|
|
 | Aage Dahl - betydning af forkortelse: 'm.p~
Fra : Jan Wibrand |
Dato : 22-05-02 20:20 |
|
I Aage Dahl: Danmarks Præstehistorie XXXVII, Aalborg Amt 1, side 8, står
under Mag. Christopher Gertsen Mumme (biskop i Aalborg 1735-37), at han
forlover sig med Ingeborg Frandsdatter Vogelius. Men oh-ve, denne er
besvangret af en anden. Dog dør hun midt i misèren! Videre står om hende, at
hun '+ ca. 20 VIII 1702 vist m.p.'
Hvad betyder dette 'm.p.' i forbindelse med hendes død?
Mvh - Jan Wibrand
Jan@Wibrand.dk
| |
 Claus Harkjær (22-05-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Harkjær |
Dato : 22-05-02 20:21 |
|
Ifølge min Ludvig Meyers Fremmedordbog fra 1902 kan m.p. betyde main
propre = egenhændigt.
m.v.h.
Claus Harkjær
Jan Wibrand wrote:
>
> I Aage Dahl: Danmarks Præstehistorie XXXVII, Aalborg Amt 1, side 8, står
> under Mag. Christopher Gertsen Mumme (biskop i Aalborg 1735-37), at han
> forlover sig med Ingeborg Frandsdatter Vogelius. Men oh-ve, denne er
> besvangret af en anden. Dog dør hun midt i misèren! Videre står om hende, at
> hun '+ ca. 20 VIII 1702 vist m.p.'
> Hvad betyder dette 'm.p.' i forbindelse med hendes død?
> Mvh - Jan Wibrand
> Jan@Wibrand.dk
| |
Ole Bech Knudsen (22-05-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Bech Knudsen |
Dato : 22-05-02 22:23 |
|
> Jan Wibrand wrote:
> >
> > I Aage Dahl: Danmarks Præstehistorie XXXVII, Aalborg Amt 1, side 8, står
> > under Mag. Christopher Gertsen Mumme (biskop i Aalborg 1735-37), at han
> > forlover sig med Ingeborg Frandsdatter Vogelius. Men oh-ve, denne er
> > besvangret af en anden. Dog dør hun midt i misèren! Videre står om
hende, at
> > hun '+ ca. 20 VIII 1702 vist m.p.'
> > Hvad betyder dette 'm.p.' i forbindelse med hendes død?
> > Mvh - Jan Wibrand
> > Jan@Wibrand.dk
På latin:
manu propria
dvs. med egen hånd
Under breve ses ofte efter underskriverens navn forkortelsen mpp. , hvilket
vil sige at brevskriveren har underskrevet med egen hånd.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
| |
 Annelise Brahtz (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : Annelise Brahtz |
Dato : 23-05-02 00:37 |
|
"Ole Bech Knudsen" <obk.aarhus@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3cec0c31$0$14599$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Under breve ses ofte efter underskriverens navn forkortelsen mpp. ,
hvilket
> vil sige at brevskriveren har underskrevet med egen hånd.
__________________
mpp. betyder vel korrekt "med påholden pen", d.v.s. at vedkommende fik hjælp
til at skrive sin underskrift.
Mvh.
Annelise Brahtz
| |
Ole Bech Knudsen (23-05-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Bech Knudsen |
Dato : 23-05-02 21:29 |
|
"Annelise Brahtz" <abra@ishoejby.dk> skrev i en meddelelse
news:ach9tc$khe$1@sunsite.dk...
>
> "Ole Bech Knudsen" <obk.aarhus@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cec0c31$0$14599$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> > Under breve ses ofte efter underskriverens navn forkortelsen mpp. ,
> hvilket
> > vil sige at brevskriveren har underskrevet med egen hånd.
> __________________
> mpp. betyder vel korrekt "med påholden pen", d.v.s. at vedkommende fik
hjælp
> til at skrive sin underskrift.
>
> Mvh.
> Annelise Brahtz
Ja, det kunne man godt tro, men oprindelig er det forkortelsen for "manu pro
pria", dvs. med egen hånd.
(Johan Hvidtfeldt: Håndbog for danske lokalhistorikere. 1952-56. s.360)
Betegnelsen anvendtes især i 15-1600-tallet, mens vendingen "med påholden
pen" først dukker op i slutningen af 1700-tallet .
Denne vending forkortes naturligvis også mpp. Men betydningen er blot stik
modsat.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
| |
dannebrog (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : dannebrog |
Dato : 24-05-02 11:40 |
|
Den rigtige skrivemåde for med paaholden Pen er selvfølgelig: m. p. P. mens
manu pro pria vil være mpp eller m.p.p. - Ofte kan det vel af selve
underskriften ses, om personen kunne skrive....
--
Ulrich Alster Klug
København - Denmark
http://www.dk-yeoman.dk
http://www.dannebrog.subnet.dk
dannebrog@post.tele.dk
dannebrog@post.tele.dk
"Ole Bech Knudsen" <obk.aarhus@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3ced5101$0$9252$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Annelise Brahtz" <abra@ishoejby.dk> skrev i en meddelelse
> news:ach9tc$khe$1@sunsite.dk...
> >
> > "Ole Bech Knudsen" <obk.aarhus@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3cec0c31$0$14599$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> >
> > > Under breve ses ofte efter underskriverens navn forkortelsen mpp. ,
> > hvilket
> > > vil sige at brevskriveren har underskrevet med egen hånd.
> > __________________
> > mpp. betyder vel korrekt "med påholden pen", d.v.s. at vedkommende fik
> hjælp
> > til at skrive sin underskrift.
> >
> > Mvh.
> > Annelise Brahtz
>
>
> Ja, det kunne man godt tro, men oprindelig er det forkortelsen for "manu
pro
> pria", dvs. med egen hånd.
> (Johan Hvidtfeldt: Håndbog for danske lokalhistorikere. 1952-56. s.360)
>
> Betegnelsen anvendtes især i 15-1600-tallet, mens vendingen "med påholden
> pen" først dukker op i slutningen af 1700-tallet .
> Denne vending forkortes naturligvis også mpp. Men betydningen er blot
stik
> modsat.
>
> Mvh.
> Ole Bech Knudsen
>
>
| |
Claus Harkjær (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Harkjær |
Dato : 24-05-02 20:54 |
|
Hej Jan
Som jeg skrev tidligere _kan_ m.p. betyde "main propre" dvs egenhændigt.
Jeg har kigget lidt videre, så måske - og kun måske - kan det betyde, at
hun er død "for egen hånd".
Selvom flere af de svar der er kommet på dit spørgsmål har været fine -
men måske ikke helt gennemtænkte. Skulle man følge dem igennem har hun
selv skrevet at hun er død !!
Venlig hilsen
Claus Harkjær
Jan Wibrand wrote:
>
> I Aage Dahl: Danmarks Præstehistorie XXXVII, Aalborg Amt 1, side 8, står
> under Mag. Christopher Gertsen Mumme (biskop i Aalborg 1735-37), at han
> forlover sig med Ingeborg Frandsdatter Vogelius. Men oh-ve, denne er
> besvangret af en anden. Dog dør hun midt i misèren! Videre står om hende, at
> hun '+ ca. 20 VIII 1702 vist m.p.'
> Hvad betyder dette 'm.p.' i forbindelse med hendes død?
> Mvh - Jan Wibrand
> Jan@Wibrand.dk
| |
Ole Bech Knudsen (24-05-2002)
| Kommentar
Fra : Ole Bech Knudsen |
Dato : 24-05-02 21:27 |
|
"Claus Harkjær" <claus@harkjaer.dk> skrev i en meddelelse
news:3CEE9A69.12608ABB@harkjaer.dk...
> Hej Jan
> Som jeg skrev tidligere _kan_ m.p. betyde "main propre" dvs egenhændigt.
> Jeg har kigget lidt videre, så måske - og kun måske - kan det betyde, at
> hun er død "for egen hånd".
> Selvom flere af de svar der er kommet på dit spørgsmål har været fine -
> men måske ikke helt gennemtænkte. Skulle man følge dem igennem har hun
> selv skrevet at hun er død !!
Nu er du vist lige lovlig sofistikeret!
Aage Dahl var præst, og som sådan latinkyndig. Desuden var han en særdeles
erfaren personalhistoriker, og han har naturligvis set masse af dokumenter
underskrevet af "NN mpp". Altså underskrevet af NN med egen hånd.
Hans angivelse "+ ca. 20 VIII 1702 vist m.p." skal selvfølgelig forstås:
"død ca. 20. august 1702 vist for egen hånd". Det kan der ikke herske spor
tvivl om.
Mvh.
Ole Bech Knudsen
| |
Claus Harkjær (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : Claus Harkjær |
Dato : 25-05-02 08:41 |
|
Ak ja, som en gammel kollega engang sagde "En eventuel gennemlæsning af
sagen kan ikke skade forståelsen"
Men måske gjorde jeg iukke min ironi tydelig nok.
Claus Harkjær
Ole Bech Knudsen wrote:
>
> "Claus Harkjær" <claus@harkjaer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3CEE9A69.12608ABB@harkjaer.dk...
> > Hej Jan
> > Som jeg skrev tidligere _kan_ m.p. betyde "main propre" dvs egenhændigt.
> > Jeg har kigget lidt videre, så måske - og kun måske - kan det betyde, at
> > hun er død "for egen hånd".
> > Selvom flere af de svar der er kommet på dit spørgsmål har været fine -
> > men måske ikke helt gennemtænkte. Skulle man følge dem igennem har hun
> > selv skrevet at hun er død !!
>
> Nu er du vist lige lovlig sofistikeret!
> Aage Dahl var præst, og som sådan latinkyndig. Desuden var han en særdeles
> erfaren personalhistoriker, og han har naturligvis set masse af dokumenter
> underskrevet af "NN mpp". Altså underskrevet af NN med egen hånd.
>
> Hans angivelse "+ ca. 20 VIII 1702 vist m.p." skal selvfølgelig forstås:
> "død ca. 20. august 1702 vist for egen hånd". Det kan der ikke herske spor
> tvivl om.
>
> Mvh.
> Ole Bech Knudsen
| |
dannebrog (25-05-2002)
| Kommentar
Fra : dannebrog |
Dato : 25-05-02 09:12 |
|
Hvis hun var præstedatter, så ville jeg forsøge at finde noget om sagen i
tamperetsprotkollen på landsarkivet.
Ellers må der være noget i tingbogen fra herredet (eller birket).
Er vi efter ca. 1790, så er det fogedprotokollen (og evt. politiprotkollen),
der skal søges i, når der er tale om selvmord - eller unaturlige dødsfald.
M.v.h.
Ulrich
--
Ulrich Alster Klug
København - Denmark
http://www.dk-yeoman.dk
http://www.dannebrog.subnet.dk
dannebrog@post.tele.dk
dannebrog@post.tele.dk
"Jan Wibrand" <jan@wibrand.dk> skrev i en meddelelse
news:3cebed3b$0$78771$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> I Aage Dahl: Danmarks Præstehistorie XXXVII, Aalborg Amt 1, side 8, står
> under Mag. Christopher Gertsen Mumme (biskop i Aalborg 1735-37), at han
> forlover sig med Ingeborg Frandsdatter Vogelius. Men oh-ve, denne er
> besvangret af en anden. Dog dør hun midt i misèren! Videre står om hende,
at
> hun '+ ca. 20 VIII 1702 vist m.p.'
> Hvad betyder dette 'm.p.' i forbindelse med hendes død?
> Mvh - Jan Wibrand
> Jan@Wibrand.dk
>
>
>
| |
|
|