---

Hej

På trods af deres navne er Magda og Strumph begge hankatte !!
Strumph er en moden herrer på 6-7 år og Magda er fra Maj 2002.
Strumph havde meget svært ved at acceptere den lille ny men det
er gået bedre og bedre med tiden. Indtil sidste uge. Strumph er
kastereret og Magda skal snarest kastereres. Strumph er blevet
fjendtlig over for den lille her i løbet af den sidste uge. Vil ikke være
i samme rum og hvæser hvis den lille kommer for tæt på. Kan det
være fordi den lille er ved at blive kønsmoden og den store derfor
føler sig truet. Dyrlægen mener det ville være passende at kasterere
den lille lige efter nytår, men hvis det kan hjælpe på Strumphs humør
skal det ske snarest.

Venlige hilsner
Jan Holm

---

"Jan Holm" <NOSPAM@NOSPAM.TIA> skrev i en meddelelse news:3dbbcf71$0$97665$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
Kan det
> være fordi den lille er ved at blive kønsmoden og den store derfor
> føler sig truet. Dyrlægen mener det ville være passende at kasterere
> den lille lige efter nytår, men hvis det kan hjælpe på Strumphs humør
> skal det ske snarest.

Jeg tror, at du er inde på noget af det rigtige. Personligt
ville jeg synes, at det var passende at kastrere ham
pronto. Der er selvfølgelig ingen garantier for at det er
derfor, men det kan absolut ikke gøre det værre og der er
ingen gode grunde til at vente med at kastrere.

Hvis din dyrlæge er af den gammedags slags, der synes at
det er for tidligt at kasterere ham, så find en anden der vil.
Det kan på ingen måde skade din kat - hvorfor kan du
læse her:
http://www.winnfelinehealth.org/reports/early-neuter.html

--
Helle
DK Tick-Tag
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

Kære Dyrlæge Helle Andersen

Nu hører jeg til den gammeldags type som tror, og det til trods for at jeg ikke er dyrlæge, at
testiklerne ikke er der til pynt, men derimod med det formål at producere tilstrækkelige
væksthormoner til at hankatten bliver stor og stærk. Derfor vil jeg gerne spørge dig om ikke
du mener der kan være helbredsmæssige risici ved at pille ved en kats hormonale balance
mens den endnu er midt i voksealderen?

Kim



Helle Andersen wrote:

> "Jan Holm" <NOSPAM@NOSPAM.TIA> skrev i en meddelelse news:3dbbcf71$0$97665$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Kan det
> > være fordi den lille er ved at blive kønsmoden og den store derfor
> > føler sig truet. Dyrlægen mener det ville være passende at kasterere
> > den lille lige efter nytår, men hvis det kan hjælpe på Strumphs humør
> > skal det ske snarest.
>
> Jeg tror, at du er inde på noget af det rigtige. Personligt
> ville jeg synes, at det var passende at kastrere ham
> pronto. Der er selvfølgelig ingen garantier for at det er
> derfor, men det kan absolut ikke gøre det værre og der er
> ingen gode grunde til at vente med at kastrere.
>
> Hvis din dyrlæge er af den gammedags slags, der synes at
> det er for tidligt at kasterere ham, så find en anden der vil.
> Det kan på ingen måde skade din kat - hvorfor kan du
> læse her:
> http://www.winnfelinehealth.org/reports/early-neuter.html
>
> --
> Helle
> DK Tick-Tag
> http://kattenet.dk
> http://dekatten.dk

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
news:3DBCFF43.A4B383C6@hum.auc.dk...
>
> Kære Dyrlæge Helle Andersen

Nu er der jo ingen grund til at være så nedladende, vel ?

> Nu hører jeg til den gammeldags type som tror, og det til trods for at jeg
ikke er dyrlæge, at
> testiklerne ikke er der til pynt, men derimod med det formål at producere
tilstrækkelige
> væksthormoner til at hankatten bliver stor og stærk.

Testiklerne producerer ikke væksthormon - det foregår i
den anden ende - nemlig i hypofysen. I det øjeblik at
katten bliver kønsmoden, bliver der afsendt en besked til
hypofysen om, at katten skal holde op med at vokse. Ved
tidligt kasteration, hvor katten aldrig når at blive
kønsmoden, modtager hypofysen ikke denne besked og
derved forhales tidspunktet, hvor katten holder holder op
med at vokse. Det er derfor præcis det modsatte der
sker, nemlig at katte der kastreres tidligt vil vokse
længere.

Men nej, testiklerne er ikke til pynt - de er der for at
producere killinger.

> Derfor vil jeg gerne spørge dig om ikke
> du mener der kan være helbredsmæssige risici ved at pille ved en kats
hormonale balance
> mens den endnu er midt i voksealderen?

Jeg *ved*, at der ikke er helbredsmæssige risici ved at
kastrere en hankat tidligt og det er bl.a. dokumenteret i
den undersøgelse, som jeg gav et link til i det ovenstående
indlæg. Ud over det har jeg ved selvsyn konstateret hvilke
fordele det giver, i det jeg kender masser af både
hankatte og hunkatte, som er kastreret tidligt. Selv
planlægger jeg at kastrere samtlige kælekatte inden de
flytter hjemmefra, dvs. når de er ca. 12 uger gamle.

--
Helle
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

Kære Helle Andersen

Det jeg blot henleder gruppens opmærksomhed på er at ikke alle dyrlæger er
enige, og at man som tekstkritisk læser kun kan stille sig stærkt tvivlende
overfor en undersøgelse af sølle 31 katte som man kun følger i fem år. Jeg ved
ikke i hvilken akademisk tradition et sådan grundlag danner grundlag hvor
_viden_. I øvrigt kan vel også bemærkes at de fem år undersøgelsen dækker, er
kattens ungdom og velmagt, hvorfor det først bliver rigtig interessant efter de
fem år eller efter ti år som jeg ser det. Retfærdigvis skal siges at problem
stillingen selvsagt ikke er sort / hvid, hvorfor man naturligvis bør lytte til
eksperternes argumenter og derefter selv tage en stilling .... ikke blot finde
den ekspert som siger det man gerne vil høre!

Mvh
Kim

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBD2684.1E4DFC78@hum.auc.dk...

> I øvrigt kan vel også bemærkes at de fem år undersøgelsen dækker, er
> kattens ungdom og velmagt, hvorfor det først bliver rigtig interessant efter de
> fem år eller efter ti år som jeg ser det.

Ikke, når man f.eks. kikker efter urinvejsproblemer (blæresten), som er noget af det, man traditionelt har frygtet, først i forbindelse med kastration generelt, siden (da det viste sig ubegrundet) i forbindelse med tidlige kastrationer.
Disse problemer debuterer ikke særligt sent i livet, hvis katten har anlæg for det (hvad enten, det så er medfødt eller erhvervet); hvis tidlig kastration medførte øget disposition for den slags, ville det i allerhøjeste grad hobe sig op netop fra 0-5 år.

Niels Peter

---

Kære Niels Peter

Jeg skriver ikke at de første fem år er uinteressante, men at det bliver mere og mere interessant jo ældre katten bliver. Derfor mener jeg at at det er for lidt blot at kigge på de første fem år.

Kim

Niels Peter wrote:

> "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBD2684.1E4DFC78@hum.auc.dk...
>
> > I øvrigt kan vel også bemærkes at de fem år undersøgelsen dækker, er
> > kattens ungdom og velmagt, hvorfor det først bliver rigtig interessant efter de
> > fem år eller efter ti år som jeg ser det.
>
> Ikke, når man f.eks. kikker efter urinvejsproblemer (blæresten), som er noget af det, man traditionelt har frygtet, først i forbindelse med kastration generelt, siden (da det viste sig ubegrundet) i forbindelse med tidlige kastrationer.
> Disse problemer debuterer ikke særligt sent i livet, hvis katten har anlæg for det (hvad enten, det så er medfødt eller erhvervet); hvis tidlig kastration medførte øget disposition for den slags, ville det i allerhøjeste grad hobe sig op netop fra 0-5 år.
>
> Niels Peter

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBD2CE1.85060029@hum.auc.dk...
> Kære Niels Peter
>
> Jeg skriver ikke at de første fem år er uinteressante, men at det bliver mere og mere interessant jo ældre katten bliver. Derfor mener jeg at at det er for lidt blot at kigge på de første fem år.
>
> Kim
>
> Niels Peter wrote:
>
> > "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBD2684.1E4DFC78@hum.auc.dk...
> >
> > > I øvrigt kan vel også bemærkes at de fem år undersøgelsen dækker, er
> > > kattens ungdom og velmagt, hvorfor det først bliver rigtig interessant efter de
> > > fem år eller efter ti år som jeg ser det.
> >
> > Ikke, når man f.eks. kikker efter urinvejsproblemer (blæresten), som er noget af det, man traditionelt har frygtet, først i forbindelse med kastration generelt, siden (da det viste sig ubegrundet) i forbindelse med tidlige kastrationer.
> > Disse problemer debuterer ikke særligt sent i livet, hvis katten har anlæg for det (hvad enten, det så er medfødt eller erhvervet); hvis tidlig kastration medførte øget disposition for den slags, ville det i allerhøjeste grad hobe sig op netop fra 0-5 år.

De første 5 år er særdeles interessante i de fleste sammenhænge. De ting, man ser efter i den her sammenhæng, som f.eks. følger af for snævre urinveje (en af de mistanker, man kunne have), forkert udvikling af skelettet, for ringe størrelse generelt osv., vil alle afsløre sig inden for de første fem år. Det svarer trods alt til de første 30 år af et menneskeliv.
Det er klart, at hvis man ledte efter noget, der erfaringsmæssigt debuterer sent, som f.eks. diabetes, ville det være en utilstrækkelig undersøgelse.
Men der er ikke meget, der tyder på, at tidlig kastration har noget som helst med sådanne sent debuterende sygdomme at gøre.

Niels Peter

---

Kære Niels Peter

Jeg kan stadig ikke forstå at du mener at fem år af kattens liv skulle give et bedre billede af kattens generelle sundhedstilstand end f.eks. ti eller femten år. Min pointe var blot en undersøgelse af 31 katte over fem år formodentlig ikke afdækker hele sandheden.

Kim


Niels Peter wrote:

> "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBD2CE1.85060029@hum.auc.dk...
> > Kære Niels Peter
> >
> > Jeg skriver ikke at de første fem år er uinteressante, men at det bliver mere og mere interessant jo ældre katten bliver. Derfor mener jeg at at det er for lidt blot at kigge på de første fem år.
> >
> > Kim
> >
> > Niels Peter wrote:
> >
> > > "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBD2684.1E4DFC78@hum.auc.dk...
> > >
> > > > I øvrigt kan vel også bemærkes at de fem år undersøgelsen dækker, er
> > > > kattens ungdom og velmagt, hvorfor det først bliver rigtig interessant efter de
> > > > fem år eller efter ti år som jeg ser det.
> > >
> > > Ikke, når man f.eks. kikker efter urinvejsproblemer (blæresten), som er noget af det, man traditionelt har frygtet, først i forbindelse med kastration generelt, siden (da det viste sig ubegrundet) i forbindelse med tidlige kastrationer.
> > > Disse problemer debuterer ikke særligt sent i livet, hvis katten har anlæg for det (hvad enten, det så er medfødt eller erhvervet); hvis tidlig kastration medførte øget disposition for den slags, ville det i allerhøjeste grad hobe sig op netop fra 0-5 år.
>
> De første 5 år er særdeles interessante i de fleste sammenhænge. De ting, man ser efter i den her sammenhæng, som f.eks. følger af for snævre urinveje (en af de mistanker, man kunne have), forkert udvikling af skelettet, for ringe størrelse generelt osv., vil alle afsløre sig inden for de første fem år. Det svarer trods alt til de første 30 år af et menneskeliv.
> Det er klart, at hvis man ledte efter noget, der erfaringsmæssigt debuterer sent, som f.eks. diabetes, ville det være en utilstrækkelig undersøgelse.
> Men der er ikke meget, der tyder på, at tidlig kastration har noget som helst med sådanne sent debuterende sygdomme at gøre.
>
> Niels Peter

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBD4779.27F080EC@hum.auc.dk...
>
> Kære Niels Peter
>
> Jeg kan stadig ikke forstå at du mener at fem år af kattens liv skulle give et bedre billede af kattens generelle sundhedstilstand end f.eks. ti eller femten år. Min pointe var blot en undersøgelse af 31 katte over fem år formodentlig ikke afdækker hele sandheden.

Jeg siger heller ikke, at en undersøgelse af f.eks. 200 katte over 10 år ikke ville have været endnu bedre.
Jeg siger sådan set bare, at en femårs undersøgelse ikke er helt værdiløs, når de gener, der må formodes at komme af for tidlig kastration, hvis der kommer nogen, er nogle, der plejer at vise sig tidligt i kattens liv.

Niels Peter

---

Kære Niels Peter

Men dermed har du så også allerede undsagt at det kan give langsigtede virkninger, ikke sandt? Og på hvilket bygger du disse formodninger? Så vidt jeg kan forstå bygger du dem på de forudindtagelser som du argumentere imod?!?

Kim



Niels Peter wrote:

> "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBD4779.27F080EC@hum.auc.dk...
> >
> > Kære Niels Peter
> >
> > Jeg kan stadig ikke forstå at du mener at fem år af kattens liv skulle give et bedre billede af kattens generelle sundhedstilstand end f.eks. ti eller femten år. Min pointe var blot en undersøgelse af 31 katte over fem år formodentlig ikke afdækker hele sandheden.
>
> Jeg siger heller ikke, at en undersøgelse af f.eks. 200 katte over 10 år ikke ville have været endnu bedre.
>

Godt!

> Jeg siger sådan set bare, at en femårs undersøgelse ikke er helt værdiløs, når de gener, der må formodes at komme af for tidlig kastration, hvis der kommer nogen, er nogle, der plejer at vise sig tidligt i kattens liv.
>
> Niels Peter

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBF9B29.241959B7@hum.auc.dk...
> Kære Niels Peter
>
> Men dermed har du så også allerede undsagt at det kan give langsigtede virkninger, ikke sandt? Og på hvilket bygger du disse formodninger? Så vidt jeg kan forstå bygger du dem på de forudindtagelser som du argumentere imod?!?

Jeg siger sådan set ikke andet end, at de sygdomme/problemer, man plejer at mistænke tidlig kastration for at give, er nogle, der debuterer så tidligt, at de ville være overrepræsenteret selv i en femårsundersøgelse, hvis der var noget om det.
Hvorvidt der kan optræde sent debuterende lidelser som følge af tidlig kastration kan hverken du eller jeg vide. Desværre kan der gå længe, før nogen får råd til at leve en tiårs- endsige en femtenårsundersøgelse.
Hverken i USA eller Danmark er katteforskning det, der står øverst på de veterinære universiteters prioriteringsliste.
Noget andet er, at man - ifølge de dyrlæger, jeg har spurgt - må anse det for usandsynligt (ud fra, hvad man ellers ved om kattens fysiologi), at tidlig kastration kan give gener, der er mere end fem år om at vise sig. Men vide det kan man ikke, som sagerne står her og nu.

Niels Peter

---

Kære Niels Peter

> Hvorvidt der kan optræde sent debuterende lidelser som følge af tidlig kastration kan hverken du eller jeg vide.

Fuldstændig korrekt, og derfor tør jeg ikke løbe nogen risiko ....

> Hverken i USA eller Danmark er katteforskning det, der står øverst på de veterinære universiteters prioriteringsliste.

Der er måske også andre ting der er vigtigere .... omend det sikkert er livsfarligt at sige sådan i en kattegruppe ...)

Mvh
Kim

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DC11593.52BDE75D@hum.auc.dk...

> > Hverken i USA eller Danmark er katteforskning det, der står øverst på de veterinære universiteters prioriteringsliste.
>
> Der er måske også andre ting der er vigtigere .... omend det sikkert er livsfarligt at sige sådan i en kattegruppe ...)

Hehe, jeg beundrer dit mod

Niels Peter

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3DC11593.52BDE75D@hum.auc.dk...
> Kære Niels Peter
>
> > Hvorvidt der kan optræde sent debuterende lidelser som følge af tidlig
kastration kan hverken du eller jeg vide.
>
> Fuldstændig korrekt, og derfor tør jeg ikke løbe nogen risiko ....

Der kan vel også opstå sene problemer hvis man kastrerer sent.

>
> > Hverken i USA eller Danmark er katteforskning det, der står øverst på de
veterinære universiteters prioriteringsliste.
>
> Der er måske også andre ting der er vigtigere .... omend det sikkert er
livsfarligt at sige sådan i en kattegruppe ...)

Hvad??? hihihi

--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
news:3DBD2684.1E4DFC78@hum.auc.dk...

> Det jeg blot henleder gruppens opmærksomhed på er at ikke alle dyrlæger er
> enige, og at man som tekstkritisk læser kun kan stille sig stærkt
tvivlende
> overfor en undersøgelse af sølle 31 katte som man kun følger i fem år.

Men jeg har endnu ikke hørt et eneste argument mod
tidlig kastrering, som havde nogen som helst reel viden til
at bakke sig op - det er blot gætværk. Så vidt jeg ved
findes der ingen undersøgelser, som viser, at det skulle
være skadeligt. Men du kender måske til nogen ?

De meldinger som kommer fra dyrlæger som har udført
disse kasterationer i årevis underbygger desuden, at der
ikke er bivirkninger - men indrømmet - det er selvfølgelig
ikke særlig videnskabeligt. men det er det vel heller ikke,
når en tilfældig dansk dyrlæge mener, at "det nok ikke er
godt" - uden yderligere dokumentation.

> Jeg ved
> ikke i hvilken akademisk tradition et sådan grundlag danner grundlag hvor
> _viden_. I øvrigt kan vel også bemærkes at de fem år undersøgelsen dækker,
er
> kattens ungdom og velmagt, hvorfor det først bliver rigtig interessant
efter de
> fem år eller efter ti år som jeg ser det.

Hvad er det for nogle sygdomme/skavanker, som du
forventer ville kunne dukke op så sent, som følge af tidlig
kastrering ? Det kan jo ikke være væksten, som du
tidligere har nævnt, men hvad er det så ?

Retfærdigvis skal siges at problem
> stillingen selvsagt ikke er sort / hvid, hvorfor man naturligvis bør lytte
til
> eksperternes argumenter og derefter selv tage en stilling .... ikke blot
finde
> den ekspert som siger det man gerne vil høre!

Nej, det er der vist heller ingen der gør. Jeg synes faktisk,
at det er helt okay, at man ikke har lyst til at kastrere sin
kat tidligt, men hvorfor så ikke bare sige, at man ikke har
lyst og at det er noget følelsesmæssigt ? Der findes ingen
rationel dokumentation for at mene at det er skadeligt, så
det jeg anfægter, er at man lader som om, at det er en
holdning, som bygger på fakta.

--
Helle
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

Kære Helle

Førstnævnte dyrlæge i debatten må have haft et godt argument for ikke at ville
snitte katten, og det samme må min dyrlæge have eftersom hun heller ikke vil
snitte katte under en hvis alder. En tredje som så ytre sig på nettet siger
noget andet og så er vi derved at vi lægfolk skal diskurtere fagfolkenes
argumenter. Jeg formoder at du ikke er fagmand eftersom du følte dig voldsom
stødt da jeg titulerede dig dyrlæge og frabad dig den tone .... og meget apropos
tone kan jeg så spørge hvor den gode tone er når en del af landets dyrlæger
stemples som gammeldags når de ikke vil snitte unger og hvor er den gode tone
når for mig at se tvivlsomme undersøgelser bruges til at underbygge hvad man
*ved* ....

Sidst må jeg dog indrømme at jeg ikke ved hvad stjernerne skal betyde, men for
mig at se fremhæver de budskabet om at der her er at gøre med sikker viden ....

Kim



Helle Andersen wrote:

> "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
> news:3DBD2684.1E4DFC78@hum.auc.dk...
>
> > Det jeg blot henleder gruppens opmærksomhed på er at ikke alle dyrlæger er
> > enige, og at man som tekstkritisk læser kun kan stille sig stærkt
> tvivlende
> > overfor en undersøgelse af sølle 31 katte som man kun følger i fem år.
>
> Men jeg har endnu ikke hørt et eneste argument mod
> tidlig kastrering, som havde nogen som helst reel viden til
> at bakke sig op - det er blot gætværk. Så vidt jeg ved
> findes der ingen undersøgelser, som viser, at det skulle
> være skadeligt. Men du kender måske til nogen ?
>
> De meldinger som kommer fra dyrlæger som har udført
> disse kasterationer i årevis underbygger desuden, at der
> ikke er bivirkninger - men indrømmet - det er selvfølgelig
> ikke særlig videnskabeligt. men det er det vel heller ikke,
> når en tilfældig dansk dyrlæge mener, at "det nok ikke er
> godt" - uden yderligere dokumentation.
>
> > Jeg ved
> > ikke i hvilken akademisk tradition et sådan grundlag danner grundlag hvor
> > _viden_. I øvrigt kan vel også bemærkes at de fem år undersøgelsen dækker,
> er
> > kattens ungdom og velmagt, hvorfor det først bliver rigtig interessant
> efter de
> > fem år eller efter ti år som jeg ser det.
>
> Hvad er det for nogle sygdomme/skavanker, som du
> forventer ville kunne dukke op så sent, som følge af tidlig
> kastrering ? Det kan jo ikke være væksten, som du
> tidligere har nævnt, men hvad er det så ?
>
> Retfærdigvis skal siges at problem
> > stillingen selvsagt ikke er sort / hvid, hvorfor man naturligvis bør lytte
> til
> > eksperternes argumenter og derefter selv tage en stilling .... ikke blot
> finde
> > den ekspert som siger det man gerne vil høre!
>
> Nej, det er der vist heller ingen der gør. Jeg synes faktisk,
> at det er helt okay, at man ikke har lyst til at kastrere sin
> kat tidligt, men hvorfor så ikke bare sige, at man ikke har
> lyst og at det er noget følelsesmæssigt ? Der findes ingen
> rationel dokumentation for at mene at det er skadeligt, så
> det jeg anfægter, er at man lader som om, at det er en
> holdning, som bygger på fakta.
>
> --
> Helle
> http://kattenet.dk
> http://dekatten.dk

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
news:3DBD4A3B.8078286B@hum.auc.dk...
> Førstnævnte dyrlæge i debatten må have haft et godt argument for ikke at
ville
> snitte katten, og det samme må min dyrlæge have eftersom hun heller ikke
vil
> snitte katte under en hvis alder.

Du tager det som en selvfølge, at dyrlægerne har et godt
argument for ikke at ville kastrere tidligt ? Men hvad ved
du om det ? De dyrlæger, jeg har hørt om, har haft en af
følgende begrundelser: det er for svært at dosere
bedøvelsen, det er noget pillearbejde, katten kan få
urinvejslidelser senere, katten bliver ikke fuldt udviklet
eller følelsesmæssige argumenter, som egentlig er de
eneste, som jeg synes er okay, for det andet er
overhovedet ikke dokumenteret - det er kun noget de
"tror".

En dyrlæge jeg kender har været til et seminar i London
om tidlig kasteration og hun erkender blankt, at der ingen
veterinære årsager er til ikke at gøre det, men hun bryder
sig ikke om det - og det synes jeg er okay.

> En tredje som så ytre sig på nettet siger
> noget andet og så er vi derved at vi lægfolk skal diskurtere fagfolkenes
> argumenter.

Hvad mener du med en tredie ? Hvad er jeg gået glip af ?
Eller tænker du på den undersøgelse, jeg henviste til ? Det
er skam ikke kun en enkelt dyrlæge, som er indvolveret i
den.

> Jeg formoder at du ikke er fagmand eftersom du følte dig voldsom
> stødt da jeg titulerede dig dyrlæge og frabad dig den tone .... og meget
apropos
> tone kan jeg så spørge hvor den gode tone er når en del af landets
dyrlæger
> stemples som gammeldags når de ikke vil snitte unger og hvor er den gode
tone
> når for mig at se tvivlsomme undersøgelser bruges til at underbygge hvad
man
> *ved* ....

Hvis en dyrlæge har fulgt med tiden, kender han/hun også
til de forskellige undersøgelser om emnet. Der er lavet
flere, men, så vidt jeg ved, er det kun den ene, som er
tilgængelig på nettet. Der er desuden afholdt adskillinge
konferencer om emnet, så hvis man ikke har kendskab til
den foreliggende dokumentation, vil jeg vove den påstand,
at man er gammeldags eller også er man styret af sine
følelser, som jeg, som sagt, respekterer.

Og at jeg følte mig "voldsomt stødt" over din titulering er nok en lettere
overdrivelse - det siger jo mere om dig end om mig

> Sidst må jeg dog indrømme at jeg ikke ved hvad stjernerne skal betyde, men
for
> mig at se fremhæver de budskabet om at der her er at gøre med sikker viden
.....

Stjernerne angiver betoning - netop for at fremhæve, at
der er tale om noget vi ved. For som sagt er der ingen
som helst dokumentation for det modsatte og så længe,
der ikke er dét, er der tale om viden.

Hvor er din dokumentation for det modsatte - andet end
at "dyrlægerne nok må have et godt argument for det" ?

Og så vil jeg gerne gentage mit spørgsmål:
Hvad er det for nogle sygdomme/skavanker, som du
forventer ville kunne dukke op, som følge af tidlig
kastrering ? Det kan jo ikke være væksten, som du
tidligere har nævnt, men hvad er det så ?

Samt:
Kan du uddybe, hvad du mener, når du skriver, at unger
er svagere ? Tænker du på imunforsvar, modtagelighed
for bedøvelse, koaguleringsevne ect. ? Styrke er jo et vidt
begreb.

--
Helle
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

Kære Helle

Jeg kan naturligvis ikke vide med bestemthed om førstnævnte dyrlæge har haft et
argument for at gøre som han gjorde - bortset fra at rent erkendelsesteoretisk
så har man altid en grund til at gøre som man gør, ikke sandt? Da jeg tillige
har respekt for den professionelle ekspertise som de dyrlæger repræsenterer
tillader jeg mig at konkludere at de har et godt argument for deres handlinger.

Men faktuel (din betoning tolker jeg her som mente du det skulle være faktuelt)
viden må da
bygge på mere end en undersøgelse af 31 katte - de dyrlæger (yngre og ældre -
hvoraf de unge må have en tidssvarende uddannelse, med mindre Den kgl.
veterinær- og landbrughøjskole skal betvivles og de ældre har den store
erfaring) som jeg har talt med, fortæller at deres erfaring giver grundlag for
ikke at lave for tidlige indgreb, og disse udsagn har jeg så valgt at vægte
højere end en undersøgelse af 31 katte.

Med hensyn til kastrationen så får du det næsten til at lyde som om det faktisk
er en fordel
for en killing at den bliver udsat for et kirurgisk indgreb i en tidlig alder,
mener du rent faktisk det? Og med hensyn til min definition på styrke kunne jeg
fristes til at skrive evnen til at
overvinde eventuelle komplikationer - for du mener vel heller ikke at det er
risikofrit at
skære hul i en killing?

Tillad mig til sidst at spørge på hvilken måde det skulle sige mere om mig end
om dig at du bliverstødt over fejlagtigt titulering?

Mvh
Kim



Helle Andersen wrote:

> "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
> news:3DBD4A3B.8078286B@hum.auc.dk...
> > Førstnævnte dyrlæge i debatten må have haft et godt argument for ikke at
> ville
> > snitte katten, og det samme må min dyrlæge have eftersom hun heller ikke
> vil
> > snitte katte under en hvis alder.
>
> Du tager det som en selvfølge, at dyrlægerne har et godt
> argument for ikke at ville kastrere tidligt ? Men hvad ved
> du om det ? De dyrlæger, jeg har hørt om, har haft en af
> følgende begrundelser: det er for svært at dosere
> bedøvelsen, det er noget pillearbejde, katten kan få
> urinvejslidelser senere, katten bliver ikke fuldt udviklet
> eller følelsesmæssige argumenter, som egentlig er de
> eneste, som jeg synes er okay, for det andet er
> overhovedet ikke dokumenteret - det er kun noget de
> "tror".
>
> En dyrlæge jeg kender har været til et seminar i London
> om tidlig kasteration og hun erkender blankt, at der ingen
> veterinære årsager er til ikke at gøre det, men hun bryder
> sig ikke om det - og det synes jeg er okay.
>
> > En tredje som så ytre sig på nettet siger
> > noget andet og så er vi derved at vi lægfolk skal diskurtere fagfolkenes
> > argumenter.
>
> Hvad mener du med en tredie ? Hvad er jeg gået glip af ?
> Eller tænker du på den undersøgelse, jeg henviste til ? Det
> er skam ikke kun en enkelt dyrlæge, som er indvolveret i
> den.
>
> > Jeg formoder at du ikke er fagmand eftersom du følte dig voldsom
> > stødt da jeg titulerede dig dyrlæge og frabad dig den tone .... og meget
> apropos
> > tone kan jeg så spørge hvor den gode tone er når en del af landets
> dyrlæger
> > stemples som gammeldags når de ikke vil snitte unger og hvor er den gode
> tone
> > når for mig at se tvivlsomme undersøgelser bruges til at underbygge hvad
> man
> > *ved* ....
>
> Hvis en dyrlæge har fulgt med tiden, kender han/hun også
> til de forskellige undersøgelser om emnet. Der er lavet
> flere, men, så vidt jeg ved, er det kun den ene, som er
> tilgængelig på nettet. Der er desuden afholdt adskillinge
> konferencer om emnet, så hvis man ikke har kendskab til
> den foreliggende dokumentation, vil jeg vove den påstand,
> at man er gammeldags eller også er man styret af sine
> følelser, som jeg, som sagt, respekterer.
>
> Og at jeg følte mig "voldsomt stødt" over din titulering er nok en lettere
> overdrivelse - det siger jo mere om dig end om mig
>
> > Sidst må jeg dog indrømme at jeg ikke ved hvad stjernerne skal betyde, men
> for
> > mig at se fremhæver de budskabet om at der her er at gøre med sikker viden
> ....
>
> Stjernerne angiver betoning - netop for at fremhæve, at
> der er tale om noget vi ved. For som sagt er der ingen
> som helst dokumentation for det modsatte og så længe,
> der ikke er dét, er der tale om viden.
>
> Hvor er din dokumentation for det modsatte - andet end
> at "dyrlægerne nok må have et godt argument for det" ?
>
> Og så vil jeg gerne gentage mit spørgsmål:
> Hvad er det for nogle sygdomme/skavanker, som du
> forventer ville kunne dukke op, som følge af tidlig
> kastrering ? Det kan jo ikke være væksten, som du
> tidligere har nævnt, men hvad er det så ?
>
> Samt:
> Kan du uddybe, hvad du mener, når du skriver, at unger
> er svagere ? Tænker du på imunforsvar, modtagelighed
> for bedøvelse, koaguleringsevne ect. ? Styrke er jo et vidt
> begreb.
>
> --
> Helle
> http://kattenet.dk
> http://dekatten.dk

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
news:3DBFA340.5E125DA6@hum.auc.dk...
> Da jeg tillige
> har respekt for den professionelle ekspertise som de dyrlæger
repræsenterer
> tillader jeg mig at konkludere at de har et godt argument for deres
handlinger.

Undtagen, hvis de er eksperter ? For som du skriver til
Camilla kan eksperter jo godt tage fejl eller være fanget af
fordomme

> Men faktuel (din betoning tolker jeg her som mente du det skulle være
faktuelt)
> viden må da
> bygge på mere end en undersøgelse af 31 katte

Ja da. Der er lavet andre undersøgelser, så vidt jeg er
orienteret, men jeg er ikke bekendt med, om de skulle
være tilgængelige på nettet. Desuden er der en del års
praktisk erfaring med det i USA og efterhånden også flere
og flere praktiske erfaringer med det i Danmark.

> og de ældre har den store
> erfaring) som jeg har talt med, fortæller at deres erfaring giver grundlag
for
> ikke at lave for tidlige indgreb, og disse udsagn har jeg så valgt at
vægte
> højere end en undersøgelse af 31 katte.

Men eftersom disse ældre dyrlæger *ikke* foretager
indgrebene, hvor er det så lige, at de har den omtalte
erfaring fra ???? Er det så, for at være ærlig, ikke bare et
spørgsmål om, at du vægter disse dyrlægers "tro" i stedet
for den dokumenterede viden som findes på området ?
Hvilket du naturligvis er i din fulde ret til.

> Med hensyn til kastrationen så får du det næsten til at lyde som om det
faktisk
> er en fordel
> for en killing at den bliver udsat for et kirurgisk indgreb i en tidlig
alder,
> mener du rent faktisk det?

I mine øjne - ja, så er det er fordel. Jeg har set en del
nykastrerede killinger, samt kender opdrættere og
dyrlæger, som har praktiseret det i årevis. En ubekymret
killing har tendens til at tage den slags oven fra og ned -
og i de fleste tilfælde blive mindre stressede over
begivenheden end en voksen kat. Desuden sker der hos
en killing ikke den pludselige, store hormonelle forandring,
som der gør hos en fertil kat, som bliver kastreret.
Yderligere siger erfaringen, at killinger ofte langt hurtigere
end voksne kommer ud af bedøvelsen og hos hunkillinger
næsten altid kan få taget sting et par dage tidligere end
hos en voksen kat, dvs. de læger hurtigere. Jeg har set
forskellen, og vil personligt til enhver tid foretrække en
tidlig kasteration.

Og med hensyn til min definition på styrke kunne jeg
> fristes til at skrive evnen til at
> overvinde eventuelle komplikationer - for du mener vel heller ikke at det
er
> risikofrit at
> skære hul i en killing?

Ingen operation kan nogensinde blive risikofri, og det er
den selvfølgelig heller ikke i dette tilfælde. Evnen til at
overvinde eventuelle komplikationer afhænger af, hvori
disse komplikationer består. En kastration er en
rutineoperation og det er yderst sjældent, at der opstår
komplikationer. Og eftersom en killings evne til at hele er
bedre end en voksen kats, kan en killing i en del tilfælde
være bedre stillet end en voksen kat.

Hvad er det for komplikationer, som du tænker på, hvor
killingen kan være dårligere stillet ?

> Tillad mig til sidst at spørge på hvilken måde det skulle sige mere om mig
end
> om dig at du bliverstødt over fejlagtigt titulering?

Det var ikke det, jeg skrev Du mente åbenbart, at jeg
blev "voldsomt stødt", hvilket jeg nok må mene, er en
overdrivelse. For hvorfor skulle jeg blive "voldsomt stødt"
over en - i mine øjne - lidt barnlig titulering. Det er dit
udspil at kalde mig for "dyrlæge" og dine ord falder kun
tilbage på dig selv og ikke på mig.

--
Helle
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

"Helle Andersen" <katte@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:apog6o$eaq$1@sunsite.dk...

[snip snip]
>
> Ja da. Der er lavet andre undersøgelser, så vidt jeg er
> orienteret, men jeg er ikke bekendt med, om de skulle
> være tilgængelige på nettet.

Det er også, hvad jeg har fået oplyst ved min dyrlæge. Jeg talte engang med
ham om tidlig neutralisering (som han gerne foretager) og spurgte netop til
om der fandtes andre undersøgelsen end den, man kan læse om på Winn Feline
Foundation's hjemmeside. Han fortalte mig, at der _er_ lavet en langt større
undersøgelse, som giver samme resultat. Så vidt jeg husker indbefatter den
"flere hundrede katte". Hvor den kan læses ved jeg dog ikke, men jeg stoler
på min dyrlæge

Man kan evt. lave en Google søgning på "early spay and neuter", for at finde
flere skriverier om emnet.


--
Mange hilsner
Katrine
http://home1.stofanet.dk/beydana

---

>
> Man kan evt. lave en Google søgning på "early spay and neuter", for at
finde
> flere skriverier om emnet.

og der kommer rigtig mange resultater ka jeg lige sige

Hilsen Sanne
http://www.silver-heart.dk

---

Kære Kim Vestergaard Hornbech

Det er korrekt, at den pågældende undersøgelse er bygget på blot 31 katte,
som følges i 5 år - men i USA, hvor undersøgelsen også stammer fra, har
tidlig kastration af både han- og hunkillinger været praktiseret de sidste
20-30 år på mange kattehjem/-internater, som sørger for, at killingerne
bliver neutraliserede inden de får nyt hjem. Disse katte er naturligvis
fulgt af deres respektive dyrlæger og kattehjemmene/-internaterne i
forbindelse med de årlige helbredscheck mv.

Jeg selv har også praktiseret tidlig kastration af nogle af mine killinger,
som blev kastreret 11 uger gamle - det blev udført af min dyrlæge, som må
siges at være en af de førende kattedyrlæger i Danmark, nemlig Raiku Sarvå,
Felina Katteklinik. Jeg har hørt mange dyrlæger udtale sig om det "korrekte"
tidspunkt for kastration - nogle siger at katten skal veje 2 kilo, andre at
den skal være mindst 6 måneder gammel og andre igen, at den skal være
kønsmoden. Ikke een har jeg hørt udtale sig om *hvorfor* det _skal_ være
sådan, andet end "at det plejer vi først at gøre" eller "jeg mener det kan
skade deres udvikling" (hvor ved han/hun i øvrigt det fra, hvis man aldrig
har oplevet en tidlig kastreret kat...?).

For mig handler det således ikke om blot at finde den ekspert, som
tilfældigvis siger det, som jeg gerne vil høre - men at finde *eksperten*,
hvis ord jeg lytter til og følger uanset hvad andre dyrlæger måtte mene om
hint og dette - og det har jeg fundet hos Raiku!

Mvh. Camilla
--
Camischa's burmesere
http://www.burmese.dk

---

Kære Camilla
Tilstået - jeg aner ikke hvem Raiku Sarvå er. Det kunne for så vidt lige så godt
være en
finsk sygdomsfotograf fra midten af halvfjerdserne, men det er for så vidt
irrelevant.

Det der slår mig for brystet, er at du gå ukritisk til en ekspert - fordi, og nu
kommer der en stor afsløring , eksperter er også blot mennesker hvorfor de
også kan tage fejl eller være fanget af fordomme. Jeg mener at hvis man skal
være sikker på fornøden kritisk sans så må man selv tage part i det, men hvis du
vil læne dig ukritisk til Raiku Sarvå, så er det selvfølgelig din sag.

Mvh
Kim


Camilla Scharff wrote:

> Kære Kim Vestergaard Hornbech
>
> Det er korrekt, at den pågældende undersøgelse er bygget på blot 31 katte,
> som følges i 5 år - men i USA, hvor undersøgelsen også stammer fra, har
> tidlig kastration af både han- og hunkillinger været praktiseret de sidste
> 20-30 år på mange kattehjem/-internater, som sørger for, at killingerne
> bliver neutraliserede inden de får nyt hjem. Disse katte er naturligvis
> fulgt af deres respektive dyrlæger og kattehjemmene/-internaterne i
> forbindelse med de årlige helbredscheck mv.
>
> Jeg selv har også praktiseret tidlig kastration af nogle af mine killinger,
> som blev kastreret 11 uger gamle - det blev udført af min dyrlæge, som må
> siges at være en af de førende kattedyrlæger i Danmark, nemlig Raiku Sarvå,
> Felina Katteklinik. Jeg har hørt mange dyrlæger udtale sig om det "korrekte"
> tidspunkt for kastration - nogle siger at katten skal veje 2 kilo, andre at
> den skal være mindst 6 måneder gammel og andre igen, at den skal være
> kønsmoden. Ikke een har jeg hørt udtale sig om *hvorfor* det _skal_ være
> sådan, andet end "at det plejer vi først at gøre" eller "jeg mener det kan
> skade deres udvikling" (hvor ved han/hun i øvrigt det fra, hvis man aldrig
> har oplevet en tidlig kastreret kat...?).
>
> For mig handler det således ikke om blot at finde den ekspert, som
> tilfældigvis siger det, som jeg gerne vil høre - men at finde *eksperten*,
> hvis ord jeg lytter til og følger uanset hvad andre dyrlæger måtte mene om
> hint og dette - og det har jeg fundet hos Raiku!
>
> Mvh. Camilla
> --
> Camischa's burmesere
> http://www.burmese.dk

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBFA675.E1B28680@hum.auc.dk...

> Tilstået - jeg aner ikke hvem Raiku Sarvå er.

Hun er den eneste dyrlæge i Danmark, der har koncentreret sig om katte og kun katte.
Det får man selv sagt en del mere erfaring af på området end hvis man også skal tage sig af hunde, leguaner og guldfisk ...

Niels Peter

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev...
> Kære Camilla
> Tilstået - jeg aner ikke hvem Raiku Sarvå er. Det kunne for så vidt lige
så godt
> være en
> finsk sygdomsfotograf fra midten af halvfjerdserne, men det er for så vidt
> irrelevant.

Du har vist fået forklaret hvem Raiku er af Niels Peter...

> Det der slår mig for brystet, er at du gå ukritisk til en ekspert - fordi,
og nu
> kommer der en stor afsløring , eksperter er også blot mennesker
hvorfor de
> også kan tage fejl eller være fanget af fordomme. Jeg mener at hvis man
skal
> være sikker på fornøden kritisk sans så må man selv tage part i det, men
hvis du
> vil læne dig ukritisk til Raiku Sarvå, så er det selvfølgelig din sag.

Selvfølgelig kan eksperter da også tage fejl mv. - jeg siger bestemt ikke,
at føromtalte er 100% ufejlbarlig, men blot at hun er den, som alle andre
går til, når deres egen dyrlæge ikke slår til. Raiku henviser i øvrigt også
til andre dyrlæger, hvis man har tilfælde, hvor der findes
specialuddannede - fx øjensygdomme mv., så hun kender bestemt sine egne
begrænsninger (eller rettere, ved hvem der er dygtigere end hende på nogle
områder) - og det er ofte mere end hvad andre dyrlæger gør, fordi de gerne
vil kunne "det hele" - og det er desværre ikke altid muligt... Jeg har
desuden selv oplevet flere tilfælde, hvor andre dyrlæger siger een ting,
Raiku noget andet - og Raiku har *altid* haft ret/fundet ud af det
korrekte - derfor min tiltro til hende.

Mvh. Camilla

> Mvh
> Kim

---

> med at vokse. Det er derfor præcis det modsatte der
> sker, nemlig at katte der kastreres tidligt vil vokse
> længere.
>

Det kan jeg kun være enig i, vi har 2 kastrerede hankatte
og 1 kastreret hunkat. De er alle neutraliserede omkring
6 mdr.s alderen og er temmelig store i forhold til de katte
jeg kender som er blevet neutraliserede senere i livet.

Vi valgte at få dem neutraliserede ved den alder, ca. 6
mdr. fordi vi ville være sikre på, at de ikke begyndte at
strinte og hunkatten lidt tidligere, for at undgå ballade i
huset, hvis hun nu pludselig skulle komme i løbetid, hun
vejede ca. 2 kg., men hvis der havde været en grund til
ville jeg da ikke have betænkt mig på at få det gjort endnu
før.

Vi har aldrig oplevet gener for kattene ved at være
blevet neutraliseret tidligt.

Venlig hilsen
Bente

---

>
> Kære Dyrlæge Helle Andersen
>
> Nu hører jeg til den gammeldags type som tror, og det til trods for at jeg
ikke er dyrlæge, at
> testiklerne ikke er der til pynt, men derimod med det formål at producere
tilstrækkelige
> væksthormoner til at hankatten bliver stor og stærk. Derfor vil jeg gerne
spørge dig om ikke
> du mener der kan være helbredsmæssige risici ved at pille ved en kats
hormonale balance
> mens den endnu er midt i voksealderen?

Jeg er ikke selv tilhænger af at neutralisere så tidligt som Helle snakker
om, men dette give da ingen grund til at svare i denne tone. Hun henviser
endna til en side som fortæller om dette. At du og jeg ikke vil gøre det er
så en anden sag, som man da også kan give sin mening om. Desuden ved jeg at
det er meget normalt i andre lande at man neutralisere dem inden de flytter
hjemmefra. en største fordel jeg lige kan se, foruden at en hankat kan
strinte i en tidlig anlder eller en hunkat får killinger når den er 6 mdr.
ja det er at man på denne måde kan stoppe alle dem som vi kalder baggårds
opdrætter, som gerne vil sælge dyre killinger, uden de er vaccineret eller
fået ormekur og hvad med den daglige pleje og kæl, der findes flere af disse
end man tror.

hilsen Sanne

---

Tone?

---

On 28/10/2002 10:11, in article 3DBCFF43.A4B383C6@hum.auc.dk, "Kim
Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote:

>
> Kære Dyrlæge Helle Andersen
>
> Nu hører jeg til den gammeldags type som tror, og det til trods for at jeg
> ikke er dyrlæge, at
> testiklerne ikke er der til pynt, men derimod med det formål at producere
> tilstrækkelige
> væksthormoner til at hankatten bliver stor og stærk. Derfor vil jeg gerne
> spørge dig om ikke
> du mener der kan være helbredsmæssige risici ved at pille ved en kats
> hormonale balance
> mens den endnu er midt i voksealderen?
>
> Kim
>

Som min dyrlæge sagde, da jeg (som den første) bad hende kastrere en
hunkilling på 3 mdr for mig - der er ingen faglig begrundelse for ikke at
gøre det, faktisk tværtom. Men mange dyrlæger kan ikke få det over deres
hjerte at operer på så små kræ... Hvad gør de så, når de skal kastrere
ildere? Eller operere på hamstre og marsvin?
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

Kære Camilla

Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvad du mener, men en kattekilling er
svagere end en voksen ilder. Voksne individer er alt andet lige stærkere end
unger (børn, killinger, hvalpe osv.) og derfor er den risiko man løber ved
indgrebet mindre på de voksne, ikke sandt?

Kim

Camilla Baird wrote:

> On 28/10/2002 10:11, in article 3DBCFF43.A4B383C6@hum.auc.dk, "Kim
> Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote:
>
> >
> > Kære Dyrlæge Helle Andersen
> >
> > Nu hører jeg til den gammeldags type som tror, og det til trods for at jeg
> > ikke er dyrlæge, at
> > testiklerne ikke er der til pynt, men derimod med det formål at producere
> > tilstrækkelige
> > væksthormoner til at hankatten bliver stor og stærk. Derfor vil jeg gerne
> > spørge dig om ikke
> > du mener der kan være helbredsmæssige risici ved at pille ved en kats
> > hormonale balance
> > mens den endnu er midt i voksealderen?
> >
> > Kim
> >
>
> Som min dyrlæge sagde, da jeg (som den første) bad hende kastrere en
> hunkilling på 3 mdr for mig - der er ingen faglig begrundelse for ikke at
> gøre det, faktisk tværtom. Men mange dyrlæger kan ikke få det over deres
> hjerte at operer på så små kræ... Hvad gør de så, når de skal kastrere
> ildere? Eller operere på hamstre og marsvin?
> --
> Camilla Baird
> Primpraus Korater http://www.korat.dk
> mail@korat.dk

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBD2DEE.472F4207@hum.auc.dk...
> Kære Camilla
>
> Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvad du mener, men en kattekilling er
> svagere end en voksen ilder. Voksne individer er alt andet lige stærkere end
> unger (børn, killinger, hvalpe osv.) og derfor er den risiko man løber ved
> indgrebet mindre på de voksne, ikke sandt?

Faktisk klarer killinger og ungkatte narkosen bedre end voksne katte ...

Niels Peter

---

Kære Niels Peter

Men så er det vel også en god ide at vente til killingen er blevet ungkat? Hvis jeg da forstår begrebet
ungkat korrekt; hvad mener du med ungkat?

Kim

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3DBFA71F.A0A1818D@hum.auc.dk...
> Kære Niels Peter
>
> Men så er det vel også en god ide at vente til killingen er blevet ungkat? Hvis jeg da forstår begrebet
> ungkat korrekt; hvad mener du med ungkat?

Nej, nu mente jeg at *både* killinger *og* ungkatte klarer narkosen bedre end voksne katte ...
Med ungkat mener jeg fra et halvt års penge, til de er voksne (det sidste vil jeg ikke sætte tal på, det varierer blandt andet efter race eller type)

Niels Peter

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
news:3DBD2DEE.472F4207@hum.auc.dk...
> Voksne individer er alt andet lige stærkere end
> unger (børn, killinger, hvalpe osv.) og derfor er den risiko man løber ved
> indgrebet mindre på de voksne, ikke sandt?

Kan du uddybe, hvad du mener, når du skriver, at unger
er svagere ? Tænker du på imunforsvar, modtagelighed
for bedøvelse, koaguleringsevne ect. ? Styrke er jo et vidt
begreb.

Men jeg kan da fortælle dig, at killinger - ligesom børn -
nemmere kommer ud af bedøvelse og læger langt
hurtigere.

--
Helle
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

Kære Helle

Nu har jeg i min barndom og ungdom haft rige muligheder for at studere
gårdkattenes liv og
min erfaring er ikke at det er blandt de voksne katte at dødeligheden er stor -
tværtimod er
det blandt killingerne og de gamle katte frafaldet sker. Derfor konkluderer jeg
at killingen
ikke har den styrke - i bred forstand, som ungkattene og de voksne katte
besidder. Dette
fænomen kan i øvrigt underbygges ved at kigge i bøger om ulve, savannens katte
eller blot
ved at kigge i historiebøgernes statistik over dødelighed. Sammenhængen med
kirurgiske
indgreb er at det, på trods af at killingen måske forholdsvis hurtigst kommer
over det,
stadigvæk er en svækkelse af en skrøbelig organisme ....

Mvh
Kim


Helle Andersen wrote:

> "Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
> news:3DBD2DEE.472F4207@hum.auc.dk...
> > Voksne individer er alt andet lige stærkere end
> > unger (børn, killinger, hvalpe osv.) og derfor er den risiko man løber ved
> > indgrebet mindre på de voksne, ikke sandt?
>
> Kan du uddybe, hvad du mener, når du skriver, at unger
> er svagere ? Tænker du på imunforsvar, modtagelighed
> for bedøvelse, koaguleringsevne ect. ? Styrke er jo et vidt
> begreb.
>
> Men jeg kan da fortælle dig, at killinger - ligesom børn -
> nemmere kommer ud af bedøvelse og læger langt
> hurtigere.
>
> --
> Helle
> http://kattenet.dk
> http://dekatten.dk

---

"Kim Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote in message
news:3DBFB006.E65E1790@hum.auc.dk...
> Nu har jeg i min barndom og ungdom haft rige muligheder for at studere
> gårdkattenes liv og
> min erfaring er ikke at det er blandt de voksne katte at dødeligheden er
stor -
> tværtimod er
> det blandt killingerne og de gamle katte frafaldet sker. Derfor
konkluderer jeg
> at killingen
> ikke har den styrke - i bred forstand, som ungkattene og de voksne katte
> besidder.

Denne konklussion du vælger at drage omkring de
erfaringer du har, er jeg ikke ganske enig i. Et stykke hen
ad vejen er jeg dog. Killingers imunforsvar er ikke så
udbygget som voksne kattes og dødeligheden - specielt
hos ikke-vaccinerede, fritløbende katte, vil derfor være
langt højere end hos de voksne katte. Men derfra og så til
at sige at killinger på alle punkter er svage, er der langt
synes jeg og det anser jeg for at være en uunderbygget
overfortolkning.

Sammenhængen med
> kirurgiske
> indgreb er at det, på trods af at killingen måske forholdsvis hurtigst
kommer
> over det,
> stadigvæk er en svækkelse af en skrøbelig organisme ....

En kat/killing, der har gennemgået en operation, været
udsat for stress eller lignende, vil pr. definition i en periode
have svækket imunforsvar. Det bør man tage højde for
ved ikke at udsætte den for yderligere stress i perioden og
desuden passe på, at den ikke udsættes for smitte - men
det bør man gøre under alle omstændigheder og ikke kun,
når det drejer sig om killinger. Faktisk er det langt mere
stressende for en allerede fertil hankat, når den kastreres,
fordi hormonerne vil knokle rundt i kroppen på den i en
periode.

--
Helle
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

En kattekilling og en voksen ilder er ca samme str - de skal derfor have ca
samme bedøvelse..., derfor sammenlignede jeg dem. Det er vist gennem mange
års praksis I andre lande, at killinger rent faktisk kommer sig meget
hurtigere over indgrebet end voksne katte.
Mvh Camilla


On 28/10/2002 13:30, in article 3DBD2DEE.472F4207@hum.auc.dk, "Kim
Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote:

> Kære Camilla
>
> Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvad du mener, men en kattekilling
> er
> svagere end en voksen ilder. Voksne individer er alt andet lige stærkere end
> unger (børn, killinger, hvalpe osv.) og derfor er den risiko man løber ved
> indgrebet mindre på de voksne, ikke sandt?
>
> Kim
>
> Camilla Baird wrote:
>
>> On 28/10/2002 10:11, in article 3DBCFF43.A4B383C6@hum.auc.dk, "Kim
>> Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote:
>>
>>>
>>> Kære Dyrlæge Helle Andersen
>>>
>>> Nu hører jeg til den gammeldags type som tror, og det til trods for at jeg
>>> ikke er dyrlæge, at
>>> testiklerne ikke er der til pynt, men derimod med det formål at producere
>>> tilstrækkelige
>>> væksthormoner til at hankatten bliver stor og stærk. Derfor vil jeg gerne
>>> spørge dig om ikke
>>> du mener der kan være helbredsmæssige risici ved at pille ved en kats
>>> hormonale balance
>>> mens den endnu er midt i voksealderen?
>>>
>>> Kim
>>>
>>
>> Som min dyrlæge sagde, da jeg (som den første) bad hende kastrere en
>> hunkilling på 3 mdr for mig - der er ingen faglig begrundelse for ikke at
>> gøre det, faktisk tværtom. Men mange dyrlæger kan ikke få det over deres
>> hjerte at operer på så små kræ... Hvad gør de så, når de skal kastrere
>> ildere? Eller operere på hamstre og marsvin?
>> --
>> Camilla Baird
>> Primpraus Korater http://www.korat.dk
>> mail@korat.dk
>

--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

Kære Camilla

Og fordi to typer katte har samme størrelse kan man umiddelbart samligne dem? Ja,
jeg spørger af ren nysgerrighed fordi jeg forstiller mig at der er mange flere
faktorer der spiller ind...

Kim

---

On 30/10/2002 11:14, in article 3DBFB0F8.E0FE23B7@hum.auc.dk, "Kim
Vestergaard Hornbech" <kvho97@hum.auc.dk> wrote:

> Kære Camilla
>
> Og fordi to typer katte har samme størrelse kan man umiddelbart samligne dem?
> Ja,
> jeg spørger af ren nysgerrighed fordi jeg forstiller mig at der er mange flere
> faktorer der spiller ind...
>
> Kim
>
>
>

Ja, man bruger vægten på dyret til at dosere bedøvelse...
Mvh Camilla

---

"Camilla Baird" <mail@korat.dk> skrev ...
> Ja, man bruger vægten på dyret til at dosere bedøvelse...

Ja, men det er alligevel anderledes at lægge unge dyr i narkose, da deres
lunger mv. ikke er så udviklede som voksnes. De skal faktisk have en anden
bedøvelse og have glukose (sukker) efterfølgende.

Mvh. Camilla (S)

> Mvh Camilla
>

---

Ligesom Helle vil jeg også mene at du har ret i at overveje en
kastration.
Jeg har selv en stor killing i samme alder, han er fra 30 maj og da han
fik sin 2. vaccine i fredags talte jeg netop kastration med min
dyrlæge. Jeg havde selv tænkt at vente til jul, fordi det passer bedre
ind i mine planer, men som han udvikler sig tror jeg nok ikke jeg vente
en måned. Min dyrlæge sagde "intet problem, hvis du føler han er ved at
blive lidt for tændt så kastrere vi ham". Han kendte endda udmærket til
at man kunne kastrere helt ned til 14-16 ugers alderen.

--
Kate

REMOVE skal ikke fjernes ved svar
REMOVE nothing on answer

---

"Kate" <joeyREMOVE@oliwer.dk> skrev i en meddelelse
news:3dbc70fd$0$5509$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jeg har selv en stor killing i samme alder, han er fra 30 maj

Pssst Kate, han er altså fra d. 23. maj

MVH Mette (der endelig har fred i huset, nu da den sidste, Frede Jensen -
tidligere kendt som Patch, er flyttet hjemmefra. Nåja, fred og fred...men I
ved, hvad jeg mener!)

---

"Mette Svangren Guttesen" <svangut@hotmail.com> wrote in
news:3dbceab5$0$29296$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:

> Pssst Kate, han er altså fra d. 23. maj

Nå! Jamen så kan jeg altså ikke regne. Jeg talte jo bare tilbage da han
kom hjem. Nåmen det må jo rettes hist og her så

--
Kate

REMOVE skal ikke fjernes ved svar
REMOVE nothing on answer

---

Hej

Jeg vil lige sige jeg har 3 katte, 1 hun og nu 2 kastrater altså hankatte.
Hunkatten vil ikke vide af de 2 andre hun hvæser og knurrer og går til mod
angreb, Den største af hankattene er lidt over et år og han vil være den
øverste i rangorden, og det vil hun ikke være med til, den lille på ca 5½
måned, får samme behandling som den store, jeg har slet ikke haft nogle
problemer med de 2 hankatten, jeg er lige ved at tror at den store hankat,
tor at den er mor til den, den pusser leger, og de er bare pot og pande, alt
gå fint, så længe de ikke toppes over rang ordenen.
Mvh
Linda og de 3 spirvipper Venus, Frederik og efternøleren Laban
"Jan Holm" <NOSPAM@NOSPAM.TIA> skrev i en meddelelse
news:3dbbcf71$0$97665$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej
>
> På trods af deres navne er Magda og Strumph begge hankatte !!
> Strumph er en moden herrer på 6-7 år og Magda er fra Maj 2002.
> Strumph havde meget svært ved at acceptere den lille ny men det
> er gået bedre og bedre med tiden. Indtil sidste uge. Strumph er
> kastereret og Magda skal snarest kastereres. Strumph er blevet
> fjendtlig over for den lille her i løbet af den sidste uge. Vil ikke være
> i samme rum og hvæser hvis den lille kommer for tæt på. Kan det
> være fordi den lille er ved at blive kønsmoden og den store derfor
> føler sig truet. Dyrlægen mener det ville være passende at kasterere
> den lille lige efter nytår, men hvis det kan hjælpe på Strumphs humør
> skal det ske snarest.
>
> Venlige hilsner
> Jan Holm
>
>

---

Lidt OT
Denne tråd viser her hos mig under TDC på arbejdet 9 indlæg alt i alt.
Under Newsreaderen på vores hjemmeside er der 19 indlæg. Sådan noget (og
så en masse bandeord). Har I andre også problemer med at se alle indlæg
fra TDC.
Det er jo irriterende, for man svarer på noget alle andre jo har svaret
på (ja jeg må jo bruge newsreaderes i stedet).
Hilsen Denise


Med venlig hilsen
Denise Reindel
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

Denise Reindel <Denise.reindelKATTE@BAKKEsas.dk> writes:

> Lidt OT
> Denne tråd viser her hos mig under TDC på arbejdet 9 indlæg alt i alt.
> Under Newsreaderen på vores hjemmeside er der 19 indlæg. Sådan noget (og
> så en masse bandeord). Har I andre også problemer med at se alle indlæg
> fra TDC.

TDC har "lidt" problemer med deres newsserver for tiden...
Men saa vidt vides arbejder de paa at faa opsat en ny server..

> Det er jo irriterende, for man svarer på noget alle andre jo har svaret
> på (ja jeg må jo bruge newsreaderes i stedet).
> Hilsen Denise

proev news.sunsite.dk ? de har alle indlaeg men kun danske
tekstgrupper..
Og du kan sagtens have mere end en newskonto i din newsreader, taenker
at du koerer Outlook Express...

> Med venlig hilsen
> Denise Reindel
> - Tøm kattebakken ved privat svar
>
>
> Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
>

--
Med venlig hilsen & miauu
Henrik & Melissa
http://misbamsen.dk
Denne msg er lavet i & postet med gnus. Do not fear the Penguin

---

"Henrik Pedersen" <misbams-meow@edb.dk> skrev i en meddelelse
news:m3elaamdom.fsf@henrik.misbamsen...
> Denise Reindel <Denise.reindelKATTE@BAKKEsas.dk> writes:
>
> > Lidt OT
> > Denne tråd viser her hos mig under TDC på arbejdet 9 indlæg alt i alt.
> > Under Newsreaderen på vores hjemmeside er der 19 indlæg. Sådan noget (og
> > så en masse bandeord). Har I andre også problemer med at se alle indlæg
> > fra TDC.
>
> TDC har "lidt" problemer med deres newsserver for tiden...
> Men saa vidt vides arbejder de paa at faa opsat en ny server..
>
> > Det er jo irriterende, for man svarer på noget alle andre jo har svaret
> > på (ja jeg må jo bruge newsreaderes i stedet).
> > Hilsen Denise
>
> proev news.sunsite.dk ? de har alle indlaeg men kun danske
> tekstgrupper..
> Og du kan sagtens have mere end en newskonto i din newsreader, taenker
> at du koerer Outlook Express...
>
> > Med venlig hilsen
> > Denise Reindel
> > - Tøm kattebakken ved privat svar
> >
> >
> > Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
> >
>
> --
> Med venlig hilsen & miauu
> Henrik & Melissa
> http://misbamsen.dk
> Denne msg er lavet i & postet med gnus. Do not fear the Penguin

Hej
Herhjemme bruger jeg sunsite.dk, men det kan jeg ikke på arbejdet
Hilsen Denise

---

"Denise" <daugbjerg@*NOSPAM*c.dk> writes:


> Hej
> Herhjemme bruger jeg sunsite.dk, men det kan jeg ikke på arbejdet
>

Ja saa er der jo ikke lige saa meget at goere..;-(

> Hilsen Denise



--
Med venlig hilsen & miauu
Henrik & Melissa
http://misbamsen.dk
Denne msg er lavet i & postet med gnus. Do not fear the Penguin

---

In article <apkbro$pof$1@sunsite.dk>, Denise <daugbjerg@*NOSPAM*c.dk>
wrote:


> Hej
> Herhjemme bruger jeg sunsite.dk, men det kan jeg ikke på arbejdet
> Hilsen Denise
>
>
Hej Denise

jeg læste igår på dk.edb.mac at TDC har stillet er par nye servere op -
foreløbig som testservere, men de _skulle_ vist fungere.. vi får se

<snip>

Så drenge og piger så er der godt nyt, TDC har som Jesper skrev
besluttet at sætte nye servere op, der er allerede opstillet nogle test
servere.

De to nye servere kan tilgås på følgende adresser

news2.tele.dk
dtext2.news.tele.dk

news2.tele.dk er en komplet server, med alle grupper fra den gamle
server.
dtext2.news.tele.dk er en tekst-only server.

men husk det er et test stystem ;)


<snip>

--
Knus fra Ann R, spind fra Donna og Ditte
Donna og Dittes katteside: http://www.geocities.com/ann_rudbeck

---

Ann Rudbeck <ann_rudbeck@yahoo.com> wrote in
news:281020022342308664%ann_rudbeck@yahoo.com:

> news2.tele.dk
> dtext2.news.tele.dk

Jeg poster lige nu fra dtext2-serveren og den kører faktisk ganske
fortrinligt, så den kan du godt sætte op, Denise

--
Kate

REMOVE skal ikke fjernes ved svar
REMOVE nothing on answer

---

Hej Kate
Jamen, herhjemme fra bruger jeg sunsite som også virker ok. Det er fra mit
arbejde, der har jeg ingen indflydelse på hvilken de bruger, og jeg ved de
bruger TDC. Og jeg mangler stadig mange indlæg, så de kan nok ikke finde ud
af at sætte en anden op, og jeg aner ikke hvem der har med det at gøre
Hilsen Denise


Kate" <joeyREMOVE@oliwer.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc043ab$0$5516$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Ann Rudbeck <ann_rudbeck@yahoo.com> wrote in
> news:281020022342308664%ann_rudbeck@yahoo.com:
>
> > news2.tele.dk
> > dtext2.news.tele.dk
>
> Jeg poster lige nu fra dtext2-serveren og den kører faktisk ganske
> fortrinligt, så den kan du godt sætte op, Denise
>
> --
> Kate
>
> REMOVE skal ikke fjernes ved svar
> REMOVE nothing on answer

---

Hej Kate
Indlæg fra Leyna der hedder success er dukket op hos sunsite.dk og ikke
endnu hos news2.tele.dk,
så jeg tror ikke den virker så godt som sunsite. Jeg kunne sikkert finde
flere forskelle
Hilsen Denise
"Kate" <joeyREMOVE@oliwer.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc043ab$0$5516$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Ann Rudbeck <ann_rudbeck@yahoo.com> wrote in
> news:281020022342308664%ann_rudbeck@yahoo.com:
>
> > news2.tele.dk
> > dtext2.news.tele.dk
>
> Jeg poster lige nu fra dtext2-serveren og den kører faktisk ganske
> fortrinligt, så den kan du godt sætte op, Denise
>
> --
> Kate
>
> REMOVE skal ikke fjernes ved svar
> REMOVE nothing on answer

---

Hej Kate
Nu er kl. 22.35 og de sidste 2 indlæg jeg skrev her fra sunsite til dig er
endnu ikke dukket op på news2.tele.dk og det er det fra Leyna der blev
modtaget her på Sunsite kl. 21.54 heller ikke. Gosh, hvor er det ringe. Jeg
tror du skal gå over på sunsite.dk.
Og nu går i seng og kigger tv hvis der ellers er noget, ellers skvatter jeg
nok i søvn
Hilsen Denise
"Kate" <joeyREMOVE@oliwer.dk> skrev i en meddelelse
news:3dc043ab$0$5516$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Ann Rudbeck <ann_rudbeck@yahoo.com> wrote in
> news:281020022342308664%ann_rudbeck@yahoo.com:
>
> > news2.tele.dk
> > dtext2.news.tele.dk
>
> Jeg poster lige nu fra dtext2-serveren og den kører faktisk ganske
> fortrinligt, så den kan du godt sætte op, Denise
>
> --
> Kate
>
> REMOVE skal ikke fjernes ved svar
> REMOVE nothing on answer

---

"Denise" <daugbjerg@*NOSPAM*c.dk> wrote in
news:appjd9$guj$1@sunsite.dk:

> Jeg
> tror du skal gå over på sunsite.dk.

Normalt bruger jeg faktisk også sunsite til denne og andre tekst-
grupper, men vil gerne være med til at teste den nye server.
Alle de indlæg som er sendt efter jeg sendte mit først kl.21.40 er
kommet frem på dtext2, men jeg har ikke checket news2 for disse indlæg
eller news for den sags skyld. Ved at dtext.tele.dk var gået ned vidst
nok i weekenden eller en gang i sidste uge, derfor gider jeg end ikke
forsøge mig på den.

--
Kate

REMOVE skal ikke fjernes ved svar
REMOVE nothing on answer