/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
ignorere: rykker / påkrav / inkasso
Fra : rAnders


Dato : 11-09-03 00:19

Hvis man modtager en eller flere af ovenstående og man er på forhånd er
sikker på at disse ikke er berettigede, skal man så svare på disse ?. Hvis
man bliver indkaldt til retten og det viser sig at det oprindelige krav er
ugyldigt så kan man vel ikke komme til at betale for nogen rykkere eller
lign.
Kan man evt, kræve tabt arbejds fortjeneste ved uberettiget indkaldelese.
Grunden til spørgsmålet er at det trods alt koster både tid og penge på at
reagere på disse: breve / porto / telefonregning og man kan vel ikke selv
opkræve penge for udgifter til disse !?
Er man tvunget til at svare på et hvert påkrav, gyldigt som ugyldigt ??

rAnders



 
 
Peter G C (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 11-09-03 06:44

In news:3f5fb15d$0$29922$edfadb0f@dread11.news.tele.dk,
rAnders <rand@hotmail.com> typed:
> Hvis man modtager en eller flere af ovenstående og man er på forhånd
> er sikker på at disse ikke er berettigede, skal man så svare på disse
> ?.

Nej. Gør indsigelse og gør det skriftligt.

> Hvis man bliver indkaldt til retten og det viser sig at det
> oprindelige krav er ugyldigt så kan man vel ikke komme til at betale
> for nogen rykkere eller lign.

Som udgangspunkt er det rigtigt.

> Kan man evt, kræve tabt arbejds fortjeneste ved uberettiget
> indkaldelese.

Som selvmøder får man ikke meget ud af det.

> Grunden til spørgsmålet er at det trods alt koster både
> tid og penge på at reagere på disse: breve / porto / telefonregning
> og man kan vel ikke selv opkræve penge for udgifter til disse !?
> Er man tvunget til at svare på et hvert påkrav, gyldigt som ugyldigt
> ??

Det første påkrav bør man for sin egen skyld svare på.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Bertel Lund Hansen (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 11-09-03 09:55

rAnders skrev:

>Hvis man modtager en eller flere af ovenstående og man er på forhånd er
>sikker på at disse ikke er berettigede, skal man så svare på disse ?

Ja, men har en slags loyalitetspligt. Hvis du modtager et
uberettiget krav og ikke reagerer, sendes der flere rykkere, der
køres en inkassosag, og i værste fald starter der også en
retssag. Det koster altsammen *kroner*. Du vil blive bebrejdet at
du ikke ofrede et frimærke og 20 minutter af din tid på at skrive
tilbage at kravet var uberettiget frem for at påføre modparten et
stort tab og en masse spildt tid.

>Er man tvunget til at svare på et hvert påkrav, gyldigt som ugyldigt ??

Ja, men kun én gang.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Sandman (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Sandman


Dato : 11-09-03 20:24

On Thu, 11 Sep 2003 10:55:07 +0200, Bertel Lund Hansen
<nospamius@lundhansen.dk> wrote:

>rAnders skrev:
>
>>Hvis man modtager en eller flere af ovenstående og man er på forhånd er
>>sikker på at disse ikke er berettigede, skal man så svare på disse ?
>
>Ja, men har en slags loyalitetspligt. Hvis du modtager et
>uberettiget krav og ikke reagerer, sendes der flere rykkere, der
>køres en inkassosag, og i værste fald starter der også en
>retssag. Det koster altsammen *kroner*. Du vil blive bebrejdet at
>du ikke ofrede et frimærke og 20 minutter af din tid på at skrive
>tilbage at kravet var uberettiget frem for at påføre modparten et
>stort tab og en masse spildt tid.
>
Har du en henvisning til fx en dom, hvor man som "debitor" bliver
pådømt omkostninger pga. at man ikke reagerer på et uberettiget krav?

mvh Leif

Sandman (14-09-2003)
Kommentar
Fra : Sandman


Dato : 14-09-03 09:04

On Thu, 11 Sep 2003 21:24:29 +0200, Sandman <dksandman@hotmail.dk>
wrote:

>On Thu, 11 Sep 2003 10:55:07 +0200, Bertel Lund Hansen
><nospamius@lundhansen.dk> wrote:
>
>>rAnders skrev:
>>
>>>Hvis man modtager en eller flere af ovenstående og man er på forhånd er
>>>sikker på at disse ikke er berettigede, skal man så svare på disse ?
>>
>>Ja, men har en slags loyalitetspligt. Hvis du modtager et
>>uberettiget krav og ikke reagerer, sendes der flere rykkere, der
>>køres en inkassosag, og i værste fald starter der også en
>>retssag. Det koster altsammen *kroner*. Du vil blive bebrejdet at
>>du ikke ofrede et frimærke og 20 minutter af din tid på at skrive
>>tilbage at kravet var uberettiget frem for at påføre modparten et
>>stort tab og en masse spildt tid.
>>
>Har du en henvisning til fx en dom, hvor man som "debitor" bliver
>pådømt omkostninger pga. at man ikke reagerer på et uberettiget krav?
>
>mvh Leif

Hej Bertel

Vil du være sød at henvise til lovhjemlen/dom?

mvh Leif

Bertel Lund Hansen (14-09-2003)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 14-09-03 09:46

Sandman skrev:

>Vil du være sød at henvise til lovhjemlen/dom?

Hvis jeg havde kunnet, havde jeg svaret. Og det var unødvendigt
med et komplet citat.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Ulrik Guldbæk (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Ulrik Guldbæk


Dato : 11-09-03 10:03

"rAnders" <rand@hotmail.com> wrote in message news:<3f5fb15d$0$29922$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> Hvis man modtager en eller flere af ovenstående og man er på forhånd er
> sikker på at disse ikke er berettigede, skal man så svare på disse ?. Hvis

Det har man principielt set ikke pligt til, men det er en meget dårlig
idé, at lade sin modpart få det sidste ord. Hvis din modpart har en
rimelig grund til at tro på sit krav, og du forholder dig passivt over
for hans henvendelse, kan det komme dig til skade.

Derfor: Altid et kortfattet afvisningsbrev: "Referende til Deres
skrivelse af XX dato skal jeg for en for en god ordens skyld oplyse,
at det krævede krav ikke består, hvorfor det ikke vil blive
honoreret."

Du behøver ikke sende det anbefalet. Juridisk set er det unødvendigt,
det er tilstrækkeligt, at du kan bevise, at du indleveret dsit brev
til postforsendelse, og det kan du gøre med en indleveringsattest, der
koster kr. 5.25 i gebyr.

Men jeg vil nu meget kraftigt anbefale, at man sender den slags breve
anbefalede alligevel. Man virker mere seriøs, når man har gjort sig
den ulejlighed at sende sit protestbrev anbefalet.

> man bliver indkaldt til retten og det viser sig at det oprindelige krav er
> ugyldigt så kan man vel ikke komme til at betale for nogen rykkere eller
> lign.
> Kan man evt, kræve tabt arbejds fortjeneste ved uberettiget indkaldelese.

I princippet ja, men i praksis nej. Selvmødere kan højest få dækket
tabt arbejdsfortjeneste og får det sjældent.

Derfor er det en rigtig god idé at sende en advokat, så modparten
bliver pålagt omkostninger og dermed et incitament til ikke at anlægge
tvivlsomme sager.

> Grunden til spørgsmålet er at det trods alt koster både tid og penge på at
> reagere på disse: breve / porto / telefonregning og man kan vel ikke selv
> opkræve penge for udgifter til disse !?
> Er man tvunget til at svare på et hvert påkrav, gyldigt som ugyldigt ??
>
> rAnders

Peter G C (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 11-09-03 10:25

"Ulrik Guldbæk" <endnu2@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:aaccbaa5.0309110102.134cf51c@posting.google.com...

[klip]


> Men jeg vil nu meget kraftigt anbefale, at man sender den slags breve
> anbefalede alligevel. Man virker mere seriøs, når man har gjort sig
> den ulejlighed at sende sit protestbrev anbefalet.

Det er da noget vrøvl.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Ukendt (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 11-09-03 10:27


"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:bjpeub$foa$1@sunsite.dk...

KLIP

> Det er da noget vrøvl.

Det har du sikkert ret i, men jeg må tilstå at tilhøre den årgang, hvor
anbefalede breve modtages med hårrejsning til følge. Det må ligge i
opdragelsen...

--
Med venlig hilsen
Hr. Bjørn



Peter G C (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 11-09-03 10:34

"Bjørn Jørvad" <hrbjoern_AT_post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f603fb7$0$48888$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

[klip]

> Det har du sikkert ret i, men jeg må tilstå at tilhøre den årgang, hvor
> anbefalede breve modtages med hårrejsning til følge. Det må ligge i
> opdragelsen...

Pante- og andre værdibreve sendes som anbefalet. Særlige opsigelser sendes
som anbefalet og som alm. brev.

Alle andre breve er alm. post. Herunder stævninger og andre processkrifter.
Det gi'r ikke mig problemer.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Ukendt (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 11-09-03 10:37


"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:bjpfdu$i44$1@sunsite.dk...

KLIP

> Pante- og andre værdibreve sendes som anbefalet. Særlige opsigelser
sendes
> som anbefalet og som alm. brev.

Det må være de sidste, der er årsagen til hårrejsningen. Det har du nok
ikke prøvet endnu...

> Alle andre breve er alm. post. Herunder stævninger og andre
processkrifter.
> Det gi'r ikke mig problemer.

O.k. - O.k. og heller ikke mig.

Jeg er heller aldrig blevet stævnet.

--
Med venlig hilsen
Hr. Bjørn



Ulrik Guldbæk (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Ulrik Guldbæk


Dato : 11-09-03 17:07

"Bjørn Jørvad" <hrbjoern_AT_post.tele.dk> wrote in message news:<3f60422d$0$48908$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
> "Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
> news:bjpfdu$i44$1@sunsite.dk...
>
> KLIP
>
> > Pante- og andre værdibreve sendes som anbefalet. Særlige opsigelser
> sendes
> > som anbefalet og som alm. brev.

Forkert. Meget forkert. Mere forkert. Forkertest.

Anbefalede breve går ikke tabt. Men man er ikke sikker på, at de
kommer frem til
adressaten.

Afleveringsbreve når frem til adressaten, men man er ikke sikker på,
at de ikke går tabt.

I praksis bliver afleveringsbreve behandlet som anbefalede breve
indtil sekundet før brevsprækken. Modtageren kan ikke obstruere
modtagelsen ved ikke at være hjemme og ikke at afhente forsendelsen på
posthuset. Postbudet afleverer bare igennem brevsprækken (hvis
modtageren ikke er hjemme, ellers afleverer han personligt) og sender
en fin afleveringsattest til afsenderen.

(Formelt set giver forsendelse med afleverignsattest dog ingen
sikkerhed. Du sender et almindeligt brev uden garanti eller noget, og
HVIS OG KUN HVIS det kommer frem, så får du en attest på det.)

***

Så særlige opsigelser/påkrav, hvor det er vigtigt, at forsendelsen
bliver AFLEVERET, bør sendes som almindeligt brev med
AFLEVERINGSATTEST (afleveringsbrev).

Anbefalet forsendelse bør kun bruges, hvor man lægger vægt på,

at forsendelse ikke går tabt
at forsendelse ikke udleveres til en forkert modtager

og hvor man ivørigt godt kan leve med, at forsendelsen ikke bliver
afleveret til modtageren.

Hvis man ønsker at kunne føre bevis for, at man har INDLEVERET sit
afleveringsbrev, kan man betale kr. 5.25 for en INDLEVERINGSATTEST.
Den beviser, at man har INDLEVERET en forsendelse til postbefordring.

Hvis virkningen er knyttet til modtagelsen, er indleveringsattest
spild af penge. Det kan alligevel ikke bruges til noget, da det ikke
er en naturlov, at indleverede breve når frem. Hvis virkningen er
knyttet til afsendelsen (hovedreglen i Aftalelovens §40), er
indleveringsattest fuldt ud tilstrækkelig (juridisk set), og anbefalet
/ afleveringsattest er spild af penge.

(Jeg kan kun lige komme i tanke om pantebrevsrykkere, hvor der både er
knyttet virkninger til afsendelse og modtagelse; nemlig den, at
kreditor bevarer alle sine rettigheder med hensyn til rykkergebyr
osv., men ikke kan opsige restgælden, hvis en indleveret
påkravsskrivelse ikke når frem. Så det der med både at bruge
INDLEVERINGS og AFLEVERINGS attester til samme forsendelse er en god
idé i meget meget få tilfælde.)

***

Ting, der har værdi, bør sendes som værdipost. Der er ingen erstatning
fra Post Danmark for økonomisk tab, hvis et anbefalet brev går tabt.
Det er er der, hvis et værdibrev går tabt. Derimod er der selvfølig
erstatning fra advokatens ansvarsforsikring, hvis en advokat sender
ihændehaverpapirer (fx penge, eller et gældbrev udtedt til
ihændehaveren) i et anbefalet brev, der går tabt eller udfører
advokaten en gratis mortifikationssag

Ting, der ikke har økonomiskværdi, og som det "kun" er irriterende og
tidsrøvende at miste, fx pas og navnenoterede pantebreve og nøgler,
kan sendes anbefalet.

Det eneste, afsenderen af et anbefalet brev kan bevise, er, at han har
indleveret en forsendelse til befordring. Det kan du ikke bruge så
meget, hvis postbudene strejker, og du først når du har handlet bliver
klar over, at dit anbefalede brev var fire dage forsinket.

Hvis modtageren ikke er hjemme, og ikke afhenter forsendelsen på
posthuset, kan afsenderen ikke bevise, at postbudet har forsøgt at
aflevere og anmeldt. Post Danmark garanterer heller ikke for, at
anbefalede breve kommer frem.

De garanterer kun, at den ikke går tabt; dvs. at den enten kommer frem
eller kommer tilbage til afsenderen, og de indestår med deres ære og
en godtgørelse på 800 kr. herfor.

***

Hvis virkningen er knyttet til modtagelsen og modtagelsestidspunktet,
kan afsenderen med en afleveringsattest i hånden bevise dato og
klokkeslet for afleveringen.

Derimod kan afsenderen af et anbefalet brev ikke bevise, hvornår
postbudet har
anmeldt forsendelsen, og om postbudet overhovedet har husket at
anmelde
forsendelsen. Nogle gange sender postbudet anmeldelsen i et
almindeligt brev, når han kommer tilbage til postkonteret. Hvis et
anbefalet brev sendes med
afleveringsattest, bliver attesten først udfyldt, når brevet (ikke
anmeldelsen)
bliver afleveret.

((og i nogle situationer, hvor man skal sende et brev et mindste antal
dage efter FREMKOMSTEN af et tidligere brev, er det jo meget rart at
vide, hvornår det tidligere brev kommer frem.

Eksempel. Udlejer har afgivet påkrav om betaling af husleje inden for
en frist, som skal være på minimum tre dage regnet fra lejers
MODTAGELSE af betalingspåkrav. Det er ligegyldigt, hvor udlejer har
afsendt det.

Efter tre dage tror udlejer, at betalingsfristen udløber denne dag, og
han skynder sig derfor at afsende en ophævelse, som kan være fremme
den første dag, hvor fristen er overskredet, og hvor udlejer derfor
kan afgive hæveskrivelse med den virkning, at lejemålet er ophævet,
når hæveskrivelsen er kommet frem. Men kun, hvis betalingsfristen var
overskredet, når hæveskrivelsen er kommet frem.

Hvis udlejerens betalingspåkrav er en dag forsinket, og udlejer har
timet sin ophævelse til at komme frem den første dag, hvor han må
ophæve, så bliver udlejer rigtig ked af det, og hans advokat flover
sig, for i den situation kan lejeren overbevise Fogedretten om, at
udlejers ophævelse er ugyldig, fordi den er kommet frem til lejeren en
dag for tidligt (hvor betalingsfristen ikke var udløbet).

Havde udlejer derimod brugt forsendelse som afleveringsbrev
(anbefalede breve kan også sendes med afleveringsattest, ville han med
nøjagtig viden om fremkosttidspunktet for betalingspåkravet kunne
undgå at sende sin efterfølgende ophævelsesskrivelse for tidligt.

Nogle advokater bruger at vente et par dage med at afgive
hæveskrivelse, netop for at undgå, at hæveskrivelsen kommer for
tidligt frem som følge af betalingspåkravets forsinkelse. Det kan de
undgå ved at bruge forsendelse med afleveringsattest.))

Fx hvis lejers check og udlejers hæveskrivelse kommer frem samme dag,
så har udlejer bevisbyrden for, at hans hæveskrivelse er kommet frem
før lejerens check. Men kan udlejer bevise afleveringstidspunktet for
sin hæveskrivelse, overgår bevisbyrden til lejer. Kan lejer så bevise,
at hans brev med check er afleveret først, bevarer han sit lejemål.
Ellers er han ude og har mistet sin goodwill/afståelse, hvis det er en
erhvervslejer.

(Ekspemplet er upraktisk, fordi enhver fornuftig lejer selvfølgelig
betaler ved
bankoverførsel, og hvis en lejer har styr nok på sine sager til at gå
på posthuset og få sende en check i et afleveringsbrev, har han også
styr nok på sine ting til at sende en postanvisning i stedet for med
den virkninge, at han har betalt allerede ved indbetaling på
posthuset, og ikke først når brevet med checken kommer frem.

Havde lejerens brev indeholdt en modregningserklæring (forudsat
selvfølgelig at de skrappe betingelser for modregning er til stede),
havde mit eksempel været mere praktisk.)


Ulrik Guldbæk
FATAH REKURS K/S

Ukendt (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 11-09-03 17:13


"Ulrik Guldbæk" <endnu2@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:aaccbaa5.0309110807.512f6eb0@posting.google.com...

KLIP

> Forkert. Meget forkert. Mere forkert. Forkertest.

Klip .. en masse kloge ord.

Jeg tør ikke engang gå i rette med dig efter den udredning, dertil
virker du alt for kompetent.

Flot forklaring i øvrigt..

--
Med venlig hilsen
Hr. Bjørn



Rune Wold (11-09-2003)
Kommentar
Fra : Rune Wold


Dato : 11-09-03 21:59

Ulrik Guldbæk wrote:

[klip]


> Anbefalede breve går ikke tabt. Men man er ikke sikker på, at de
> kommer frem til
> adressaten.

I UfR 1983.232 Ø samt T:BB 2000.472 samt aftalelovskommentaren s. 30, er
det fastslået, at en modtager ifølge et anbefalet brev må bære risikoen
for, at det anbefalede brev ligger hele henliggelsesfristen ud. Det
antages således i disse domme, at det anbefalede brev var kommet frem,
da det sendes tilbage til afsenderen, fordi de ikke blev hentet inden
for fristen.

/Rune Wold

--
Punani: "poo-na-nee"
Hawaiian (lit. Heavenly flower), derived from pua (blossom);
nani (glory, splendor, heavenly), Meaning female genitals,
sexually receptive female or sexual intercourse.


Ulrik Guldbæk (12-09-2003)
Kommentar
Fra : Ulrik Guldbæk


Dato : 12-09-03 11:37

Rune Wold <newKILLSPAMMERSs78@stofaNOWnet.dk> wrote in message news:<bjqnk6$6qn$1@sunsite.dk>...
> Ulrik Guldbæk wrote:
>
> [klip]
>
>
> > Anbefalede breve går ikke tabt. Men man er ikke sikker på, at de
> > kommer frem til
> > adressaten.
>
> I UfR 1983.232 Ø samt T:BB 2000.472 samt aftalelovskommentaren s. 30, er
> det fastslået, at en modtager ifølge et anbefalet brev må bære risikoen
> for, at det anbefalede brev ligger hele henliggelsesfristen ud. Det
> antages således i disse domme, at det anbefalede brev var kommet frem,
> da det sendes tilbage til afsenderen, fordi de ikke blev hentet inden
> for fristen.
>
> /Rune Wold

Det er rigtigt, at retspraksis antager, at et anbefalet brev er kommet
frem til modtagerten på det tidspunkt, hvor postbudet har forsøgt at
aflevere brevet og efterfølgende anmeldt forsendelsen til afhentning
på posthuset.

Men det kan du jo ikke bruge til så meget, hvis modtageren har været
hjemme hele dagen, og postbudet (ifølge modtagerens forklaring) ikke
har forsøgt at aflevere brevet og heller ikke har anmeldt det.

Iøvrigt ved vi ikke om det er rigtigt, at en modtager af en anmeldelse
af et anbefalet brev har pligt til at afhente det på posthuset med den
virkning, at det kommer modtageren tilskade, hvis han ikke gider hente
sit brev.

Der foreligger praksis fra landsretterne til støtte for dit synspunkt,
og jeg tror også, at der er stor sandsynlighed for, at Højesteret vil
nå til samme resultat.

Men så længe vi ikke har en Højesteretsdom, der tager stilling til det
principielle spørgsmål, er spørgsmålet ikke afgjort. Det er netop
begrundet i denn eprincipielle usikkerhed, at Justitsministeriets
pantebrevsformulrer har et standardvilkårer om, at debitor accepterer,
at meddelelse kan sendes anbefalede.

mvh
Ulrik Guldbæk
FATAH REKURS K/S

Rune Wold (12-09-2003)
Kommentar
Fra : Rune Wold


Dato : 12-09-03 14:58

Ulrik Guldbæk wrote:

[klip]

> Det er rigtigt, at retspraksis antager, at et anbefalet brev er kommet
> frem til modtagerten på det tidspunkt, hvor postbudet har forsøgt at
> aflevere brevet og efterfølgende anmeldt forsendelsen til afhentning
> på posthuset.
>
> Men det kan du jo ikke bruge til så meget, hvis modtageren har været
> hjemme hele dagen, og postbudet (ifølge modtagerens forklaring) ikke
> har forsøgt at aflevere brevet og heller ikke har anmeldt det.

Hvis du læser dommene, så er der foretaget en streng risikoafvejning
uden hensyn til, om postbudet har afleveret advis eller ej. Dette er i
hvert fald tilfældet for UfR 1983.232 Ø. Dvs. afsender skal ikke bevise
noget som helst om, hvorvidt der er afleveret advis eller ej, det bærer
modtageren risikoen for.

[klip]

> Men så længe vi ikke har en Højesteretsdom, der tager stilling til det
> principielle spørgsmål, er spørgsmålet ikke afgjort. Det er netop
> begrundet i denn eprincipielle usikkerhed, at Justitsministeriets
> pantebrevsformulrer har et standardvilkårer om, at debitor accepterer,
> at meddelelse kan sendes anbefalede.

Det har du næppe ret i. Landsretspraksis kan sagtens påberåbes som
gældende ret, indtil Højesteret omgører denne praksis og lægger en ny linie.

/Rune Wold

--
Punani: "poo-na-nee"
Hawaiian (lit. Heavenly flower), derived from pua (blossom);
nani (glory, splendor, heavenly), Meaning female genitals,
sexually receptive female or sexual intercourse.


Ulrik Guldbæk (13-09-2003)
Kommentar
Fra : Ulrik Guldbæk


Dato : 13-09-03 11:41

Rune Wold <newKILLSPAMMERSs78@stofaNOWnet.dk> wrote in message news:<bjsjb4$kde$1@sunsite.dk>...
> Ulrik Guldbæk wrote:
>
> [klip]
>
> > Det er rigtigt, at retspraksis antager, at et anbefalet brev er kommet
> > frem til modtagerten på det tidspunkt, hvor postbudet har forsøgt at
> > aflevere brevet og efterfølgende anmeldt forsendelsen til afhentning
> > på posthuset.
> >
> > Men det kan du jo ikke bruge til så meget, hvis modtageren har været
> > hjemme hele dagen, og postbudet (ifølge modtagerens forklaring) ikke
> > har forsøgt at aflevere brevet og heller ikke har anmeldt det.
>
> Hvis du læser dommene, så er der foretaget en streng risikoafvejning
> uden hensyn til, om postbudet har afleveret advis eller ej. Dette er i
> hvert fald tilfældet for UfR 1983.232 Ø. Dvs. afsender skal ikke bevise
> noget som helst om, hvorvidt der er afleveret advis eller ej, det bærer
> modtageren risikoen for.

Mon ikke dommene ville være faldet anderledes ud, hvis modtager og
postbud samstemmende have forklaret, at forsendelsen hverken var
forsøgt afleveret eller anmeldt?

Det ville være tilfældet, hvis der har været poststreje, for en
afsender skal vil ikke kunne udnytte en poststrejke til at omgå sin
pligt til at afgive meddelelse.

Jeg mener, at der foreligger en straffedom, hvor Statsadvokatens anke,
rer var sendt med post som almindeligt brev, blev afvist med den ene
begrundelse, at det ikke er forsvarligt at lade sine forsendelser
befordre med et strejkende postvæsen. (her havde det ikke betydning,
at forsendelsen ikke var sendt anbefalet.=

Mon ikke også retspraksis er forskellig alt efter hvilket retsområde
vi befinder os på og hvilket beskyttelsesbhov retten indrømmer
parterne?

Det har nok også have betydning i afsenders favør, hvis der var aftalt
brug af anbefalet forsendelse.


>
> [klip]
>
> > Men så længe vi ikke har en Højesteretsdom, der tager stilling til det
> > principielle spørgsmål, er spørgsmålet ikke afgjort. Det er netop
> > begrundet i denn eprincipielle usikkerhed, at Justitsministeriets
> > pantebrevsformulrer har et standardvilkårer om, at debitor accepterer,
> > at meddelelse kan sendes anbefalede.
>
> Det har du næppe ret i. Landsretspraksis kan sagtens påberåbes som
> gældende ret, indtil Højesteret omgører denne praksis og lægger en ny linie.
>
> /Rune Wold

Peter G C (12-09-2003)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 12-09-03 06:40

In news:bjqnk6$6qn$1@sunsite.dk,
Rune Wold <newKILLSPAMMERSs78@stofaNOWnet.dk> typed:

[klip]

> I UfR 1983.232 Ø samt T:BB 2000.472 samt aftalelovskommentaren s. 30,
> er det fastslået, at en modtager ifølge et anbefalet brev må bære
> risikoen for, at det anbefalede brev ligger hele henliggelsesfristen
> ud. Det antages således i disse domme, at det anbefalede brev var
> kommet frem, da det sendes tilbage til afsenderen, fordi de ikke blev
> hentet inden for fristen.

Men teorien er næppe i tvivl om resultatet og langt de fleste domme (som du
også kan finde i UfR) taler imod det, du anfører.

/Peter

--
http://www.grauslund.com



Rune Wold (12-09-2003)
Kommentar
Fra : Rune Wold


Dato : 12-09-03 20:06

Peter G C wrote:

[klip]

> Men teorien er næppe i tvivl om resultatet og langt de fleste domme (som du
> også kan finde i UfR) taler imod det, du anfører.

Venligst henvis til domspraksis med sidetal i UfR eller andre
tidsskrifter. I øvrigt er det koryfæerne inden for aftaleret, Jørgen
Nørgaard og Lennert Lynge Andersen, der gør ovenstående synspunkt gældende.

/Rune Wold

--
Punani: "poo-na-nee"
Hawaiian (lit. Heavenly flower), derived from pua (blossom);
nani (glory, splendor, heavenly), Meaning female genitals,
sexually receptive female or sexual intercourse.


Peter G C (12-09-2003)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 12-09-03 22:46

In news:bjt5bt$a68$1@sunsite.dk,
Rune Wold <newKILLSPAMMERSs78@stofaNOWnet.dk> typed:

[klip]

> Venligst henvis til domspraksis med sidetal i UfR eller andre
> tidsskrifter. I øvrigt er det koryfæerne inden for aftaleret, Jørgen
> Nørgaard og Lennert Lynge Andersen, der gør ovenstående synspunkt
> gældende.

Spørgsmålet er også diskuteret Funktionærret, 2 udgave af ..... husker ikke
forfatteren nu. Der er flere modstridende domme på området

- jeg har ingen litteratur hjemme ....

/Peter

--
http://www.grauslund.com





Rune Wold (13-09-2003)
Kommentar
Fra : Rune Wold


Dato : 13-09-03 07:57

Peter G C wrote:

[klip]

> Spørgsmålet er også diskuteret Funktionærret, 2 udgave af ..... husker ikke
> forfatteren nu.

Lars Svenning Andersen. Men jeg tror nu mest på Jørgen Nørgaard


/Rune Wold


--
Punani: "poo-na-nee"
Hawaiian (lit. Heavenly flower), derived from pua (blossom);
nani (glory, splendor, heavenly), Meaning female genitals,
sexually receptive female or sexual intercourse.


Peter G C (12-09-2003)
Kommentar
Fra : Peter G C


Dato : 12-09-03 17:46

In news:bjqnk6$6qn$1@sunsite.dk,
Rune Wold <newKILLSPAMMERSs78@stofaNOWnet.dk> typed:

[klip]

> I UfR 1983.232 Ø samt T:BB 2000.472 samt aftalelovskommentaren s. 30,
> er det fastslået, at en modtager ifølge et anbefalet brev må bære
> risikoen for, at det anbefalede brev ligger hele henliggelsesfristen
> ud. Det antages således i disse domme, at det anbefalede brev var
> kommet frem, da det sendes tilbage til afsenderen, fordi de ikke blev
> hentet inden for fristen.

Men teorien er næppe i tvivl om resultatet og langt de fleste domme (som du
også kan finde i UfR) taler imod det, du anfører.

/Peter

--
http://www.grauslund.com





BoogieGirl (11-09-2003)
Kommentar
Fra : BoogieGirl


Dato : 11-09-03 23:00

endnu2@yahoo.dk (Ulrik Guldbæk) wrote in
news:aaccbaa5.0309110807.512f6eb0@posting.google.com:

Hvad mener du så om et firma som tilbyder en email-to-fax løsning, og hvor
modtageren så får brevet på fax. Samtidig tager firmaet en backup, og kan
som 3´part i retten bevidne indholdet, tidspunktet osv.

Ved alle brevtyper er der jo mulighed for at sende et bart papir

Mvh

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177551
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408825
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste