---

Hejsa..
Jeg havde i weekenden en sjov samtale med nogle gutter.
Snakken gik på hællervare , og om , at der var INGEN der ville købe den
slags.

Da jeg så påpegede , om de allesammen havde betalt for alt det software der
var på deres computer , så blev de sq sure , og sagde , at det ikke var det
samme

Jeg mener nu det er dobbelmoral , men nok om det , for her i dag kom jeg
lidt i tvivel.

Er piratsoftware egentlig hællervare ?


--
Hygge
Martin
Civic & Laverda

---

Martin Jørgensen skrev:

>Snakken gik på hællervare , og om , at der var INGEN der ville købe den
>slags.

>Da jeg så påpegede , om de allesammen havde betalt for alt det software der
>var på deres computer , så blev de sq sure , og sagde , at det ikke var det
>samme

Det er det måske ikke. Straffeloven siger nemlig:

§ 290.   For hæleri straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år og
   6 måneder den, som uberettiget modtager eller skaffer sig
   eller andre del i udbytte, [...]

Hvis de ikke har betalt for piratkopierne, og de ikke på anden
vis hjælper piratkopisten til at tjene penge på kopierne, så er
det ikke hæleri (men stadig ulovligt).

>Er piratsoftware egentlig hællervare ?

Der findes ikke en varegruppe som man over én kam kan kalde
hælervarer. Det afhænger som sagt af sammenhængen.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Hvis de ikke har betalt for piratkopierne, og de ikke på anden
> vis hjælper piratkopisten til at tjene penge på kopierne, så er
> det ikke hæleri (men stadig ulovligt).


Hvoraf udleder du ovenstående? Som jeg læser §290, så er gerningsindholdet
opfyldt, hvis man uberettiget modtager en del af udbyttet.
Gerningsindholdet er, som jeg læser det, også opfyldt, hvis man opbevarer
udbyttet.
Er det fordi du kun regner penge som udbytte og dermed ikke mener, at selve
varen er udbytte?
Det er ikke fordi jeg plæderer for, at der *er* tale om hæleri, men jeg
synes ikke umiddelbart at argumentet med manglende betaling er
fyldetsgørende for at afvise hæleri.

"§ 290. For hæleri straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år og 6 måneder
den, som uberettiget modtager eller skaffer sig eller andre del i udbytte,
der er opnået ved en strafbar lovovertrædelse, og den, der uberettiget ved
at skjule, opbevare, transportere, hjælpe til afhændelse eller på lignende
måde efterfølgende virker til at sikre en anden udbyttet af en strafbar
lovovertrædelse."

/Bo

---

"bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse
news:bpt2q3$mnm$1@sunsite.dk...
> Bertel Lund Hansen wrote:
>
> > Hvis de ikke har betalt for piratkopierne, og de ikke på anden
> > vis hjælper piratkopisten til at tjene penge på kopierne, så er
> > det ikke hæleri (men stadig ulovligt).
>
>
> Hvoraf udleder du ovenstående? Som jeg læser §290, så er gerningsindholdet
> opfyldt, hvis man uberettiget modtager en del af udbyttet.
> Gerningsindholdet er, som jeg læser det, også opfyldt, hvis man opbevarer
> udbyttet.
> Er det fordi du kun regner penge som udbytte og dermed ikke mener, at
selve
> varen er udbytte?
> Det er ikke fordi jeg plæderer for, at der *er* tale om hæleri, men jeg
> synes ikke umiddelbart at argumentet med manglende betaling er
> fyldetsgørende for at afvise hæleri.
>
> "§ 290. For hæleri straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år og 6
måneder
> den, som uberettiget modtager eller skaffer sig eller andre del i udbytte,
> der er opnået ved en strafbar lovovertrædelse, og den, der uberettiget ved
> at skjule, opbevare, transportere, hjælpe til afhændelse eller på lignende
> måde efterfølgende virker til at sikre en anden udbyttet af en strafbar
> lovovertrædelse."
>

Ifølge straffeloven omfatter tyveri kun "rørlige genstande, penge og
energi".
Dvs. ting andre kan miste. Det er vel logisk at resten af loven benytter
samme
definition. Derfor kan musik, spil, film og programmer ikke være hælervarer,
men er en overtrædelse af ophavsrettighederne.

MVH CP

---

"Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:

>Ifølge straffeloven omfatter tyveri kun "rørlige genstande, penge og
>energi". Dvs. ting andre kan miste. Det er vel logisk at resten af loven benytter
>samme definition.

Nej, det er det ikke, og det gør den ikke. Hvis du mener noget
andet, må du henvise til den paragraf der ophæver den konkrete
straffelovsbestemmelse til at gælde som grundlag for alle love.

>Derfor kan musik, spil, film og programmer ikke være hælervarer,

Jo.

>men er en overtrædelse af ophavsrettighederne.

Også det.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Tue, 25 Nov 2003 10:17:17 +0100, Bertel Lund Hansen wrote:

> "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:
>
>>Ifølge straffeloven omfatter tyveri kun "rørlige genstande, penge og
>>energi". Dvs. ting andre kan miste. Det er vel logisk at resten af loven
>>benytter samme definition.
>
> Nej, det er det ikke, og det gør den ikke. Hvis du mener noget andet,
> må du henvise til den paragraf der ophæver den konkrete
> straffelovsbestemmelse til at gælde som grundlag for alle love.

Strf.lv:
§ 276. For tyveri straffes den, som uden besidderens samtykke borttager
en fremmed rørlig ting for at skaffe sig eller andre uberettiget vinding
ved dens tilegnelse. Med rørlig ting sidestilles her og i det følgende
en energimængde, der er fremstillet, opbevaret eller taget i brug til
frembringelse af lys, varme, kraft eller bevægelse eller i andet
økonomisk øjemed.

---

karsten wrote:
> On Tue, 25 Nov 2003 10:17:17 +0100, Bertel Lund Hansen wrote:
>
>> "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:
>>
>>> Ifølge straffeloven omfatter tyveri kun "rørlige genstande, penge og
>>> energi". Dvs. ting andre kan miste. Det er vel logisk at resten af
>>> loven benytter samme definition.
>>
>> Nej, det er det ikke, og det gør den ikke. Hvis du mener noget andet,
>> må du henvise til den paragraf der ophæver den konkrete
>> straffelovsbestemmelse til at gælde som grundlag for alle love.
>
> Strf.lv:
> § 276. For tyveri straffes den, som uden besidderens samtykke
> borttager en fremmed rørlig ting for at skaffe sig eller andre
> uberettiget vinding ved dens tilegnelse. Med rørlig ting sidestilles
> her og i det følgende en energimængde, der er fremstillet, opbevaret
> eller taget i brug til frembringelse af lys, varme, kraft eller
> bevægelse eller i andet økonomisk øjemed.

Hvorfor citerer du tyveriparagraffen? Hæleri er da ikke forbeholdt udbytte
fra tyveri.

/Bo

---

On Tue, 25 Nov 2003 17:16:11 +0100, bem wrote:
>>>> Ifølge straffeloven omfatter tyveri kun "rørlige genstande, penge og
>>>> energi". Dvs. ting andre kan miste. Det er vel logisk at resten af
>>>> loven benytter samme definition.
>>>
>>> Nej, det er det ikke, og det gør den ikke. Hvis du mener noget andet,
>>> må du henvise til den paragraf der ophæver den konkrete
>>> straffelovsbestemmelse til at gælde som grundlag for alle love.
>>
>> Strf.lv:
>> § 276. For tyveri straffes den, som uden besidderens samtykke
[snip]
>
> Hvorfor citerer du tyveriparagraffen? Hæleri er da ikke forbeholdt udbytte
> fra tyveri.

Så vidt jeg kunne se var det den Claus citerede... Men jeg kan da tage
fejl.

---

karsten wrote:

> Så vidt jeg kunne se var det den Claus citerede... Men jeg kan da tage
> fejl.

Nej, det har du da ret i - men det gør det jo ikke mere relevant

/Bo

---

On Tue, 25 Nov 2003 17:27:26 +0100, bem wrote:
>> Så vidt jeg kunne se var det den Claus citerede... Men jeg kan da tage
>> fejl.
>
> Nej, det har du da ret i - men det gør det jo ikke mere relevant

Hmm.. Ok, jeg sætter bare pris på at man er enig om præmissen for
diskussionen. Derfor det måske malplacerede indlæg.

Jeg skrev ikke mere, da jeg er ret enig med BLH's indlæg tidligere i
tråden.

men jeg skal nok tie stille nu:)

---

karsten wrote:
> Jeg skrev ikke mere, da jeg er ret enig med BLH's indlæg tidligere i
> tråden.
>
> men jeg skal nok tie stille nu:)

Det behøver du skam ikke

/Bo

---

"bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse
news:bpvv4t$3f1$1@sunsite.dk...
> karsten wrote:
> > On Tue, 25 Nov 2003 10:17:17 +0100, Bertel Lund Hansen wrote:
> >

> Hvorfor citerer du tyveriparagraffen? Hæleri er da ikke forbeholdt udbytte
> fra tyveri.
>
> /Bo
Nej, men det er forbeholdt straffeloven, eller du mener måske også det er
hæleri hvis en taxi chauffør kører for stærkt for at tjene flere penge til
sin chef?

MVH CP

---

Scripsit "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk>
> "bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse

> > Hvorfor citerer du tyveriparagraffen? Hæleri er da ikke forbeholdt udbytte
> > fra tyveri.

> Nej, men det er forbeholdt straffeloven,

Forkert. Definitionen omtaler enhver strafbar lovovertrædelse. Det
har du fået at vide, med citat og det hele, mindst én gang.

--
Henning Makholm "Det er jo svært at vide noget når man ikke ved det, ikke?"

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:td76sv4aun9udl0fa2vl73j71nblm2qpek@news.stofanet.dk...
> "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:
>
> >Ifølge straffeloven omfatter tyveri kun "rørlige genstande, penge og
> >energi". Dvs. ting andre kan miste. Det er vel logisk at resten af loven
benytter
> >samme definition.
>
> Nej, det er det ikke, og det gør den ikke. Hvis du mener noget
> andet, må du henvise til den paragraf

Du sku tage og følge din egen opfordring.

Loven skelner klart mellem materielle ting og immaterielle rettigheder.
Førstnævnte behandles i straffeloven og sidstnævnte i ophavsretsloven.

Medmindre programmerne er stjålet i en fysisk butik og derefter videre-
solgt, har det intet med hæleri at gøre.

MVH CP

---

Scripsit "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk>

> Loven skelner klart mellem materielle ting og immaterielle rettigheder.
> Førstnævnte behandles i straffeloven og sidstnævnte i ophavsretsloven.

Det er noget vrøvl. Der er masser af straffelovsbestemmelser der ikke
har noget med "materielle ting" at gøre. Et vilkårligt udpluk:
§109, §128, §140, §150, §164, §185, §208, §232, §267, §304.

> Medmindre programmerne er stjålet i en fysisk butik og derefter videre-
> solgt, har det intet med hæleri at gøre.

Prøv selv at finde straffelovens definition af hæleri. Den omtaler
"udbytte, der er opnået ved en strafbar lovovertrædelse", og begrænser
på ingen måde den omtalte strafbare lovovertrædelse til at være en
straffelovsovertrædelse.

--
Henning Makholm "Jeg har tydeligt gjort opmærksom på, at man ved at
følge den vej kun bliver gennemsnitligt ca. 48 år gammel,
og at man sætter sin sociale situation ganske overstyr og, så
vidt jeg kan overskue, dør i dybeste ulykkelighed og elendighed."

---

"Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:yahwu9oks6u.fsf@tyr.diku.dk...

> Prøv selv at finde straffelovens definition af hæleri. Den omtaler
> "udbytte, der er opnået ved en strafbar lovovertrædelse", og begrænser
> på ingen måde den omtalte strafbare lovovertrædelse til at være en
> straffelovsovertrædelse.
>
Hvordan definerer du "udbytte"?

---

"Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:

>Hvordan definerer du "udbytte"?

Cool cash.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:l7q8svs4rjvqhm8l37ejn9ah4ar2ri4lqr@news.stofanet.dk...
> "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:
>
> >Hvordan definerer du "udbytte"?
>
> Cool cash.
>
ok, så er vi da enige om det. Spørgsmålet er så om besiddelse af
pirat-software, -musik eller -film er lig med udbytte?
Det mener jeg ikke, eftersom man ikke tjener penge på besiddelsen.

MVH CP

---

"Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:

>ok, så er vi da enige om det. Spørgsmålet er så om besiddelse af
>pirat-software, -musik eller -film er lig med udbytte?

Det er ikke et spørgsmål. Besiddelse af en genstand er ikke lig
med udbytte.

Eksempel på hæleri:

P laver 1000 piratkopier som han sætter til salg.
H laver en hjemmeside for ham der reklamerer for piratkopierne.

P har brudt loven om ophavsret. Det er strafbart.
H hjælper ham med at tjene penge på en strafbar forbrydelse. H er
derfor hæler.

Vi tager lige paragraffen igen:

§ 290.   For hæleri straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år og
   6 måneder den, som uberettiget modtager eller skaffer sig
   eller andre del i udbytte, der er opnået ved en strafbar
   lovovertrædelse, og den, der uberettiget ved at skjule,
    opbevare, transportere, hjælpe til afhændelse eller på
   lignende måde efterfølgende virker til at sikre en anden
   udbyttet af en strafbar lovovertrædelse.

Bemærk "hjælpe til afhændelse".

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:rkh9sv4rjj6e2nmu1ugg4fj7amp30o9v5b@news.stofanet.dk...
> "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:
>
> >ok, så er vi da enige om det. Spørgsmålet er så om besiddelse af
> >pirat-software, -musik eller -film er lig med udbytte?
>
> Det er ikke et spørgsmål. Besiddelse af en genstand er ikke lig
> med udbytte.
>
> Eksempel på hæleri:
>
> P laver 1000 piratkopier som han sætter til salg.
> H laver en hjemmeside for ham der reklamerer for piratkopierne.
>
> P har brudt loven om ophavsret. Det er strafbart.
> H hjælper ham med at tjene penge på en strafbar forbrydelse. H er
> derfor hæler.
>
> Vi tager lige paragraffen igen:
>
> § 290. For hæleri straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år og
> 6 måneder den, som uberettiget modtager eller skaffer sig
> eller andre del i udbytte, der er opnået ved en strafbar
> lovovertrædelse, og den, der uberettiget ved at skjule,
> opbevare, transportere, hjælpe til afhændelse eller på
> lignende måde efterfølgende virker til at sikre en anden
> udbyttet af en strafbar lovovertrædelse.
>
> Bemærk "hjælpe til afhændelse".
>

Det er vi helt enige om.
Det oprindelige spørgsmål var: "Er piratsoftware egentlig hællervare ?".

Svaret må være, at det er det kun hvis der er penge indblandet. Det har
jeg iøvrigt fået bekræftet ved en rigtig advokat.

Desuden er HM's definition af "udbytte" helt hen i vejret. Udbytte er
en håndgribelig gevinst, ikke en diffus "herlighedsværdi".
Også bekræftet af en rigtig advokat.

MVH CP

---

"Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:

>Det er vi helt enige om.
>Det oprindelige spørgsmål var: "Er piratsoftware egentlig hællervare ?".

Næ, det var det nu ikke. Det relevante *postulat* var:

>Derfor kan musik, spil, film og programmer ikke være hælervarer,
>men er en overtrædelse af ophavsrettighederne.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Scripsit "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk>

> Det oprindelige spørgsmål var: "Er piratsoftware egentlig hællervare ?".
> Svaret må være, at det er det kun hvis der er penge indblandet.

Det er et forkert svar. Det falder også ind under definitionen i loven
hvis man får det uretmæssigt fremstillede ekesemplar foræret af
gerningsmanden.

> Det har jeg iøvrigt fået bekræftet ved en rigtig advokat.

Advokater kan også tage fejl. Eller også kan du misforstå dem.

> Desuden er HM's definition af "udbytte" helt hen i vejret. Udbytte er
> en håndgribelig gevinst, ikke en diffus "herlighedsværdi".

Du kan heller ikke læse. Jeg skrev "gode", ikke "diffus herlighedsværdi".

--
Henning Makholm "Nej, hvor er vi altså heldige! Længe
leve vor Buxgører Sansibar Bastelvel!"

---

Claus P. wrote:
> "Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
> news:l7q8svs4rjvqhm8l37ejn9ah4ar2ri4lqr@news.stofanet.dk...
>> "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:
>>
>>> Hvordan definerer du "udbytte"?
>>
>> Cool cash.
>>
> ok, så er vi da enige om det.

Hvad er det præcist I er enige om? Da vel ikke, at hæleri kun er muligt i
forhold til penge? Det er nemlig forkert. Udbytte kan sagtens være, og er
vel oftere, varer.

/Bo

---

"bem" <bo.elkjaer@NOSPAMeudoramail.com> skrev i en meddelelse
news:bq308c$m1q$1@sunsite.dk...
> Claus P. wrote:
> > "Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
> > news:l7q8svs4rjvqhm8l37ejn9ah4ar2ri4lqr@news.stofanet.dk...
> >> "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:
> >>
> >>> Hvordan definerer du "udbytte"?
> >>
> >> Cool cash.
> >>
> > ok, så er vi da enige om det.
>
> Hvad er det præcist I er enige om? Da vel ikke, at hæleri kun er muligt i
> forhold til penge? Det er nemlig forkert. Udbytte kan sagtens være, og er
> vel oftere, varer.
>
Javist, men besiddelse af piratkopier gør ikke nogen til hæler.

Køb og salg af piratkopier kan måske være hæleri.

Køb og salg af stjålent software er helt sikkert hæleri.

MVH CP

---

"Claus P." <clausplougmann at get2net.dk> skrev:

>Javist, men besiddelse af piratkopier gør ikke nogen til hæler.

Ikke hvis man har fået dem gratis (og denne overdragelse på ingen
måde har forøget kopistens udbytte).

>Køb og salg af piratkopier kan måske være hæleri.

Hvor får du "måske" fra?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

>> Hvordan definerer du "udbytte"?
>
> Cool cash.

Det mener du vel ikke?

§ 290. For hæleri straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år og
6 måneder den, som uberettiget modtager eller skaffer sig
eller andre del i udbytte, [...]

Hvis din definition er rigtig, så kan man ikke være hæler for så vidt angår
varer - kun penge, og det er i hvert fald forkert.

/Bo

---

Scripsit "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk>
> "Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse

> > Prøv selv at finde straffelovens definition af hæleri. Den omtaler
> > "udbytte, der er opnået ved en strafbar lovovertrædelse", og begrænser
> > på ingen måde den omtalte strafbare lovovertrædelse til at være en
> > straffelovsovertrædelse.

> Hvordan definerer du "udbytte"?

Tja.. noget i retning af ethvert gode man opnår i kraft af
lovovertrædelsen.

--
Henning Makholm "Monarki, er ikke noget materielt ... Borger!"

---

"Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:yahr7zvicbk.fsf@tyr.diku.dk...
> Scripsit "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk>
> > "Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse
>
> > > Prøv selv at finde straffelovens definition af hæleri. Den omtaler
> > > "udbytte, der er opnået ved en strafbar lovovertrædelse", og begrænser
> > > på ingen måde den omtalte strafbare lovovertrædelse til at være en
> > > straffelovsovertrædelse.
>
> > Hvordan definerer du "udbytte"?
>
> Tja.. noget i retning af ethvert gode man opnår i kraft af
> lovovertrædelsen.
>

Som fx den glæde man får ved at se en piratkopieret film?

MVH CP

---

Scripsit "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk>
> "Henning Makholm" <henning@makholm.net> skrev i en meddelelse
> > Scripsit "Claus P." <clausplougmann at get2net.dk>

> > > Hvordan definerer du "udbytte"?

> > Tja.. noget i retning af ethvert gode man opnår i kraft af
> > lovovertrædelsen.

> Som fx den glæde man får ved at se en piratkopieret film?

Tnjah.. måske snarere som selve det uretmæssigt fremstillede eksemplar.

--
Henning Makholm "Also, the letters are printed. That makes the task
of identifying the handwriting much more difficult."

---

>Er piratsoftware egentlig hællervare ?
Kun hvis man har betalt for det.