---

Hejsa!
Vi har en dejlig border collietæve med de dejligste stritører.
Vi har desværre ingen stamtavle på hende.
Vi kunne godt tænke os at få hvlape med hende, og det kunne være rigtig
sjovt at finde en god hanhund til hende, som også har stritører.
Er der nogen, der kender et godt emne, helst her i sønderjylland?
I kan se hende på vores hjemmeside, hun hedder Naddie.
Hun er en meget kærlig og kvik hund.
Hilsen
Ulla
--
Hundehuset
http://home19.inet.tele.dk/laika7

---

Hej Ulla

Øh..nu er jeg ejer af en border han og sidder og ryster på mit lille
hoved når du skriver at du vil avle på en hund udelukkende fordi den
har stritører??!

Prøv at sæt dig ind i arvelige sygdomme FØR udseende på hunden, og
blot til orientering så får du med stor sandsynlighed IKKE hunde med
stritører fordi du har to forældredyr med stritører..

Det du med stor sandsynlighed får er halvt af hver, hvis dette
overhovedet vil forekomme, for det kan komme an på hvad der ligger i
hundenes aner længere bagude..

Jeg er ret meget imod at man avler på en hund fordi man selv mener det
er en sød og kærlig hund man har, uden at sætte sig ind i hvilke
arvelige sygdomme der faktisk allerede LIGGER i racen. Disse arvelige
sygdomme er bl.a. HD, øjensygdomme, epelepsi, kryptochisme, alle
sygdomme der kan give eventuelle hvalpekøbere store kvaler når de kan
risikere at måtte aflive en hund allerede v. et års alderen, har du
tænkt på dette?? - det vil være ret synd for de hvalpekøbere at stå i
en sådan situation fordi du har valgt at være lidt egoistisk og avle
på din søde hund som du bare godt kan li', synes du ikke?

Det er klart noget jeg mener man bør undersøge seriøst inden man avler
på en hund, både med og uden stamtavle, men når man ikke har en
stamtavle kan man jo sige at der med stor sandsynlighed vil forekomme
arvelige sygdomme i de hvalpe efter din hund, beklager at måtte være
så hårdhjertet, men med en stamtavle har du netop mulighed for at
undersøge avlsmaterialet i din hunds aner, et godt stykke bagude, alt
efter hvor meget opdrætteren selv har lagt i arbejdet forud for din
hund..

Vi har sikkert alle været i den situation at vi godt kunne tænke os en
kopi at den skønne hund vi allerede har, og selvom jeg mener at jeg
har en SÅ sød og nusser hygge border han, så må jeg også tilstå at jeg
aldrig kunne drømme om at avle på ham fordi han er for usikker i
psyken og derved ikke godt stabilt avlsmateriale at viderebringe i
fremtidens border collier. Når man avler mener jeg man burde sikre at
avle på det bedste, mest stabile og sundeste i vore hunde, og ikke
blot fordi det er en sød hund man har..

Håber du vil tænke over de ting jeg har skrevet og måske finde en ny
hund at avle på, hvor du har en større sikkerhed i fortidens avl, for
at mindske viderebringelse af arvelige sygdomme i fremtidens hunde..

Mange hilsener

Jeannette Svensson/asko

---

"Jeannette Svensson" <asko1@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:f9242a90.0310221034.1ec33fe1@posting.google.com...

I forlængelse af Jeanette's indlæg vil jeg lige sige, at jeg er af den
overbevisning at de "racerene" hunde der findes uden stamtavle oftest ikke
har stamtavle fordi der har været noget galt, så forældredyrene )eller hvor
langt tilbage det nu er stamtavlen røg af hunden) ikke kunne blive
avlsgodkendt! Som feks. den tervueren længere nede hvor ejeren ikke mener
den kan blive avlsgodkendt på udstilling og så vil (ville?) lave et kuld
hvalpe på den trods dårlig psyke. Det kan godt være der kommer fine hvalpe
ud af det, men det kan lige så vel være at de er bærere af den dårlige
psyke, selvom det ikke er lige til at se.

Tit og ofte bruger folk en eller anden uskyldig undskyldning for at sælge
hvalpe uden papirer på trods af der er papirer på hunden, men helt ærlig, så
findes der ingen undskyldning for det overhovedet!

For at gøre en kort historie lang, så kan din hund være bærer af alle mulige
(og umulige) ting, så tænk dig om... Måske det bare var en idé at nyde hende
imens i har hende og så, når hun er borte, spare sammen til en hund med
papirer og så få et kuld på den (med pap) og på den måde være med til, på en
god måde, at profilere og støtte den race i elsker?!

Jeg siger ikke jeg har noget imod gadekryds... Det jeg har noget imod er
race-rene hunde uden papirer, for hvorfor har de ikke fået papirer????


Rinnie

---

Hej Jeanette!

Nu må jeg hellere rette nogle misforståelser.



a.. Jeg har ikke skrevet, at jeg ville have hvalpe fra Naddie udelukkende
fordi hun har stritører.
b.. Vi har intet kendskab til arvelige sygdomme i Naddies familie.
c.. Jeg ved også så meget om den genetiske arvemasse, at jeg godt er klar
over, at ikke alle vapser vil blive født med stritører, men der er en
overvejende sandsynlighed for at nogle af dem gør.
d.. Jeg ser mange "ægte" hunde med HD, hvordan kan det lade sig gøre?
e.. Hvordan kan det være, at din hund med guldrandede papirer er så
ustabil i psyken, at du ikke vil avle på ham?
f.. Jeg har ikke nævnt noget om at jeg vil have en tro kopi af min hund.
g.. I min egenskab af hundetræner ser jeg mange hunde og der er altså
flere af de "ægte" end af de andre, der har medfødte skavanker.


Jeg mener at du digter historier ud fra din egen fantasi. Du kan jo ikke
vide noget om, hvad jeg har af bevægegrunde.



-- og lige til Rinnie:

Jeg kender fere hundeejere indenfor DKK som rejser land og rige rundt til
udstillinger for at få fine papirer på deres hunde, men som bliver
tilsidesat af dommerne, som er så indspiste med avlerne, at de på forhånd
har afgjort, hvem der skal have titlerne. Så man kan let risikere at den
hund, der er bedst egnet, bliver vraget. Hvor bliver så fornuften af??



Dette var bare min mening

Hilsen Ulla

--- som både har 2 blandingshunde

1 "ægte" med papir

og 1 "ægte" uden papir


--
Hundehuset
http://home19.inet.tele.dk/laika7

---

Hej igen Ulla

Jeg beklager hvis jeg da har misforstået noget i dit indlæg, men du
gentager her i dette at du jo mener der er overvejende sandsynlighed
for at der vil komme hunde med stritører ud af to hunde med stritører
- så er det at jeg jo ikke mener at have misforstået noget i dit
forrige indlæg, for du vil jo avle bevidst fordi du ønsker hunde med
stritører?

Jeg vil da gerne prøve at forklare hvorfor hunde med stamtavler får
HD, det er bl.a. fordi at mange af dem der vælger at avle IKKE sætter
sig grundigt nok ind i arvelige sygdomme, og derfor avler efter samme
kriterier som du vist gør her - fordi du synes din hund er sød og
rar..det er bare ikke et særlig godt grundlag at avle på hunde
efter...da man netop FÅR alle de grimme sygdomme frem som man KUNNE
have MINDSKET ved at man havde undersøgt nok i anerne bagude, og
selvom din hund ikke har HD eller andre arvelige sygdomme, kan den
godt være bærer af disse sygdomme, da flere af de arvelige sygdomme
kan springe led over, det mener jeg at man har mulighed for at spore
sig ind på ved at man kan følge hundens forfædre og se på hvalpe der
er kommet ud af forskellige kombinationer og så kan de opdrættere der
virkelig er seriøse også bruge det der hedder et index tal til at
pejle sig ind på om hundens HD tal er godt eller ej..
Prøv evt at find en opdrætter der kan forklare dig om bl.a. index tal
på HD, så vil du forstå hvad man kan bruge en stamtavle til...

At jeg vælger ikke at bruge min hund i avl er netop fordi at JEG mener
at hans forfædres gener ikke er gode nok og det kan være medvirkende
til at hundens psyke ikke er så stabil, det vil du også kunne pejle
dig ind på ved at kunne se dens forfædre og se på andre kuld med samme
forældre dyr som din hund. Ud fra dette kan man faktisk lære en hel
del om "familiens" potientiale, det kan man jo ikke rigtigt uden en
stamtavle, vel?
Jeg mener at man bør avle på det bedste og det mener jeg ikke at min
hund er for fremtidens border collier, det er da vel kun ansvarligt at
erkende at man ikke mener at ens hund med stamtavle har en base der er
god nok, en stamtavle giver jo ikke garanti for at hunden udvikler sig
til at videregive gode egenskaber og det har jeg så blot taget mit
ansvar for ved IKKE at lade ham indgå i avl, selvom JEG synes han er
en sød hund..

Og lige for at gøre klart at jeg INTET har imod blandings hunde, de
kan være ligeså skønne som racerene hunde, og ofte langt mere stabile
i psyken, men når vi taler arvelige sygdomme, så kan man altså bruge
en stamtavle til RET meget for at undgå bestemte sygdomme, her står
man uden muligheder med hunde uden stamtavler..

Og til din orientering så mener jeg ikke at jeg digter noget som
helst, jeg er selv træner og ser ligeså mange hunde med skavanker som
du men jeg bruger også tid til at ? til forskellige racer og de
sygdomme der måtte forekomme, da jeg synes det er synd at der komme så
mange forskellige skavanker i forskellige racer og jeg må da sige at
jeg jo hellere vil prøve at ændre på forekomsten af sygdomme ved at
opfordre dem der avler til at tænke sig om og ikke bare avle på hunde
de mener er søde.

Jeg har også fulgt udviklingen hos border collier og for bare 10 år
siden var der slet ikke så mange arvelige sygdomme som der er idag -
hvorfor tror du mon det er tilfældet? - kunne det være fordi man ikke
undersøger nok før man avler?

Mange hilsener

Jeannette Svensson/..asko

---

"Jeannette Svensson" <asko1@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:f9242a90.0310221034.1ec33fe1@posting.google.com...
Hejsa

Jeannette Svensson/asko skrev:

> Øh..nu er jeg ejer af en border han og sidder og ryster på mit lille
> hoved når du skriver at du vil avle på en hund udelukkende fordi den
> har stritører??!

Undskyld, men hvor står der at hun udelukkende vil avle for at få hvalpe med
stritører?, hun skriver det kunne være sjovt hvis den også havde det, men
jeg må indrømme at sådan læser jeg ikke indlæget, jeg tror ikke hun sætter
det som en betingelse ( gør du Ulla? )

> Prøv at sæt dig ind i arvelige sygdomme FØR udseende på hunden

Her er vi enige, men det kan jo være hun allerede har fået den tjekket hos
dyrlægen, det ved vi jo ikke, vi har jo bare lov at håbe.

Jeg må indrømme at jeg sommetider bliver lidt trist når jeg læser alle de
indlæg om stamtavler. Jeg er i besiddelse af den skønneste Dansk/Svensk
gårdhund uden papirer ( ren, begge forældre er Gårdhunde, dog er faren ikke
avlsgodkendt pga sin højde, men hvem er det lige der bestemmer hvor høj en
D/S gårdhund må være?. Okay, Nicki's kuld var så lige (skal jeg måske
skrive ) en smutter ). tros han ikke har papirerne i orden, ved jeg
f.eks godt noget om hans bedsteforældre f.eks.
Det jeg prøver at sige er, at en hund uden papirer er MINDST lige så god og
dejlig som en med, og jeg må indrømme, jeg tror virkelig der er større
chance for at hundene bliver indavlet når de er med stamtavle. Jeg har set
indtil flere eksempler på hunde der har været med fine papirer, og som (
undskyld mig ) har været mega mærkelige. Vil selvfølgelig lige understrege
inden dette bliver til en kæmpe debat, at hunde med stamtavle kan være lige
så skønne og dejlige som uden .

Mange venlige hilsner fra

Bolette og Nicki ( der der uden papirer )

www.bolettes.dk

---

> Undskyld, men hvor står der at hun udelukkende vil avle for at få hvalpe
med
> stritører?, hun skriver det kunne være sjovt hvis den også havde det, men
> jeg må indrømme at sådan læser jeg ikke indlæget, jeg tror ikke hun sætter
> det som en betingelse ( gør du Ulla? )
>
Nøps, det med ørerne kunne bare være "sjovt"

Hilsen
Ulla

--
Hundehuset
http://home19.inet.tele.dk/laika7

---

----- Og selvfølgelig har jeg tjekket at Naddie ikke fejler noget. Dette
ville jeg også forlange af hanhunden.

Hilsen Ulla

---

Hej Bolette

Jeg vil gerne gentage migselv fra andet indlæg - jeg har INTET imod
blandinger, de er skønne og ofte langt mere stabile i psyken end de
racerene, men man har muligheder for at bremse arvelige sygdomme
hurtigere med hunde med stamtavler end når man ikke har en stamtavle,
det er alt hvad jeg mener om dette emne.
(og så kan man også undgå indavl da man jo kan se hundens forfædre og
derved undgå de ustabile psyker, for du kan jo selv se i hundens
stamtavle om dette forekommer og herved vælge IKKE at købe en hvalp
efter den hund)

Og så skriver du at man jo kan håbe at hunden er tjekket hos dyrlægen
inden avl, men her er det så jeg ved at man sagtens kan have en hund
der er ok og uden HD og andre synlige sygdomme, men hunden kan jo være
bærer af en arvelig sygdom og viderebringe dem til nye hvalpe..det er
dét jeg er så ked af at man ikke kan gøre noget ved når man ikke har
en stamtavle at følge med på..tænk på de stakkels ejere der kan stå
med en syg hund efter et år og må aflive hunden fordi den enten ikke
kan gå eller se...det kunne man have undgået hvis man kunne følge
forfædrene.

Mange hilsener

Jeannette Svensson/..asko

---

Dette er en vittighed ikke ?????

Hilsen Rikke
"UG" <NoSpamfamgerlach@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f965c1a$0$45323$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hejsa!
> Vi har en dejlig border collietæve med de dejligste stritører.
> Vi har desværre ingen stamtavle på hende.
> Vi kunne godt tænke os at få hvlape med hende, og det kunne være rigtig
> sjovt at finde en god hanhund til hende, som også har stritører.
> Er der nogen, der kender et godt emne, helst her i sønderjylland?
> I kan se hende på vores hjemmeside, hun hedder Naddie.
> Hun er en meget kærlig og kvik hund.
> Hilsen
> Ulla
> --
> Hundehuset
> http://home19.inet.tele.dk/laika7
>
>

---

"Rikke Andersen" <ra@danms.dk> skrev i en meddelelse
news:bn8848$8j4$1@sunsite.dk...
> Dette er en vittighed ikke ?????
>
> Hilsen Rikke

Hvad skulle være en vittighed?
Hilsen
Ulla
--
Hundehuset
http://home19.inet.tele.dk/laika7

---

Jeg må nok indrømme at jeg selv har forstået at du mener det alvorligt efter
at have læst de andre tråde. Lige da jeg læste dit indlæg troede jeg bestemt
at du mente det for sjov.

Der har været mange andre tråde for nylig med folk der synes det kunne være
sjovt at få et kuld hvalpe på deres tæver så jeg troede først lige at det
med ørerne var for at tydeliggøre ironien i dette.

Jeg kan ikke hjælpe dig med en hanhund. Personligt går jeg ind for
stambogsført avl men jeg vil give dig ret i at der findes mange fantastisk
dejlige blandingshunde. Jeg har set jeres tæve engang sidste år på et kursus
BC klubben holdt i Kolding, så det er ikke fordi jeg ikke tror at du tager
det seriøst. Du har sikkert fået hende HD fotograferet, øjenspejlet checket
hendes forældre og bedste forældre mht. HD oplysninger,
øjenspejlingsresultater, epilepsi osv.

Jeg ved ikke hvor meget du går op i hyrdeegenskaberne, men personligt ville
jeg aldrig parre en Border Collie tæve stamtavle eller ej, der ikke har vist
hendes værd på får ligesom jeg aldrig ville bruge en hanhund jeg ikke havde
set arbejde, så jeg vidste at han arbejdede på en måde der matchede min tæve
og evt kunne forbedre hendes svage sider.

Jeg tror du får svært ved at finde en hanhund der har den slags i orden og
som får lov til at parre en tæve uden stamtavle, men held og lykke med
projektet.

Rikke

---

"Rikke Andersen" <ra@danms.dk> skrev i en meddelelse
news:bn8adu$q6n$1@sunsite.dk...

> Jeg tror du får svært ved at finde en hanhund der har den slags i orden og
> som får lov til at parre en tæve uden stamtavle, men held og lykke med
> projektet.
>
> Rikke

Ja, det er jo problemet, for selvfølgelig skal hanhunden være 100 % i orden
og ikke "kun" have stritører.
Jeg lægger ikke så stor vægt på hyrdearbejdet når vi ikke selv dyrker det,
og forventer heller ikke at evt. hvalpekøbere vil bruge hvalpene til
hydearbejde, men til agility og anden hundesport.
Hilsen
Ulla
--
Hundehuset
http://home19.inet.tele.dk/laika7

---

Hej endnu engang ulla

Du skal blot vide at når du vælger at avle på en hyrdehund så BØR du
lægge STOR vægt på arbejdsegenskaberne, da det er DE gener der gør at
hunden KAN bruges til andre formål som bl.a. agility.

-jeg har selv haft en anden border før den jeg har nu og min gamle
hund var efter arbejdende hyrdehunde, og det er min anden hund ikke,
det er mere en udstillingslinie, forskellen mellem de to har for mig
været tydelig, da udstillingslinien ofte er temmelig udvandet i
instinktet og derfor er temmelig svær at få til at arbejde fordi den
bl.a. har en masse usikkerhed/angst at arbejde med, dette finder man
ofte først ud af når man har prøvet at have hunde efter forskellige
linier..

En hund med et stærkt instinkt vil være meget nemmere at arbejde med,
da dens samarbejdsvilje er stærkere end en hund med mindre instinkt og
min erfaring har lært mig at hyrdehunde der ikke er så stærke i
instinktet har mere angst og usikkerhed med sig og de kan ikke
koncentrere sig helt så godt, som de hunde der har stærkt instinkt,
fordi angsten fylder for meget for dem.
Kort sagt, så sidder hyrdehundens evner for at arbejde altså i deres
instinkt, også selvom man skal bruge dem til andet end får...

Så måske burde du sætte dig en smule mere ind i det med hyrdehunde og
instinkter inden du avler?

Og så er det altså ikke nok at hanhunden er 100% i orden, da dens aner
KAN have sygdomme som den viderebringer til eventuelle hvalpe..

Mange hilsener

Jeannette Svensson/..asko

---

"Jeannette Svensson" <asko1@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:f9242a90.0310241430.62e40058@posting.google.com...

> Hej endnu engang ulla
>
> Du skal blot vide at når du vælger at avle på en hyrdehund så BØR du
> lægge STOR vægt på arbejdsegenskaberne, da det er DE gener der gør at
> hunden KAN bruges til andre formål som bl.a. agility.

Hyrdeegenskaberne fejler ikke noget hos Naddie.
Hun hyrder på de andre hunde når vi går tur
Hilsen Ulla
--
Hundehuset
http://home19.inet.tele.dk/laika7

---

"UG" <NoSpamfamgerlach@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9a8c27$0$69955$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Hyrdeegenskaberne fejler ikke noget hos Naddie.
> Hun hyrder på de andre hunde når vi går tur
> Hilsen Ulla

Nu ved jeg ikke hvor meget du har læst af Jeannette's glimrende indlæg, men
læg lige mærke til at det altså ikke er det eneste!´

Ved du hvad din hund bærer på af arvelige lidelser? Det kan godt være hun
selv er fri, men hun kan være bærer!

Som sagt før, så findes der absolut ingen undskyldning for at avle uden
papirer! Det burde IMO være forbudt ved lov! Det er at gøre grin med os der
lægger et stort arbejde og mange penge i at avle sunde og racetypiske hunde
og nærmest brødføder dyrlægerne ved div. kontroller for arvelige lidelser så
vi kan få papirer på at vores hunde ikke bringer noget videre, hvilket
kommer hunde flere generationer frem til fordel!!

Jeg ved godt din hund ingen papirer har, men lad da så for guds skyld være
at lav flere racerene hunde uden papirer! Jeg har absolut intet imod
gadekryds, -jeg har noget imod de mennesker der laver dem... Altså laver
hunde uden papirer... Det er jo ikke hundenes skyld der findes folk der
ski**er på andres arbejde og hundenes sundhed!

Jeg har selv haft jordens dejligste gadekryds, men jeg kunne aldrig finde på
at avle videre på ham!!
Tænk dig om. Vil du gerne ha' et kuld hvalpe, så start fra bunden... Få dig
en hund med papirer og gode, sunde linier, opfostre hende godt, gå til nogen
prøver, et par udstillinger, sæt dig ind i racen, linierne og find de linier
du synes om, find en god hanhund af de linier og lav så et godt kuld hvalpe!
Ja, det koster, men spørgsmålet er om du vil betale den økonomiske pris for
at du kan lave et kuld hvalpe der ikke skal betale den helbredsmæssige pris
eller om du vil spare på det økonomiske og få et kuld hvalpe der muligvis
kommer til at betale med helbredet!

Jeg ved det koster, men penge er ingen undskyldning IMO! Da vi fik vores 3.
flat, Jenna, havde vi lige til dagen og vejen og vi levede af italiensk
(pasta) en del dage for at få råd til hende, men det var det hele værd!! Vi
sparer stadig flere steder for at få råd til dyrlæge, godt fodder,
udstillinger, træning, trænings-remedier, prøver og hvad en hund ellers har
brug for, men stadig, det er det hele værd, for jeg ved at når Jenna engang
skal ha' hvalpe, så har jeg gjort hvad der stod i min magt for at
viderebringe de (i mine øjne) bedst mulige gener inden for racen! Jeg har
fundet de linier der passer til mig og dem jeg gerne vil viderebringe!
Bla.a. sparer vi på bil... Vi har fravalgt bil, vi har fravalgt stor
villa... Men vi kan stå inde for livskvaliteten og helbredet ved vores hunde
og det er 1000 gange mere værd end kæmpe villa og stor øse! ...En anden side
af sagen er at vores børn også stor-trives fordi de, sammen med hundene
bliver op-priorteret frem for de matreielle goder, men det er jo så OT her i
gruppen. Selvfølgelig behøver alle ikke at være så fanatiske som os (mig) -
jeg prøver bare at illustrere at hvor der er en vilje er der en vej!

Hvis nogen overhovedet er nået så langt, så takker jeg meget fordi i gad
læse det!


Rinnie

---

> Hvis nogen overhovedet er nået så langt, så takker jeg meget fordi i gad
> læse det!
>
>
> Rinnie


Gaab!
Hilsen
Ulla
--
Hundehuset
http://home19.inet.tele.dk/laika7

---

"UG" <NoSpamfamgerlach@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9abaea$0$29348$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Gaab!
> Hilsen
> Ulla

Klogt sagt (ironi), men jeg er da i det mindste ikke ude på at sætte små
uskyldige hvalpe til verden der kan få lov at lide under diverse
helbredsmæssige fejl fordi du er ligeglad med at din hund kan videregive
noget!
Siden du ikke har mere fornuftigt at sige må det jo betyde...

-At du ikke aner en fløjtende om hvad din hund kan bære rundt på af arvelige
liedlser
-At du er ligeglad med at hvalpene skal betale prisen fordi _du_ gerne vil
ha' hvalpe på din tæve
-At du ikke respekterer andre folks arbejde

....og meget andet!

Føj!! Gid du dog blev bare en smule seriøs når det gælder hundeavl og ikke
kun tænker på hvad du selv vil!! ...Men pyt med sundheden af hvalpene?! Bare
du kan få nogen på din tæve?! Det må vel være sådan du tænker...?! Ingen
respekt her fra! ...og nu du er igang med at gabe, kan du så ikke komme på
lidt mere?? ...Jeg mener... Du er lige typen jeg gerne vil rakkes ned af,
for vi to er så vidt forskellige hvad angår fokus på helbred at det ikke
rører mig det mindste! -Jeg har mit på det rene! Jeg tænker nemlig på
sundhed, både fysisk og psykisk, frem for alt!

Rinnie

---

""Og selvfølgelig har jeg tjekket at Naddie ikke fejler noget. Dette
ville jeg også forlange af hanhunden""

så vidt jeg kan læse så har hun da fået hunden tjekket for sygdomme og vil
også have den evt. han fik gjort det samme så jeg ved ikke lige helt hvad
det er i bliver så ophidsede over: Men dette er også også bare min mening.


Mvh mette





www.golf2.dk
www.racerc.dk
http://www.vrcr.dk
http://www.gshobby.com/sitecarts/sitecarts.cgi
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXUU90&P=0
"Rinnie Ilsøe" <reklame@flatcoated-retriever.dk.invalid> wrote in message
news:bnefgv$10c6$1@jarjarbinks.mobilixnet.dk...
>
> "UG" <NoSpamfamgerlach@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f9abaea$0$29348$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > Gaab!
> > Hilsen
> > Ulla
>
> Klogt sagt (ironi), men jeg er da i det mindste ikke ude på at sætte små
> uskyldige hvalpe til verden der kan få lov at lide under diverse
> helbredsmæssige fejl fordi du er ligeglad med at din hund kan videregive
> noget!
> Siden du ikke har mere fornuftigt at sige må det jo betyde...
>
> -At du ikke aner en fløjtende om hvad din hund kan bære rundt på af
arvelige
> liedlser
> -At du er ligeglad med at hvalpene skal betale prisen fordi _du_ gerne vil
> ha' hvalpe på din tæve
> -At du ikke respekterer andre folks arbejde
>
> ...og meget andet!
>
> Føj!! Gid du dog blev bare en smule seriøs når det gælder hundeavl og ikke
> kun tænker på hvad du selv vil!! ...Men pyt med sundheden af hvalpene?!
Bare
> du kan få nogen på din tæve?! Det må vel være sådan du tænker...?! Ingen
> respekt her fra! ...og nu du er igang med at gabe, kan du så ikke komme på
> lidt mere?? ...Jeg mener... Du er lige typen jeg gerne vil rakkes ned af,
> for vi to er så vidt forskellige hvad angår fokus på helbred at det ikke
> rører mig det mindste! -Jeg har mit på det rene! Jeg tænker nemlig på
> sundhed, både fysisk og psykisk, frem for alt!
>
> Rinnie
>
>

---

"Mette og René" <øåæ.øåæ> skrev i en meddelelse
news:3f9b8037$0$29385$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> så vidt jeg kan læse så har hun da fået hunden tjekket for sygdomme og vil
> også have den evt. han fik gjort det samme så jeg ved ikke lige helt hvad
> det er i bliver så ophidsede over: Men dette er også også bare min mening.
>

Ja, Mette, men man kan ikke på nogen måde teste om hunden er bærer af nogen
sygdomme fra forældre, bedsteforældre, oldeforældre eller noget! Det er
skjult! Det ses ikke sjældent at arvelige lidelser springer en generation
over! Et eksempel:

Naddie har HD A/A med et index på 110
Sikkerheden Kan ikke være på mere end omkring 0.300-0.400 for der har ikke
været mulighed for at tjekke forældre, bedsteforældre osv.

Naddies Mor har måske B/B og faderen A/A
Det er så okay, men måske har bedsteforældrene C1/C1 og B2/B2 og endnu værre
har vi en i linierne , evt. forældrene til den med C2/C2 der har D2/D2 (Den
er jo fra dengang det hed 1 og 2) og Naddie er måske bærer af D2 HD uden at
ejer har mulighed for at vide det.

Naddie får nu hvalpe, for hun har jo en fin score i HD Naddies Far har måske
en Score på B/B hvilket også er fint, men hvad bærer hans forfædre på???

Vi får et kuld hvalpe... Sunde, racetypiske, men pludselig begynder nogen af
hvalpene at skrante... Omkring 6-12 mdr. alderen og det viser sig de har
ganske forfærdelige hofter, arvet af oldeforældre.

Det skete fordi Naddie var skjult bærer af HD. Det er ikke kun HD hun kan
være bærer af... Det kan være epelepsi, CEA, AA eller andet. Naddie er måske
fin med hensyn til de nævnte, men, som sagt så kan hun være bærer af det
uden man kan se det!

Rinnie

---

"Rinnie Ilsøe" <reklame@flatcoated-retriever.dk.invalid> skrev i en
meddelelse news:bng4ge$2n42$1@jarjarbinks.mobilixnet.dk...

> Ja, Mette, men man kan ikke på nogen måde teste om hunden er bærer af
nogen
> sygdomme fra forældre, bedsteforældre, oldeforældre eller noget! Det er
> skjult! Det ses ikke sjældent at arvelige lidelser springer en generation
> over! Et eksempel:

Hej Rinnie

jeg plukker lige et indlæg ud som jeg selv har skrevet i et andet indlæg,
for at du kan se det ogå kan ske med stambogs førte hunde :

>Endvidre Kendte jeg engang en hvis hund dødede pga en arvelig sygdom
>fra den's mor el. far ( kan ikke lige huske hvem af dem det var ), og de
var
>begge med stamtavle, så helt nogen garati har man hvis ikke altid*s*. (
desværre kan jeg ikke >fortælle hvilken sygdom den dødede af, da jeg ikke
kan huske det, det er år tilbage )

Den race der er snakket om er en Cavalier king charles spaniel.

Mange hilsner fra

Bolette

---

"Bolette Nielsen" <bobo@nospam.bolettes.dk> skrev i en meddelelse
news:bngh8b$29t2$1@news.cybercity.dk...
>
> >Endvidre Kendte jeg engang en hvis hund dødede pga en arvelig sygdom
> >fra den's mor el. far ( kan ikke lige huske hvem af dem det var ), og de
> var
> >begge med stamtavle, så helt nogen garati har man hvis ikke altid*s*. (
> desværre kan jeg ikke >fortælle hvilken sygdom den dødede af, da jeg ikke
> kan huske det, det er år tilbage )

Jeg ved da godt det ikke er nogen garanti, hvis du med 100% garanti vidste
du ville få en 100% rask hund hvis du købte med stamtavle skulle Danmark
omdøbes til Utopia... Der vil altid findes folk der avler dårlig kun med
penge for øje, der vil være folk der er ligeglad med helbred... Dem kan man
ikke gardere sig imod, men man kan gøre hvad man kan for at undersøge
helbredet... Deriblandt sørge for at få en hund med stamtavle hvor du kan
undersøge bagud! Eksempelvis har jeg undersøgt Jenna 6+ led bagud...

Ligemeget hvordan man vender og drejer det har man ikke de samme muligheder
for at udersøge hundens helbred når den er uden papirer. Misforstå mig ikke,
som før sagt har jeg absolut intet imod krydsninger eller papir-løse
hunde... Jeg har noget imd dem der avler dem!

Rinnie

---

"Rinnie Ilsøe" <reklame@flatcoated-retriever.dk.invalid> wrote in message
news:bng4ge$2n42$1@jarjarbinks.mobilixnet.dk...
>
> "Mette og René" <øåæ.øåæ> skrev i en meddelelse
> news:3f9b8037$0$29385$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > så vidt jeg kan læse så har hun da fået hunden tjekket for sygdomme og
vil
> > også have den evt. han fik gjort det samme så jeg ved ikke lige helt
hvad
> > det er i bliver så ophidsede over: Men dette er også også bare min
mening.
> >
>
> Ja, Mette, men man kan ikke på nogen måde teste om hunden er bærer af
nogen
> sygdomme fra forældre, bedsteforældre, oldeforældre eller noget! Det er
> skjult! Det ses ikke sjældent at arvelige lidelser springer en generation
> over! Et eksempel:

<klip en masse teoretisk tænkte eksempler>

Uanset hvor meget man undersøger, tester m.v. kan man ikke vide sig sikker
overhovedet. Man kan kun håbe og gøre sit bedste.
Måske alle langt tilbage er sygdomsfrie, alligevel viser det sig måske, at
kombinationen far og mor ikke passer sammen, hvorfor der fødes hvalpe, der
på et eller andet tidspunkt får problemer. Der kan mig bekendt ikke gives en
100% garanti for, at et kuld er sygdomsfrit.

Jeg har fx selv været fandens uheldig med nogle DKK-stambogsførte Golden
Retrievere.

Det kunne være interessant, om der findes en statistik, der viser, om hvalpe
født af ikke-stambogsførte forældre er mere sygdomsramte end hvalpe efter
stambogsførte forældre.
Om en sådan statistik eksisterer ved jeg ikke.

Noget andet er, at en stambog ikke bare er en stambog. Tag eksemplet en
hvalp med en DKK-stambog kontra en hvalp med en stambog fra Continental
Kennel Club. Ret mig, hvis jeg tager fejl, men jeg mener, det er sådan, at
kravene for at få en hund avslgodkendt i CKC er en del lettere end i fx DKK.
Dette bare et eksempel ud af mange for at illustrere, at en stambog alene, i
mine øjne, ikke giver en garanti for at en hvalp er sund og rask.


Lise-Lotte Gerding /Lotte-mor
http://www.fyldepennen.dk

---

"Lise-Lotte Gerding" <lise-lotte@gerding.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9bd62c$0$54871$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> Uanset hvor meget man undersøger, tester m.v. kan man ikke vide sig sikker
> overhovedet. Man kan kun håbe og gøre sit bedste.

Ja, men med stamtavler har man større mulighed for at sikre sig. Jeg kender
også til eksempler, faktisk med Golden, hvor 2 knald flotte hunde blev
parret og der kom det mest patetiske kld ud af det jeg længe har set. Det er
dog ikke noget man kan gardere sig imod, men man kan jo gøre sit bedste og
det er bla.a. kun at avle med stambog så man har mulighed for at undersøge
hundene bagud.

> Det kunne være interessant, om der findes en statistik, der viser, om
hvalpe
> født af ikke-stambogsførte forældre er mere sygdomsramte end hvalpe efter
> stambogsførte forældre.
> Om en sådan statistik eksisterer ved jeg ikke.

Jeg tror det ikke og her vil jeg tale til fordel for de ikke-stambogsførte,
for jeg tror at hvis en sådan undersøgelse blev lavet ville den blive kulørt
til fordel for stambogs-hundene så man fik de ikke-stambogsførte til at se
dårligere ud end de måske er.

> Noget andet er, at en stambog ikke bare er en stambog. Tag eksemplet en
> hvalp med en DKK-stambog kontra en hvalp med en stambog fra Continental
> Kennel Club. Ret mig, hvis jeg tager fejl, men jeg mener, det er sådan, at
> kravene for at få en hund avslgodkendt i CKC er en del lettere end i fx
DKK.
> Dette bare et eksempel ud af mange for at illustrere, at en stambog alene,
i
> mine øjne, ikke giver en garanti for at en hvalp er sund og rask.

Der er dem der altid reklamerer med "Golden Retrievere efter Amerikanske Ch.
linier" i Den Blå Avis... De er blevet smidt ud af DKK og vist også et par
andre klubber og opererer nu under CKC. Der stilles ingen krav i den klub.
Opdrætteren ligger vist omkring Ringsted et sted og det er ganske
forfærdelige beretninger jeg har der fra! Der ligger nogen fra CKC andre
steder i landet og hvalpene bliver vist byttet lidt rundt mellem
kennelerne!


Rinnie

---

"Rinnie Ilsøe" <reklame@flatcoated-retriever.dk.invalid> wrote in message
news:bngr2k$dv6$1@jarjarbinks.mobilixnet.dk...
> "Lise-Lotte Gerding" <lise-lotte@gerding.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9bd62c$0$54871$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> > Uanset hvor meget man undersøger, tester m.v. kan man ikke vide sig
sikker overhovedet. Man kan kun håbe og gøre sit bedste.

> Ja, men med stamtavler har man større mulighed for at sikre sig.

Jeg kan forstå, at vi er enige i mange ting.
Der er også undtagelser. Fx synes jeg ikke, at man skal være så meget
verbalt efter andre, der har en ikke-stambogsført hund og gerne vil have et
kuld hvalpe. Var jeg indehaver af en ikke-stambogsført hvalp og følger
gruppen her, ville jeg nok i mange tilfælde sidde tilbage med følelsen, at
min hund ikke var værdig til et liv her på kloden.

<klik statistik>

> Jeg tror det ikke og her vil jeg tale til fordel for de
ikke-stambogsførte, for jeg tror at hvis en sådan undersøgelse blev lavet
ville den blive kulørt > til fordel for stambogs-hundene så man fik de
ikke-stambogsførte til at se dårligere ud end de måske er.

Hvorfor?

> > Continental Kennel Club.

> Der er dem der altid reklamerer med "Golden Retrievere efter Amerikanske
Ch.
> linier" i Den Blå Avis... De er blevet smidt ud af DKK og vist også et par
> andre klubber og opererer nu under CKC. Der stilles ingen krav i den klub.
> Opdrætteren ligger vist omkring Ringsted et sted og det er ganske
> forfærdelige beretninger jeg har der fra! Der ligger nogen fra CKC andre
> steder i landet og hvalpene bliver vist byttet lidt rundt mellem
> kennelerne!

Ja, kunne selv fortælle mangt og meget om dem, da jeg tidligere har haft
kontakt med dem og også oplevet og set forholdene de har kennel under.

Lise-Lotte Gerding /Lotte-mor
http://www.fyldepennen.dk

---

"Lise-Lotte Gerding" <lise-lotte@gerding.dk> skrev i en meddelelse
news:3f9bf835$0$54867$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Der er også undtagelser. Fx synes jeg ikke, at man skal være så meget
> verbalt efter andre, der har en ikke-stambogsført hund og gerne vil have
et
> kuld hvalpe. Var jeg indehaver af en ikke-stambogsført hvalp og følger
> gruppen her, ville jeg nok i mange tilfælde sidde tilbage med følelsen, at
> min hund ikke var værdig til et liv her på kloden.

Jammen nu vælger du jo selv hvad du læser, men jeg vil da gerne, for 3.
eller 4. gang i den her tråd skrive at jeg absolut intet har imod de
papir-løse (kryds eller ej)... Det jeg har noget imod er dem der avler på
dem! De skal være glade for deres hund, sætte pris på den er sund og rask,
men for g's skyld ikke avle på den, for det er ikke sikkert dens hvalpe er
lige så heldige!

> > Jeg tror det ikke og her vil jeg tale til fordel for de
> ikke-stambogsførte, for jeg tror at hvis en sådan undersøgelse blev lavet
> ville den blive kulørt > til fordel for stambogs-hundene så man fik de
> ikke-stambogsførte til at se dårligere ud end de måske er.
>
> Hvorfor?

Ja, hvis udersøgelsen bliver udarbejdet i samarbejde med FCI eller bare en
hvilken somhelst der er fortaler for stamtavle vil statestiken blive kulørt
af det... bliver den udformet af en med hunde uden papirer vil statestiken
blive farvet af det. Det er nemlig sådan med statestiker at man kan farve
dem som man vil. Selvfølgelig er nogen tal ikke til at ta' fejl af, men man
vil bare være nødt til at lave de statestiker på hver enkelt race, for er
overtallet af de stambogsførte feks. Amstaff hvor der så vidt jeg er bekend
er en del HD og overtallet af blandinger feks. Labrador, så vil blandingerne
jo klart "vinde" men er overvægten af blandinger Amstaff og overvægten af
racerene Flatcoats vil flatteren nok "vinde" - Det vil virkelig være
kompliceret at lave så det bliver fair og neutralt tror jeg!

> Ja, kunne selv fortælle mangt og meget om dem, da jeg tidligere har haft
> kontakt med dem og også oplevet og set forholdene de har kennel under.

Ja, det er ganske grotesk!!

Rinnie

---

"Rinnie Ilsøe" <reklame@flatcoated-retriever.dk.invalid> wrote in message
news:bnh0aq$i9o$1@jarjarbinks.mobilixnet.dk...
> "Lise-Lotte Gerding" <lise-lotte@gerding.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f9bf835$0$54867$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...


> Jammen nu vælger du jo selv hvad du læser, men jeg vil da gerne, for 3.
> eller 4. gang i den her tråd skrive at jeg absolut intet har imod de
> papir-løse (kryds eller ej)... Det jeg har noget imod er dem der avler på
> dem! De skal være glade for deres hund, sætte pris på den er sund og rask,
> men for g's skyld ikke avle på den, for det er ikke sikkert dens hvalpe er
> lige så heldige!

Jeg mener både at have læst og forstået, hvad du har skrevet. Det jeg
hentyder til i mit indlæg er det verbale sprog. Helt præcis skrev jeg: "Fx
synes jeg ikke, at man skal være så meget verbalt efter andre" osv.

Jeg ser sådan på det, at alle, uanset de har en stambogsført hund eller en
ikke-stambogsført hund, skal være glade for det, når deres hund er rask.
Dette sagt ud fra det, at der alligevel ingen garantier kan gives, papir
eller ej.

Modsat dig har jeg intet imod, der laves papirløse hunde, dog med den
undtagelse, at har man en stambog på sin hund, så mener jeg, at man skal
videreføre stambogen, og ikke lave ikke-stambogsførte hvalpe.

At nå dertil, at det for alle hundes vedkommende ville være et krav, at de
var med papirer, er for mig alligevel noget nær uopnåeligt. I stedet ville
jeg bruge kræfter og energi på i langt højere grad gøre
opdrættere/hvalpekøbere opmærksomme på, hvilke behov en hund/hvalp har, -
socialisering, gode og ordnede forhold, vaccinering, mærkning m.m.

> > > Jeg tror det ikke og her vil jeg tale til fordel for de
> > ikke-stambogsførte, for jeg tror at hvis en sådan undersøgelse blev
lavet
> > ville den blive kulørt > til fordel for stambogs-hundene så man fik de
> > ikke-stambogsførte til at se dårligere ud end de måske er.
> >
> > Hvorfor?

> Ja, hvis udersøgelsen bliver udarbejdet i samarbejde med FCI eller bare en

> hvilken somhelst der er fortaler for stamtavle vil statestiken blive
kulørt
> af det... bliver den udformet af en med hunde uden papirer vil statestiken
> blive farvet af det. Det er nemlig sådan med statestiker at man kan farve
> dem som man vil. Selvfølgelig er nogen tal ikke til at ta' fejl af, men
man
> vil bare være nødt til at lave de statestiker på hver enkelt race, for er
> overtallet af de stambogsførte feks. Amstaff hvor der så vidt jeg er
bekend
> er en del HD og overtallet af blandinger feks. Labrador, så vil
blandingerne
> jo klart "vinde" men er overvægten af blandinger Amstaff og overvægten af
> racerene Flatcoats vil flatteren nok "vinde" - Det vil virkelig være
> kompliceret at lave så det bliver fair og neutralt tror jeg!

Okay, mine tanker gik mere i retning af, at en sådan statistik måske fandtes
blandt dyrlæger, der må siges (forhåbentligt) at være neutrale og
ikke-favoriserende.

Lise-Lotte Gerding /Lotte-mor
http://www.fyldepennen.dk

---

Hej igen ulla

Ih, altså! Hvor flot at din hund hyrder andre på ture, det gør min
også trods det meget udvandede instinkt, det siger INTET om dens evne
til at arbejde seriøst og dens samarbejdsvilje, som du tydeligt her
gør klart at du ikke interesserer dig en dyt for, eller ved ret meget
om, men tak fra hjertet, fordi du ødelægger en ellers race der engang
var dejlig!
Håber virkelig at du ikke får lov at opleve dine hvalpekøbere i
ulykkelige omstændigheder fordi du bare er tankeløs..eller måske er
det hvad der skal til før du fatter hvor ondt det gør når man må
aflive unge hunde fordi en avler har været ligeglad med hundenes
tilstand.

Du kan undersøge din hund og en hanhund nok så meget, de kan som nævnt
være bærer af rigtig seriøse sygdomme som de giver videre.

Prøv at få din hund til en hyrde der kan fortælle dig om
arbejdsegenskaber, men du er jo ligeglad, jeg bliver sgu' ked af det
på min races vegne, du fremstår for mig som en rigtig "behagelig"
person med det syn du har på egoistisk avl.

Jeannette Svensson/..asko