---

Hvormange internetudbydere har på deres mailservere den
option at man kan blokere Spam, ligesom f-eks Hotmail ?

Når jeg logger på mail.kabelnettet.dk har de ikke nogen, hvad jeg
syntes er ret irriterende... Jeg har gjort opmærksom på det, men
de siger bare at det komme engang.

Burde alle ikke have det ?

Er det vildt dyrt og vanskeligt at lave ?

Ligeledes at man selv kan gå ind og skifte sine egne mail-adresser,
istedet for at skulle "søge" skrifteligt om det...Det er rart at kunne
skifte mail-adresse hvis og når man vil.
Hos hvormange internetudbydere kan man det og det vildt dyrt og
vanskeligt at lave ?

Mvh Kim

---

"Kim" <No@Way.dk> writes:

>Hvormange internetudbydere har på deres mailservere den
>option at man kan blokere Spam, ligesom f-eks Hotmail ?

Et fåtal. Der findes ikke nogen officiel definition på spam, og
hvis filtrene skal være effektive, skal de være forholdsvis rå.
Rå filtre har det med at "spise" folks rigtige post nu og da,
og det er de færreste ISPer, der har lyst til at hænge på det.

>Er det vildt dyrt og vanskeligt at lave ?

Ja, hvis løsningen skal garantere, at den aldrig nogensinde
tager fejl af ønsket mail og spam, så er det ekstremt svært.

>Ligeledes at man selv kan gå ind og skifte sine egne mail-adresser,
>istedet for at skulle "søge" skrifteligt om det...Det er rart at kunne
>skifte mail-adresse hvis og når man vil.
>Hos hvormange internetudbydere kan man det og det vildt dyrt og
>vanskeligt at lave ?

Typisk får du adgang til at oprette et par adresser. Når du
har brugt dem, må du købe et nyt abonnement. Som så i øvrigt
kan være gratis.

Mvh.
   Klaus.

---

On Tue, 22 Jul 2003 06:22:26 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
<klausellegaard@msn.com> wrote:

>"Kim" <No@Way.dk> writes:
>
>>Hvormange internetudbydere har på deres mailservere den
>>option at man kan blokere Spam, ligesom f-eks Hotmail ?
>
>Et fåtal. Der findes ikke nogen officiel definition på spam, og
>hvis filtrene skal være effektive, skal de være forholdsvis rå.
>Rå filtre har det med at "spise" folks rigtige post nu og da,
>og det er de færreste ISPer, der har lyst til at hænge på det.
>
>>Er det vildt dyrt og vanskeligt at lave ?
>
>Ja, hvis løsningen skal garantere, at den aldrig nogensinde
>tager fejl af ønsket mail og spam, så er det ekstremt svært.

en løsning på den problematik kunne være at give brugeren nogle
muligheder/optioner. Dvs. ting brugeren selv kan indstille. På den
måde flyttes ansvaret for filtreringen over på brugeren og væk fra
udbyderen.


--
vh
Thomas Jensen,
Seneste nyhedsbrev:
http://pil.dk/nyhedsbreve/2003maj.php

---

"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev
> en løsning på den problematik kunne være at give brugeren nogle
> muligheder/optioner. Dvs. ting brugeren selv kan indstille. På den
> måde flyttes ansvaret for filtreringen over på brugeren og væk fra
> udbyderen.

Lige præcist min tanke.
Er det svært og dyrt at lave ?

Mvh Kim

---

"Kim" <No@Way.dk> wrote in message news:g55Ta.18$W54.10@news.get2net.dk...
"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev
> en løsning på den problematik kunne være at give brugeren nogle
> muligheder/optioner. Dvs. ting brugeren selv kan indstille. På den
> måde flyttes ansvaret for filtreringen over på brugeren og væk fra
> udbyderen.

> Lige præcist min tanke.
> Er det svært og dyrt at lave ?

Nej og du kan bruge det med det samme.

Du logger dig ind på mail-interfacet og under "Processing Rules", opretter
du det ønskede antal regler for ord og/eller sætninger.

Eks. "Viagra" -> "Bounce" og du slipper for mere af den slags,
så længe det er tekst orienteret..

Viagra er nok blandt et af de mest forhandte spam-ord, omend der
må være nogle som fører legitim korrespondance med dette og hvorfor
ISP´ere ikke bare kan spam-filtrere på ordet.

--
Kim Nielsen - (ansat ved Kabelnettet.dk)

---

"Kim Nielsen" <test@kabelnettet.dk> skrev
> Nej og du kan bruge det med det samme.
>
> Du logger dig ind på mail-interfacet og under "Processing Rules", opretter
> du det ønskede antal regler for ord og/eller sætninger.
>
> Eks. "Viagra" -> "Bounce" og du slipper for mere af den slags,
> så længe det er tekst orienteret..
>
> Viagra er nok blandt et af de mest forhandte spam-ord, omend der
> må være nogle som fører legitim korrespondance med dette og hvorfor
> ISP´ere ikke bare kan spam-filtrere på ordet.
>
> --
> Kim Nielsen - (ansat ved Kabelnettet.dk)

Hey Kim ( chef ved Kabelnettet.dk)

Det er dejligt at få så hurtigt et svar :) man skal bare skrive
i NG så sker der noget
Men det kunne jo være dejligt hvis det stod på Dansk da det
jo ikke er alle der er lige gode til tekninsk engelsk, så man kunne
finde ud af det, se under her:

Select the FIELD that you want to search.
Enter a search string in the text box below. Enable the checkbox to allow
the search text to come from an external file. The listbox shows a list of
the existing rule files. Click on 'Update' to get the contents of selected
rule file. The maximum limit for a direct search string (not from an
external file) is 255. Search strings more than 255 will be truncated at
255.
Enter a mailbox or an email address in the text field. Incoming mail will be
directed to this mailbox or email address when the rule is asserted. If
nothing is entered in the textbox the filtered message will be placed in a
mailbox named, "new".

FIELD: Subject To From Sender Header Body
contains
doesn't contain
PHRASE: Viagra Case sensitive match
Search string from file: --No Rule Files--
RULE:
Move the message to this mailbox: Send the message with Copy to: Forwad
the message to this address: Bounce Delete
DESTINATION:

Så hvornår bliver den lavet på Dansk ?

Mvh Kim ( ikke ansat ved Kabelnettet.dk)

---

"Kim Nielsen" <test@kabelnettet.dk> skrev
> Nej og du kan bruge det med det samme.
>
> Du logger dig ind på mail-interfacet og under "Processing Rules", opretter
> du det ønskede antal regler for ord og/eller sætninger.

Desværre Kim, jeg har nu prøvet i 5 min og kan ikke finde ud af det
og jeg er ikke helt dum til engelsk...så min konklution må være at før
I for den lavet på et forståligt Dansk, er der nok ikke mange af Jeres
brugere der bruger denne funktion..
Kunne I ikke lave en vejledning på dansk, evt med en masse spam-ord
man kan bruge ?
Og hvornår ville den evt. være klar på Jeres hjemmeside ?

Mvh Kim

---

"Kim" <No@Way.dk> wrote in message news:Me7Ta.46$Z75.38@news.get2net.dk...

> Desværre Kim, jeg har nu prøvet i 5 min og kan ikke finde ud af det
> og jeg er ikke helt dum til engelsk...så min konklution må være at før

Prøv dette - step by step

1. Tryk på "Add Rule"
2. Vælg et punkt fra menuen "Field" eks. "Body"
3. Vælg eks. "Contains"
4. I tekstboks "Phrase" skriv spam-ord eller sætning
5. Tryk på "Add Condition",
6. Under "Destination" vælg eks. "Bounce".
7. Tryk "Finish"

Du skulle nu gerne have en regel der returnerer mail´en og
oplyser afsender om "Undeliverable Mail".

For yderligere må du kontakte virksomhedens support afdeling.

> I for den lavet på et forståligt Dansk, er der nok ikke mange af Jeres
> brugere der bruger denne funktion..
> Kunne I ikke lave en vejledning på dansk, evt med en masse spam-ord
> man kan bruge ?
> Og hvornår ville den evt. være klar på Jeres hjemmeside ?

Der kommer nok en oversættelse / dansk supplement / anden brugerflade på et
tidspunkt, men du skal ikke forvente vedligehold af kritiske ord.

Personligt tror jeg at en hastigt stigende del spam vil overgå til
grafikbaseret spam, bl.a. for at undgå det vi debatterer, så overvejelsen
kan så gå på "Plain Text" only.

De fleste vil dog nok fortsætte med en default Outlook Express, pænere
mail´s og starte læsningen med at smide lidt diverse i papirkurven som en
ren rygmarvs handling.

--
Kim Nielsen (ansat ved kabelnettet.dk)

---

On Tue, 22 Jul 2003 08:46:29 +0200, "Kim" <No@Way.dk> wrote:

>"Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev
>> en løsning på den problematik kunne være at give brugeren nogle
>> muligheder/optioner. Dvs. ting brugeren selv kan indstille. På den
>> måde flyttes ansvaret for filtreringen over på brugeren og væk fra
>> udbyderen.
>
>Lige præcist min tanke.
>Er det svært og dyrt at lave ?

it depends

isoleret set er det ikke... men ting kan jo sjældent betragtes
isoleret set :)

Der er typisk både tekniske, politiske og ikke mindst supportmæssige
bindinger til mange ting.

--
vh
Thomas Jensen,
Seneste nyhedsbrev:
http://pil.dk/nyhedsbreve/2003maj.php

---

"Kim" <No@Way.dk> skrev i en meddelelse
news:g55Ta.18$W54.10@news.get2net.dk...
> "Thomas Jensen - pil.dk" <tj@dev.null> skrev
> > en løsning på den problematik kunne være at give brugeren nogle
> > muligheder/optioner. Dvs. ting brugeren selv kan indstille. På den
> > måde flyttes ansvaret for filtreringen over på brugeren og væk fra
> > udbyderen.
>
> Lige præcist min tanke.
> Er det svært og dyrt at lave ?
>

Da jeg blev spammet fuldstændigt vanvittigt i en periode begyndte jeg at
sætte filtre op selv. De filtre jeg have i outlook var langt fra
tilstrækkelige, typisk er man nød til at kigge efter flere ord i en tekst så
jeg opfatter umiddelbart ikke disse filtre som værende specielt effektive
medmindre der er logik indbygget til at detektere spam.


--
/Steen
Fjern alt til og med sidste underscore i domænedelen af email

---

Thomas Jensen - pil.dk <tj@dev.null> writes:

>>Ja, hvis løsningen skal garantere, at den aldrig nogensinde
>>tager fejl af ønsket mail og spam, så er det ekstremt svært.

>en løsning på den problematik kunne være at give brugeren nogle
>muligheder/optioner. Dvs. ting brugeren selv kan indstille. På den
>måde flyttes ansvaret for filtreringen over på brugeren og væk fra
>udbyderen.

Helt enig.

Problemet er bare, at ISPers kunder ofte er - undskyld - ekstremt
clueless. Der vil uværgeligt komme en del situationer, hvor kunden
skulle have modtaget en bestemt e-mail, men hvor afsenderen er i
SPEWS. Kunden har selv valgt at filtrere på SPEWS, men nu er den
mail altså MEGET vigtig, og klokken er 2 om natten hos afsenderen.

Det vil give så meget bøvl, at det næsten ikke er besværet værd.

Derimod synes jeg, det er fint, når udbydere af tjenester til mere
avancerede brugere tilbyder den slags. Det sorterer de kunder fra,
der ikke forstår, hvad filtrering (og at post altså *forsvinder*
helt og aldeles i den sammenhæng) går ud på.

Endnu bedre er det naturligvis, når kunden installerer et program
hjemme hos sig selv. SpamBouncer, SpamPal og hvad der ellers er.
Især fordi det giver kunden mulighed for at gemme al sin spampost
uden at bruge løs af sin quota (endnu et problem for ISPerne).

Mvh.
   Klaus.

---

On Tue, 22 Jul 2003 07:36:28 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
<klausellegaard@msn.com> wrote:

>Problemet er bare, at ISPers kunder ofte er - undskyld - ekstremt
>clueless. Der vil uværgeligt komme en del situationer, hvor kunden
>skulle have modtaget en bestemt e-mail, men hvor afsenderen er i
>SPEWS. Kunden har selv valgt at filtrere på SPEWS, men nu er den
>mail altså MEGET vigtig, og klokken er 2 om natten hos afsenderen.

I see your point... men når hotmail kan kan alle vel. Udfra den tese
at hotmails målgruppe favner jævnt bredt og derfor også den nedre ende
af clueskalaen.

Filtrering betyder ikke nødvendigvis _afvisning_ af mailen. Kunne også
være indsættelse af en header m. placering i spamfolder til følge.

>Det vil give så meget bøvl, at det næsten ikke er besværet værd.

Det er jo altid en afvejning... personligt kunne jeg godt overtales
til at argumentere for at det er bøvlet værd.

>Endnu bedre er det naturligvis, når kunden installerer et program
>hjemme hos sig selv.

jeg troede vi befandt os i den clueless ende af skalaen :) ...

>> SpamBouncer, SpamPal og hvad der ellers er.
>Især fordi det giver kunden mulighed for at gemme al sin spampost

se ovenstående

>uden at bruge løs af sin quota (endnu et problem for ISPerne).

qouta er en ydelse der kan sælges for mammon... derfor ikke
nødvendigvis et problem. (as in: vil man betale kan man få)

--
vh
Thomas Jensen,
Seneste nyhedsbrev:
http://pil.dk/nyhedsbreve/2003maj.php

---

Thomas Jensen - pil.dk <tj@dev.null> writes:

>Filtrering betyder ikke nødvendigvis _afvisning_ af mailen. Kunne også
>være indsættelse af en header m. placering i spamfolder til følge.

Det har du helt ret i.

>>Endnu bedre er det naturligvis, når kunden installerer et program
>>hjemme hos sig selv.

>jeg troede vi befandt os i den clueless ende af skalaen :) ...

Njaeh, det var tænkt som alternativ til at ISPen tilbyder filtre.
På den måde slipper ISPen for de clueless kunder, der ikke forstår
at bruge filtrene, samtidig med at man beholder dem med clue, som
gerne vil have filtre.

Eller bedre formuleret: man undgår at give clueless kunder et
værktøj, som de ikke kan finde ud af at bruge, og dermed undgår
man også, at de kommer galt afsted og irriterer supporten.

Det er måske at gå efter den laveste fællesnævner, men som bulk-
operatør er det egentlig også dét, der er det interessante. Mail
er bare et nødvendigt onde, som man er nødt til at levere for at
gøre det egentlige produkt (access) interessant.

>>uden at bruge løs af sin quota (endnu et problem for ISPerne).

>qouta er en ydelse der kan sælges for mammon... derfor ikke
>nødvendigvis et problem. (as in: vil man betale kan man få)

Mjah, men som ISP til mange hundredtusinde kunder har du ikke
lyst til at sælge quotas. Det er et mareridt at levere den
slags, og (privat)kunderne vil ikke betale.

Snakker vi business-kunder, er det naturligvis noget andet.

Mvh.
   Klaus.

---

On Tue, 22 Jul 2003 08:07:51 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
<klausellegaard@msn.com> wrote:

>Njaeh, det var tænkt som alternativ til at ISPen tilbyder filtre.
>På den måde slipper ISPen for de clueless kunder, der ikke forstår
>at bruge filtrene, samtidig med at man beholder dem med clue, som
>gerne vil have filtre.
>
>Eller bedre formuleret: man undgår at give clueless kunder et
>værktøj, som de ikke kan finde ud af at bruge, og dermed undgår
>man også, at de kommer galt afsted og irriterer supporten.

men tilbage står så fortsat de mindre erfarne kunder m. et
spamproblem... dem er vi ligeglade med ? :)

>Det er måske at gå efter den laveste fællesnævner, men som bulk-
>operatør er det egentlig også dét, der er det interessante. Mail
>er bare et nødvendigt onde, som man er nødt til at levere for at
>gøre det egentlige produkt (access) interessant.

jeg må erkende jeg er uenig... jeg er helt m. på det rent historiske
forløb for telco's. Men når det er sagt kan jeg ikke forstå den
ensidige fokusering på access. Jeg får næsten lyst til at fremstamme
added values (fordi jeg kan). Jeg ser ingen grund til at hælde
forretning i havnen. Hvorfor ikke lave gode produkter ud af af de
produkter hvor der helt evident er en efterspørgsel (ex. god mail).

Grundlæggende kan man "blot" bevæge sig væk fra at alt er gratis og
nødvendige onder til det egentlige indtægtsgivende produkt og så
betragt ting som mere selvstændige produkter m. mulighed for merkøb.

>>>uden at bruge løs af sin quota (endnu et problem for ISPerne).
>
>>qouta er en ydelse der kan sælges for mammon... derfor ikke
>>nødvendigvis et problem. (as in: vil man betale kan man få)
>
>Mjah, men som ISP til mange hundredtusinde kunder har du ikke
>lyst til at sælge quotas.

jeg må erkende at jeg er uenig igen. Rent historisk kan jeg følge dig
igen... men at det er ikke er sket endnu kan kun skyldes manglende
fokus og automatisering.... sorry.

> Det er et mareridt at levere den
>slags, og (privat)kunderne vil ikke betale.

så må deres mail jo bounce når de ikke har plads... skdld.

PM-funktioner hos isp'er har meget af lære af McDonalds eksempelvis...
"i morgen skal vi lære at sige 'mersalg'" :)

>Snakker vi business-kunder, er det naturligvis noget andet.

gratis-ting skal bare gå væk

--
vh
Thomas Jensen,
Seneste nyhedsbrev:
http://pil.dk/nyhedsbreve/2003maj.php

---

Thomas Jensen - pil.dk <tj@dev.null> writes:

>>Eller bedre formuleret: man undgår at give clueless kunder et
>>værktøj, som de ikke kan finde ud af at bruge, og dermed undgår
>>man også, at de kommer galt afsted og irriterer supporten.

>men tilbage står så fortsat de mindre erfarne kunder m. et
>spamproblem... dem er vi ligeglade med ? :)

Jep. Seriously. Det er derfor, de uafhængige udbydere af mail og
slige sager har en god business. Jeg tror ikke, at ISPerne har
nævneværdige planer om at forfølge det marked. Deres mailservere
har ikke kapacitet til at levere specialsyede løsninger, og der
er for lidt .COM-dage til at søsætte et nyt produktionsapparat
til det.

>>Mail er bare et nødvendigt onde, som man er nødt til at levere
>>for atgøre det egentlige produkt (access) interessant.

>jeg må erkende jeg er uenig... jeg er helt m. på det rent historiske
>forløb for telco's. Men når det er sagt kan jeg ikke forstå den
>ensidige fokusering på access. Jeg får næsten lyst til at fremstamme
>added values (fordi jeg kan).

Udviklingsbudgettet er formentlig negativt hos de fleste ISPer,
og hvis det koster penge uden at forbedre access-nettet, er det
tæt på umuligt at få nye ideer igennem.

Vi snakker kundesegmenter, der gladeligt betaler 1.000 kr i ny
oprettelse, hvis månedsprisen falder med 95 øre. (Well, sådan
cirka). Hvis deres mailløsning også skal koste penge for at de
kan få ISPens fulde serviceudbud, bliver de også sure over det.

Bevares, der er et kundesegment af mindre størrelse "ovenpå",
der gladeligt vil betale. Men det er der bare ikke fous på. I
disse tider er ISPerne blevet access-leverandører, og added
value har man hverken fokus eller kræfter til at kigge på.

Man kan diskutere, om det er en god ide. Det er det næppe, for
det giver nye spillere en ret god chance for at komme ind på
markedet med minimalt dyrere produkter, hvis de har nogle ret
gode addded-value-koncepter oveni (spambekæmpelse er nok ikke
nok her).

>Grundlæggende kan man "blot" bevæge sig væk fra at alt er gratis og
>nødvendige onder til det egentlige indtægtsgivende produkt og så
>betragt ting som mere selvstændige produkter m. mulighed for merkøb.

Jep. Men der skal nok en ny spiller til, før det sker.

>gratis-ting skal bare gå væk

Indeed.

Mvh.
   Klaus.

---

On Tue, 22 Jul 2003 08:36:44 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard
<klausellegaard@msn.com> wrote:


>Man kan diskutere, om det er en god ide. Det er det næppe, for
>det giver nye spillere en ret god chance for at komme ind på
>markedet

Hvor er Basser Bergkvist når man skal bruge ham ?

<yrk>
:)
</yrk>

--
vh
Thomas Jensen,
Seneste nyhedsbrev:
http://pil.dk/nyhedsbreve/2003maj.php

---

"Klaus Ellegaard" <klausellegaard@msn.com> skrev i en meddelelse
news:bfiphs$m2c$1@katie.ellegaard.dk...
> Endnu bedre er det naturligvis, når kunden installerer et program
> hjemme hos sig selv.

ISP'en kunne også tagge med diverse spam-programmer, således at brugeren
ikke behøver holde slige ting opdateret, men kan filtrere på spam-level
i selv simple mailklienter

--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk
Usenetstatistik 2002/2003 - http://www.f2.dk/ (TEST)
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC