---

Nu rykker Tobin skatten

Et europæisk samarbejde om Tobinskatten er nu etableret. Der vil blive
en koordineret europæisk kampagne i forbindelse med EU valget i juni i
år. I den forbindelse vil der blive afholdt et møde d. 27/3 i
København for at begynde at forberede denne kampagne. Hvis du ønsker
at deltage så send en mail til alund@attac.dk for tid og sted.

Det belgiske parlament står overfor at skulle behandle et forslag om
at indføre Tobinskatten i marts. Forslaget indeholder alle de
elementer som ATTAC også ønsker, nemlig: en todelt skat (en meget lav
standardskat (f.eks. 0,1 %) og muligheden at forøge skatten voldsomt
(80 %) for en bestemt valuta hvis der spekuleres mod den).
En international fond der skal modtage skatteprovenuet til støtte for
internationale offentlige goder og mod social og økologisk
uretfærdighed.
Desuden foreslås det man udnytter momslovgivning i de enkelte lande.
Dette vil gøre indførelsen af skatten helt lovlig og ukontroversiel.

Der er kommet en ny bog fra en konference om Tobinskatten der kan
downloades eller bestilles gratis fra følgende hjemmeside:
http://www.new-rules.org

Meld dig ind i ATTAC her: http://www.attac.dk/medlemmer/blivmedlem.htm
ATTAC hjemmesider www.attac.dk , www.attac.org , www.attac.info

---

ms.india@ofir.dk wrote in news:4625d7a4.0403151649.5831aaf3
@posting.google.com:

> Meld dig ind i AFUCK her: http://www.aFUCK.dk/medlemmer/blivmedlem.htm
> ATTAC hjemmesider www.aFUCK.dk , www.aFUCK.org , www.aFUCK.info

Klage afsendt til udbyder (complaint.ofir.dk).

--
There's no place like 127.0.0.1
Med venlig hilsen
arc@na

---

arc@na wrote:

>
> Klage afsendt til udbyder (complaint.ofir.dk).

hey drengerøv
hvad vil du med de klager de bliver jo ikke til noget.
nar.


--
Thomas

Jeg repræsenterer med denne udtalelse ikke TDC A/S

---

<ms.india@ofir.dk> wrote in message
news:4625d7a4.0403151649.5831aaf3@posting.google.com...

> En international fond der skal modtage skatteprovenuet til støtte for
> internationale offentlige goder og mod social og økologisk
> uretfærdighed.

Det lyder jo meget godt at man vil modvirke "social uretfærdighed" -
eller som det også hedder, fattigdom. Men hvorfor er der så meget
fattigdom i verden? Fordi den hvide mand er ond, og har skabt
uretfærdigheden? Næh, det er simpelthen fordi ulandsbefolkningerne ikke
kan finde ud af at forsørge sig selv.

Og hver gang vi prøver at hjælpe dem, benytter de bare lejligheden til
helt uansvarligt at producere endnu mere afkom, som heller ikke kan
forsørge sig selv - d.v.s. endnu flere munde at mætte.

Som udviklingen er nu, bliver der flere og flere munde at mætte i den
tredje verden, og færre og færre arbejdsduelige mennesker i den vestlige
verden til at forsørge dem. Den udvikling må vi have vendt, hvis
fattigdommen i verden ikke skal blive ved med at vokse.

Derfor bør vores ulandshjælp først og fremmest gå til prævention.

--
Venlig hilsen
Martin Kristensen

---

"Martin Kristensen" <inv@l.id> wrote in message news:<c35okv$qe0$1@sunsite.dk>...
> <ms.india@ofir.dk> wrote in message
> news:4625d7a4.0403151649.5831aaf3@posting.google.com...
>
> > En international fond der skal modtage skatteprovenuet til støtte for
> > internationale offentlige goder og mod social og økologisk
> > uretfærdighed.
>
> Det lyder jo meget godt at man vil modvirke "social uretfærdighed" -
> eller som det også hedder, fattigdom. Men hvorfor er der så meget
> fattigdom i verden? Fordi den hvide mand er ond, og har skabt
> uretfærdigheden? Næh, det er simpelthen fordi ulandsbefolkningerne ikke
> kan finde ud af at forsørge sig selv.
>
> Og hver gang vi prøver at hjælpe dem, benytter de bare lejligheden til
> helt uansvarligt at producere endnu mere afkom, som heller ikke kan
> forsørge sig selv - d.v.s. endnu flere munde at mætte.
>
> Som udviklingen er nu, bliver der flere og flere munde at mætte i den
> tredje verden, og færre og færre arbejdsduelige mennesker i den vestlige
> verden til at forsørge dem. Den udvikling må vi have vendt, hvis
> fattigdommen i verden ikke skal blive ved med at vokse.
>
> Derfor bør vores ulandshjælp først og fremmest gå til prævention.

Hej Martin,

du har vidst da glemt noget.

Først og fremmest har den hvide mand aldrig oplært deres slaver til
selvstændighed og fortsat lever slavernes efterkommere med et
uddannelsessystem, der mere oplærer dem til at opvarte slaveejernes
efterkommere end at sørge for deres eget folks og lands behov.

Størstedelen af landbrugsproduktionen i ulandene går til produktion af
nydelsesmidler til slaveejernes efterkommere og andre ikke
fødeprodukter, så som blomster, bomuld, træ etc.

Størstedelen af deres naturresurser sendes til slaveejernes
efterkommere, for at forsøde deres tilværelse, i stedet for at fremme
deres egen befolknings velstand og velfærd.

Havde vi ikke ulandene til at forsøde vort liv med, ville vi være
pisketvungne til at leve lidt mere nøjsomt og lidt mere fornuftigt,
men så længe vi udnytter den tredie verdens resurser, som de egentlig
burde bruge på dem selv, lærer end ikke vi at klare os selv. For vi
kan ikke klare os uden ulandenes resurser og det har den tredie
verdens befolkninger bare at acceptere, for ellers gør vi
(slaveejernes efterkommere) oprør og fratager dem deres slavefrihed.

De udnytter os ikke, Martin. Det er os der udnytter dem. De ved det
bare ikke og vi vil ikke kendes ved det.

Mere enkelt kan det næppe siges.

Angående Tobin skatten, så tror jeg næppe at den vil hjælpe en disse
på problemerne, muligvis vil de penge der kommer ud af det, blive til
endnu mere fordel for slaveejernes efterkommere end for slavernes
efterkommere.

Men de venstreorienterede er jo selv en del af slaveejernes
efterkommere og de vil selv være med til at skumme fløden, det så vi
jo med stor tydelighed i det Sovjettiske verdenssamfund og ser det
også i det kommunistiske Kina og ikke mindst i Nord-Korea.

Så hvad end man kalder sig, vil man selv være med til at få del i
overskudet, koste hvad det vil, også gerne menneskeliv, hvad der kan
ses klart og tydeligt.

med venlig hilsen

Lars Kristensen

---

On 2004-03-16 01:49:34 +0100, ms.india@ofir.dk said:

> Nu rykker Tobin skatten
>
> Et europæisk samarbejde om Tobinskatten er nu etableret. Der vil blive
> en koordineret europæisk kampagne i forbindelse med EU valget i juni i
> år. I den forbindelse vil der blive afholdt et møde d. 27/3 i
> København for at begynde at forberede denne kampagne. Hvis du ønsker
> at deltage så send en mail til alund@attac.dk for tid og sted.

Tobinskatten er en velstandsdræbende og upraktisk skat, som socialister
søger at indføre for at ødelægge effektive kapitaloverførsler, for at
nedbryde en fri og åben verden, og for at presse flere penge ud af de
der producerer værdier i denne verden.

>
> Det belgiske parlament står overfor at skulle behandle et forslag om
> at indføre Tobinskatten i marts. Forslaget indeholder alle de
> elementer som ATTAC også ønsker, nemlig: en todelt skat (en meget lav
> standardskat (f.eks. 0,1 %)

...som med garanti vil stige når den først er indført.

> og muligheden at forøge skatten voldsomt
> (80 %)

Ja, der kan i se. Bare at muligheden bliver til sikkerhed.

> for en bestemt valuta hvis der spekuleres mod den).
> En international fond der skal modtage skatteprovenuet til støtte for
> internationale offentlige goder og mod social og økologisk
> uretfærdighed.
> Desuden foreslås det man udnytter momslovgivning i de enkelte lande.
> Dette vil gøre indførelsen af skatten helt lovlig og ukontroversiel.

Det er aldrig ukrontroversielt at være en parasit på andres penge og
dermed andres arbejde, MS-india.

>
> Der er kommet en ny bog fra en konference om Tobinskatten der kan
> downloades eller bestilles gratis fra følgende hjemmeside:
> http://www.new-rules.org
>
> Meld dig ind i ATTAC her: http://www.attac.dk/medlemmer/blivmedlem.htm
> ATTAC hjemmesider www.attac.dk , www.attac.org , www.attac.info

www.mot-attac.nu

For en fri og åben verden hvor betonsocialister ikke sætter dagsordenen.

--

http://haxor.dk +45 2685 5909

We communists have to string along with the capitalists for a while. We
need their credits, their agriculture, and their technology. But we are
going to continue massive military programs and by the middle 1980s we
will be in a position to return to a much more aggressive foreign
policy designed to gain the upper hand in our relationship with the
West.

- Leonid Brezhnev. Remarks in 1971 to the Politburo at the beginning of
détente.

---

<ms.india@ofir.dk> wrote:

> Nu rykker Tobin skatten

Nu rykker fantasifosteret igen.

Valutahandelen vil naturligvis flytte til de lande, der /ikke/
tilslutter sig en sådan Tobin-skat. Samtidig vil det være en fordel at
indgå i valutaunioner, da man så undgår vekslinger. Altså: dansk
medlemskab af ¤-unionen.

Intet tyder i øvrigt på at USA vil indgå i et så tåbeligt projekt. Vil
du erklære USA krig for at tvinge det ind?
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> <ms.india@ofir.dk> wrote:
>
>> Nu rykker Tobin skatten
>
> Nu rykker fantasifosteret igen.
>
> Valutahandelen vil naturligvis flytte til de lande, der /ikke/
> tilslutter sig en sådan Tobin-skat. Samtidig vil det være en fordel at
> indgå i valutaunioner, da man så undgår vekslinger. Altså: dansk
> medlemskab af ¤-unionen.

Valuta nu om dage er bare papir. Kontrollen med de forhold, der giver
papiret værdien er hele herligheden og en kæmpe fordel, når man altså
gør sit arbejde ordentligt. Den fordel giver man slip på, hvis man
overlader til andre at styre ens valuta.

Det der muligvis kan være en fordel for EU at foretage sig med valutaen
kan nemt være en belastning for Danmark. At overlade papirvalutaen til
en institution, man helt reelt ingen demokratisk kontrol har med er
heller ikke nogen god idé.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > <ms.india@ofir.dk> wrote:

> >> Nu rykker Tobin skatten

> > Nu rykker fantasifosteret igen.

> > Valutahandelen vil naturligvis flytte til de lande, der /ikke/
> > tilslutter sig en sådan Tobin-skat. Samtidig vil det være en fordel at
> > indgå i valutaunioner, da man så undgår vekslinger. Altså: dansk
> > medlemskab af ¤-unionen.

> Valuta nu om dage er bare papir.

Nej, valuta nu om dage er som regel blot nogle data i en fil på en
harddisk ...

> Kontrollen med de forhold, der giver papiret værdien er hele herligheden
> og en kæmpe fordel, når man altså gør sit arbejde ordentligt. Den fordel
> giver man slip på, hvis man overlader til andre at styre ens valuta.

> Det der muligvis kan være en fordel for EU at foretage sig med valutaen
> kan nemt være en belastning for Danmark. At overlade papirvalutaen til en
> institution, man helt reelt ingen demokratisk kontrol har med er heller
> ikke nogen god idé.

Hvis man kunne slippe for noget Tobin-skat, ville man spare mange penge
i vekselgebyrer ...
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:


>> Kontrollen med de forhold, der giver papiret værdien er hele
>> herligheden og en kæmpe fordel, når man altså gør sit arbejde
>> ordentligt. Den fordel giver man slip på, hvis man overlader til
>> andre at styre ens valuta.
>
>> Det der muligvis kan være en fordel for EU at foretage sig med
>> valutaen kan nemt være en belastning for Danmark. At overlade
>> papirvalutaen til en institution, man helt reelt ingen demokratisk
>> kontrol har med er heller ikke nogen god idé.
>
> Hvis man kunne slippe for noget Tobin-skat, ville man spare mange
> penge
> i vekselgebyrer ...

Der er ikke nogen Tobin-skat. Vekselgebyrerne i dag er ikke noget
problem af betydning og så rigeligt den lillebitte ekstraudgift værd for
at have sin egen valuta.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
>
> >> Kontrollen med de forhold, der giver papiret værdien er hele
> >> herligheden og en kæmpe fordel, når man altså gør sit arbejde
> >> ordentligt. Den fordel giver man slip på, hvis man overlader til
> >> andre at styre ens valuta.
> >
> >> Det der muligvis kan være en fordel for EU at foretage sig med
> >> valutaen kan nemt være en belastning for Danmark. At overlade
> >> papirvalutaen til en institution, man helt reelt ingen demokratisk
> >> kontrol har med er heller ikke nogen god idé.
> >
> > Hvis man kunne slippe for noget Tobin-skat, ville man spare mange
> > penge
> > i vekselgebyrer ...
>
> Der er ikke nogen Tobin-skat.

Næh, men udgangspunktet for denne tråd er nu altså - Tobin-skatten.

> Vekselgebyrerne i dag er ikke noget
> problem af betydning og så rigeligt den lillebitte ekstraudgift værd for
> at have sin egen valuta.

Med samme begrundelse kan hver kommune vel også få sin egen valuta.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>>> Hvis man kunne slippe for noget Tobin-skat, ville man spare mange
>>> penge
>>> i vekselgebyrer ...
>>
>> Der er ikke nogen Tobin-skat.
>
> Næh, men udgangspunktet for denne tråd er nu altså - Tobin-skatten.

Det ved jeg. Men det var altså dig, der kom ind på, at Danmark skulle
joine euro-fællesskabet, hvilket ikke har noget med tobin-skat at gøre.

>> Vekselgebyrerne i dag er ikke noget
>> problem af betydning og så rigeligt den lillebitte ekstraudgift værd
>> for at have sin egen valuta.
>
> Med samme begrundelse kan hver kommune vel også få sin egen valuta.

På sæt og vis ja; men hvis valutaen skal finde international
anerkendelse, så kræves der bla. en kritisk masse i omsætningen. Man
kunne dog sagtens forestille sig, at en kommune udviklede en valuta, der
var gangbar mønt i kommunen. I gamle dage trykkede bankerne selv deres
pengesedler (guldscertifikater) indtil en af dem, som i USA, opnåede
monopol, eller til staten, som i Danmark, overtog forretningen og forbød
andre at deltage i løjerne.

PS. Jeg opdager lige, at der er blevet krydspostet vildt til en masse
grupper af denne ms. India. Dette indlæg havner kun i dk.politik.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
> >>> Hvis man kunne slippe for noget Tobin-skat, ville man spare mange
> >>> penge
> >>> i vekselgebyrer ...
> >>
> >> Der er ikke nogen Tobin-skat.
> >
> > Næh, men udgangspunktet for denne tråd er nu altså - Tobin-skatten.
>
> Det ved jeg. Men det var altså dig, der kom ind på, at Danmark skulle
> joine euro-fællesskabet, hvilket ikke har noget med tobin-skat at gøre.

Jov det har det da. Ved handel internt i Euroland ville man jo slippe
for tobinskat!
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>> Det ved jeg. Men det var altså dig, der kom ind på, at Danmark skulle
>> joine euro-fællesskabet, hvilket ikke har noget med tobin-skat at
>> gøre.
>
> Jov det har det da. Ved handel internt i Euroland ville man jo slippe
> for tobinskat!

Det slipper man allerede for. Uden at være en del af euro-fællesskabet.
Euro-fællesskabet er ej heller på nogen måde en garanti mod
tobin-skatten. Euroen kan jo lige så vel knyttes til tobin-dimsen som
kronen kan.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
> >> Det ved jeg. Men det var altså dig, der kom ind på, at Danmark skulle
> >> joine euro-fællesskabet, hvilket ikke har noget med tobin-skat at
> >> gøre.
> >
> > Jov det har det da. Ved handel internt i Euroland ville man jo slippe
> > for tobinskat!
>
> Det slipper man allerede for. Uden at være en del af euro-fællesskabet.
> Euro-fællesskabet er ej heller på nogen måde en garanti mod
> tobin-skatten. Euroen kan jo lige så vel knyttes til tobin-dimsen som
> kronen kan.

Da kun hvis du argumenterer med at man skulle betale tobinskat af enhver
»vekselhandling« - som når man betaler for sine indkøb i Bilka med sit
dankort ...
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>> Det slipper man allerede for. Uden at være en del af
>> euro-fællesskabet. Euro-fællesskabet er ej heller på nogen måde en
>> garanti mod tobin-skatten. Euroen kan jo lige så vel knyttes til
>> tobin-dimsen som kronen kan.
>
> Da kun hvis du argumenterer med at man skulle betale tobinskat af
> enhver »vekselhandling« - som når man betaler for sine indkøb i Bilka
> med sit dankort ...

Nej. Det giver ikke den forskel om det er kronen eller euroen, der
knyttes til tobin-dimsen. Desuden argumenterer jeg slet ikke for eller
imod tobin-skat. Tobin-halløjet bliver aldrig til noget. Mit argument
går mod din påstand om, at det skulle være en fordel at afskaffe kronen
og så binde os til euroen.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
> >> Det slipper man allerede for. Uden at være en del af
> >> euro-fællesskabet. Euro-fællesskabet er ej heller på nogen måde en
> >> garanti mod tobin-skatten. Euroen kan jo lige så vel knyttes til
> >> tobin-dimsen som kronen kan.
> >
> > Da kun hvis du argumenterer med at man skulle betale tobinskat af
> > enhver »vekselhandling« - som når man betaler for sine indkøb i Bilka
> > med sit dankort ...
>
> Nej. Det giver ikke den forskel om det er kronen eller euroen, der
> knyttes til tobin-dimsen.

Forkert. Enhver handel der går over valutagrænser ville medføre
tobinskat.

> Desuden argumenterer jeg slet ikke for eller imod tobin-skat.
> Tobin-halløjet bliver aldrig til noget.

Heldigvis ikke.

> Mit argument går mod din påstand om, at det skulle være en fordel at
> afskaffe kronen og så binde os til euroen.

Det vil da altid være en fordel at slippe for vekselgebyrer. Personligt
vil det dog ikke spille den store rolle, så længe UK ikke er kommet med
i Euroland, da jeg især foretager internetkøb derfra.

Men jeg ved godt at der er dem der mener at vi ikke skal slippe
muligheden for at føre en økonomisk uforsvarlig politik fra os. Som
løbende devalueringer, der var dansk politik under Anker Jørgensen.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>>> Da kun hvis du argumenterer med at man skulle betale tobinskat af
>>> enhver »vekselhandling« - som når man betaler for sine indkøb i
>>> Bilka med sit dankort ...
>>
>> Nej. Det giver ikke den forskel om det er kronen eller euroen, der
>> knyttes til tobin-dimsen.
>
> Forkert. Enhver handel der går over valutagrænser ville medføre
> tobinskat.

Hvordan kom Bilka så ind i sagen?

>> Mit argument går mod din påstand om, at det skulle være en fordel at
>> afskaffe kronen og så binde os til euroen.
>
> Det vil da altid være en fordel at slippe for vekselgebyrer.

Hvilket ikke er en fordel der opvejer ulemperne ved at afskaffe kronen.

> Men jeg ved godt at der er dem der mener at vi ikke skal slippe
> muligheden for at føre en økonomisk uforsvarlig politik fra os.

Eller det omvendte. En afskaffelse af kronen forhindrer heller ikke, at
man mister muligheden for at føre en økonomisk uansvarlig politik. Se
bare på hvordan de gebærder sig nede i Euroland. Danmark fører en meget
mere økonomisk ansvarlig politik end de fleste af deltagerne i Euroland.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
> >>> Da kun hvis du argumenterer med at man skulle betale tobinskat af
> >>> enhver »vekselhandling« - som når man betaler for sine indkøb i
> >>> Bilka med sit dankort ...
> >>
> >> Nej. Det giver ikke den forskel om det er kronen eller euroen, der
> >> knyttes til tobin-dimsen.
> >
> > Forkert. Enhver handel der går over valutagrænser ville medføre
> > tobinskat.
>
> Hvordan kom Bilka så ind i sagen?

Du argumenterede med at det ikke ville spille nogen rolle for ¤en om vi
fik tobinskat eller ej. Og så svarer jeg at det da kun ville være
tilfældet, hvis også betalinger i et almindeligt, dansk hypermarked som
Bilka også skulle pålægges tobinskat.

> >> Mit argument går mod din påstand om, at det skulle være en fordel at
> >> afskaffe kronen og så binde os til euroen.

> > Det vil da altid være en fordel at slippe for vekselgebyrer.

> Hvilket ikke er en fordel der opvejer ulemperne ved at afskaffe kronen.

Så længe Danmark følger fastkurspolitikken er der /ingen/ fordele ved
ikke at være med i ¤land.

> > Men jeg ved godt at der er dem der mener at vi ikke skal slippe
> > muligheden for at føre en økonomisk uforsvarlig politik fra os.
>
> Eller det omvendte. En afskaffelse af kronen forhindrer heller ikke, at
> man mister muligheden for at føre en økonomisk uansvarlig politik. Se
> bare på hvordan de gebærder sig nede i Euroland. Danmark fører en meget
> mere økonomisk ansvarlig politik end de fleste af deltagerne i Euroland.

¤-modstanderne er er vist mest interesserede i at kunne devaluere
kronen. Noget der af økonomer traditionelt bliver sammenlignet med den
varme man får ved at tisse i bukserne.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>

>> Hvordan kom Bilka så ind i sagen?
>
> Du argumenterede med at det ikke ville spille nogen rolle for ¤en om
> vi fik tobinskat eller ej.

Nej. For at euroen ikke er nogen garanti mod tobin-skatten.

> Og så svarer jeg at det da kun ville være
> tilfældet, hvis også betalinger i et almindeligt, dansk hypermarked
> som Bilka også skulle pålægges tobinskat.

Jeg kan ikke lige gennemskue det; men jeg ved faktisk heller ikke meget
om tobin-dimsen. Men nok til at vide, den lige så let kan knyttes til
euroen som til kronen.

>> Hvilket ikke er en fordel der opvejer ulemperne ved at afskaffe
>> kronen.
>
> Så længe Danmark følger fastkurspolitikken er der /ingen/ fordele ved
> ikke at være med i ¤land.

Sikker? Er det ikke noget med, at nationalbanken genererer et overskud?
Det er jo heller ikke nogen naturlov, at vi skal følge euroen. For tiden
anses det for snedigst at gøre det; men det kan nemt ændre sig.

>> Eller det omvendte. En afskaffelse af kronen forhindrer heller ikke,
>> at man mister muligheden for at føre en økonomisk uansvarlig
>> politik. Se bare på hvordan de gebærder sig nede i Euroland. Danmark
>> fører en meget mere økonomisk ansvarlig politik end de fleste af
>> deltagerne i Euroland.
>
> ¤-modstanderne er er vist mest interesserede i at kunne devaluere
> kronen.

Nu er du jo frygtelig fordomsfuld; men ikke for det, det er da også rart
at kunne devaluere, hvis det skulle blive nødvendigt.

> Noget der af økonomer traditionelt bliver sammenlignet med den
> varme man får ved at tisse i bukserne.

Økonomer mener så meget. Ofte helt modstridende ting og sager. Lad os
hellere få nogen ordentlige fakta på bordet.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> >> Hvordan kom Bilka så ind i sagen?

> > Du argumenterede med at det ikke ville spille nogen rolle for ¤en om
> > vi fik tobinskat eller ej.

> Nej. For at euroen ikke er nogen garanti mod tobin-skatten.

Næh, men jo større geografisk, befolkningsmæssigt og økonomisk et
valutaområde er, desto mindre betydning vil den ahve.

> > Og så svarer jeg at det da kun ville være
> > tilfældet, hvis også betalinger i et almindeligt, dansk hypermarked
> > som Bilka også skulle pålægges tobinskat.

> Jeg kan ikke lige gennemskue det; men jeg ved faktisk heller ikke meget
> om tobin-dimsen. Men nok til at vide, den lige så let kan knyttes til
> euroen som til kronen.

Der er tale om en international skat på enhver veksling mellem
forskellige valutaer. Og som nævnt ovenfor: jo mindre brug for
omvekslinger, desto mindre tobinskat.

> >> Hvilket ikke er en fordel der opvejer ulemperne ved at afskaffe
> >> kronen.

> > Så længe Danmark følger fastkurspolitikken er der /ingen/ fordele ved
> > ikke at være med i ¤land.

> Sikker? Er det ikke noget med, at nationalbanken genererer et overskud?

Det virker minsandten som om du tror at Nationalbanken har samme formål
som Den Danske Bank og Nordea!

> Det er jo heller ikke nogen naturlov, at vi skal følge euroen. For tiden
> anses det for snedigst at gøre det; men det kan nemt ændre sig.

Selv SF ønsker fastkurspolitikken opretholdt.

> >> Eller det omvendte. En afskaffelse af kronen forhindrer heller ikke,
> >> at man mister muligheden for at føre en økonomisk uansvarlig
> >> politik. Se bare på hvordan de gebærder sig nede i Euroland. Danmark
> >> fører en meget mere økonomisk ansvarlig politik end de fleste af
> >> deltagerne i Euroland.

> > ¤-modstanderne er er vist mest interesserede i at kunne devaluere
> > kronen.

>
> Nu er du jo frygtelig fordomsfuld; men ikke for det, det er da også rart
> at kunne devaluere, hvis det skulle blive nødvendigt.

> > Noget der af økonomer traditionelt bliver sammenlignet med den
> > varme man får ved at tisse i bukserne.

> Økonomer mener så meget. Ofte helt modstridende ting og sager. Lad os
> hellere få nogen ordentlige fakta på bordet.

Ja, du har da vist aldrig haft nationaløkonomi i skolen, endsige prøvet
at være stud.polit.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>>> Så længe Danmark følger fastkurspolitikken er der /ingen/ fordele
>>> ved ikke at være med i ¤land.
>
>> Sikker? Er det ikke noget med, at nationalbanken genererer et
>> overskud?
>
> Det virker minsandten som om du tror at Nationalbanken har samme
> formål som Den Danske Bank og Nordea!

Næh, men hvad om du svarede på spørgsmålet?

>> Det er jo heller ikke nogen naturlov, at vi skal følge euroen. For
>> tiden anses det for snedigst at gøre det; men det kan nemt ændre sig.
>
> Selv SF ønsker fastkurspolitikken opretholdt.

Hvad har det med sagen at gøre? Jeg siger jo, at det for tiden ses som
snedigst; men sådan noget kan jo nemt ændre sig.

>> Økonomer mener så meget. Ofte helt modstridende ting og sager. Lad os
>> hellere få nogen ordentlige fakta på bordet.
>
> Ja, du har da vist aldrig haft nationaløkonomi i skolen, endsige
> prøvet at være stud.polit.

Hmmm ... hvad bliver det til med de fakta? Eller vil du hellere fortælle
anekdoter?

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
> >>> Så længe Danmark følger fastkurspolitikken er der /ingen/ fordele
> >>> ved ikke at være med i ¤land.
> >
> >> Sikker? Er det ikke noget med, at nationalbanken genererer et
> >> overskud?
> >
> > Det virker minsandten som om du tror at Nationalbanken har samme
> > formål som Den Danske Bank og Nordea!
>
> Næh, men hvad om du svarede på spørgsmålet?

Fordi sådanne bogholderimæssige betragtninger er irrelevante. I øvrigt
er de nationale centralbanker altså ikke nedlagt i Euroland.

> >> Det er jo heller ikke nogen naturlov, at vi skal følge euroen. For
> >> tiden anses det for snedigst at gøre det; men det kan nemt ændre sig.

> > Selv SF ønsker fastkurspolitikken opretholdt.

> Hvad har det med sagen at gøre? Jeg siger jo, at det for tiden ses som
> snedigst; men sådan noget kan jo nemt ændre sig.

Nej.

> >> Økonomer mener så meget. Ofte helt modstridende ting og sager. Lad os
> >> hellere få nogen ordentlige fakta på bordet.
> >
> > Ja, du har da vist aldrig haft nationaløkonomi i skolen, endsige
> > prøvet at være stud.polit.
>
> Hmmm ... hvad bliver det til med de fakta? Eller vil du hellere fortælle
> anekdoter?

Blot at lidt fagligt kendskab til nationaløkonomi hjælper på
forståelsen.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>>>>> Så længe Danmark følger fastkurspolitikken er der /ingen/ fordele
>>>>> ved ikke at være med i ¤land.
>>>
>>>> Sikker? Er det ikke noget med, at nationalbanken genererer et
>>>> overskud?
>>>
>>> Det virker minsandten som om du tror at Nationalbanken har samme
>>> formål som Den Danske Bank og Nordea!
>>
>> Næh, men hvad om du svarede på spørgsmålet?
>
> Fordi sådanne bogholderimæssige betragtninger er irrelevante.

Er milliardoverskud irrelevante? Der kan man bare se.

>>> Selv SF ønsker fastkurspolitikken opretholdt.
>
>> Hvad har det med sagen at gøre? Jeg siger jo, at det for tiden ses
>> som snedigst; men sådan noget kan jo nemt ændre sig.
>
> Nej.

Og hvorfor så ikke det?

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> >>>>> Så længe Danmark følger fastkurspolitikken er der /ingen/ fordele
> >>>>> ved ikke at være med i ¤land.

> >>>> Sikker? Er det ikke noget med, at nationalbanken genererer et
> >>>> overskud?

> >>> Det virker minsandten som om du tror at Nationalbanken har samme
> >>> formål som Den Danske Bank og Nordea!

> >> Næh, men hvad om du svarede på spørgsmålet?

> > Fordi sådanne bogholderimæssige betragtninger er irrelevante.

> Er milliardoverskud irrelevante? Der kan man bare se.

Fordi nationaløkonomi ikke kan reduceres til bogholderimæssige
betragtninger i centralbanken!

> >>> Selv SF ønsker fastkurspolitikken opretholdt.

> >> Hvad har det med sagen at gøre? Jeg siger jo, at det for tiden ses
> >> som snedigst; men sådan noget kan jo nemt ændre sig.

> > Nej.

> Og hvorfor så ikke det?

Fordi de fordele man opnår ved devalueringer svarer til den varme man
opnår ved at tisse i bukserne! Det er strukturreformer der ved kroniske
underskud skal til.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>> Er milliardoverskud irrelevante? Der kan man bare se.
>
> Fordi nationaløkonomi ikke kan reduceres til bogholderimæssige
> betragtninger i centralbanken!

Gør det milliardoverskud irrelevant?

>>>>> Selv SF ønsker fastkurspolitikken opretholdt.
>
>>>> Hvad har det med sagen at gøre? Jeg siger jo, at det for tiden ses
>>>> som snedigst; men sådan noget kan jo nemt ændre sig.
>
>>> Nej.
>
>> Og hvorfor så ikke det?
>
> Fordi de fordele man opnår ved devalueringer svarer til den varme man
> opnår ved at tisse i bukserne!

Du må blande et eller andet sammen. Vi taler om fastkurspolitik og om
hvorvidt det altid vil være snedigst at følge en given fremmed
devaluering - ikke om devalueringer. Spørgsmålet var - hvorfor kan det
ikke ændre sig, at fastkurspolitik ses som det snedigste?

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> >> Er milliardoverskud irrelevante? Der kan man bare se.

> > Fordi nationaløkonomi ikke kan reduceres til bogholderimæssige
> > betragtninger i centralbanken!

> Gør det milliardoverskud irrelevant?

Fuldstændigt irrelevant - i en centralbankskontekst.

> >>>>> Selv SF ønsker fastkurspolitikken opretholdt.

> >>>> Hvad har det med sagen at gøre? Jeg siger jo, at det for tiden ses
> >>>> som snedigst; men sådan noget kan jo nemt ændre sig.

> >>> Nej.

> >> Og hvorfor så ikke det?

> > Fordi de fordele man opnår ved devalueringer svarer til den varme man
> > opnår ved at tisse i bukserne!
>
> Du må blande et eller andet sammen. Vi taler om fastkurspolitik og om
> hvorvidt det altid vil være snedigst at følge en given fremmed
> devaluering - ikke om devalueringer. Spørgsmålet var - hvorfor kan det
> ikke ændre sig, at fastkurspolitik ses som det snedigste?

Og så undlod du min begrundelse:

> > Det er strukturreformer der ved kroniske underskud skal til.

Hvordan gik det med svensk økonomi, da de lavede en devaluering på 16%?
Ja, hvorfor taler vi mon om den svenske rubel?
--
Per Erik Rønne

---

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>> Gør det milliardoverskud irrelevant?
>
> Fuldstændigt irrelevant - i en centralbankskontekst.

Nu bliver jeg helt nysgerrig. Hvordan bliver et miliardoverskud
irrelevant i en centralbankskontekst?

>> Du må blande et eller andet sammen. Vi taler om fastkurspolitik og om
>> hvorvidt det altid vil være snedigst at følge en given fremmed
>> devaluering - ikke om devalueringer. Spørgsmålet var - hvorfor kan
>> det ikke ændre sig, at fastkurspolitik ses som det snedigste?
>
> Og så undlod du min begrundelse:
>
>>> Det er strukturreformer der ved kroniske underskud skal til.

Det har stadig intet med fastkurspolitik overfor en given fremmed valuta
at gøre. Hvad om du besvarede spørgsmålet i stedet for at snakke om
noget helt andet?

>
> Hvordan gik det med svensk økonomi, da de lavede en devaluering på
> 16%? Ja, hvorfor taler vi mon om den svenske rubel?

Jeg snakker stadig ikke om devaluering.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> >> Gør det milliardoverskud irrelevant?

> > Fuldstændigt irrelevant - i en centralbankskontekst.

> Nu bliver jeg helt nysgerrig. Hvordan bliver et miliardoverskud
> irrelevant i en centralbankskontekst?

En centralbank er altså ikke et firma der skal give overskud. En
centralbank er en statsinstitution der skal varetage pengepolitikken.

Eksempelvis ændrer Nationalbanken ikke på renten for at maksimere
bankens overskud, men for at ændre på [optimere] den økonomiske
aktivitet i landet.

> >> Du må blande et eller andet sammen. Vi taler om fastkurspolitik og om
> >> hvorvidt det altid vil være snedigst at følge en given fremmed
> >> devaluering - ikke om devalueringer. Spørgsmålet var - hvorfor kan
> >> det ikke ændre sig, at fastkurspolitik ses som det snedigste?

> > Og så undlod du min begrundelse:

> >>> Det er strukturreformer der ved kroniske underskud skal til.

> Det har stadig intet med fastkurspolitik overfor en given fremmed valuta
> at gøre. Hvad om du besvarede spørgsmålet i stedet for at snakke om
> noget helt andet?

> > Hvordan gik det med svensk økonomi, da de lavede en devaluering på
> > 16%? Ja, hvorfor taler vi mon om den svenske rubel?

> Jeg snakker stadig ikke om devaluering.

Det er nu altså det eneste relevante at tale om, når man taler mod
medlemskab af Euroland.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>> Nu bliver jeg helt nysgerrig. Hvordan bliver et miliardoverskud
>> irrelevant i en centralbankskontekst?
>
> En centralbank er altså ikke et firma der skal give overskud. En
> centralbank er en statsinstitution der skal varetage pengepolitikken.

Det gør da vel ikke et milliaroverskud irrelevant?

> Eksempelvis ændrer Nationalbanken ikke på renten for at maksimere
> bankens overskud, men for at ændre på [optimere] den økonomiske
> aktivitet i landet.

Landets økonomiske udvikling er ikke noget Nationalbanken skal blande
sig i. For tiden består Nationalbankens eneste pengepolitik i at holde
kronen fastlåst til euroen, hvilket er fastlagt af regeringen. Skulle
regeringen så komme frem til, at det er mere optimalt at føre en anden
pengepolitik, så kan den meddele Nationalbanken det, hvorefter
Nationalbanken retter ind efter det.
http://www.nationalbanken.dk/DNDK/pPolitik.nsf/side/Kort_om_penge-_og_valutapolitik?OpenDocument

>> Jeg snakker stadig ikke om devaluering.
>
> Det er nu altså det eneste relevante at tale om, når man taler mod
> medlemskab af Euroland.

Nej, tag et hurtigt kik på modstandernes hjemmesider og du vil finde et
utal af gode grunde til ikke at blive en del af euroland. Og det er
stadig ikke det, jeg taler om. Jeg taler om fastkurspolitik - ikke om
devaluring.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
> >> Nu bliver jeg helt nysgerrig. Hvordan bliver et miliardoverskud
> >> irrelevant i en centralbankskontekst?
> >
> > En centralbank er altså ikke et firma der skal give overskud. En
> > centralbank er en statsinstitution der skal varetage pengepolitikken.
>
> Det gør da vel ikke et milliaroverskud irrelevant?

Fuldstændigt irrelevant.

> > Eksempelvis ændrer Nationalbanken ikke på renten for at maksimere
> > bankens overskud, men for at ændre på [optimere] den økonomiske
> > aktivitet i landet.
>
> Landets økonomiske udvikling er ikke noget Nationalbanken skal blande
> sig i.

Det er netop Nationalbankens opgave!

> For tiden består Nationalbankens eneste pengepolitik i at holde
> kronen fastlåst til euroen, hvilket er fastlagt af regeringen. Skulle
> regeringen så komme frem til, at det er mere optimalt at føre en anden
> pengepolitik, så kan den meddele Nationalbanken det, hvorefter
> Nationalbanken retter ind efter det.

Når politikerne har løsnet den økonomiske politik [finanspolitikken],
uden at det har været sagligt begrundet, så strammer Nationalbanken op
på pengepolitikken.

http://www.nationalbanken.dk/DNDK/pPolitik.nsf/side/Kort_om_penge-_og_va
lutapolitik?OpenDocument
>
> >> Jeg snakker stadig ikke om devaluering.
> >
> > Det er nu altså det eneste relevante at tale om, når man taler mod
> > medlemskab af Euroland.
>
> Nej, tag et hurtigt kik på modstandernes hjemmesider og du vil finde et
> utal af gode grunde til ikke at blive en del af euroland. Og det er
> stadig ikke det, jeg taler om. Jeg taler om fastkurspolitik - ikke om
> devaluring.

Jeg kender ikke andre grunde end devalueringsmuligheden - og så noget
emotionelt gas.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:


>> Landets økonomiske udvikling er ikke noget Nationalbanken skal blande
>> sig i.
>
> Det er netop Nationalbankens opgave!

Nationalbanken siger selv det modsatte.

"Nationalbanken skal med pengepolitikken _alene_ sørge for, at kursen på
danske kroner holdes stabil over for euro. _Regeringen_ skal indrette
finanspolitikken og den øvrige økonomiske politik efter at stabilisere
den _økonomiske udvikling_."
http://www.nationalbanken.dk/DNDK/pPolitik.nsf/side/Kort_om_penge-_og_valutapolitik?OpenDocument

Det kunne også være kønt, hvis det var Nationalbanken, der bestemte
Danmarks økonomiske udvikling.

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
>
> >> Landets økonomiske udvikling er ikke noget Nationalbanken skal blande
> >> sig i.
> >
> > Det er netop Nationalbankens opgave!
>
> Nationalbanken siger selv det modsatte.
>
> "Nationalbanken skal med pengepolitikken _alene_ sørge for, at kursen på
> danske kroner holdes stabil over for euro. _Regeringen_ skal indrette
> finanspolitikken og den øvrige økonomiske politik efter at stabilisere
> den _økonomiske udvikling_."
>
http://www.nationalbanken.dk/DNDK/pPolitik.nsf/side/Kort_om_penge-_og_va
lutapolitik?OpenDocument
>
> Det kunne også være kønt, hvis det var Nationalbanken, der bestemte
> Danmarks økonomiske udvikling.

Det er nationalbanken der fører pengepolitikken, og siden Schlüter
indførte fastkurspolitikken har det så drejet sig om det.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>>>> Landets økonomiske udvikling er ikke noget Nationalbanken skal
>>>> blande sig i.
>>>
>>> Det er netop Nationalbankens opgave!
>>
>> Nationalbanken siger selv det modsatte.
>>
>> "Nationalbanken skal med pengepolitikken _alene_ sørge for, at
>> kursen på danske kroner holdes stabil over for euro. _Regeringen_
>> skal indrette finanspolitikken og den øvrige økonomiske politik
>> efter at stabilisere den _økonomiske udvikling_."

> Det er nationalbanken der fører pengepolitikken, og siden Schlüter
> indførte fastkurspolitikken har det så drejet sig om det.

Vi talte om landets _økonomiske udvikling_ .

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
> >>>> Landets økonomiske udvikling er ikke noget Nationalbanken skal
> >>>> blande sig i.
> >>>
> >>> Det er netop Nationalbankens opgave!
> >>
> >> Nationalbanken siger selv det modsatte.
> >>
> >> "Nationalbanken skal med pengepolitikken _alene_ sørge for, at
> >> kursen på danske kroner holdes stabil over for euro. _Regeringen_
> >> skal indrette finanspolitikken og den øvrige økonomiske politik
> >> efter at stabilisere den _økonomiske udvikling_."
>
> > Det er nationalbanken der fører pengepolitikken, og siden Schlüter
> > indførte fastkurspolitikken har det så drejet sig om det.
>
> Vi talte om landets _økonomiske udvikling_ .

Pengepolitikken er en del af et lands økonomiske politik, og dermed af
betydning for et lands økonomiske udvikling. Og det har altså vist sig
at det forhold at man har en af regering og parlament uafhængig
centralbank, gør at økonomien på længere sigt går bedre.

Regeringer har det jo at bruge finanspolitikken til at sikre genvalg,
også selv om det måtte undergrave økonomien på længere sigt.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

>> Vi talte om landets _økonomiske udvikling_ .
>
> Pengepolitikken er en del af et lands økonomiske politik, og dermed af
> betydning for et lands økonomiske udvikling.

Jo mere jeg taler med dig i denne tråd, desto minder det mig om en film,
jeg så for nogen år siden - hvad var det nu den hed .... nå ja -
Memento.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in news:c3gnp8$fqv$2
@sunsite.dk:

> Per Rønne wrote:
>> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
>>> Vi talte om landets _økonomiske udvikling_ .
>>
>> Pengepolitikken er en del af et lands økonomiske politik, og dermed af
>> betydning for et lands økonomiske udvikling.
>
> Jo mere jeg taler med dig i denne tråd, desto minder det mig om en film,
> jeg så for nogen år siden - hvad var det nu den hed .... nå ja -
> Memento.
>
>

Jeg ved godt, at du ikke svarer på mine indlæg, men alligevel vil jeg
tillade mig at sige, efter at have fulgt debatten, at Rønne har fuldstændig
ret i sine synspunkter.

1. Nationalbanker er uafhængige institutioner af de politiske systemer.
2. Fastkurspolitikken har vist sig at være en lang succeshistorie i
bekæmpelse af inflationstakten i DK.

Joakim

---

Joakim <ncm_abfjern@hotmail.com> wrote:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in news:c3gnp8$fqv$2
> @sunsite.dk:
>
> > Per Rønne wrote:
> >> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
> >
> >>> Vi talte om landets _økonomiske udvikling_ .
> >>
> >> Pengepolitikken er en del af et lands økonomiske politik, og dermed af
> >> betydning for et lands økonomiske udvikling.
> >
> > Jo mere jeg taler med dig i denne tråd, desto minder det mig om en film,
> > jeg så for nogen år siden - hvad var det nu den hed .... nå ja -
> > Memento.

> Jeg ved godt, at du ikke svarer på mine indlæg, men alligevel vil jeg
> tillade mig at sige, efter at have fulgt debatten, at Rønne har fuldstændig
> ret i sine synspunkter.

> 1. Nationalbanker er uafhængige institutioner af de politiske systemer.
> 2. Fastkurspolitikken har vist sig at være en lang succeshistorie i
> bekæmpelse af inflationstakten i DK.

Måske ville han have haft større tiltro hvis cand.scient.adm. Christian
R. Larsen havde skrevet det, end når fhv stud.polit. Per Rønne gør det?
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:c39i81$534$1@sunsite.dk...
> Per Rønne wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
> >>> Da kun hvis du argumenterer med at man skulle betale tobinskat af
> >>> enhver »vekselhandling« - som når man betaler for sine indkøb i
> >>> Bilka med sit dankort ...
> >>
> >> Nej. Det giver ikke den forskel om det er kronen eller euroen, der
> >> knyttes til tobin-dimsen.
> >
> > Forkert. Enhver handel der går over valutagrænser ville medføre
> > tobinskat.
>
> Hvordan kom Bilka så ind i sagen?

Afskaffelse af kronen til fordel for Euroen, vil reducere
Tobin-skattebetalingerne af interregional samhandel i Euro-land. (At den
ALDRIG bliver en realitet er så en anden sag)

>
> >> Mit argument går mod din påstand om, at det skulle være en fordel at
> >> afskaffe kronen og så binde os til euroen.
> >
> > Det vil da altid være en fordel at slippe for vekselgebyrer.
>
> Hvilket ikke er en fordel der opvejer ulemperne ved at afskaffe kronen.

Hvilke ulemper hentyder du til. Og lad være med at nævne "muligheden for at
føre selvstændig pengepolitik". Den mulighed er reelt ikke eksisterende
alligevel.
>
> > Men jeg ved godt at der er dem der mener at vi ikke skal slippe
> > muligheden for at føre en økonomisk uforsvarlig politik fra os.
>
> Eller det omvendte. En afskaffelse af kronen forhindrer heller ikke, at
> man mister muligheden for at føre en økonomisk uansvarlig politik. Se
> bare på hvordan de gebærder sig nede i Euroland. Danmark fører en meget
> mere økonomisk ansvarlig politik end de fleste af deltagerne i Euroland.

Næppe, eftersom vi indretter os efter EU´s beslutninger omkring
pengepolitiske tiltag.


--
Joakim

'Our greatest strength lies not in never falling, but in rising each time we
fall.'
Winston Churchill

---

<ms.india@ofir.dk> wrote:

> Nu rykker Tobin skatten

Hvorhen?
>
> Et europæisk samarbejde om Tobinskatten er nu etableret. Der vil blive
> en koordineret europæisk kampagne i forbindelse med EU valget i juni i
> år. I den forbindelse vil der blive afholdt et møde d. 27/3 i
> København for at begynde at forberede denne kampagne. Hvis du ønsker
> at deltage så send en mail til alund@attac.dk for tid og sted.
>
> Det belgiske parlament står overfor at skulle behandle et forslag om
> at indføre Tobinskatten i marts. Forslaget indeholder alle de
> elementer som ATTAC også ønsker, nemlig: en todelt skat (en meget lav
> standardskat (f.eks. 0,1 %) og muligheden at forøge skatten voldsomt
> (80 %) for en bestemt valuta hvis der spekuleres mod den).
> En international fond der skal modtage skatteprovenuet til støtte for
> internationale offentlige goder og mod social og økologisk
> uretfærdighed.

Tåbe-skatten, som jeg kalder den for, skal tilsyneladende bruges som
protektionisme for valutaer der ikke kan holde sig selv flydende?

Iøvrigt foregår handlen elektronisk og kan præcis ligesågodt finde sted
i Kongeriget Tonga, St. Vincent og Grenadine eller en eller anden
trediestat der ikke indfører tåbe-skatten, derfor har tåbe-skatten ingen
gang på jorden.

--
The trouble with the global village are all the
global village idiots. - Paul Ginsparg.

---

<ms.india@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:4625d7a4.0403151649.5831aaf3@posting.google.com...
> Det belgiske parlament står overfor at skulle behandle et forslag om
> at indføre Tobinskatten i marts.

Hvad skal det hjælpe? Er enkelt land, der indfører Tobin-skatten, er det
samme som, at den slet ikke er indført.

Hvordan forholder ATTAC sig til et faktum, at Tobin selv ikke er tilhænger
af en Tobin-skat?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:c36smt$9r3$1@sunsite.dk...

> Hvordan forholder ATTAC sig til et faktum, at Tobin selv ikke er
tilhænger
> af en Tobin-skat?

De kaster sikkert brosten efter ham mens de råber "racist!"

--
Venlig hilsen
Martin Kristensen

---

On 2004-03-16 14:11:12 +0100, "Martin Kristensen" <inv@l.id> said:

> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:c36smt$9r3$1@sunsite.dk...
>
>> Hvordan forholder ATTAC sig til et faktum, at Tobin selv ikke er
> tilhænger
>> af en Tobin-skat?
>
> De kaster sikkert brosten efter ham mens de råber "racist!"

Du er vist en optimist, hva? ;)

Iøvrigt er jeg enig med CRL (kryds i kalenderen). Forskellen på at et
enkelt land indfører Tobin-skatteen vil kun være i landet selv - efter
at investeringerne over landets grænser går i stå.

Folk vil naturligvis ikke selv gå med til et røveri af deres ejendom.

Jeg vædder med at hvis Tobinskatten indføres, vil der ej gå lang tid
før den afskaffes igen.

--

http://haxor.dk +45 2685 5909

"War is peace. Ignorance is strength. Freedom is slavery."
- Socialist motto

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:c36smt$9r3$1@sunsite.dk...
> <ms.india@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> news:4625d7a4.0403151649.5831aaf3@posting.google.com...
> > Det belgiske parlament står overfor at skulle behandle et forslag om
> > at indføre Tobinskatten i marts.
>
> Hvad skal det hjælpe? Er enkelt land, der indfører Tobin-skatten, er det
> samme som, at den slet ikke er indført.

Det vil generere nogen indtægter til den belgiske stat.

---

On 2004-03-16 15:06:43 +0100, "David Konrad" <david_konrad@hotmail.com> said:

> Det vil generere nogen indtægter til den belgiske stat.

Kun på kort sigt.

På langt sigt vil denne skat, som alle andre skatter, reducere de
producerendes aktivitet, og når finansielle transaktioner er så
elastiske som de er på det internationale marked, vil belgierne meget
hurtigt se at indtægterne fra denne skat samt investeringerne i deres
nation vil falde til ubetydelige størrelser.

Men som SF'er kan du jo ikke bekymre dig med den slags teoretiske
overvejelser, vel David ?

--

http://haxor.dk +45 2685 5909

We communists have to string along with the capitalists for a while. We
need their credits, their agriculture, and their technology. But we are
going to continue massive military programs and by the middle 1980s we
will be in a position to return to a much more aggressive foreign
policy designed to gain the upper hand in our relationship with the
West.

- Leonid Brezhnev. Remarks in 1971 to the Politburo at the beginning of
détente.

---

Peter Perlsø <peter@NOSPAM.dk> wrote:

> On 2004-03-16 15:06:43 +0100, "David Konrad" <david_konrad@hotmail.com> said:
>
> > Det vil generere nogen indtægter til den belgiske stat.

> Kun på kort sigt.

Næh, slet ikke. De skal jo afleveres til ulandene, til indsætning på
diktatorernes schweiziske bankkonti.

> På langt sigt vil denne skat, som alle andre skatter, reducere de
> producerendes aktivitet, og når finansielle transaktioner er så
> elastiske som de er på det internationale marked, vil belgierne meget
> hurtigt se at indtægterne fra denne skat samt investeringerne i deres
> nation vil falde til ubetydelige størrelser.

> Men som SF'er kan du jo ikke bekymre dig med den slags teoretiske
> overvejelser, vel David ?

»Så« langt til højre ligger David altså ikke!
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne <per.ronne@doesnt.work.spam.filter.invalid> wrote:

> Peter Perlsø <peter@NOSPAM.dk> wrote:
>
>
> > Men som SF'er kan du jo ikke bekymre dig med den slags teoretiske
> > overvejelser, vel David ?
>
> »Så« langt til højre ligger David altså ikke!

Hører Konrad til i Enfoldighedslistens fold?
--
The trouble with the global village are all the
global village idiots. - Paul Ginsparg.

---

Jesper <pletfjerner@kaffefilter.invalid> wrote:

> Per Rønne <per.ronne@doesnt.work.spam.filter.invalid> wrote:

> > Peter Perlsø <peter@NOSPAM.dk> wrote:

> > > Men som SF'er kan du jo ikke bekymre dig med den slags teoretiske
> > > overvejelser, vel David ?

> > »Så« langt til højre ligger David altså ikke!

> Hører Konrad til i Enfoldighedslistens fold?

Vidste du ikke det?
--
Per Erik Rønne

---

ms.india@ofir.dk <ms.india@ofir.dk> wrote:

> Nu rykker Tobin skatten

[blah blah blah klippet væk]

> Meld dig ind i ATTAC her:
> http://www.attac.dk/medlemmer/blivmedlem.htm ATTAC hjemmesider
> www.attac.dk , www.attac.org , www.attac.info

Dette indlæg er postet i to dk.politik grupper SAMT dk.penge, dk.opslag,
og dk.videnskab.oekonomi. Det er alt for mange grupper.

Idet jeg formoder at tråden er startet i dk.politik, og at dømme efter
indholdet kun er on-topic der, vil jeg tillade mig at minde om fundatsen
for dk.politik, specielt reglerne om krydsposting.
http://www.usenet.dk/grupper.pl?get=dk.politik

--
Jesper Lund

---

<ms.india@ofir.dk> wrote in message
news:4625d7a4.0403151649.5831aaf3@posting.google.com...
> Nu rykker Tobin skatten
>

Tobin skatten rykker ikke nogen steder, det er tankespind i indsigtsløse
hoveder hos unge røde skrighalse.

Dem behøver man ikke tage alvorligt, de er totale tumper der ikke evner at
debattere, de ved ganske enkelt intet.

Thorkild

---

<ms.india@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:4625d7a4.0403151649.5831aaf3@posting.google.com...
> Nu rykker Tobin skatten
>
> Et europæisk samarbejde om Tobinskatten er nu etableret. Der vil blive
> en koordineret europæisk kampagne i forbindelse med EU valget i juni i
> år. I den forbindelse vil der blive afholdt et møde d. 27/3 i
> København for at begynde at forberede denne kampagne. Hvis du ønsker
> at deltage så send en mail til alund@attac.dk for tid og sted.
>
> Det belgiske parlament står overfor at skulle behandle et forslag om
> at indføre Tobinskatten i marts. Forslaget indeholder alle de
> elementer som ATTAC også ønsker, nemlig: en todelt skat (en meget lav
> standardskat (f.eks. 0,1 %) og muligheden at forøge skatten voldsomt
> (80 %) for en bestemt valuta hvis der spekuleres mod den).
> En international fond der skal modtage skatteprovenuet til støtte for
> internationale offentlige goder og mod social og økologisk
> uretfærdighed.
> Desuden foreslås det man udnytter momslovgivning i de enkelte lande.
> Dette vil gøre indførelsen af skatten helt lovlig og ukontroversiel.
>

Vedrørende Tobin-skatten

Jeg har i de seneste dage kigget på den diskussion, der fandt sted i marts
måned vedrørende Tobin-skatten.

Motiverne bag en sådan ide ser umiddelbart ud til mere at bære præg af
politisk end af økonomisk tænkning.
Som instrument for økonomisk politik vil det være helt afgørende, hvordan
den præcise udformning kommer til at se ud. Oplægget ser ud til at indeholde
en ret speciel dynamisk formulering, der næppe har været prøvet før, og som
man nok må være skeptisk overfor, men på længere sigt vil dynamiske
politik-formuleringer dog nok kunne se ud som en interessant ingrediens i
den økonomiske politik.

Jeg har stor forståelse for den generelt negative holdning til
Tobin-skatten, som er kommet til udtryk i diskussionen, men ret beset er der
vel behov for en diskussion om, hvordan institutionerne for den globale
økonomi bør indrettes. "ATTAC" er næppe svar på noget som helst, men det kan
vel nok opfattes som et tegn på, at der foreligger et problem.

Med venlig hilsen

Henning A. Jørgensen


http://home20.inet.tele.dk/eunomia

---

Henning Jørgensen <sidstelediwebadresse@mail.dk> wrote:

> Jeg har stor forståelse for den generelt negative holdning til
> Tobin-skatten, som er kommet til udtryk i diskussionen, men ret beset er der
> vel behov for en diskussion om, hvordan institutionerne for den globale
> økonomi bør indrettes. "ATTAC" er næppe svar på noget som helst, men det kan
> vel nok opfattes som et tegn på, at der foreligger et problem.
>
> Med venlig hilsen
>
> Henning A. Jørgensen
>
>
> http://home20.inet.tele.dk/eunomia

Det bør holdes i mente, at ATTAC's grundlag er bevarelse af den franske
landbrugsstøtte, ikke alt det gylle med tobinskatter, etisk investing
osv. Det er øregas.

--
regards,
Peter Bjørn Perlsø
http://liberterran.org

---

I news:1gf9x6s.vyhb7dk4n1hcN%peter@DIESPAMMERDIE.dk
skrev Peter Bjørn Perlsø følgende tekst:


-snip alt-

Hvornår stopper i klaphatte med at X-poste til fem grupper ??

FUT Langt væk

Rea721