---

Hej, jeg har et ? om de juridiske forhold ved at tvinge min mor til et rygestop, hvor hun så
vil blive berettiget til ilt-behandling.
Hun er 71 år og er dement, og vi skal have et møde her i martsmed hendes læge, hvor vi
påbegynder papirgangen med at få hende erklæret umyndig, således det tvungne rygestop juridisk
set kan etableres, omend denne papirgang angiveligt vil tage en del tid som vi reelt ikke har.

Hendes situation er at hun er inkarneret ryger og ikke vil stoppe trods det at udsigterne er at
såfremt hun fortsætter med rygningen vil dø inden for 3-12 måneder

Hendes situation er at grundet det at hun har rygerlunger i yderste instans, nu kun vejer 30
kg, dette grundet stort energibehov for åndedræt, dette betyder også at hjernen nu får for lidt
ilt, hvilket medfører at hun glemmer at hun ofte er ved at kvæles og derfor bliver indlagt på
hospitalet.

Hun er plejehjems-kandidat men er endnu hjemmeboende, hvor der kommer sygepleje-personale nogle
gange dagligt.

Jeg har i de seneste par uger beslaglagt hendes cigaretter og det forunderlige er at sygepleje-
personalet nærmest har beordret mig til at aflevere cigaretterne, idet De åbenbart mener at det
giver min mor livskvalitet. De har endog netop truet med de juridiske forhold, men tager
åbenbart ikke hensyn til de etiske aspekter, hvilket har rystet mig meget.

Min mor er jo pt. myndig som sygepleje-personalet erklærer, hvilket er korrekt. Men det er også
klart at min mor ikke lægger sag an, idet hun af gode grunde ikke tænker i sådanne baner. Min
mors læge bakker mig op og mener at det eneste korrekte er at gennemføre rygestoppet, han er
også af den forventning at sygepleje-personalet burde bakke dette op. Jeg har optaget et par
telefon samtaler hvor jeg har drøftet situationen med sygepleje-personalet, hvor de
tilkendegiver Deres mening om at hun skal have sine cigaretter.

Hvad mener gruppens kloge hoveder om dette? Jeg kan vel næppe risikere at sygepleje-personalet
bakker min mor op til at lægge sag an mod mig, eller at de selv gør det?

mvh Peter

Herunder lidt om alvoren bag rygerlunger:
http://community.netdoktor.com/ccs/dk/smoking/facts/smoking/article.jsp?
articleIdent=dk.smoking.facts.smoking.dk_smoking_article_3297


mvh Peter

---

Jeg sad engang i flok og snakkede med en mand, som fortalte at han
havde lungekræft, mens han røg en cigaret. En i flokken udbrød "og så
ryger du endnu." hvorpå han svarede" ja da nu er det jo for sent
alligevel og hvorfor så ikke nyde den sidste tid i fulde drag og leve
som sædvanlig."

Hvorfor kæmpe så meget imod det naturlige, hvis det er vigtigt for din
mor at ryge for at føle sig godt tilpas den sidste tid, så lad hende
dog.

Rolli

---

> Hvad mener gruppens kloge hoveder om dette? Jeg kan vel næppe risikere at
sygepleje-personalet
> bakker min mor op til at lægge sag an mod mig, eller at de selv gør det?
>
> mvh Peter

Jeg _tror_ at personalet er forpligtet til at rette sig efter din mors
ønsker og behov - selvom det er med til at forringe hendes fysiske tilstand.

Den eneste der kan lægge sag an er vel din mor.

Hvor længe tror du din mor har tilbage af sit liv, hvis hun kunne stoppe med
at ryge?

Hvis din mors eneste glæde er at få lidt tobak, synes _jeg_ det ville være
synd at tage det fra hende.

Måske går jeg lidt for tæt på her. I så fald beder jeg om forladelse:
Måske handler det hele om at du må indse at din mor er gammel og meget syg,
og ikke har lang tid tilbage til at leve i.

Skulle du ikke i den sidste tid bruge tid til at være sammen med din mor,
istedet for at klamre dig til et spinkelt håb?

Det er meget trist at se sine forældre blive gamle og syge, men senere er
det rarere at huske den sidste tid som noget harmonsik og behageligt,
istedet for en slåskamp om jura og hvem der har ret til hvad.

Med venlig hilsen
Søren Nielsen

---

In article <b4lkjr$bp$1@sunsite.dk>, madklub@fjernwanadoo.dk says...
> Hvor længe tror du din mor har tilbage af sit liv, hvis hun kunne stoppe med
> at ryge?
>
> Hvis din mors eneste glæde er at få lidt tobak, synes _jeg_ det ville være
> synd at tage det fra hende.
>
> Måske går jeg lidt for tæt på her. I så fald beder jeg om forladelse:
> Måske handler det hele om at du må indse at din mor er gammel og meget syg,
> og ikke har lang tid tilbage til at leve i.
>
> Skulle du ikke i den sidste tid bruge tid til at være sammen med din mor,
> istedet for at klamre dig til et spinkelt håb?


Hej, jeg vil så tilføje at sidste gang hun var på hospitalet i ca. 1 uge, der havde hun
belejligt nok glemt sine cigaretter, og hun brokkede sig Men hun begyndte dag for dag at få
det noget bedre, idet hun nu kunne trække vejret og føre en samtale hvor hun pludselig kunne
huske byer i danmark fra sin ungdom.
Med andre ord vi så et glimt af hvilken forbedring hun kunne gennemgå med rygestop & ilt
behandling. Hun kan måske komme til at leve 2-5 år istedet og måske endog takke mig for at hun
kunne "leve" lidt igen.

Dette er min motivation og jeg håber og tror at min indstilling er korrekt. For når hun ryger
har hun ofte ringet stønnende, næsten uden at kunne få luft og ellers grædt og udtrykt angst
for at dø ved kvælning. Jeg tror ikke at det er livskvalitet for min mor. Problemet er blot at
hun få timer senere har glemt forløbet og endog fornægter dette.

mvh Peter

---

"Peter" <pt@No_Email.com> skrev i en meddelelse


> Med andre ord vi så et glimt af hvilken forbedring hun kunne gennemgå med
rygestop & ilt
> behandling. Hun kan måske komme til at leve 2-5 år istedet og måske endog
takke mig for at hun
> kunne "leve" lidt igen.
>
> Dette er min motivation og jeg håber og tror at min indstilling er
korrekt.

Jeg ved, det er svært at være tilskuer til en elendighed, som VI synes kunne
være anderledes.
Og det er tungt at føle sig magtesløs og samtidig mene, vi bør gøre noget.
Til tider er det næsten ikke til at bære.
Det kan godt være, din indstilling er korrekt, set fra din og lægens
synsvinkel.
Men det er altså din mors liv.
Og hun skønner åbenbart mere på nikotinen her-og-nu end på at kunne huske
byer.
Et godt råd mere oven i alle de andre, du har fået: Prøv med en kærlig
indstilling over for din mors liv og død i stedet for en korrekt.

Hilsen Inger

---

Hej

Du kan nok aldrig få hende til at indse, at det ville være godt for hende at
stoppe med at ryge.
Hun vil opfatte det som om du har taget noget (det eneste) fra hende.

Det er en ulykkelig situation, hvor du selv må veje for og imod.
Gør det du selv synes er etisk og moralsk iorden.

Det eneste der er sikker, er at vi alle skal dø - før eller siden.

Spørg eventuelt her.
(De må da have noget erfaring på området)
Skandinavisk Tobakskompagni A/S
Tobaksvejen 4
DK-2860 Søborg
Telefon: 39 55 62 00
Telefax: 39 55 63 01
info@st.dk

Held og lykke
Søren

---

Peter wrote:

> Med andre ord vi så et glimt af hvilken forbedring hun kunne gennemgå med
rygestop & ilt
> behandling. Hun kan måske komme til at leve 2-5 år istedet og måske endog
takke mig for at hun
> kunne "leve" lidt igen.

Jeg syntes ikke, at du skal forhindre din mor i at ryge, og jeg tror ikke på
at din mor er i stand til at takke dig for, at du tvang hende til at holde
op - du skrev jo netop i dit første indlæg, at hun var 71 år - dement, og du
ville have hende umyndiggjort, så sanser hun ikke det.

Jeg havde en "momse" der døde for 1 1/2 år siden, og der sagde lægerne på
Rigshospitalet, at hvis en med rygerlunger stopper med at ryge, sker der en
bedring i form af mindre hoste, men patienten bliver ikke raskere,
men bliver stående på det stade det var i, da det holdt op med at ryge - så
derfor - mit råd til dig - glæd dog din mor i stedet for - og gør det mens
hun er til.

Med venlig hilsen og dyb medfølelse
fra
OveK.

---

"Peter" <pt@No_Email.com> skrev i en meddelelse

> Jeg har i de seneste par uger beslaglagt hendes cigaretter og det
forunderlige er at sygepleje-
> personalet nærmest har beordret mig til at aflevere cigaretterne, idet De
åbenbart mener at det
> giver min mor livskvalitet.

>
> Hvad mener gruppens kloge hoveder om dette? Jeg kan vel næppe risikere at
sygepleje-personalet
> bakker min mor op til at lægge sag an mod mig, eller at de selv gør det?

Et aldeles u-juridisk svar:

Næ, det kan jeg ikke forestille mig.
Allerhøjst en politianmelselse for tyveri, hvis det går hedt til
Og nogen gange er det en opgave for personalet at skærme et gammelt menneske
mod ivrige pårørende.
Men hvis din mor har det så dårligt, som du beskriver - hvorfor er det så SÅ
vigtigt, at hendes jordiske hylsters levetid forlænges? Oven i købet i en
tilstand af tobakshunger, som hun ikke vil kunne indse nytten af?

Og er det vigtigere for dig at undgå et sagsanlæg, end at din mor har det,
som HUN gerne vil have det?

I hendes tilstand er det vigtigt med de umiddelbare sanselige glæder:
tobakken, lindring af de gener, hun nu engang har - venligt plejepersonale,
der IKKE er stresset af at lede højt og lavt efter forsvundne cigaretter -
og kærlige og forstående pårørende, der ikke vil "opdrage" hende.
Jeg forstår ikke lægen og hans forhold til lægeløftet.
Og udtrykket etisk korrekt... noget kan være juridisk korrekt, men etisk?

Ærlig talt så lyder det for mig som om, plejepersonalet har rimeligt styr på
etikken (der handler om det gode liv, som jo altså ikke kan bedømmes som
"korrekt").
Hvis I finder det vigtigt med en umyndiggørelse, må I jo gøre det... men
tror du, din mor lever så længe, at den når at træde i kraft?
Jeg vil foreslå, du bruger den sparsomme tid til kærlig omsorg og samarbejde
med plejepersonalet i stedet.
Så kan de bruge tiden på venlige handlinger over for din mor i stedet for
diskussioner med dig.
Det vil give din mor mere livskvalitet i den sidste tid, og det vil også
gøre det farvel lettere, som du jo godt VED kommer snart.
Nogle gange er de kærligste handlinger ikke at gøre noget.

Hilsen Inger

---

Peter <pt@No_Email.com> skrev Tue, 11 Mar 2003 21:59:36 +0100

>Hun er 71 år og er dement, og vi skal have et møde her i martsmed hendes læge, hvor vi
>påbegynder papirgangen med at få hende erklæret umyndig, således det tvungne rygestop juridisk
>set kan etableres, omend denne papirgang angiveligt vil tage en del tid som vi reelt ikke har.
>
Det har ganske vist ikke meget med jura at gøre, men jeg håber sandt for
dyden ikke nogen af mine børn (når den tid kommer) kunne synke så dybt,
at de vil gøre deres far umyndig alene med det formål at tvinge ham til
en bestemt livsstil, for at holde 'liv' i ham et halvt eller et helt år
mere.!

>Jeg har i de seneste par uger beslaglagt hendes cigaretter og det forunderlige er at sygepleje-
>personalet nærmest har beordret mig til at aflevere cigaretterne, idet De åbenbart mener at det
>giver min mor livskvalitet.
>
Hvilket de givetvis har ret i - måske den eneste hun har tilbage.

> De har endog netop truet med de juridiske forhold, men tager
>åbenbart ikke hensyn til de etiske aspekter, hvilket har rystet mig meget.
>
Hvilke etiske aspekter.?

Sådan som du beskriver hele situationen, så vil du sansynligvis forkorte
hendes liv ved at tage cigaretterne fra hende nu. Dem skulle hun selv
have lagt på hylden for mange år siden, det er for sent nu.

Og ihvertfald vil det opgør der nødvendigvis vil følge gøre hendes liv
ringere i den tid hun måtte have tilbage.



--
mvh, A:\Feldborg

Folketælllinger Hammerum og Bøling herreder, kirkebøger Hammerum herred
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

In article <MPG.18d86ca194b9540f9897a7@news.inet.tele.dk>, pt@No_Email.com says...
> Hej, jeg har et ? om de juridiske forhold ved at tvinge min mor til et rygestop, hvor hun så
> vil blive berettiget til ilt-behandling.

Hej alle og tak for jeres svar idet disse har givet stof til eftertanke. Ud fra jeres gode
argumenter kan jeg se at det nok er en god ide at lade min mor ryge videre, hvis det er det hun
ønsker.


mvh Peter

---

Peter skriblede:
> In article <MPG.18d86ca194b9540f9897a7@news.inet.tele.dk>,
> pt@No_Email.com says...
>> Hej, jeg har et ? om de juridiske forhold ved at tvinge min mor til
>> et rygestop, hvor hun så vil blive berettiget til ilt-behandling.
>
> Hej alle og tak for jeres svar idet disse har givet stof til
> eftertanke. Ud fra jeres gode argumenter kan jeg se at det nok er en
> god ide at lade min mor ryge videre, hvis det er det hun ønsker.

Det var også min første indskydelse at svare sådan. Idet du skrev om
ændringerne ved ilttilførsel blev jeg dog noget i tvivl. Formodentlig får
hun nu for lidt ilt til hjernen hvilket forværrer hendes demens. Ilt vil
måske kunne kompensere så meget at hendes demens bedres. Det er altså et
paradoks, hvor hun nu måske er på et mentalt niveau der kunne berettige en
umyndiggørelse, men hvis det blev opnået og hun blev behandlet ville
grundlaget måske forsvinde, fordi hun fik forøget forbedret sine mentale
evner.

Talte i med hende om rygning og hendes ønsker iøvrigt i det tidsrum hvor
hun var bedret? I givet fald ville jeg lade det være afgørende. Den etiske
afvejning handler for mig at se om dels hendes selvbestemmelse og dels
hendes livskvalitet - de to ting modarbejder i øjeblikket hinanden, men
hvis hun selv fandt at behandling uden rygning var en bedring, så kan det
godt være at umyndiggørelse nu ville være "forsvarligt".

Hvis en umyndiggørelse gennemføres ville jeg ikke være nervøs for om
personalet modarbejdede det. Som det er nu forholder de sig til at din mor
er myndig.

David

--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

In article <3e6f0cc2$0$128$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>, dtm.ioa@cbs.dk says...
> Talte i med hende om rygning og hendes ønsker iøvrigt i det tidsrum hvor
> hun var bedret? I givet fald ville jeg lade det være afgørende. Den etiske
> afvejning handler for mig at se om dels hendes selvbestemmelse og dels
> hendes livskvalitet - de to ting modarbejder i øjeblikket hinanden, men
> hvis hun selv fandt at behandling uden rygning var en bedring, så kan det
> godt være at umyndiggørelse nu ville være "forsvarligt".

Hej David, min mor var betydeligt mere klar end ellers under hendes 5 dages rygestop, dog
vedblev hun at spørge efter cigaretter. Jeg tror dog på at heftig overtalelse fra en læge
omkring faren for hende ved rygning, nok kunne få hende på andre tanker.

mvh Peter

---

Peter wrote:
> Jeg tror dog på at heftig overtalelse fra en læge
> omkring faren for hende ved rygning, nok kunne få hende på andre tanker.

Da ikke hvis hun er så dement at man taler om
umyndiggørelse, det tror du da vel ikke selv på.

Mvh

OveK.

---

Ove Kristensen skriblede:
> Peter wrote:
>> Jeg tror dog på at heftig overtalelse fra en læge
>> omkring faren for hende ved rygning, nok kunne få hende på andre
>> tanker.
>
> Da ikke hvis hun er så dement at man taler om
> umyndiggørelse, det tror du da vel ikke selv på.

Hvis demenssymptomerne lettes ifm. behandling med ilt. så kan det jo godt
være.

Men man skal stadig have for øje at det er en afvejning af forskellige
hensyn, bla. selvbestemmelse og livskvalitet. Det er ubehageligt.

David

--
Fix Outlook Express så det citerer ordentligt:
http://flash.to/oe-quotefix/
Fix lange links og signaturadskiller:
http://support.microsoft.com/?kbid=331923

---

In article <3e7121e7$0$42604$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, ovek@adslhome.dk says...
> Da ikke hvis hun er så dement at man taler om
> umyndiggørelse, det tror du da vel ikke selv på.
>
> Mvh
>
> OveK.

Hmm, du har åbenbart ikke læst hvad jeg skrev.

mvh Peter