|
|
 | "Striben"
Fra : Thostrup |
Dato : 30-09-02 17:05 |
|
Hej ...
I lørdags var der som altid noget gaderæs.
Denne gang kom politiet så mens der ikke blev kørt nogen form for ræs, alle
havde parkeret deres biler lovligt og folk stod på fortorvet og en bred
græsrabat mellem fortorvet og kørebanen.
Men da politiet ankom, ville de havde alle væk fra området, men kunne/ville
ikke referere til nogen § eller noget i politi vedtægten (Glostrup
politikreds)
Må man ikke samles og tale flere mennesker, ca 50 stk, på offentligt
vej/område?
Om end ikke andet kan man sige at dem der måske tænkte på at ville lave
noget gade ræs, havde ulovlige intentioner, men hvad med dem der kommer for
hyggen, hvorfor må de ikke blive og stå at tale?
Stedet var et industrikvarter, dvs der ikke var nogen der kunne forstyres.
Håber på lidt svar og § hvori der står noget der referere til denne "sag"
Mvh Thostrup
| |
 Peter G C (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 30-09-02 17:16 |
|
Thostrup skrev i news:an9skk$27r$1@sunsite.dk
[klip]
> Men da politiet ankom, ville de havde alle væk fra området, men
> kunne/ville ikke referere til nogen § eller noget i politi vedtægten
> (Glostrup politikreds)
Måske RPL § 108 ?
> Må man ikke samles og tale flere mennesker, ca 50 stk, på offentligt
> vej/område?
Jo - men du skal følge pansernes anvisning.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Thostrup (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Thostrup |
Dato : 30-09-02 17:47 |
|
> > Men da politiet ankom, ville de havde alle væk fra området, men
> > kunne/ville ikke referere til nogen § eller noget i politi vedtægten
> > (Glostrup politikreds)
>
> Måske RPL § 108 ?
Lyder meget overfladisk og til at bøje til deres fordel.
Vi, der kigger på, er vel ikke nogen sikkerhedsrisiko?
> > Må man ikke samles og tale flere mennesker, ca 50 stk, på offentligt
> > vej/område?
>
> Jo - men du skal følge pansernes anvisning.
Deres anvisning var at vi skulle forlade området med det samme:
"I bedes forlade området med det samme"
Da jeg spurgte hvorfor, kom samme udtagelse:
"I bedes forlade området med det samme"
Mvh Thostrup
| |
 rea721 (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 30-09-02 18:50 |
|
Thostrup wrote:
> Deres anvisning var at vi skulle forlade området med det samme:
> "I bedes forlade området med det samme"
Ja... man skal altid efterkomme politiets anvisninger..
> Da jeg spurgte hvorfor, kom samme udtagelse:
> "I bedes forlade området med det samme"
Ja så er du da ikke i tvivl  . Politiet er jo ikke folkeskole lære, som
skal bruge tid på at forklare hvorfor, eller på anden måde indlede sig på en
debat...og slet ikke om det nu er nødvendigt eller retfærdigt. Hvis du mener
at du (andre?) bliver uretfærdigt behandlet, kan man altid klage....
bagefter..... bare du efter kommer deres anvisninger.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Thostrup (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Thostrup |
Dato : 30-09-02 19:30 |
|
> Ja... man skal altid efterkomme politiets anvisninger..
Selvfølgeligt, men det skal vel havde en grund?
> > Da jeg spurgte hvorfor, kom samme udtagelse:
> > "I bedes forlade området med det samme"
>
> Ja så er du da ikke i tvivl . Politiet er jo ikke folkeskole lære, som
> skal bruge tid på at forklare hvorfor, eller på anden måde indlede sig på
en
> debat...og slet ikke om det nu er nødvendigt eller retfærdigt.
Så hvis en politimand er sur og beder dig forlade dit hus gør du det uden at
spørge hvorfor?
>Hvis du mener
> at du (andre?) bliver uretfærdigt behandlet, kan man altid klage....
> bagefter..... bare du efter kommer deres anvisninger.
Det er netop derfor jeg søger noget information.
Mvh Thostrup
| |
Thomas Thorsen (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 30-09-02 19:50 |
|
Thostrup skrev:
> Så hvis en politimand er sur og beder dig forlade dit hus gør du det
> uden at spørge hvorfor?
Sagen drejer sig ikke om at opholde sig i sit eget hus.
TT
| |
Thostrup (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Thostrup |
Dato : 30-09-02 19:57 |
|
> > Så hvis en politimand er sur og beder dig forlade dit hus gør du det
> > uden at spørge hvorfor?
>
> Sagen drejer sig ikke om at opholde sig i sit eget hus.
Nej jeg ved godt at jeg gik over stregen, men det var nu mere i håb om at
finde ud af om politiet ikke skulle oplyse om "ifølge hvad" man skulle gøre
noget efter deres henvisning.
Så det havde ikke noget med noget andet at gøre. Undskyld for "misseren"
Mvh Thostrup
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 10:14 |
|
"Thomas Thorsen" <tt1@thomasthorsen.dk> skrev:
> Sagen drejer sig ikke om at opholde sig i sit eget hus.
Det er uden betydning. Det klare udgangspunkt er, at der er
forsamlingsfrihed i DK og derved er der ingen hjemmel til grundløse
bortvisninger af folk fra områder, hvor de i øvrigt opholder sig
lovligt.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 02-10-02 10:20 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns929B72528B223.miljokemi.dk@130.133.1.4...
[klip]
> Det er uden betydning. Det klare udgangspunkt er, at der er
> forsamlingsfrihed i DK og derved er der ingen hjemmel til grundløse
> bortvisninger af folk fra områder, hvor de i øvrigt opholder sig
> lovligt.
Det er også mit udgangspunkt. Men samles man for at lave optøjer eller skabe
uorden - så er det jo ikke en demonstration, der nyder beskyttelse efter
GRL.
At samles for at overtræde færdselsloven er altså ikke beskyttet i GRL´.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 10:33 |
|
"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
> Det er også mit udgangspunkt. Men samles man for at lave optøjer
> eller skabe uorden - så er det jo ikke en demonstration, der nyder
> beskyttelse efter GRL.
>
> At samles for at overtræde færdselsloven er altså ikke beskyttet i
> GRL´.
Det kan vi selvfølgelig kun være enige i og med "Stribens" og lignende
gruppers historie er politiets reaktion i og for sig forståelig nok på
et eller andet punkt, men min opfattelse er desværre, at politiet lidt
for ofte er lidt vel hurtige til at bruge muligheden for at bortvise
folk fra områder. (Men det er nok en sag for politik gruppen)
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Thomas Thorsen (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Thorsen |
Dato : 02-10-02 10:33 |
|
Morten Bjergstrøm skrev:
> Det er uden betydning.
Ja, netop. Derfor skrev jeg at sammenligningen med ophold i "eget hus"
var irrelevant.
> Det klare udgangspunkt er, at der er
> forsamlingsfrihed i DK
Ja, med de begrænsninger der nu engang er på denne.
Grundloven:
| § 79. Borgerne har ret til uden forudgående tilladelse
| at samle sig ubevæbnede. Offentlige forsamlinger har
| politiet lov til at overvære. Forsamlinger under åben
| himmel kan forbydes, når der af dem kan befrygtes fare
| for den offentlige fred."
TT
| |
Peter G C (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 02-10-02 16:52 |
|
Thomas Thorsen skrev i news:_2zm9.64441$Qk5.2583753@news010.worldonline.dk
[klip]
>> § 79. Borgerne har ret til uden forudgående tilladelse
>> at samle sig ubevæbnede. Offentlige forsamlinger har
>> politiet lov til at overvære. Forsamlinger under åben
>> himmel kan forbydes, når der af dem kan befrygtes fare
>> for den offentlige fred."
bemærk sidste punktum.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
rea721 (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 30-09-02 20:24 |
|
Thostrup wrote:
>> Ja... man skal altid efterkomme politiets anvisninger..
> Selvfølgeligt, men det skal vel havde en grund?
Ja naturligvis..... Men de behøver ikke fortælle den til dig...hvis du
forstår.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Thostrup (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Thostrup |
Dato : 30-09-02 20:27 |
|
> > Selvfølgeligt, men det skal vel havde en grund?
>
> Ja naturligvis..... Men de behøver ikke fortælle den til dig...hvis du
> forstår.
Okay, så den skal man havde fra deres vagthavene eller skal man leve uden og
så håbe at politimanden handlede korrekt?
Mvh Thostrup
| |
rea721 (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 30-09-02 20:58 |
|
Thostrup wrote:
> Okay, så den skal man havde fra deres vagthavene eller skal man leve
> uden
Hvis du mener at du bør vide hvorfor du evt (generelt) blev bedt om at
"passerer gaden" / fjerne dig fra området, kan du jo spørge på nærmeste
station... men de fleste (hvis man skal være såån helt ærlig) ved udemærket
godt _hvorfor_ de blir bedt om at fjerne sig, og de ved også udemærket at
man _skal_ når Politiet siger det.
> og så håbe at politimanden handlede korrekt?
Hvad vil du bruge det til hvis det ikke var korrekt? Du har jo flyttet dig
på det tidspunkt.. og som udgangspunkt skal du rette dig efter deres
anvisninger alligevel.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 10:16 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev:
> Hvis du mener at du bør vide hvorfor du evt (generelt) blev bedt
> om at "passerer gaden" / fjerne dig fra området, kan du jo spørge
> på nærmeste station... men de fleste (hvis man skal være såån helt
> ærlig) ved udemærket godt _hvorfor_ de blir bedt om at fjerne sig,
> og de ved også udemærket at man _skal_ når Politiet siger det.
Hvor får du dog dit _skal_ fra? Tror du virkelig selv på, at du *skal*
følge enhver anvisning for politiet?
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
rea721 (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 02-10-02 23:30 |
|
Morten Bjergstrøm wrote:
> Tror du virkelig selv på, at du *skal* følge enhver
> anvisning for politiet?
Med mindre at dit spørgsmål er et "trick spørgsmål" så ja. Men hvis du
kender nogle forhold hvor man ikke skal følge politiets anvisninger er jeg
da interresseret i at høre dem.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Morten Bjergstrøm (03-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 03-10-02 08:58 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev:
>> Tror du virkelig selv på, at du *skal* følge enhver anvisning for
>> politiet?
>
> Med mindre at dit spørgsmål er et "trick spørgsmål" så ja.
Det er ikke et trickspørgsmål og svaret på spørgsmålet er nej.
> Men
> hvis du kender nogle forhold hvor man ikke skal følge politiets
> anvisninger er jeg da interresseret i at høre dem.
Enhver uhjemlet anvisning fra politiets side skal ikke følges.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
rea721 (03-10-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 03-10-02 17:20 |
|
Morten Bjergstrøm wrote:
> Det er ikke et trickspørgsmål og svaret på spørgsmålet er nej.
Hmmm den må du forklare lidt nærmerer.
>> Men
>> hvis du kender nogle forhold hvor man ikke skal følge politiets
>> anvisninger er jeg da interresseret i at høre dem.
> Enhver uhjemlet anvisning fra politiets side skal ikke følges.
Venligst kom med et eksempel hvor du som borger _ikke_ skal følge politiets
anvisninger.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Morten Bjergstrøm (07-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 07-10-02 09:36 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev:
>> Det er ikke et trickspørgsmål og svaret på spørgsmålet er nej.
>
> Hmmm den må du forklare lidt nærmerer.
?
>> Enhver uhjemlet anvisning fra politiets side skal ikke følges.
>
> Venligst kom med et eksempel hvor du som borger _ikke_ skal følge
> politiets anvisninger.
Det står skam lige ovenfor. Hvis betjenten ikke har en lovlig grund til
sin anvisning skal den ikke følges.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
rea721 (07-10-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 07-10-02 16:41 |
|
Morten Bjergstrøm wrote:
>> Venligst kom med et eksempel hvor du som borger _ikke_ skal følge
>> politiets anvisninger.
> Det står skam lige ovenfor. Hvis betjenten ikke har en lovlig grund
> til sin anvisning skal den ikke følges.
Morten for pokker...det er da ikke et eksempel...
Når du kommer med et eksempel, skal du nok lige ha "konsekvensen" med ved
_ikke_ at følge anvisningen.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Morten Bjergstrøm (08-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 08-10-02 08:52 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev:
>> Det står skam lige ovenfor. Hvis betjenten ikke har en lovlig
>> grund til sin anvisning skal den ikke følges.
>
> Morten for pokker...det er da ikke et eksempel...
>
> Når du kommer med et eksempel, skal du nok lige ha "konsekvensen"
> med ved _ikke_ at følge anvisningen.
>
Konsekvensen for betjenten vil være en reprimande eller et mistet job
måske endda straf. Konsekvensen for "dig" vil være en erstatning for
uberettiget anholdelse, hvis betjenten tør gå så vidt.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
rea721 (08-10-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 08-10-02 16:08 |
|
Morten Bjergstrøm wrote:
> Konsekvensen for betjenten vil være en reprimande eller et mistet job
> måske endda straf. Konsekvensen for "dig" vil være en erstatning for
> uberettiget anholdelse, hvis betjenten tør gå så vidt.
Ja men er stadigvæk ikke kommet med et konkret eksempel.. kan du komme med
et eksempel eller findes de ikke ?
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Padre (08-10-2002)
| Kommentar
Fra : Padre |
Dato : 08-10-02 16:23 |
|
> Ja men er stadigvæk ikke kommet med et konkret eksempel.. kan du komme med
> et eksempel eller findes de ikke ?
Som Morten skrev - en uhjemlet anvisning skal ikke følges.
Så hvis en politibetjent passer dig op på gaden og pålægger dig at gå hjem
og tæske din mor, kan du roligt undlade at følge anvisningen, han har nemlig
ikke hjemmel til at pålægge dig den slags.
Beder han dig derimod flytte din bil, som i øvrigt er lovligt parkeret, skal
du gøre det, da du iflg færdselsloven skal efterkomme politiets anvisninger
uagtet hvordan der iøvrigt skiltes på stedet.
padre
| |
Peter G C (08-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 08-10-02 16:42 |
|
Padre skrev i news:anut7t$92o$1@tux.netsite.dk
[klip]
> Så hvis en politibetjent passer dig op på gaden og pålægger dig at gå
> hjem og tæske din mor, kan du roligt undlade at følge anvisningen,
> han har nemlig ikke hjemmel til at pålægge dig den slags.
Enig.
>
> Beder han dig derimod flytte din bil, som i øvrigt er lovligt
> parkeret, skal du gøre det, da du iflg færdselsloven skal efterkomme
> politiets anvisninger uagtet hvordan der iøvrigt skiltes på stedet.
Enig. Vi mangler stadigvæk et eksempel fra Morten.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
rea721 (08-10-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 08-10-02 18:33 |
|
"Padre" <spirito_santo@nospam.yahoo.com> skrev
> Som Morten skrev - en uhjemlet anvisning skal ikke følges.
Det store spørgsmål er så _hvad_ er der hjemmel til og hvad er der
ikke....det er ikke nødvendigvis noget den enkelte kan vurdere....endsige
vide noget om. Hvad skal en borger gøre hvis man er i tvivl eller ikke mener
at der er hjemmel?
> Så hvis en politibetjent passer dig op på gaden og pålægger dig at gå hjem
> og tæske din mor, kan du roligt undlade at følge anvisningen, han har
nemlig
> ikke hjemmel til at pålægge dig den slags.
I princippet...hvor pokker skulle jeg vide det fra?
Det var sådan set den type svar jeg frygtede Morten ville diske op med....
derfor spurgte jeg om det var et Trick spørgsmål..... og jeg anser
debatformen for "tarvlig" og under lavmålet for gruppen. Desuden må man gå
udfra at politiet's anvisninger er lovlige...eller skal den almindelige
borger til at undersøge om det er lovligt når politiet kommer med en
anvisning?
> Beder han dig derimod flytte din bil, som i øvrigt er lovligt parkeret,
skal
> du gøre det, da du iflg færdselsloven skal efterkomme politiets
anvisninger
> uagtet hvordan der iøvrigt skiltes på stedet.
Selvfølig.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Peter G C (08-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 08-10-02 18:39 |
|
rea721 skrev i news:3da316d6$0$77080$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
[klip]
> Det store spørgsmål er så _hvad_ er der hjemmel til og hvad er der
> ikke....det er ikke nødvendigvis noget den enkelte kan
> vurdere....endsige vide noget om. Hvad skal en borger gøre hvis man
> er i tvivl eller ikke mener at der er hjemmel?
Gør hvad der bliver sagt.
[klip]
> Desuden må man gå udfra at politiet's anvisninger er lovlige...
Korrekt.
> eller
> skal den almindelige borger til at undersøge om det er lovligt når
> politiet kommer med en anvisning?
Nej.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
rea721 (08-10-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 08-10-02 20:33 |
|
Peter G C wrote:
> Gør hvad der bliver sagt.
>> Desuden må man gå udfra at politiet's anvisninger er lovlige...
> Korrekt.
>> eller
>> skal den almindelige borger til at undersøge om det er lovligt når
>> politiet kommer med en anvisning?
>
> Nej.
Tak.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Digit (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Digit |
Dato : 30-09-02 20:27 |
|
»rea721« lavede et kragehop, og skrev:
||| Ja... man skal altid efterkomme politiets anvisninger..
|| Selvfølgeligt, men det skal vel havde en grund?
| Ja naturligvis..... Men de behøver ikke fortælle den til dig...hvis du
| forstår.
Bob bob du. Du har vel altid krav på at få oplyst hjemmel. At
omstændighederne og/eller den enkelte "doughnuts" vrangvillighed forhindrer
det er noget andet...
--
/Digit
»Verily, I have often laughed at the weaklings who
thought themselves good because they had no claws.«
F.W.N Thus spoke Zarathustra/Also sprach Zarathustra
| |
rea721 (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : rea721 |
Dato : 30-09-02 21:02 |
|
Digit wrote:
> Bob bob du. Du har vel altid krav på at få oplyst hjemmel.
Nej. Du skal "passerer gaden" når du får besked på det...så simpelt er det.
--
Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk http://721.dk
Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
| |
Peter G C (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 30-09-02 20:59 |
|
Digit skrev i news:ana8mv$27l$1@tux.netsite.dk
[klip]
> Bob bob du. Du har vel altid krav på at få oplyst hjemmel.
Ja - men ikke på stedet. Du kan få den efterfølgende. Når du henvender dig
på stationen. Lad nu panserne passe deres arbejde.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 10:18 |
|
"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
> Lad nu panserne passe deres arbejde.
Udelukkende, hvis de holder sig indenfor de områder, hvor de har
hjemmel til at handle.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 10:15 |
|
"rea721" <leon@721.dk> skrev:
> Ja naturligvis..... Men de behøver ikke fortælle den til
> dig...hvis du forstår.
Og så er vi tilbage ved det kæmpemæssige papirarbejde politiet får
efterfølgende i det der kan kræves begrundelse for sådanne afgørelser
jvf. forvaltningsloven og offentlighedsloven.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Bertel Lund Hansen (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 30-09-02 21:43 |
|
Thostrup skrev:
>Så hvis en politimand er sur og beder dig forlade dit hus gør du det uden at
>spørge hvorfor?
I ordensciekulæret for folkeskolen står der at eleverne skal
rette sig efter personalets anvisninger. En (ellers) fornuftig
kollega spurgte da han blev klar over det: "Vil det sige at de
skal springe ud ad vinduet hvis du kommanderer dem til det?"
Svaret på begge spørgsmål er naturligvis ja. Hvis en betjent
kommanderer dig til at forlade dit hjem, er der sandsynligvis en
granat på vej til at slå ned i det, og hvis jeg kommanderer
(kommanderede) en skoleelev til at hoppe ud ad vinduet, så ville
årsagen være at alternativet ville være meget værre.
Begge situationer kræver handling her og nu, og derfor er (bl.a.)
betjente og skolelærere udstyret med en særlig autoritet. Der er
ikke altid tid og lejlighed til at forhandle indgående med dem
man har ansvar for.
Hvis magten misbruges, bliver det selvfølgelig genstand for en
efterprøvelse og evt. straf.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
hansen# (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : hansen# |
Dato : 30-09-02 22:32 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
> Thostrup skrev:
>
>> Så hvis en politimand er sur og beder dig forlade dit hus gør du det
>> uden at spørge hvorfor?
>
> I ordensciekulæret for folkeskolen står der at eleverne skal
> rette sig efter personalets anvisninger. En (ellers) fornuftig
> kollega spurgte da han blev klar over det: "Vil det sige at de
> skal springe ud ad vinduet hvis du kommanderer dem til det?"
>
> Svaret på begge spørgsmål er naturligvis ja.
Er du bekendt med PTV - den platoniske tankevirus?
Den er ret genstridig.
> Hvis en betjent
> kommanderer dig til at forlade dit hjem, er der sandsynligvis en
> granat på vej til at slå ned i det, og hvis jeg kommanderer
> (kommanderede) en skoleelev til at hoppe ud ad vinduet, så ville
> årsagen være at alternativet ville være meget værre.
>
> Begge situationer kræver handling her og nu, og derfor er (bl.a.)
> betjente og skolelærere udstyret med en særlig autoritet. Der er
> ikke altid tid og lejlighed til at forhandle indgående med dem
> man har ansvar for.
>
> Hvis magten misbruges, bliver det selvfølgelig genstand for en
> efterprøvelse og evt. straf.
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 10:21 |
|
Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> skrev:
> I ordensciekulæret for folkeskolen står der at eleverne skal
> rette sig efter personalets anvisninger.
Et cirkulære gælder kun indadtil i forvaltningen og kan ikke bruges
overfor borgerne.
En væsentligt ting at huske er i øvrigt, at forvaltningen udelukkende
kan handle såfremt der er hjemmel.
> En (ellers) fornuftig
> kollega spurgte da han blev klar over det: "Vil det sige at de
> skal springe ud ad vinduet hvis du kommanderer dem til det?"
>
> Svaret på begge spørgsmål er naturligvis ja.
Nej!
> Begge situationer kræver handling her og nu, og derfor er (bl.a.)
> betjente og skolelærere udstyret med en særlig autoritet.
Hvor har du dog fået den ide fra?
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 02-10-02 11:38 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns929B736C56AFF.miljokemi.dk@130.133.1.4...
[klip]
> En væsentligt ting at huske er i øvrigt, at forvaltningen udelukkende
> kan handle såfremt der er hjemmel.
Det er en af flere opfattelser, man kan have.
[klip]
> Nej!
Det er en konkret vurdering. ..... anstaltsanordning.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 11:42 |
|
"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
>> En væsentligt ting at huske er i øvrigt, at forvaltningen
>> udelukkende kan handle såfremt der er hjemmel.
>
> Det er en af flere opfattelser, man kan have.
Jeg ved, at der er noget divergerende opfattelser alt efter om man har
haft forvaltningsret i København eller Århus.
>> Nej!
>
> Det er en konkret vurdering. ..... anstaltsanordning.
Vi er vist i almindelighed noget uenige i, hvor vidgående
anstaltsanordninger kan være formentligt igen jvf. ovenfor.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 02-10-02 16:54 |
|
Morten Bjergstrøm skrev i news:Xns929B813AF1E35.miljokemi.dk@130.133.1.4
[klip]
> Vi er vist i almindelighed noget uenige i, hvor vidgående
> anstaltsanordninger kan være formentligt igen jvf. ovenfor.
Hvad mener du?
Anstaltsanordning kan være hjemmel nok for en lærer.
/Petre
--
http://www.grauslund.com
| |
Morten Bjergstrøm (03-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 03-10-02 08:59 |
|
"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
>> Vi er vist i almindelighed noget uenige i, hvor vidgående
>> anstaltsanordninger kan være formentligt igen jvf. ovenfor.
>
> Hvad mener du?
Det jeg skriver
> Anstaltsanordning kan være hjemmel nok for en lærer.
Som du ved er vi ikke enige i, hvor vidtgående anstaltsordninger kan
finde anvendelse men selvfølgelig kan læreren godt føle, at han har
hjemmel.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (03-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 03-10-02 10:07 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns929C659CFFB0C.miljokemi.dk@130.133.1.4...
[klip]
> Det jeg skriver
Ja - klart.
>
> > Anstaltsanordning kan være hjemmel nok for en lærer.
>
> Som du ved er vi ikke enige i, hvor vidtgående anstaltsordninger kan
> finde anvendelse men selvfølgelig kan læreren godt føle, at han har
> hjemmel.
Skal du ikke et smut på biblioteket og læse i Forvaltningsret - almindelige
emner eller anden seriøs fremstilling? Blot et høflig og venligt forslag til
lidt læsning fredag aften.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Morten Bjergstrøm (03-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 03-10-02 10:15 |
|
"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
> Skal du ikke et smut på biblioteket og læse i Forvaltningsret -
> almindelige emner eller anden seriøs fremstilling? Blot et høflig
> og venligt forslag til lidt læsning fredag aften.
Det er ikke usandsynligt, måske en anden dag, har du et forslag til en
evt. lærebog?
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (03-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 03-10-02 10:42 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns929C726E43A1D.miljokemi.dk@130.133.1.4...
[klip]
> Det er ikke usandsynligt, måske en anden dag, har du et forslag til en
> evt. lærebog?
Som anført: "Forvaltningsret - almindelige emner" 3. udg. af Garde, Jensen,
Madsen, Mathiassen og Revsbech. Københavnerne har sikkert også en bog.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Brian Neuman (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Brian Neuman |
Dato : 02-10-02 08:23 |
|
"Thostrup" <News@REMOVEthostrup.net> wrote in message
news:an9v3h$c96$1@sunsite.dk...
> Deres anvisning var at vi skulle forlade området med det samme:
> "I bedes forlade området med det samme"
>
> Da jeg spurgte hvorfor, kom samme udtagelse:
> "I bedes forlade området med det samme"
>
Var det Robocop? Jeg tror langt fra det er alle politifolk der ved hvor i
loven de har hjemmel til deres arbejde. Og ja det burde de have.
mvh
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 10:12 |
|
"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
>> Må man ikke samles og tale flere mennesker, ca 50 stk, på offentligt
>> vej/område?
>
> Jo - men du skal følge pansernes anvisning.
Forudsat, at der er lovhjemmel til deres anvisninger!
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 02-10-02 10:21 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns929B71F6F12F.miljokemi.dk@130.133.1.4...
[klip]
> Forudsat, at der er lovhjemmel til deres anvisninger!
Der skal blot være hjemmel
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 10:35 |
|
"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
>> Forudsat, at der er lovhjemmel til deres anvisninger!
>
> Der skal blot være hjemmel
En sådan given hjemmel vil, hvis jeg ikke husker helt galt, være
hjemlet i lov eksempelvis ved en §, der lyder noget i stil med
"Ministeren kan fastsætte nærmere bestemmelse om...."
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 02-10-02 11:38 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns929B75DFAA69C.miljokemi.dk@130.133.1.4...
[klip]
> En sådan given hjemmel vil, hvis jeg ikke husker helt galt, være
> hjemlet i lov eksempelvis ved en §, der lyder noget i stil med
> "Ministeren kan fastsætte nærmere bestemmelse om...."
Næh - bare hjemmel - der kan findes hjemmel flere steder, som intet har med
lovgivningen at gøre.
/Peter
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 11:44 |
|
"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
>> En sådan given hjemmel vil, hvis jeg ikke husker helt galt, være
>> hjemlet i lov eksempelvis ved en §, der lyder noget i stil med
>> "Ministeren kan fastsætte nærmere bestemmelse om...."
>
> Næh - bare hjemmel - der kan findes hjemmel flere steder, som
> intet har med lovgivningen at gøre.
Har du et eksempel - konkret eller tænkt?
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 02-10-02 12:21 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns929B81786ECAD.miljokemi.dk@130.133.1.4...
[klip]
> Har du et eksempel - konkret eller tænkt?
Hvad med en anstaltsanordning, regel vedtaget af et byråd, nørdret eller
alm. formueret: en aftale?
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Morten Bjergstrøm (03-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 03-10-02 09:08 |
|
"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
> regel vedtaget af et byråd,
Byrådets arbejde er jo stadig hjemlet og de skal handle indenfor nogle
lovgivningsmæssigt udstukne grænser.
> nørdret
Nørdret?
Men nødret er i sagens natur uhjemlet og nok de eneste af dine
eksempler som jeg vil kalde decideret uhjemlede.
> eller alm. formueret: en aftale?
Det ville jeg som ikke-jurist ikke kalde hjemmel.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (03-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 03-10-02 10:04 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns929C671CFA977.miljokemi.dk@130.133.1.4...
> "Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev:
>
> > regel vedtaget af et byråd,
>
> Byrådets arbejde er jo stadig hjemlet og de skal handle indenfor nogle
> lovgivningsmæssigt udstukne grænser.
Grl paragraf-dit og dat om selvstyre?
>
> > nørdret
>
> Nørdret?
>
> Men nødret er i sagens natur uhjemlet og nok de eneste af dine
> eksempler som jeg vil kalde decideret uhjemlede.
Næh - nødret kan give hjemmel til handlinger. Tilsvarende uanmodet
forretningsførelse.
/Peter
| |
Sjælland \\ ca. 10km~ (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Sjælland \\ ca. 10km~ |
Dato : 30-09-02 19:09 |
|
Thostrup wrote:
> Hej ...
>
> I lørdags var der som altid noget gaderæs.
Hvis det igen var bag MacD i Tåstrup- ja så står det faktisk på flere
påbudstavler at ophold i området er forbudt i tidsrummet 22-06 hvis man
altså ikke har et lovligt ærinde i noget af al den industri der ligger.
De fleste steder hvor politiet observerer den slags samlinger, bliver der
kastet de skilte op- og i praksis er ophold i det gældene tidsrum, et klart
brud på politivedtægten og kan derfor medføre bøde 
| |
Thostrup (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Thostrup |
Dato : 30-09-02 19:27 |
|
> Hvis det igen var bag MacD i Tåstrup- ja så står det faktisk på flere
> påbudstavler at ophold i området er forbudt i tidsrummet 22-06 hvis man
> altså ikke har et lovligt ærinde i noget af al den industri der ligger.
Det var det ikke, der var ingen skilte eller andet der på nogen måde angav
at det ikke var lovligt at opholde sig i området.
> De fleste steder hvor politiet observerer den slags samlinger, bliver der
> kastet de skilte op- og i praksis er ophold i det gældene tidsrum, et
klart
> brud på politivedtægten og kan derfor medføre bøde
Dette har jeg set flere steder, og dette skal selvfølgeligt også
respekteres.
Mvh Thostrup
| |
Reino Andersen (30-09-2002)
| Kommentar
Fra : Reino Andersen |
Dato : 30-09-02 21:06 |
|
"Thostrup" skrev:
> Må man ikke samles og tale flere mennesker, ca 50 stk, på offentligt
> vej/område?
Ikke hvis politiet mener det er egnet til at forstyrre den offentlige orden.
Politivedtægtens § 7, stk. 1:
På de i § 3, stk. 1, omhandlede steder må opløb eller sammenstimlen, der er
egnet til at forstyrre den offentlige orden, ikke finde sted. Politiet kan
meddele personer, der opholder sig de nævnte steder, de påbud, som er
påkrævede for at forebygge, at den offentlige orden forstyrres på denne
måde.
--
Reino
| |
Morten Bjergstrøm (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 02-10-02 10:22 |
|
"Reino Andersen" <reino@gettwonet.dk> skrev:
> Ikke hvis politiet mener det er egnet til at forstyrre den
> offentlige orden.
>
> Politivedtægtens § 7, stk. 1:
Hvad har politivedtægten hjemmel i?
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
Peter G C (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Peter G C |
Dato : 02-10-02 16:56 |
|
Morten Bjergstrøm skrev i news:Xns929B738E58E44.miljokemi.dk@130.133.1.4
[klip]
> Hvad har politivedtægten hjemmel i?
Bekendtgjørelse 1871-12-16 nr 171
BKG 1871 171
"angaaende (- - -) Politivedtægter (- - -)
I Henhold til den Justitsministeriet ved Lov, indeholdende Bestemmelser om
Politiet udenfor Kjøbenhavn, af 4de Februar d. A. § 3 meddelte Bemyndigelse
fastsættes herved Følgende med Hensyn til Bekjendtgjørelsen af de
Politivedtægter, som udfærdiges i Medfør af fornævnte Lov:"
- tror jeg nok.
/Peter
--
http://www.grauslund.com
| |
Reino Andersen (02-10-2002)
| Kommentar
Fra : Reino Andersen |
Dato : 02-10-02 18:16 |
|
Morten Bjergstrøm skrev:
> Hvad har politivedtægten hjemmel i?
For København:
Lov 1863-02-11 angående Omordning af Kjøbenhavns Politi m.v.
og for kommunerne udenfor København:
Lov nr. 21 af 4. februar 1871.
--
Reino
| |
Morten Bjergstrøm (03-10-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 03-10-02 09:01 |
|
"Reino Andersen" <reino@gettwonet.dk> skrev:
>> Hvad har politivedtægten hjemmel i?
>
> For København:
>
> Lov 1863-02-11 angående Omordning af Kjøbenhavns Politi m.v.
>
> og for kommunerne udenfor København:
>
> Lov nr. 21 af 4. februar 1871.
Tak til både dig og Peter. Jeg har egentligt "altid" undret mig lidt
over, hvad de byggede på.
--
Morten http://miljokemi.dk
| |
|
|