære at leve med. Eller påvirker det din økonomi
i væsentlig grad?
--
Svend Olaf

---

"Svend Olaf Mikkelsen" <svolaf@inet.uni2.dk> skrev i en meddelelse
news:407b8921.47051085@dtext.news.tele.dk...
>
> Det virker som om det er nogle regler som Ebay har for at have orden
> på formaliteterne, men som på ingen måde nogensinde kunne tænkes at
> blive udført i praksis.

Det tror jeg såmænd nok, at de gør. Jeg har i hvert fald fået tilsendt
nærmere instruktioner om, hvordan at jeg skal sende det brev til dem med
"court order"'en, hvordan brevet skal mærkes mm. Ligeledes har eBay
forskellige hjælpemuligheder til at skjule samtlige ens feedbacks,
indtil der er kommet en løsning på sagen, men jeg må da nok indrømme, at
når jeg støder på folk, som ikke vil have deres feedback offentligt
tilgængelige, så studser jeg lidt over deres troværdighed.

> Til dit forsvar hører vel også at dem som ser udtalelsen bør vide
> hvilken fejlmargin der kan være.
>
> Har det virkelig så stor betydning? Er det ikke noget man kan tage det
> som en udfordring at lære at leve med. Eller påvirker det din økonomi
> i væsentlig grad?

Jeg har meget svært ved at forestille mig, at det skulle have nogen
indflydelse på, om folk gider at handle med mig eller ej, men det drejer
sig sådan set om, at jeg ikke vil udstilles sådan, fordi jeg har orden i
mine sager. Der findes hundehoveder alle steder, men når man kan poste
sådan noget vrøvl, så kan man vel også stå til ansvar for det, og det
gør man da mig bekendt også i både Tyskland og USA.



Er der nogle, som kan give et bud på, hvad sådan en "court order" er, i
stedet for at vurdere hensigtsmæssigheden og betydningen af feedbacket?

---

On Thu, 8 Apr 2004 01:26:18 +0200, "Kasper Jensen"
<kasperjensen@post.tele.dk> wrote:

>Jeg har meget svært ved at forestille mig, at det skulle have nogen
>indflydelse på, om folk gider at handle med mig eller ej, men det drejer
>sig sådan set om, at jeg ikke vil udstilles sådan, fordi jeg har orden i
>mine sager. Der findes hundehoveder alle steder, men når man kan poste
>sådan noget vrøvl, så kan man vel også stå til ansvar for det, og det
>gør man da mig bekendt også i både Tyskland og USA.

Det er internettets natur, at den slags sker, og det vil kræve alt for
mange resourcer at følge op på alt. Menigmand har fået stor og let
mulighed for at overtræde alskens bestemmelser, uden at der nogensinde
kan komme dommerne nok til at afgøre sagerne.

Personligt får jeg mine ophavsrettigheder krænket, men altså, hvis man
tager sig af det, kommer man ikke videre. Der flyver jo nok også en
injurie hist og pist som ingen kan tage sig af.

I øvrigt kunne det jo være at mailene til dig forsvandt i et eller
andet filter. Man kan intet seriøst basere på mail, med mindre der er
kontrol af at de når frem.

>Er der nogle, som kan give et bud på, hvad sådan en "court order" er, i
>stedet for at vurdere hensigtsmæssigheden og betydningen af feedbacket?

Vi må håbe at specialisterne i den slags ikke lader sig forvirre af
udenomssnak, men svarer. Men det lyder da som en kendelse fra en
domstol, der pålægger Ebay at fjerne udtalelsen.
--
Svend Olaf

---

"Svend Olaf Mikkelsen" <svolaf@inet.uni2.dk> skrev i en meddelelse
news:407c8fce.48761175@dtext.news.tele.dk...
>
> Det er internettets natur, at den slags sker, og det vil kræve alt for
> mange resourcer at følge op på alt. Menigmand har fået stor og let
> mulighed for at overtræde alskens bestemmelser, uden at der nogensinde
> kan komme dommerne nok til at afgøre sagerne.

Et eller andet sted så man gå ud fra, at folk ville tænke sig lidt mere
om, før de trykker "send" eller "upload", hvis der generelt blev "taget
hånd" om sagerne. (=præventiv effekt)

> I øvrigt kunne det jo være at mailene til dig forsvandt i et eller
> andet filter. Man kan intet seriøst basere på mail, med mindre der er
> kontrol af at de når frem.

Det skulle være sært om alle mine tre mails er forsvundet. Samtidigt
forklarer det jo ikke, at jeg heller ikke har modtaget nogle fra ham.
Hvis hans mails til mig forsvandt, så burde han have taget andre
forholdsregler, da han så kunne se, at der var et problem. Selvfølgelig
har han fået mine mails. Jeg sorterer da personligt mine mails med
SpamPal, men kigger da alligevel dagligt det frasorterede fra for en
sikkerheds skyld.

Hmmm...det er vist ved at blive lidt OT.

> >Er der nogle, som kan give et bud på, hvad sådan en "court order" er,
i
> >stedet for at vurdere hensigtsmæssigheden og betydningen af
feedbacket?
>
> Vi må håbe at specialisterne i den slags ikke lader sig forvirre af
> udenomssnak, men svarer. Men det lyder da som en kendelse fra en
> domstol, der pålægger Ebay at fjerne udtalelsen.

Det skal ikke pålægges eBay at fjerne udtalelsen, men blot stå i "court
order"'en, at udtalelsen er "slanderous, libelous, defamatory or
otherwise illegal". Sprøgsmålet går helt konkret på, om man kan få sådan
noget i Danmark, selvom der impliceret udlændinge, og hvordan man så gør
det.

---

On Thu, 8 Apr 2004 02:01:29 +0200, "Kasper Jensen"
<kasperjensen@post.tele.dk> wrote:


>> Vi må håbe at specialisterne i den slags ikke lader sig forvirre af
>> udenomssnak, men svarer. Men det lyder da som en kendelse fra en
>> domstol, der pålægger Ebay at fjerne udtalelsen.
>
>Det skal ikke pålægges eBay at fjerne udtalelsen, men blot stå i "court
>order"'en, at udtalelsen er "slanderous, libelous, defamatory or
>otherwise illegal". Sprøgsmålet går helt konkret på, om man kan få sådan
>noget i Danmark, selvom der impliceret udlændinge, og hvordan man så gør
>det.

Ja, ved nærmere eftertanke må det være sådan, for Ebay vil
selvfølgelig ikke være part i sagen.
--
Svend olaf

---

On Thu, 8 Apr 2004 02:01:29 +0200, "Kasper Jensen" <kasperjensen@post.tele.dk>
wrote in dk.videnskab.jura:


>Det skal ikke pålægges eBay at fjerne udtalelsen, men blot stå i "court
>order"'en, at udtalelsen er "slanderous, libelous, defamatory or
>otherwise illegal". Sprøgsmålet går helt konkret på, om man kan få sådan
>noget i Danmark, selvom der impliceret udlændinge, og hvordan man så gør
>det.

Har ebay konkretiseret fra hvilket land den dommerkendelse skal være fra ?
Eller må det vel være fra det land "forbryderen" er fra, ifølge dig fra
tyskland, og du derfor må bede en tysk ret om en dommekendelse.
Eller fra den retskreds ebay befinder sig i.

--
Gerner
1024WU/4809hrs

---

Scripsit "Kasper Jensen" <kasperjensen@post.tele.dk>

> -eBay is provided with a valid court order finding that the disputed
> feedback is slanderous, libelous, defamatory or otherwise illegal."

Med "court order" mener de formentlig enhver relevant retsafgørelse.

Hvis sælger var dansk, ville det kræve at du lægger sag an mod sælger
med påstand om at han skal anerkende at du har været i
fordringshavermora, og at han derfor ikke må påstå at du har
misligholdt aftalen. Der vil så gå en rum tid med at forberede og
beramme sagen. Hvis du vinder den, skal modparten betale dig
sagsomkostninger, som fastsættes af dommeren og hvis du er heldig ikke
er mere end nogen tusinde kroner mindre end den regning din advokat
skriver ud bagefter. Du betaler hele advokatsalæret ved kasse 1 og har
derefter fornøjelsen af at forsøge at kradse de tilkendte
sagsomkostninger ind hos modparten.

Da nu sælgeren er tysk, vil planen ikke kunne gennemføres helt på den
måde, fordi en dansk domstol ikke vil være rette værneting for sagen.
Du skal derfor have fat i en tysk advokat og en tysk domstol. Hvilke
yderligere forskelle det vil føre tilskal jeg ikke kunne sige.

Konklusion: Medmindre du er usædvanligt ærekær og/eller stinkende
rig, så glem det.

--
Henning Makholm "De kan rejse hid og did i verden nok så flot
Og er helt fortrolig med alverdens militær"