---

Hej NG

Jeg bor i en andelsboligforening med 108 andelshavere. For at holde vores omkostninger lidt nede holder vi en gang om året en arbejdsdag, hvor vi laver en masse småting selv... fint nok.
Men år efter år er det kun et begrænset antal der dukker op, og da det kan ikke passe at de fleste der ikke gider lætte r... men bare sidder og ser på, og så nyder værdiforøgelsen af boligen.
Blev det foreslået til den sidste geralforsamling at de der ikke deltog skulle diske op med 100 kr. som en form for symbolsk straf.
Dette blev desværre nedstemt, men der kom et par interessante spørgsmål frem som måske ågså var lidt skyld i det negative udfald.

Er det lovligt at kræve et sådanne beløb ind?

Og hvordan skulle vi administrere at få pengene kradset ind, uden de store besværligheder?
Vi er jo rimelig mange andelshavere, og det ville ikke være så sjovt at skulle ud og kime dørklokker, og bruge en masse tid på det. Er der nogen der har nogle gode ideer / kender til en fremgangsmåde.
Jeg ved at det er praksis i mange andels og ejerforeninger, men derfor er det jo ikke sikkert at det er lovligt

Venlig hilsen Jan B.

---

"Jan Bødker" <sletdettejan_boedker@jubiipost.dk> skrev i en meddelelse
news:1103_1047833490@news.stofanet.dk...
> Hej NG
>
> Jeg bor i en andelsboligforening med 108 andelshavere. For at holde vores
omkostninger lidt nede holder vi en gang om året en arbejdsdag, hvor vi
laver en masse småting selv... fint nok.
> Men år efter år er det kun et begrænset antal der dukker op, og da det kan
ikke passe at de fleste der ikke gider lætte r... men bare sidder og ser på,
og så nyder værdiforøgelsen af boligen.
> Blev det foreslået til den sidste geralforsamling at de der ikke deltog
skulle diske op med 100 kr. som en form for symbolsk straf.
> Dette blev desværre nedstemt, men der kom et par interessante spørgsmål
frem som måske ågså var lidt skyld i det negative udfald.
>
> Er det lovligt at kræve et sådanne beløb ind?
>
> Og hvordan skulle vi administrere at få pengene kradset ind, uden de store
besværligheder?
> Vi er jo rimelig mange andelshavere, og det ville ikke være så sjovt at
skulle ud og kime dørklokker, og bruge en masse tid på det. Er der nogen der
har nogle gode ideer / kender til en fremgangsmåde.
> Jeg ved at det er praksis i mange andels og ejerforeninger, men derfor er
det jo ikke sikkert at det er lovligt
>
> Venlig hilsen Jan B.
>
>
Som forslag til næste generalforsamling kan du jo foreslå at alle skal
betale 200,- til foreningen, som så "belønner", de til arbejdsweekenden
fremmødte, med 200,-.
Klaus

---

> Som forslag til næste generalforsamling kan du jo foreslå at alle skal
> betale 200,- til foreningen, som så "belønner", de til arbejdsweekenden
> fremmødte, med 200,-.
> Klaus

Ja jeg tror det er den fremgangsmåde der skal til. At man betaler en 8 - 10 kr.
om måneden og så får en hund retur når man sidder ved grillen om aftenen
efter arbejdsdagen.

/Jan

---

Scripsit "Klaus" <hebs@besenet.dk>

> Som forslag til næste generalforsamling kan du jo foreslå at alle skal
> betale 200,- til foreningen, som så "belønner", de til arbejdsweekenden
> fremmødte, med 200,-.

Spørgsmålet er om sådan en belønning skal beskattes som personlig
indkomst. Det ville jeg umiddelbart forvente, og jeg ville endda regne
med at det skulle være A-indkomst, så foreningen fik en stor
administrativ byrde ud af at indeholde og indberette kildeskat.

--
Henning Makholm "We can build reactors, we can melt
ice. Or engineers can be sent north for
re-education until they *do* understand ice."

---

Henning Makholm <henning@makholm.net> wrote in
news:yah7kazqbe2.fsf@tyr.diku.dk

>> Som forslag til næste generalforsamling kan du jo foreslå at
>> alle skal betale 200,- til foreningen, som så "belønner", de
>> til arbejdsweekenden fremmødte, med 200,-.
>
> Spørgsmålet er om sådan en belønning skal beskattes som
> personlig indkomst. Det ville jeg umiddelbart forvente, og jeg
> ville endda regne med at det skulle være A-indkomst, så
> foreningen fik en stor administrativ byrde ud af at indeholde og
> indberette kildeskat.

Kunne man ikke undgå det ved at sige at foreningen så gav mad osv.
til grillparty efter arbejdsdagen ?

--
..: Henrik Stidsen - HS235.dk ::...
http://hs235.dk/cracks - http://susie.dk/
http://hs235.dk/billeder :=)
....og huuusk, der kan aldrig komme nok magarine i en atombombe!

---

> > Som forslag til næste generalforsamling kan du jo foreslå at alle skal
> > betale 200,- til foreningen, som så "belønner", de til arbejdsweekenden
> > fremmødte, med 200,-.
>
> Spørgsmålet er om sådan en belønning skal beskattes som personlig
> indkomst. Det ville jeg umiddelbart forvente, og jeg ville endda regne
> med at det skulle være A-indkomst, så foreningen fik en stor
> administrativ byrde ud af at indeholde og indberette kildeskat.

Kan man ikke komme om det ved at kalde det "For meget indbetalt" eller lign.?

/Jan

---

"Jan Bødker" <sletdettejan_boedker@jubiipost.dk> skrev i en meddelelse

> Blev det foreslået til den sidste geralforsamling at de der ikke deltog
skulle diske op med 100 kr. som en form for symbolsk straf.
> Dette blev desværre nedstemt, men der kom et par interessante spørgsmål
frem som måske ågså var lidt skyld i det negative udfald.
>
> Er det lovligt at kræve et sådanne beløb ind?

Det er medtaget som en mulighed i ABFs standardvedtægter. Vi tog det med, da
vi reviderede vores vedtægter.
Det er altså lovligt, men det bør stå i vedtægterne, hvis metoden skal
bruges.
Desuden kan bøden højst sættes til andelshaverens andel af besparelsen ved
at udføre arbejdet som fællesarbejde.
Hvordan er jeres vedtægter?

- Men det er da lidt træls at skulle "afrette" medlemmerne via et
bødesystem! Er det ikke deres egen forening? Og er de ikke ansvarlige
medlemmer?
Kunne en anden vej ikke være et festligt arbejdsklima i dagens løb samt en
gedigen grill-fest for deltagerne ved arbejdets ophør? Sådan at konsekvensen
af manglende deltagelse bliver, at man går glip af et godt fællesskab?


> Og hvordan skulle vi administrere at få pengene kradset ind, uden de store
besværligheder?
> Vi er jo rimelig mange andelshavere, og det ville ikke være så sjovt at
skulle ud og kime dørklokker, og bruge en masse tid på det. Er der nogen der
har nogle gode ideer / kender til en fremgangsmåde.

Hos os afregnes renovationsafgift (her i kommunen betaler vi pr. kg) og
vandafledningsafgift a conto gennem andelsboligforeningen, som så en gang om
året afregner med den enkelte andelshaver.
Det kunne være en mulighed at afregne doven-bøder på samme måde.

> Jeg ved at det er praksis i mange andels og ejerforeninger, men derfor er
det jo ikke sikkert at det er lovligt

Det er det, i hvert fald hvis det står i vedtægterne - men om det er
hensigtsmæssigt, er en anden sag.

Hilsen Inger

---

"Inger Pedersen" <inger@pedersen.tdcadsl.dk> wrote in message
news:3e74afb7$0$132$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jan Bødker" <sletdettejan_boedker@jubiipost.dk> skrev i en meddelelse
> > Er det lovligt at kræve et sådanne beløb ind?
>
> Det er medtaget som en mulighed i ABFs standardvedtægter. Vi tog det med,
da
> vi reviderede vores vedtægter.
> Det er altså lovligt, men det bør stå i vedtægterne, hvis metoden skal
> bruges.

Som jeg har fået det udlagt af advokater, så er det nødvendigt at der
fremgår af vedtægterne, hvis manglende betaling skal kunne medføre
sanktioner.
Hvis det gør det, så skulle 'bøden' til gengæld kunne regnes for at være
pligtig ydelse på linje med husleje, og manglende betaling kan i så fald
medføre eksklusion af foreningen.

Problemet med den slags er at den bøde som man kan få tilslutning til at
opkræve i langt de fleste tilfælde vil være mindre end den udgift som
foreningen vil have ved at få andre (håndværkere) til at udføre arbejdet.
Derfor ender man som regel med at være lige vidt, bortset fra at der er
kommet en (endnu) dårligere stemning i foreningen omkring fællesarbejderne.

/Per

---

Per Christoffersen skrev:

>Som jeg har fået det udlagt af advokater, så er det nødvendigt at der
>fremgår af vedtægterne, hvis manglende betaling skal kunne medføre
>sanktioner.
>Hvis det gør det, så skulle 'bøden' til gengæld kunne regnes for at være
>pligtig ydelse på linje med husleje, og manglende betaling kan i så fald
>medføre eksklusion af foreningen.

I vores ejerforening betaler vi et fællesbidrag. Det kan i sin
yderste konsekvens inddrives ved fogedens hjælp. Pengene går til
almindelig vedligeholdelse, og noget af det laves af nogle
beboere der påtager sig det samme arbejde som en udenforstående
ellers skulle have lavet. Det fungerer udmærket.

Hvis der opkræves et sådant fælles beløb, og hvis det så
efterfølgende besluttes på generalforsamlinen at nu skal der
laves dit og dat som vil koste pifpafpytten kroner, så kan man
bare dele pengene mellem deltagerne.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

> Hvordan er jeres vedtægter?

Det var meningen at det skulle fremgå af vedtægterne.

> - Men det er da lidt træls at skulle "afrette" medlemmerne via et
> bødesystem! Er det ikke deres egen forening? Og er de ikke ansvarlige
> medlemmer?
> Kunne en anden vej ikke være et festligt arbejdsklima i dagens løb samt en
> gedigen grill-fest for deltagerne ved arbejdets ophør? Sådan at konsekvensen
> af manglende deltagelse bliver, at man går glip af et godt fællesskab?

Vi afslutter normalt dagen med grill og drikke. Men det er åbenbart ikke nok.
Vi har mange studerende i foreningen, som kun bor her i nogle få år pga. vores
meget lave husleje. Jeg tror de er lidt lige glade med hvordan det står til. Og
så bor der nogle gamle her, som mener at de er for svage til at lave noget.
Men de de kan jo ikke vide hvad der er at lave før de har været fremme..
At stå for maden og øllene er jo en del af arbejdet...


> Hos os afregnes renovationsafgift (her i kommunen betaler vi pr. kg) og
> vandafledningsafgift a conto gennem andelsboligforeningen, som så en gang om
> året afregner med den enkelte andelshaver.
> Det kunne være en mulighed at afregne doven-bøder på samme måde.

Vi snakkede godt nok om det var en mulighed bagefter, men så skal det vel også
stå i vedtægterne. Og hedde det rigtige, tilbagebetaling, fremmøde bonus eller lign.
for ikke at man skal betale skat eller hvad?
Måske der var nogle flere der ville møde op, hvis de fik 100 kr for det

Et andet spørgsmål er så. Hvad nu hvis fru hansen får maling i øjet, eller en taber
en gammel vaskemaskine over foden. Er det så egen fritids ulykke forsikring der skal
erstatte evt. skader.
Er vi ikke ligestillet med parcelhusejeren der selv bikser med huset, i det øjemed?


> Det er det, i hvert fald hvis det står i vedtægterne - men om det er
> hensigtsmæssigt, er en anden sag.

Tror det er måden på det. Det virker jo heller ikke som en bøde, hvis det er en man
betaler til løbende og så får bonus udbetalt ved at møde op.

/Jan

---

"Jan Bødker" <sletdettejan_boedker@jubiipost.dk> skrev i en meddelelse

>
> Vi afslutter normalt dagen med grill og drikke. Men det er åbenbart ikke
nok.
> Vi har mange studerende i foreningen, som kun bor her i nogle få år pga.
vores
> meget lave husleje. Jeg tror de er lidt lige glade med hvordan det står
til.

Øv

Og
> så bor der nogle gamle her, som mener at de er for svage til at lave
noget.
> Men de de kan jo ikke vide hvad der er at lave før de har været fremme..
> At stå for maden og øllene er jo en del af arbejdet...

Vi har også nogle medlemmer over 80 år. Men sørme, om de ikke kommer og
bidrager med det de nu kan (det er begribeligvis ikke dem, der kravler rundt
på tagene) - og ellers betaler de af eget initiativ en kasse øl eller lign.

> Vi snakkede godt nok om det var en mulighed bagefter, men så skal det vel
også
> stå i vedtægterne. Og hedde det rigtige, tilbagebetaling, fremmøde bonus
eller lign.
> for ikke at man skal betale skat eller hvad?

Tja, det bør det vel. Skatte-andelen ville jeg ikke røre med en ildtang - og
ærlig talt, tror jeg heller ikke, nogen skatteforvaltning gider.
Kunne I måske konvertere de 100 kr. til et par gratis bøffer og/eller
rødvin?

> Måske der var nogle flere der ville møde op, hvis de fik 100 kr for det


Hvis de studerende er ligeglade, og de gamle for hjælpeløse: tror du så
reelt, det vil gøre nogen forskel?
Hvis jeres verden ser ud, som du beskriver den, kan det godt være, I (måske
efter et par forsøg) skal lave et reelt bødesystem og så hyre håndværkere
for pengene. Det kommer lidt an på, hvad det er, I vil med arbejdsdagene...

>
> Et andet spørgsmål er så. Hvad nu hvis fru hansen får maling i øjet, eller
en taber
> en gammel vaskemaskine over foden. Er det så egen fritids ulykke
forsikring der skal
> erstatte evt. skader.
> Er vi ikke ligestillet med parcelhusejeren der selv bikser med huset, i
det øjemed?

Vi har tegnet en forsikring (sammen med bestyrelsesansvar), der dækker
evt.skader ved fælles-arbejdsdage.
Den var ikke særlig dyr, og vi mente, den var nødvendig, da vi ofte skulle
reparere tagene (dem får vi udskiftet nu - så hvad skal vi dog give os til
fremover? .
Heldigvis har vi aldrig haft brug for den.

God arbejdslyst
Hilsen Inger