---

Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af regeringen, er
det mord eller bare en krigshandling?
(Fordi Danmark har erklæret krig imod Irak).

Peter
(som ikke er dansker, men som ikke ønsker noget ondt mod den danske stat,
heller ikke mod irakere....)

---

"Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev:

> Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af
> regeringen, er det mord eller bare en krigshandling?

Irak må forsvare sig selv og det vil være fuldt ud lovligt for Irak at
angribe Danmark såfremt Genevekonventionerne overholdes. Der skal dog
gås efter militære mål og jeg er i tvivl om om et medlem af en regering
er et militært mål?

--
Morten http://miljokemi.dk

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in message
news:Xns9348C40787084.miljokemi.dk@130.133.1.4...
> "Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev:
>
> > Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af
> > regeringen, er det mord eller bare en krigshandling?
>
> Irak må forsvare sig selv og det vil være fuldt ud lovligt for Irak at
> angribe Danmark såfremt Genevekonventionerne overholdes. Der skal dog
> gås efter militære mål og jeg er i tvivl om om et medlem af en regering
> er et militært mål?

Det tænkte jeg også - men hvad så med Saddam Hussein, er han ikke et mål?

---

Peter K. skrev:

> Det tænkte jeg også - men hvad så med Saddam Hussein, er han ikke et
> mål?

Nu er der vel også forskel på om man går i
jakkesæt (med rød maling) eller om man
går i militær uniform, så må han vel i den
sammenhæng være at betragte som militær
person.



--
/Gevaldi
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html
Indlæg som sendes via kandu.dk besvares ikke.

---

Gevaldi skrev:

>Nu er der vel også forskel på om man går i
>jakkesæt (med rød maling) eller om man
>går i militær uniform, så må han vel i den
>sammenhæng være at betragte som militær
>person.

Er du sikker på at det er en uniform?

Der er temmelig mange unge mennesker der har camouflagetøj på
herhjemme. Jeg håber da ikke at de skal pløkkes ned bare for det.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> Gevaldi skrev:
>
>> Nu er der vel også forskel på om man går i
>> jakkesæt (med rød maling) eller om man
>> går i militær uniform, så må han vel i den
>> sammenhæng være at betragte som militær
>> person.
>
> Er du sikker på at det er en uniform?
>
> Der er temmelig mange unge mennesker der har camouflagetøj på
> herhjemme. Jeg håber da ikke at de skal pløkkes ned bare for det.

ja så skal jeg sgu da skiftet støvler imens tid er :) doc martin ligner til
forveksling !

---

In article <WYHfa.2607$vn1.627141@news010.worldonline.dk>, Peter K. wrote:
>
> "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in message
> news:Xns9348C40787084.miljokemi.dk@130.133.1.4...
>> "Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev:
>>
>> > Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af
>> > regeringen, er det mord eller bare en krigshandling?
>>
>> Irak må forsvare sig selv og det vil være fuldt ud lovligt for Irak at
>> angribe Danmark såfremt Genevekonventionerne overholdes. Der skal dog
>> gås efter militære mål og jeg er i tvivl om om et medlem af en regering
>> er et militært mål?
>
> Det tænkte jeg også - men hvad så med Saddam Hussein, er han ikke et mål?

Han er øverste militære leder. Så han er et militært mål.

De mandlige medlemmer af kongehuset i DK er alle lovlige militære
mål som jeg ser der. Og muligvis også forsvarsministeren, og til
nød forsvarspolitisk udvalg.

Jeg ved ikke med medlemmer af hjemmeværnet, hjemsendte soldater
o.lign.

--
To get blacklisted please mail to listme@listme.dsbl.org
Writing to the above address will blacklist your mailserver.
Hvis du skriver til ovenstående e-mail bliver din mailserver blacklistet.

---

"Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local> wrote in
news:slrnb7usvo.1l4.povlhp@povl-h-pedersens-computer.local

> Han er øverste militære leder. Så han er et militært mål.
>
> De mandlige medlemmer af kongehuset i DK er alle lovlige militære
> mål som jeg ser der. Og muligvis også forsvarsministeren, og til
> nød forsvarspolitisk udvalg.

Prins Henrik er jo ikke andet end en kransekagefigur i forsvaret,
Frederik er da den eneste der har en reel millitær udannelse - jeg
tror ikke de vil blive regnet som millitære mål på nogen måde.

Forsvarsministeren er vel egentlig at regne på lige for med Saddam i
det spørgsmål i og med han er forsvarets øverste.

--
..: Henrik Stidsen - HS235.dk - http://hs235.dk ::...
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white
guy, the best golfer is a black guy, France is accusing the US of
arrogance and Germany doesn't want to go to war."

---

In article <Xns9349B5A09E593HS235DK@130.225.247.90>, Henrik Stidsen wrote:
> "Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local> wrote in
> news:slrnb7usvo.1l4.povlhp@povl-h-pedersens-computer.local
>
>> Han er øverste militære leder. Så han er et militært mål.
>>
>> De mandlige medlemmer af kongehuset i DK er alle lovlige militære
>> mål som jeg ser der. Og muligvis også forsvarsministeren, og til
>> nød forsvarspolitisk udvalg.
>
> Prins Henrik er jo ikke andet end en kransekagefigur i forsvaret,
> Frederik er da den eneste der har en reel millitær udannelse - jeg
> tror ikke de vil blive regnet som millitære mål på nogen måde.

De har alle en officiersrang i forsvaret. Om de reelt har
noget at sige eller ej er vel lige meget. De vil ihvertfald være
lovlige mål til en taffel hvor de bærer uniform.

> Forsvarsministeren er vel egentlig at regne på lige for med Saddam i
> det spørgsmål i og med han er forsvarets øverste.

Og forsvarspolitisk udvalg som hans krigskabinet :)

--
To get blacklisted please mail to listme@listme.dsbl.org
Writing to the above address will blacklist your mailserver.
Hvis du skriver til ovenstående e-mail bliver din mailserver blacklistet.

---

"Povl H. Pedersen" <povlhp@povl-h-pedersens-computer.local> wrote
in news:slrnb81jqu.f5.povlhp@povl-h-pedersens-computer.local

>> Prins Henrik er jo ikke andet end en kransekagefigur i
>> forsvaret, Frederik er da den eneste der har en reel millitær
>> udannelse - jeg tror ikke de vil blive regnet som millitære mål
>> på nogen måde.
>
> De har alle en officiersrang i forsvaret. Om de reelt har
> noget at sige eller ej er vel lige meget. De vil ihvertfald være
> lovlige mål til en taffel hvor de bærer uniform.

Stadig, kransekagefigurer der aldrig - på nær Frederik - har noget
som helst med millitæret at gøre. Prins Henrik har jo fået alle sine
rangordner foræret fordi "dem skulle han have".

>> Forsvarsministeren er vel egentlig at regne på lige for med
>> Saddam i det spørgsmål i og med han er forsvarets øverste.
>
> Og forsvarspolitisk udvalg som hans krigskabinet :)

noget i den stil :)

--
..: Henrik Stidsen - HS235.dk - http://hs235.dk ::...
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white
guy, the best golfer is a black guy, France is accusing the US of
arrogance and Germany doesn't want to go to war."

---

Jeg tror den danske regering er et legitmit mål. Det er Saddam i følge
medierne.
Men han skal huske at have sin uniform på når han invadere Danmark.


GV




"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9348C40787084.miljokemi.dk@130.133.1.4...
> "Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev:
>
> > Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af
> > regeringen, er det mord eller bare en krigshandling?
>
> Irak må forsvare sig selv og det vil være fuldt ud lovligt for Irak at
> angribe Danmark såfremt Genevekonventionerne overholdes. Der skal dog
> gås efter militære mål og jeg er i tvivl om om et medlem af en regering
> er et militært mål?
>
> --
> Morten http://miljokemi.dk

---

"Gert Vest" <post@gertvest.dk> skrev Tue, 25 Mar 2003 16:47:02 +0100

>Jeg tror den danske regering er et legitmit mål. Det er Saddam i følge
>medierne.
>
Forskellen er, at Saddam både formelt og reelt er øverstbefalende for
den irakiske hær.
Helt på samme måde er tingene ikke skruet sammen her.


--
mvh, A:\Feldborg

Folketælllinger Hammerum og Bøling herreder, kirkebøger Hammerum herred
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

"Gert Vest" <post@gertvest.dk> wrote in
news:3e8079fb$0$24667$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

> Men han skal huske at have sin uniform på når han invadere Danmark.

Ellers er han en illegal kombatant og nyder derfor ikke beskyttelse
fra geneve konventionen :)

--
..: Henrik Stidsen - HS235.dk - http://hs235.dk ::...
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white
guy, the best golfer is a black guy, France is accusing the US of
arrogance and Germany doesn't want to go to war."

---

"Henrik Stidsen" <idontwantnospam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9349B5B9E227AHS235DK@130.225.247.90...
> > Men han skal huske at have sin uniform på når han invadere Danmark.
> Ellers er han en illegal kombatant og nyder derfor ikke beskyttelse
> fra geneve konventionen :)

Siger du at beskyttelse under genevekonventionen fordrer uniform?

--
Martin Højriis Kristensen - http://makr.starthotel.dk
Usenetstatistik 2002/2003 - http://www.f2.dk/ (TEST)
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC

---

"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in
news:3e80d1a4$0$141$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

>> > Men han skal huske at have sin uniform på når han invadere
>> > Danmark.
>> Ellers er han en illegal kombatant og nyder derfor ikke
>> beskyttelse fra geneve konventionen :)
>
> Siger du at beskyttelse under genevekonventionen fordrer
> uniform?

I hvert fald tydelig mærkning svjh.

--
..: Henrik Stidsen - HS235.dk - http://hs235.dk ::...
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white
guy, the best golfer is a black guy, France is accusing the US of
arrogance and Germany doesn't want to go to war."

---

"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev Tue, 25 Mar 2003
23:01:06 +0100

>> Ellers er han en illegal kombatant og nyder derfor ikke beskyttelse
>> fra geneve konventionen :)
>
>Siger du at beskyttelse under genevekonventionen fordrer uniform?
>
Det kommer an hvilken beskyttelse du tænker på.

Men hvis han vil hævde at han udfører en legal krigshandling, og hvis
han efterfølgende vil kunne påberåbe sig beskyttelse som krigsfange, så
er svaret ja.

Ikke nødvendigvis fuld uniform, men "having a fixed distinctive sign
recognizable at a distance"

Og så skal han iøvrigt selv operere "in accordance with the laws and
customs of war" - og det omfatter altså ikke snigmord på ubevæbnede
civile.



--
mvh, A:\Feldborg

Folketælllinger Hammerum og Bøling herreder, kirkebøger Hammerum herred
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

Har Danmark da erklæret krig mod Irak?? jeg troede den slags officielle
krigserklæringer var noget der hørte fortiden til


"Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:bTHfa.2601$vn1.626289@news010.worldonline.dk...
> Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af regeringen, er
> det mord eller bare en krigshandling?
> (Fordi Danmark har erklæret krig imod Irak).
>
> Peter
> (som ikke er dansker, men som ikke ønsker noget ondt mod den danske stat,
> heller ikke mod irakere....)
>
>

---

ENN <nomail@nomail.se> wrote:
> Har Danmark da erklæret krig mod Irak?? jeg troede den slags
> officielle krigserklæringer var noget der hørte fortiden til

Har USA og UK, det mener jeg ikke, der blev stillet et ultimatum, men ikke
en direkte krigserklæring, er det ikke imod div. konventioner ?

Allan
--
-- Som aldrig har hørt om dårlige tabere i Russisk roulette --
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --

---

"Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev Mon, 24 Mar 2003 19:15:10 +0100

>Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af regeringen, er
>det mord eller bare en krigshandling?
>
Hvis han ikke er en del af en militær enhed, ikke bærer synlig uniform,
ikke bærer synlige våben, og ikke er under kommando at sit lands
millitære myndigheder - så vil det under alle omstændigheder være mord
uanset målets karakter.


--
mvh, A:\Feldborg

Folketælllinger Hammerum og Bøling herreder, kirkebøger Hammerum herred
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

Arne Feldborg <feldborg@haunstrup.dk> skrev:

> Hvis han ikke er en del af en militær enhed, ikke bærer synlig uniform,
> ikke bærer synlige våben, og ikke er under kommando at sit lands
> millitære myndigheder - så vil det under alle omstændigheder være mord
> uanset målets karakter.

Det kunne vel overvejes, om han ikke i en af sine mange stillinger, indtager
position som general (eller lignende) i den irakiske hær.

Mvh
Jonas

---

Jonas Hansen skrev:

>> Hvis han ikke er en del af en militær enhed, ...

>Det kunne vel overvejes, om han ikke i en af sine mange stillinger, indtager
>position som general (eller lignende) i den irakiske hær.

Arne svarede på det med et dansk folketingsmedlem. Du tænker nok
på S. Hussein.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospamfor@lundhansen.dk> skrev:
> Jonas Hansen skrev:
>
> >> Hvis han ikke er en del af en militær enhed, ...
>
> >Det kunne vel overvejes, om han ikke i en af sine mange stillinger,
indtager
> >position som general (eller lignende) i den irakiske hær.
>
> Arne svarede på det med et dansk folketingsmedlem.

Hmm ja det gjorde han jo faktisk ;)

> Du tænker nok på S. Hussein.

Jep, læste flere tråde på en gang og fik lige rodet betragtningerne lidt
sammen.

Mvh
Jonas

---

"Arne Feldborg" <feldborg@haunstrup.dk> wrote in message
news:n6ou7v0st6dc4guho3kmacaf5442p62kg6@news2.tele.dk...
> "Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev Mon, 24 Mar 2003 19:15:10 +0100
>
> >Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af regeringen,
er
> >det mord eller bare en krigshandling?
> >
> Hvis han ikke er en del af en militær enhed, ikke bærer synlig uniform,
> ikke bærer synlige våben, og ikke er under kommando at sit lands
> millitære myndigheder - så vil det under alle omstændigheder være mord
> uanset målets karakter.

Hvad med spioner, som "go behind enemy lines". De bærer sandsynligvis ikke
synlig uniform. Er de ikke soldater som fungerer under regler for krig - er
de bare private personer som begår kriminalitet hvis de dræber nogen?

(Undskyld hvis denne emne er OT, eller uinteressant i denne gruppe, det hele
kommer fra en snak med en ven/kollega jeg havde på arbejde idag).

Peter

---

"Peter K." <pakirk@tiscali.dk> wrote in message
news:fSJfa.2712$vn1.642861@news010.worldonline.dk...
>
> "Arne Feldborg" <feldborg@haunstrup.dk> wrote in message
> news:n6ou7v0st6dc4guho3kmacaf5442p62kg6@news2.tele.dk...
> > "Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev Mon, 24 Mar 2003 19:15:10 +0100
> >
> > >Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af regeringen,
> er
> > >det mord eller bare en krigshandling?
> > >
> > Hvis han ikke er en del af en militær enhed, ikke bærer synlig uniform,
> > ikke bærer synlige våben, og ikke er under kommando at sit lands
> > millitære myndigheder - så vil det under alle omstændigheder være mord
> > uanset målets karakter.
>
> Hvad med spioner, som "go behind enemy lines". De bærer sandsynligvis ikke
> synlig uniform. Er de ikke soldater som fungerer under regler for krig -
er
> de bare private personer som begår kriminalitet hvis de dræber nogen?

Arnes oplistning* er så vidt jeg lige husker kriterierne for at være
omfattet af de internationale konventioner om krig. Opfylder man ikke dem,
så er man ikke omfattet af konventionerne, og således ikke beskyttet som
soldat. Man er overladt til fjendens opfattelse af ret i den situation (det
er feks. også det der er humlen bag amerikanernes internering på Guantanamo,
selvom nogle ikke er enige med dem i deres vurdering af sagen).

* Dog med den kommentar, at der vidst ikke er noget krav om, at man skal
bære våben. Derimod er der et forbud mod at bære skjulte våben, så vidt jeg
lige erindrer. Et krav om at bære våben ville i praksis gøre det noget
vanskeligt at overgive sig uden at udgøre en trussel mod overmagten...

/Per

---

Peter K. skrev:

>(Undskyld hvis denne emne er OT

Det er den ikke. Du spørger om juridiske problemer. Det gør ikke
noget at juraen evt. er international eller mellemnational.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Peter K. wrote:
> "Arne Feldborg" <feldborg@haunstrup.dk> wrote in message
> news:n6ou7v0st6dc4guho3kmacaf5442p62kg6@news2.tele.dk...
>> "Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev Mon, 24 Mar 2003 19:15:10 +0100
>>
..........
>
> Hvad med spioner, som "go behind enemy lines". De bærer sandsynligvis
> ikke synlig uniform. Er de ikke soldater som fungerer under regler
> for krig - er de bare private personer som begår kriminalitet hvis de
> dræber nogen?
Jammen, under ww2 var spioner også noget man skød, hvis man ikke kunne få
dem til at røbe nog vigtigt


--
Med venlig hilsen
Carsten Holck

Malling Support ApS, Vesterbygade 14, DK-9520 Skørping, Denmark
Tel.: +45 9833 9688 Fax.: +45 9833 9687

---

"Carsten Holck" <cholck@malling.com> wrote in
news:3e819a3c$0$42600$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

> Jammen, under ww2 var spioner også noget man skød, hvis man ikke
> kunne få dem til at røbe nog vigtigt

Kom Geneve konventionen ikke først efter WW2 ?

--
..: Henrik Stidsen - HS235.dk - http://hs235.dk ::...
"You know the world is going crazy when the best rapper is a white
guy, the best golfer is a black guy, France is accusing the US of
arrogance and Germany doesn't want to go to war."

---

Arne Feldborg <feldborg@haunstrup.dk> skrev Mon, 24 Mar 2003 20:56:34
+0100

>>Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af regeringen, er
>>det mord eller bare en krigshandling?
>>
>Hvis han ikke er en del af en militær enhed, ikke bærer synlig uniform,
>ikke bærer synlige våben, og ikke er under kommando at sit lands
>millitære myndigheder - så vil det under alle omstændigheder være mord
>uanset målets karakter.
>
Lige for at gøre det klart: Med "han" mener jeg naturligvis den der
affyrer skudene, altså irakeren i eksemplet ovenfor.

Hvorvidt den danske regering overhovedet kan anses for et militært mål
tør jeg ikke uden videre svare på.
Men (måske bortset fra forsvarsministeriet) tvivler jeg på det.


--
mvh, A:\Feldborg

Folketælllinger Hammerum og Bøling herreder, kirkebøger Hammerum herred
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

>
> Hvorvidt den danske regering overhovedet kan anses for et militært mål
> tør jeg ikke uden videre svare på.
> Men (måske bortset fra forsvarsministeriet) tvivler jeg på det.
>
>
> --
> mvh, A:\Feldborg
>
> Folketælllinger Hammerum og Bøling herreder, kirkebøger Hammerum herred
> http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/


Jeg tror at hele den danske regering er et legitimt mål, måske endda hele
folketinget. Jeg tror ikke de kan "gemme" sig selv om de har stemt nej. De
er en del af styret som selv har erklæret Irak krig.

Det kunne være spændende og få det afklaret helt præcist.


GV

---

"Peter K." <pakirk@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:bTHfa.2601$vn1.626289@news010.worldonline.dk...
> Hvis en iraker kom til Danmark og drabte nogle medlemmer af regeringen, er
> det mord eller bare en krigshandling?
> (Fordi Danmark har erklæret krig imod Irak).
>
> Peter
> (som ikke er dansker, men som ikke ønsker noget ondt mod den danske stat,
> heller ikke mod irakere....)
>
>

Jeg har spurgt på TV2's ekspertpanel.
Adressen er: http://irak.tv2.dk/tema.php3?id=2445


"Hej panel !

Vi er nogle stykker som har diskuteret flg.

En Iraker tager til Danmark og begynder at fører sin krig her. Han har
uniform på.
Udover klare millitære mål, hvad må han så angribe ?
Statsministeren ?
Regeringen ?
Folketinget ?
Mandlige medlemmer i kongehuset (de har uniform de fleste) ?

Som det ses er det rent hypotetisk (forhåbentlig).


Med venlig hilsen


Gert Vest"


Så får vi set hvad de svarer, hvis de svarer.

GV