---

Hejsa.

Jeg er netop blevet tilbudt et nyt og spændende job, og jeg har modtaget et
udkast til ansættelseskontrakt, hvor jeg ansættes som kontorassistent.

I slutningen af kontrakten står

"systemer, metoder og lignende, som er udarbejdet i eller for firmaet og
kunder må ikke benyttes af medarbejderen ved arbejdet i andre virksomheder
under eller efter ansættelsen."

Er dette en konkurrenceklausul ? Hvis ja, så kan den vel ikke være gyldig
(under henvisning til Funktionærslovens § 18: krav om særlig betroet
stilling)?

Og hvad er det egentligt jeg forpligter mig, hvis jeg skriver under på dette
?

Og så lige et bispørgsmål:
I kontrakten står der også om sygdom, at fravær udover 4 dage kan kræves
dokumenteret for arbejdstagerens regning ! Må de skrive det ???

På forhånd mange tak for hjælpen.

Mange hilsener fra Marlene (en kommende kontorassistent, måske).

---

"Kontorassistenten" <marlene@teliamail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f7ee2c8$0$24711$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hejsa.

Hej

> Jeg er netop blevet tilbudt et nyt og spændende job,

tillykke med det

>og jeg har modtaget et
> udkast til ansættelseskontrakt, hvor jeg ansættes som kontorassistent.
>
> I slutningen af kontrakten står
>
> "systemer, metoder og lignende, som er udarbejdet i eller for firmaet og
> kunder må ikke benyttes af medarbejderen ved arbejdet i andre virksomheder
> under eller efter ansættelsen."

> Er dette en konkurrenceklausul ?

nej det er det ikke, en konkurrence klausul vil forhindre dig i at tage
arbejde inden for samme område, det nærværende tekst betyder
er at du ikke må tage kundekartoteket og lign. med dig når
du skifter job..

det bliver S. svært at forbyde dig at arbejde som kontorassistent i
fremtiden,
det er jo det du kan..

> Og hvad er det egentligt jeg forpligter mig, hvis jeg skriver under på
dette
> ?

at være loyal over for din arbejdsgiver, også efter arbejdsforholdets
ophør..

> Og så lige et bispørgsmål:
> I kontrakten står der også om sygdom, at fravær udover 4 dage kan kræves
> dokumenteret for arbejdstagerens regning ! Må de skrive det ???

mange / alle ? overenskomster accepterer, at ved en fraværs periode på mere
end 4 dage kan arbejdsgiveren forlange dokumentation for fraværet
i form af lægeerklæring, mht. den økonomiske side af sagen er jeg lidt i
tvivl
SVJH er det den der ønsker erklæringen der skal betale (her arbejdsgiveren)

en side bemærkning, hvorfor s. skal sygdom gøres til et mistillid spørgsmål?

>
> På forhånd mange tak for hjælpen.

velbekomme
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

Petersen_Michael wrote:
> > "systemer, metoder og lignende, som er udarbejdet i eller for
> > firmaet og kunder må ikke benyttes af medarbejderen ved arbejdet i
> > andre virksomheder under eller efter ansættelsen."
>
> > Er dette en konkurrenceklausul ?
>
> nej det er det ikke, en konkurrence klausul vil forhindre dig i at
> tage arbejde inden for samme område, det nærværende tekst betyder
> er at du ikke må tage kundekartoteket og lign. med dig når
> du skifter job..
>
> det bliver S. svært at forbyde dig at arbejde som kontorassistent i
> fremtiden, det er jo det du kan..

jeg står lidt i samme situation med nyt job, og har endnu ikke modtaget en
kontrakt, men forventer dog at der kommer en bemærkning der lyder noget i
retningen af at "undertegnede erklærer at jeg ikke vil arbejde med Xyyyyy i
en radius af YY kilometer fra Xxxx, hvis ansættelsesaftalen hos Xxxx skulle
ophøre"
vil det være en konkurrence klausul?
og i så fald, hvordan skal jeg forholde mig til den?
giver den nogle rettigheder som jeg skal være opmærksom på?

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:bln7gn$n2n$1@dknews.tiscali.dk...

> jeg står lidt i samme situation med nyt job, og har endnu ikke modtaget en
> kontrakt, men forventer dog at der kommer en bemærkning der lyder noget i
> retningen af at "undertegnede erklærer at jeg ikke vil arbejde med Xyyyyy
i
> en radius af YY kilometer fra Xxxx, hvis ansættelsesaftalen hos Xxxx
skulle
> ophøre"
> vil det være en konkurrence klausul?

Ja !

> og i så fald, hvordan skal jeg forholde mig til den?

fortæl din arbejdsgiver at det er dyrt..
spørg din arbejdsgiver hvad vedkommende har tænkt sig at du skal
leve af i det år (den typiske varighed af en konkurrenceklausul)
hvis han vil forbyde dig, at arbejde med dit fag..

> giver den nogle rettigheder som jeg skal være opmærksom på?

ret til at tænke sig grundigt om inden man skriver under..

hvis en konkurrence klausul bliver strikket sammen, som her i §14

http://themis.dk/synopsis/docs/Formularsamling/AnsaettelseskontraktForBetroe
tFunk.html

ville jeg ikke have de store betænkeligheder med at skrive under..
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

Petersen_Michael wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:bln7gn$n2n$1@dknews.tiscali.dk...
>
> > jeg står lidt i samme situation med nyt job, og har endnu ikke
> > modtaget en kontrakt, men forventer dog at der kommer en bemærkning
> > der lyder noget i retningen af at "undertegnede erklærer at jeg
> > ikke vil arbejde med Xyyyyy i en radius af YY kilometer fra Xxxx,
> > hvis ansættelsesaftalen hos Xxxx skulle ophøre"
> > vil det være en konkurrence klausul?
>
> Ja !

ok ;)

> > og i så fald, hvordan skal jeg forholde mig til den?
>
> fortæl din arbejdsgiver at det er dyrt..
> spørg din arbejdsgiver hvad vedkommende har tænkt sig at du skal
> leve af i det år (den typiske varighed af en konkurrenceklausul)
> hvis han vil forbyde dig, at arbejde med dit fag..

nu mener jeg der nok kommer til at stå 5 år, og at det udelukkende omhandler
en specifik del af arbejdsopgaverne på arbejdspladsen.....
det er en ret specialiseret ting som kun er meget få steder i danmark, og
som min chefs forretninger er importør, distributør, sælger og montør
af.....

> > giver den nogle rettigheder som jeg skal være opmærksom på?
>
> ret til at tænke sig grundigt om inden man skriver under..

*G*

> hvis en konkurrence klausul bliver strikket sammen, som her i §14
>
>
http://themis.dk/synopsis/docs/Formularsamling/AnsaettelseskontraktForBetroe
> tFunk.html
>
> ville jeg ikke have de store betænkeligheder med at skrive under..

nu er den jo ret udførlig, hvilket man jo ikke ligefrem kan sige om min,
hvor der faktisk kun er udspecificeret område og hvor lang tid ;)

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:3%Rfb.3387$Kv.98792@news000.worldonline.dk...
> nu mener jeg der nok kommer til at stå 5 år, og at det udelukkende
omhandler
> en specifik del af arbejdsopgaverne på arbejdspladsen.....

som du beskriver det, ville jeg under ingen omstændigheder
skrive under, 5år det er godt nok laaang tid,
men sådan hypotetisk, når en dag du eller arbejdsgiveren
finder ud af at det er tiden at slutte dit ansættelses forhold,
hvad vil du så leve af, de næste 5år?

> det er en ret specialiseret ting som kun er meget få steder i Danmark, og
> som min chefs forretninger er importør, distributør, sælger og montør
> af.....

Tjae, de arbejdsopgaver, som jeg udfører, kan her i landet kun udføres
der hvor jeg er ansat, og i et enkelt konkurrerende foretagende, hvor
jeg har været ansat (min forrige arbejdsgiver havde ikke nogen
klausul på mig) min nuværende arbejdsgiver overvejede
en konkurrenceklausul, ind til jeg viste ham den §14 jeg linkede til,
så ændrede han holdning til at vi nok bare skulle have hverdagen til
at fungere, til begge parters fulde tilfredshed..

> > hvis en konkurrence klausul bliver strikket sammen, som her i §14

> nu er den jo ret udførlig, hvilket man jo ikke ligefrem kan sige om min,
> hvor der faktisk kun er udspecificeret område og hvor lang tid ;)

det holder slet ikke, har du forelagt ansættelses aftalen, for din
fagforening ?

der skal stå, hvad prisen er, både på den ene og den anden led..
det må ikke være gratis, at stavnsbinde folk..

du skal sælge dig selv lidt bedre, end at underskrive en aftale
der løber i 5år, uden at få noget for det

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

Petersen_Michael wrote:
> > nu mener jeg der nok kommer til at stå 5 år, og at det udelukkende
> > omhandler en specifik del af arbejdsopgaverne på arbejdspladsen.....
>
> som du beskriver det, ville jeg under ingen omstændigheder
> skrive under, 5år det er godt nok laaang tid,

ja, men også når vi taler om en bestemt radius?? jeg mener, ifølge den
forhåndværende aftale er der en radius på under 100 km fra arbejdspladsen,
og for mig at se er det ikke noget problem at jeg bliver nødt til at flytte
et stykke væk, når jeg i forvejen bor omkring 50 km fra stedet........

> men sådan hypotetisk, når en dag du eller arbejdsgiveren
> finder ud af at det er tiden at slutte dit ansættelses forhold,
> hvad vil du så leve af, de næste 5år?

mit oprindelige fag...... som tidligere beskrevet, så er den del der er
klausul på en meget specifik arbejdsopgave, som reelt set intet har med mit
oprindelige fag at gøre..... det er blot en sideløber og en "overbygning" om
du vil, som man kan tilegne sig på frivillig basis, hvis man får
muligheden.....

> > det er en ret specialiseret ting som kun er meget få steder i
> > Danmark, og som min chefs forretninger er importør, distributør,
> > sælger og montør af.....
>
> Tjae, de arbejdsopgaver, som jeg udfører, kan her i landet kun udføres
> der hvor jeg er ansat, og i et enkelt konkurrerende foretagende, hvor
> jeg har været ansat (min forrige arbejdsgiver havde ikke nogen
> klausul på mig) min nuværende arbejdsgiver overvejede
> en konkurrenceklausul, ind til jeg viste ham den §14 jeg linkede til,
> så ændrede han holdning til at vi nok bare skulle have hverdagen til
> at fungere, til begge parters fulde tilfredshed..

det er netop samme problematik med mig...... men jeg må indrømme at den
klausul ikke skræmmer mig synderligt især i betragtning af
afstandsafgørelsen, for den forhindrer mig jo ikke i at arbejde med opgaven
som sådan, blot inden for en overkommelig radius....

> > > hvis en konkurrence klausul bliver strikket sammen, som her i §14
>
> > nu er den jo ret udførlig, hvilket man jo ikke ligefrem kan sige om
> > min, hvor der faktisk kun er udspecificeret område og hvor lang tid
> > ;)
>
> det holder slet ikke, har du forelagt ansættelses aftalen, for din
> fagforening ?
>
> der skal stå, hvad prisen er, både på den ene og den anden led..
> det må ikke være gratis, at stavnsbinde folk..
>
> du skal sælge dig selv lidt bedre, end at underskrive en aftale
> der løber i 5år, uden at få noget for det

jeg har ikke haft den forbi fagforeningen endnu, men overvejer da klart at
gøre det....... mit problem er bare at jeg formoder at jeg ikke kan beholde
jobbet hvis jeg ikke siger ja til indeværende klausul..... og eftersom jeg
har været arbejdsledig i henved to år, og det er mit første seriøse
jobtilbud i den periode, har jeg jo heller ikke lyst til at underminere
det......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:Dn%fb.3510$Kv.132332@news000.worldonline.dk...

> ja, men også når vi taler om en bestemt radius?? jeg mener, ifølge den
> forhåndværende aftale er der en radius på under 100 km fra arbejdspladsen,
> og for mig at se er det ikke noget problem at jeg bliver nødt til at
flytte
> et stykke væk, når jeg i forvejen bor omkring 50 km fra stedet........

kan godt se pointen, med afstanden, jeg ser nok lidt anderledes på
det, fordi jeg har boet samme sted, siden 1994, (og jeg har ingen
ambitioner om at flytte) fra 1994 og til nu haft jeg 6 forskellige jobs,
af varighed fra 6 - 28 måneder og kun 2 korte (hhv. 2 og 5 uger)
ledigheds perioder..

> mit oprindelige fag...... som tidligere beskrevet, så er den del der er
> klausul på en meget specifik arbejdsopgave, som reelt set intet har med
mit
> oprindelige fag at gøre..... det er blot en sideløber og en "overbygning"
om
> du vil, som man kan tilegne sig på frivillig basis, hvis man får
> muligheden.....

ok, så er det jo nok ikke så "farligt" at skrive under

> jeg har ikke haft den forbi fagforeningen endnu, men overvejer da klart at
> gøre det....... mit problem er bare at jeg formoder at jeg ikke kan
beholde
> jobbet hvis jeg ikke siger ja til indeværende klausul.....

beholde jobbet? er det ikke en ny stilling i et nyt firma du søger?
og nej, jeg spørger ikke for at træde i noget, men SVJH er der
nogle regler for hvis man skal indgå aftale om sit nuværende job
og andre hvis der er tale om en ny - ny oprettet stilling..

> og eftersom jeg
> har været arbejdsledig i henved to år, og det er mit første seriøse
> jobtilbud i den periode, har jeg jo heller ikke lyst til at underminere
> det......

det lyder jo sådan set meget fornuftigt, de fleste af os, har det jo bedst
med at være i job

og så længe ansættelsen forløber gnidningsløst, er der jo ingen
problemer, med at være bundet af en klausul, og hvis du personligt
ikke ser nogen problemer i at skulle overholde pågældende klausul
dersom den kommer til anvendelse, er der jo slet ingen problemer..
så er der kun tilbage at forhandle prisen, hvis der er noget at handle
om / med..
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

Petersen_Michael wrote:
> > ja, men også når vi taler om en bestemt radius?? jeg mener, ifølge
> > den forhåndværende aftale er der en radius på under 100 km fra
> > arbejdspladsen, og for mig at se er det ikke noget problem at jeg
> > bliver nødt til at flytte et stykke væk, når jeg i forvejen bor
> > omkring 50 km fra stedet........
>
> kan godt se pointen, med afstanden, jeg ser nok lidt anderledes på
> det, fordi jeg har boet samme sted, siden 1994, (og jeg har ingen
> ambitioner om at flytte) fra 1994 og til nu haft jeg 6 forskellige
> jobs,
> af varighed fra 6 - 28 måneder og kun 2 korte (hhv. 2 og 5 uger)
> ledigheds perioder..

jeg er nok lidt mere af en nomade ;) har altid flyttet meget rundt, og har
faktisk aldrig boet det samme sted i mere end 3 år ad gangen.... men på sigt
er planen da at vi skal flytte igen, og planen er skam også at vi skal
flytte mere end 200 km væk herfra ;)

> > mit oprindelige fag...... som tidligere beskrevet, så er den del
> > der er klausul på en meget specifik arbejdsopgave, som reelt set
> > intet har med mit oprindelige fag at gøre..... det er blot en
> > sideløber og en "overbygning" om du vil, som man kan tilegne sig på
> > frivillig basis, hvis man får muligheden.....
>
> ok, så er det jo nok ikke så "farligt" at skrive under

nej netop..... det havde været værre hvis den opgave var min eneste
kvalifikation...... men det er det ikke, faktisk er det noget jeg først skal
lære efter en periode på arbejdspladsen, men det er så også det der gør
jobbet spændende... ;)

> > jeg har ikke haft den forbi fagforeningen endnu, men overvejer da
> > klart at gøre det....... mit problem er bare at jeg formoder at jeg
> > ikke kan beholde jobbet hvis jeg ikke siger ja til indeværende
> > klausul.....
>
> beholde jobbet? er det ikke en ny stilling i et nyt firma du søger?
> og nej, jeg spørger ikke for at træde i noget, men SVJH er der
> nogle regler for hvis man skal indgå aftale om sit nuværende job
> og andre hvis der er tale om en ny - ny oprettet stilling..

det er en stilling jeg startede i for en uge siden, og ifølge fagforningen
skal der blot foreliggen en kontrakt inden for de første 4 uger, så derfor
har jeg endnu ikke modtaget en ansættelseskontrakt......

> > og eftersom jeg
> > har været arbejdsledig i henved to år, og det er mit første seriøse
> > jobtilbud i den periode, har jeg jo heller ikke lyst til at
> > underminere det......
>
> det lyder jo sådan set meget fornuftigt, de fleste af os, har det jo
> bedst med at være i job

netop ;)

> og så længe ansættelsen forløber gnidningsløst, er der jo ingen
> problemer, med at være bundet af en klausul, og hvis du personligt
> ikke ser nogen problemer i at skulle overholde pågældende klausul
> dersom den kommer til anvendelse, er der jo slet ingen problemer..
> så er der kun tilbage at forhandle prisen, hvis der er noget at handle
> om / med..

se det er jo så det med prisen jeg er bekymret for.... vi har en klar aftale
om lønforhandling efter 3 mdrs ansættelse, både fordi jeg har været væk fra
branchen og fordi jeg gerne vil have lov at vise mit værd...... hvad vil man
sådan konkret kunne tillade sig at kræve??

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Petersen_Michael wrote:
>
> det holder slet ikke, har du forelagt ansættelses aftalen, for din
> fagforening ?
>
> der skal stå, hvad prisen er, både på den ene og den anden led..
> det må ikke være gratis, at stavnsbinde folk..
>
Det er det heller ikke.

For hvad er det nu der sker, når der står fx:

2undertegnede erklærer at jeg ikke vil arbejde med Xyyyyy i
en radius af YY kilometer fra Xxxx, hvis ansættelsesaftalen hos Xxxx
skulle
ophøre. Der er sker ingen kompensation for denne klausul."


Så er aftalen vist ugyldig og dermed bortfalder også kravet om
kilometerne og hvad der ellers er af sjove begrænsninger.

Hint: Aftalelovens §36 og §38.
Og den gælder vist uanset om man er funktionær eller ej


--
Med venlig hilsen Carsten Riis

---

Sabina Hertzum wrote:
>
> jeg står lidt i samme situation med nyt job, og har endnu ikke modtaget en
> kontrakt, men forventer dog at der kommer en bemærkning der lyder noget i
> retningen af at "undertegnede erklærer at jeg ikke vil arbejde med Xyyyyy i
> en radius af YY kilometer fra Xxxx, hvis ansættelsesaftalen hos Xxxx skulle
> ophøre"
> vil det være en konkurrence klausul?

Ja, i den grad!

Tilgengæld har jeg ingen anelse om du som udgangspunkt kan påberåbe dig
funktionærlovens "beskyttelse".

Du er funktionær, når arbejdets art opfylder §1
------
§ 1. Ved funktionærer forstås i denne lov følgende personer:

a) Handels- og kontormedhjælpere, beskæftiget ved køb eller salg, ved
kontorarbejde eller dermed ligestillet lagerekspedition.

b) Personer, hvis arbejde består i teknisk eller klinisk bistandsydelse
af ikke-håndværks- eller -fabriksmæssig art, og andre medhjælpere, som
udfører et arbejde, der kan sidestilles hermed.

c) Personer, hvis arbejde udelukkende eller i det væsentlige består i på
arbejdsgiverens vegne at lede eller føre tilsyn med udførelsen af andres
arbejde.

d) Personer, hvis arbejde overvejende er af den under a) og b) angivne
art.

Stk. 2. Det er en betingelse for lovens anvendelse, at den pågældende
beskæftiges af vedkommende arbejdsgiver gennemsnitlig mere end 8 timer
ugentlig, og at han indtager en tjenestestilling, således at han er
undergivet arbejdsgiverens instruktioner.

-------



Man kan - ved forhandling - lade funktionærloven være gældende for
ansættelsen, selv om man ikke er funktionær. Kræver lidt forhandling.



> og i så fald, hvordan skal jeg forholde mig til den?

Få din fagforening til at kigge på den.

> giver den nogle rettigheder som jeg skal være opmærksom på?
>

Som funktionær har du ret til at få halvdelen af lønnen udebetalt for
konkurrenceklausulens tidsramme.

------
§ 18. Har en funktionær forpligtet sig til, at vedkommende af
konkurrencehensyn ikke må drive forretning eller anden virksomhed af en
vis art eller tage ansættelse i en sådan, finder aftalelovens §§ 36 og
38 anvendelse. Den i 1. pkt. nævnte forpligtelse kan kun gyldigt indgås
af en funktionær, der indtager en særlig betroet stilling, eller som
indgår aftale med sin arbejdsgiver om udnyttelsesretten til en af
funktionæren gjort opfindelse. Forpligtelsen kan gyldigt kun indgås,
hvis funktionæren modtager en kompensation for den periode,
forpligtelsen gælder, og hvis forpligtelsen og kravet på kompensation
fremgår af en skriftlig kontrakt. Kompensationen skal pr. måned udgøre
mindst 50 pct. af lønnen på fratrædelsestidspunktet. Kompensation
udbetales for de første 3 måneder som et engangsbeløb ved fratrædelsen
og derefter månedsvis i den resterende del af den periode, forpligtelsen
gælder. Hvis funktionæren modtager løn i en opsigelsesperiode efter den
faktiske fratræden, regnes fratrædelsen fra opsigelsesperiodens udløb.
Retten til kompensation bortfalder, hvis arbejdsgiveren berettiget har
bortvist funktionæren.

Stk. 2. En arbejdsgiver kan opsige en aftale som nævnt i stk. 1.
Dette skal ske med 1 måneds varsel til udløbet af en måned. Funktionæren
har dog krav på det i stk. 1, 5. pkt., nævnte engangsbeløb ved
fratrædelsen på betingelse af, at fratrædelsen sker inden 6 måneder
efter, at arbejdsgiveren har opsagt aftalen, og fratrædelsen skyldes
grunde, der ville have gjort arbejdsgiveren berettiget til at gøre
aftalen gældende.
------
fra http://www.retsinfo.dk/_GETDOCI_/ACCN/A20020069129-REGL

Tilsvarende bestemmelse gælder for kunder (§18a)


Spørg din arbejdsgiver om vedkommende er klar over, at hvad
konkurrenceklausulen betyder for ham!


--
Med venlig hilsen Carsten Riis

---

> "systemer, metoder og lignende, som er udarbejdet i eller for firmaet og
> kunder må ikke benyttes af medarbejderen ved arbejdet i andre virksomheder
> under eller efter ansættelsen."
>
> Er dette en konkurrenceklausul ?

Nej, det er det ikke. Det betyder, at hvis du finder på en rigtig smart
metode til løsning af en given opgave, så må du ikke tage den med dig.
Tilsvarende gælder, hvis du laver nogle makroer i Word, udarbejder metoder
til - whatever. Du skal altså være loyal mod din arbejdsplads, også efter
ansættelsesforholdets ophør. Det kan give lidt praktiske problemer i
afgrænsningen mellem almindelig viden, tillærte færtigheder og hvad er er
arbejdspladsens "ejendom", men i den virkelige verden handler det om at du
ikke - som nævnt - må medtage kundekartoteket, arbejdsbeskrivelser osv. som
kan betegnes som specielt for virksomheden.

Det er lidt usædvanligt at det er arbejdstager, der skal betale
lægeerklæringerne. Normalt er det arbejdsgiveren, da det er ham, der kræver
den.

Mvh Maria