|
|
 | Dressur med el-halsbånd ??
Fra : Kim Kølerfeldt |
Dato : 12-03-02 16:33 |
|
Hej !
Med fare for, at træde nogen over tæerne vil jeg driste mig til at spørge i
gruppen:
Jeg har en dejlig, men meget viljestærk tæve, som er blid, blød og
nogenlunde lydhør indendørs. Når den kommer udenfor tager f..... desværre
ved hende.
Hun er 6 år, og jeg har haft hende i et år. Jeg har prøvet almindeligt,
konsekvent og hyppig træning, men når hun tænder på eet eller andet har hun
propper i ørerne.
Der er efterhånden kun tre muligheder...
1. aflivning
2. hundegård/indendørs/koblet op resten af livet
3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på, hvad far
siger.....
Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer med
el-halsbånd. Er der nogen der har prøvet det ? Er er forskel på de enkelte
fabrikater ?
M.v.h. Kim K.
| |
 Punish the deed, not~ (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 12-03-02 16:37 |
|
On Tue, 12 Mar 2002 16:33:28 +0100, "Kim Kølerfeldt"
<kim.koelerfeldt@get2net.dk> wrotd:
>Hej !
>
>Med fare for, at træde nogen over tæerne vil jeg driste mig til at spørge i
>gruppen:
>
>Jeg har en dejlig, men meget viljestærk tæve, som er blid, blød og
>nogenlunde lydhør indendørs. Når den kommer udenfor tager f..... desværre
>ved hende.
>
>Hun er 6 år, og jeg har haft hende i et år. Jeg har prøvet almindeligt,
>konsekvent og hyppig træning, men når hun tænder på eet eller andet har hun
>propper i ørerne.
>
>Der er efterhånden kun tre muligheder...
>
>1. aflivning
>
>2. hundegård/indendørs/koblet op resten af livet
>
>3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på, hvad far
>siger.....
>
>Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer med
>el-halsbånd. Er der nogen der har prøvet det ? Er er forskel på de enkelte
>fabrikater ?
>
>M.v.h. Kim K.
>
Kan man ikke lige så godt bare slå hunden i hovedet med en kølle ? det
giver vel det samme resultat som at give den elektrisk stød ?det er da
lige ondt imod hunden efter min mening !
Men hvad er problemet ? hvis i har den i snor når i går ud som jo er
lovpligtigt ! så kan den vel ikke lave de helt store ulykker eller
hvad ?
| |
Finn Jensen (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 12-03-02 17:46 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:3s7s8uof47fgnu8mvff7d75outpukuvk9s@4ax.com...
> Kan man ikke lige så godt bare slå hunden i hovedet med en kølle ? det
> giver vel det samme resultat som at give den elektrisk stød ?det er da
> lige ondt imod hunden efter min mening !
Nej det kan du ikke da der er en verden til forskel på at bruge el-halsbånd
og en kølle og så gokke krampen oven i nødden.
Rigtig brug af el-halsbånd er meget skånsom og humant ved en hund frem for
du gokker den oven i hovedet med en kølle eller sætter et pighalsbånd på
hunden du alligevel ikke formår at bruge de nødvendige krafter for at gøre
effektiv.
Når man (ups...da man i tidens morgen  ) brugte el-halsbånd er (ups var)
det jo ikke sådan at hunden gik med halsbåndet 24 timer i døgnet og fik
stød. Halsbåndet bruges kun ved den pågældende adfærd som ikke er
ønskværdig. Det kunne være når hunden ikke ville slippe på kommando eller
løb direkte ind i skjulet og bed i ærmet at den fik stødet. I disse
situationer er det ikke muligt at have line på hunden for oftes står du
langt fra hunden og mange gange er du så langt fremme i uddannelsen af
hunden at dine tidligere fejltrin med hunden ikke kan rettes med et gedint
"Fy !".
Et stød et el-halsbånd giver kan være alt fra en snurrende til et gedint rap
og kan sammenlignes lidt med et el-hegn på markerne. Prøv at sætte hånden på
sådan et hegn. Du får et rap men ikke mere. Ingen smerte men derimod et
ordentlig chok. Hvis du ser en hund hoppe 1 meter i vejret med et hyl når
den får stødet af el-halsbåndet er det ikke på grund af smerten men på grund
af chokeffekten i halsbåndet.
I prøveprogrammet står anført at du kun må bruge et kædehalsbånd under
prøverne og grunden som du ikke får som officiel er at el-halsbånd er lavet
af læder og efter brug af el-halsbånd vil hunden kunne opfatte et
almindeligt læder halsbånd som være lig med el-halsbåndet og hunden ville
kunne arbejde anderledes end den ville gøre under normale omstændigheder.
> Men hvad er problemet ? hvis i har den i snor når i går ud som jo er
> lovpligtigt ! så kan den vel ikke lave de helt store ulykker eller
> hvad ?
Der er en verden til forskel på om din 40 cm. Stanford trækker rundt med dig
i næsen eller om det er en schæferhund der har fået noget ind i skalden som
ikke skal være der. Du arbejder imod hundens drifter i stedet for at arbejde
med hundens drifter. Det sidste er langt letteste og at fortrække men går
strømmen den anden vej er mulighederne pludselig begrænset til et minimum.
Men du skal nu ikke være bekymret for om den kære Fru Jensen vil sætte det
på sin hund, for hvor vil du finde et el-halsbånd henne i dag ?. Calles
Dyrerige ??. Gå ud i en tilfældig hundeklub en søndag formiddag og spørge
Gud og hver mand om de har et liggende i hanske rummet ?. De billigste af
modellerne koster kr. 10.000,- så det er næppe noget Fru Jensen har
liggende. Det skulle da lige være hvis hun er gift med en tolder for de
sidste jeg hørte om blev taget i tolden i København da de ankom indpakket i
gavepapir som en julegave fra USA.
Næh Punish...der er vist kun køllen tilbage for el-halsbånd er jo forbudt at
bruge og besidde i Danmark så der er jo ikke nogen halsbånd tilbage mere. Så
må vi håbe at ejeren kaster godt og rammer præsis når hunden i fuld fart er
på vej ud over markerne efter Pedersens præmie ko.
--
Venligst
Finn Jensen
| |
 Punish the deed, not~ (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 12-03-02 19:16 |
|
>Nej det kan du ikke da der er en verden til forskel på at bruge el-halsbånd
>og en kølle og så gokke krampen oven i nødden.
>Rigtig brug af el-halsbånd er meget skånsom og humant ved en hund frem for
>du gokker den oven i hovedet med en kølle eller sætter et pighalsbånd på
>hunden du alligevel ikke formår at bruge de nødvendige krafter for at gøre
>effektiv.
...........hvis det er så skånsomt og humant hvorfor er det så forbudt
?
>> Men hvad er problemet ? hvis i har den i snor når i går ud som jo er
>> lovpligtigt ! så kan den vel ikke lave de helt store ulykker eller
>> hvad ?
>
>Der er en verden til forskel på om din 40 cm. Stanford trækker rundt med dig
>i næsen eller om det er en schæferhund der har fået noget ind i skalden som
>ikke skal være der.
...........nu er det altså ikke fordi min Staffordshire mangler kræfter
eller muskler til at trække rundt med mig ! rent faktisk syntes jeg at
det er nemmere at holde en stor hund , da man bedre kan bruge hele
kroppen til at holde imod med .Første gang jeg mødte
racerepresentanten for min race herhjemme havde hun mudder hele vejen
op af benet fordi hendes hund lige havde væltet hende  det er jo
det samme som lavtgående racerbiler
>modellerne koster kr. 10.000,-
..ja det var da lidt af en pris for et torturinstrument
| |
Finn Jensen (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 12-03-02 21:22 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:nchs8ugamg4lu8cjnc03ndem19i3ni7bg6@4ax.com...
> ..........hvis det er så skånsomt og humant hvorfor er det så forbudt
> ?
Fordi vores politikkere lytter til cand. scienter med boglig viden og en
erfaring med pingviner i sydøst Grønland fremfor at sætte sig ind i hvad der
egentlig sker og fordi vores orginationer ikke var de stærkeste da debatten
fandt sted.
> .ja det var da lidt af en pris for et torturinstrument
Et tortur redskab er et redskab som påføre et væsen stærke smerter.
Et el-halsbånd påfører ikke stærke smerter.
Køllen er et tortur redskab da det påfører et væsen stærke smerter især ved
ben eller kranie brud.
Er du i tvivl om ovenstående så sæt et el-halsbånd omkring halsen på dig
selv. Skrue op for styrken og tryk på knappen.
Har du prøvet det kan du fortælle om der er tale om en smerte eller en chok
effekt, men husk samtidig på at en hunds smerteterskel ikke er indentisk med
et menneskes smerteterskel.
Udsæt ikke en hund for noget du ikke selv ville udsætte dig selv for ej
heller have prøvet for du dunker folk oven i hovedet med tortur redskaber.
Desværre styres meget i landet af levebrøds politikkere og folk i 4. sals
Nørrebro lejligheder der vil frelse hele verden men aldrig selv har set en
ko andre steder end over Discovery.
Der skal ikke herske tvivl hos nogen at vi skal behandle vores dyr ordentlig
men man skal heller ikke kamme over i ren frelser mentalitet.
Seneste hede debat var omkring 3 ord i vores prøve program som vi brugte :
Mod & Kampdrift. Dette mente de frelste ikke var hensigtsmæssigt hvorfor
vores udylige levebrøds politikkere blev påvirket i den retning som de
frelse ville have og vi tabte kampen og måtte ændre Mod & Kampdrift til
Driftanlæg - Selvsikkerhed - Belastbarhed fordi de frelste lettere kunne
fordøje dette ord. Ikke en skid blev der lavet ved prøve programmet andet
end at ændre dette ord. Dette blev der brugt en farlig masse penge og ikke
mindst tid på......ikke sært.
I øvrigt diskuterer vi en hypotese i hundesporten for som du selv siger så
er el-halsbånd forbudt at bruge og alle overholder jo loven så hvorfor bruge
tiden på at diskuterer noget som slet ikke forkommer på grund at
lovgivningen.
Spar dit skarpe krudt til den dag debatten igen bliver officiel og hvor
emnet om brug af el-halsbånd igen bliver taget på til revidision om det igen
skal lovliggøres eller begraves for altid. ......... for den tid vil
komme....det kan jeg love dig for vil ske. Indtil da rette alle sig efter
gældende lovgivning uanset om man er enig eller ej.
Om jeg selv bruger el-halsbånd ?.....nej det er jo ulovligt og jeg kender
heller ikke til nogle tilfælde hvor det bliver brugt så jeg kan *desværre*
ikke fremlægge nogen bevis som kræves for at fører en anstændig debat men
det kan de frelste for de allierer sig med videnskabsfolk der studerer kamel
væddeløb i Ægypen og sådanne nogle fine folk har vi ikke råd til at ansætte
i lobbyismens hellige navn til at varetage vores interesser så vi må trække
på vores egne og gamle hundeføreres erfaringer på området men det er igen
det med blikkerslagersvenden contra cand. skidenten fra universitetet der er
tungen på vægtskålen. Så forløbig nøjes vi med at ændre et par ord i
prøveprogrammet og ellers træne videre som intet er sket.
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 13-03-02 09:44 |
|
>Et tortur redskab er et redskab som påføre et væsen stærke smerter.
>Et el-halsbånd påfører ikke stærke smerter.
.........det ved jeg nu ikke om hunden ville svare hvis du kunne spørge
den !? du går vel heller ikke friviligt hen og sætter hånden på et
stødhegn ude på en mark vel ?
>Desværre styres meget i landet af levebrøds politikkere og folk i 4. sals
>Nørrebro lejligheder der vil frelse hele verden men aldrig selv har set en
>ko andre steder end over Discovery.
........såså jeg bor altså ikke på nørrebro , og min farfar havde da en
bondegård
Måske hvis det var lovligt ville nogle mennesker kunne bruge det på en
"ok" måde , men vi ved jo godt at at rigtig mange mennesker ville ikke
kunne finde ud af hvornår de skulle bruge det , og måske gå og give
deres hund stød hvert andet øjeblik .
Og hvis man sætter sig ind i lidt hundeopdragelse fra starten af så
kan det altså sagtens lade sig gøre uden den slags midler ! så jeg ser
det lidt ligesom pighalsbåndet ,en FALITERKLERING fra hundeejerens
side !
| |
Finn Jensen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 13-03-02 10:32 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:r84u8uchigjdr3ktk4eqq95n2bn17qgcfc@4ax.com...
> .......såså jeg bor altså ikke på nørrebro , og min farfar havde da en
> bondegård
Den var ikke ment på nogen bestemt person
> Måske hvis det var lovligt ville nogle mennesker kunne bruge det på en
> "ok" måde , men vi ved jo godt at at rigtig mange mennesker ville ikke
> kunne finde ud af hvornår de skulle bruge det , og måske gå og give
> deres hund stød hvert andet øjeblik .
Næppe. I de lande hvor el-halsbånd er tilladt er prisen stadig meget høj og
fordi du har et enkeltstående problem så kører du vel ikke ned til Zoo City
og køber et halsbånd til 5000,- kroner ?. Du kunne jo bagefter lave et
udlejningsfirma og udleje halsbåndet ?. Jeg har hørt at sådan en forretning
skulle give godt ?. Men man hører jo så meget...............vandre historier
du ved....
Måske en lovliggørelse ville føre til korrekte oplysninger omkring brugen og
måske i vildeste tilfælde endda en erfaren hundefører kunne bistå dig ved
brug af halsbåndet .... sådan fuldt lovlig i dagslys ????
Det ville da vist være bedre end folk selv skulle prøve sig frem med en
brugsanvisning fundet på Nettet anno 1880 og i en baghave i Overlade hvor
hunden får 7-8 stød fordi korrekt ampære ikke kendes på forhånd.
Tænk hvis el-halsbåndet ligefrem blev et officielt middel som i bedste fald
skulle godkendes af en dyrlæge som havde bedømt det egentlige problem med
hunden først ?. Eller en hundeadfærds profet ????... Naeeeej, det er vist
for langt ude...dyrlægen kunne man nok få med på idéen men ikke den anden.
Kunne ellers se bogen for mig :
"Problemløsning ved korrekt brug af el-halsbånd"
Af : R. Abrantes.
Jeg har aldrig brudt mig om lange tråde, så debatten omkring el slutter her
for mit vedkommende for denne debat er endnu ikke aktuel og hvorfor bruge
tiden på at diskuterer et emne som er forbudt ved lovgivning. Ingen er vel
interesseret i at overtræde loven eller skade en hund.
Nu vil jeg tage en håndfuld hundekiks, benfløjten, den røde plastik klikker
og den lysegrønne vandpistol fra Fætter BR og gå ud og træne hund for jeg
har et træls problem omkring bidearbejdet.
Fortsat god formiddag til 2 som 4 benet.
Solen skinner, så ud i skoven til rådyrene med hunden men husk hundekiksen.
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 13-03-02 11:42 |
|
>Måske en lovliggørelse ville føre til korrekte oplysninger omkring brugen og
>måske i vildeste tilfælde endda en erfaren hundefører kunne bistå dig ved
>brug af halsbåndet .... sådan fuldt lovlig i dagslys ????
........så kunne vi da lige så godt have en dygtig hestetræner til at
lære os hvordan vi skulle piske hunden hvis den ikke går pænt
>Jeg har aldrig brudt mig om lange tråde, så debatten omkring el slutter her
>for mit vedkommende for denne debat er endnu ikke aktuel og hvorfor bruge
>tiden på at diskuterer et emne som er forbudt ved lovgivning. Ingen er vel
>interesseret i at overtræde loven eller skade en hund.
.......nææ det ville da være dumt når man kan købe en jagtfløjte for
49,50 ,og bare fløjte en gang og uptsi så står hunden der  )
| |
Finn Jensen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 13-03-02 12:02 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:b8bu8uc6cdbenfturgpchm564oftafrp4d@4ax.com...
> .......så kunne vi da lige så godt have en dygtig hestetræner til at
> lære os hvordan vi skulle piske hunden hvis den ikke går pænt
Pisk, pisk, pisk...hvorfor vil du have pisken ind i billedet ?.
Du kan sige til konen du vil have pisk og ikke til hestetræneren.
For øvrigt behøver vi ingen hestetræner da vores egne figuranter er
udemærket med en pisk.
Hvad ?. Vidste du ikke der bruges pisk i bidearbejdet ?
Den metode er vel ligeså gammel som Jerusalem og endnu ikke forbudt.
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Finn Jensen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 13-03-02 11:56 |
|
"Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8f1ca9$0$63796$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Nu vil jeg tage en håndfuld hundekiks, benfløjten, den røde plastik
klikker
> og den lysegrønne vandpistol fra Fætter BR og gå ud og træne hund for jeg
> har et træls problem omkring bidearbejdet.
Jeg er blevet overbevist om disse fremragende metoder .
Nu har jeg afprøvet dem med meget positive resultater.
Da krampen var i fuld gang ramte jeg hende i kampens hede med en
veltilrettet vandstråle fra Fætter BR pistolen lige midt mellem ørerne. Det
opfattede hun som en bagfra kommende trussel og gik til angreb på mig og her
brugte jeg hundekiksen til at proppe i gabet på krampen og da hun derefter
tyggede hundekiksen i sig blev hun klikket med den røde plastik klikker for
at belømme hende for ønsket adfærd da det jo var hundekiksen hun åd og ikke
mig.
Alt i alt kun meget positive oplevelser af disse fremragende trænings
metoder.
Jeg vil nu sælge el-halsbåndet (i den norske NG ) og bruge pengene til
den nye supermodel af en kraftigere vandpistol fra Fætter BR med et vandtryk
på 4 atm.og endnu flere hundekiks.
Damn...hvorfor vidste jeg dog ikke dette i forvejen ?
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Winther (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Winther |
Dato : 13-03-02 12:03 |
|
Ja, hvordan har du dog klaret dig uden, man bliver heldigvis ikke for gammel
til at lære, det tager bare længere tid
"Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8f305b$0$59636$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c8f1ca9$0$63796$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Nu vil jeg tage en håndfuld hundekiks, benfløjten, den røde plastik
> klikker
> > og den lysegrønne vandpistol fra Fætter BR og gå ud og træne hund for
jeg
> > har et træls problem omkring bidearbejdet.
>
> Jeg er blevet overbevist om disse fremragende metoder .
> Nu har jeg afprøvet dem med meget positive resultater.
>
> Da krampen var i fuld gang ramte jeg hende i kampens hede med en
> veltilrettet vandstråle fra Fætter BR pistolen lige midt mellem ørerne.
Det
> opfattede hun som en bagfra kommende trussel og gik til angreb på mig og
her
> brugte jeg hundekiksen til at proppe i gabet på krampen og da hun derefter
> tyggede hundekiksen i sig blev hun klikket med den røde plastik klikker
for
> at belømme hende for ønsket adfærd da det jo var hundekiksen hun åd og
ikke
> mig.
>
> Alt i alt kun meget positive oplevelser af disse fremragende trænings
> metoder.
> Jeg vil nu sælge el-halsbåndet (i den norske NG ) og bruge pengene til
> den nye supermodel af en kraftigere vandpistol fra Fætter BR med et
vandtryk
> på 4 atm.og endnu flere hundekiks.
>
> Damn...hvorfor vidste jeg dog ikke dette i forvejen ?
>
>
> --
> Venligst
> Finn Jensen
>
| |
Punish the deed, not~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 13-03-02 12:13 |
|
>"Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>news:3c8f1ca9$0$63796$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
Nu vil jeg tage en håndfuld hundekiks, benfløjten, den røde plastik
>klikker>> og den lysegrønne vandpistol fra Fætter BR og gå ud og træne hund for jeg
>> har et træls problem omkring bidearbejdet.
>
>Jeg er blevet overbevist om disse fremragende metoder .
>Nu har jeg afprøvet dem med meget positive resultater.
>
>Da krampen var i fuld gang ramte jeg hende i kampens hede med en
>veltilrettet vandstråle fra Fætter BR pistolen lige midt mellem ørerne. Det
>opfattede hun som en bagfra kommende trussel og gik til angreb på mig og her
>brugte jeg hundekiksen til at proppe i gabet på krampen og da hun derefter
>tyggede hundekiksen i sig blev hun klikket med den røde plastik klikker for
>at belømme hende for ønsket adfærd da det jo var hundekiksen hun åd og ikke
>mig.
>
>Alt i alt kun meget positive oplevelser af disse fremragende trænings
>metoder.
>Jeg vil nu sælge el-halsbåndet (i den norske NG ) og bruge pengene til
>den nye supermodel af en kraftigere vandpistol fra Fætter BR med et vandtryk
>på 4 atm.og endnu flere hundekiks.
>Damn...hvorfor vidste jeg dog ikke dette i forvejen ?
Ja og mig og min hund har været ude og lege med vilde hanrotweilere
brutale handobbermænd syge bidetrænede schæfere og blodige hanbulldogs
af alle racer . Det jeg gjorde var bare at sende telepatiske billeder
af glade hanhunde der legede lykkeligt sammen med små pivedyr . De
rullede rundt og hyggede sig så dejligt og alle ejerne havde tårer i
øjene af glæde imens de klikkede med de små frelsende klikkere, og
strøede hundekiks i grams over græsset for at aktivere endnu mere . Nu
er vi alle venner og løber med røde hjertebaloner og spreder blomster
ud på vores vej, imens folk på gaden og i vinduerne alle klikker på
livet løs Tusind tak telepatiske klikker , du er nu alle hundes
ven for livet
Hilsen Punish der hermed tører den sidste glædeståre af kinden.
| |
MM (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : MM |
Dato : 13-03-02 13:45 |
|
hvis det var lovligt ville nogle mennesker kunne bruge det på en
> "ok" måde , men vi ved jo godt at at rigtig mange mennesker ville ikke
> kunne finde ud af hvornår de skulle bruge det , og måske gå og give
> deres hund stød hvert andet øjeblik .
Men skal vi så også forbyde hundeejere at have ben eller næver, for der er
dælme også en del hundeejere som bruger deres ben og hænder flittigt til at
straffe hunden med...Ja undskyld jeg blander mig...
> Og hvis man sætter sig ind i lidt hundeopdragelse fra starten af så
> kan det altså sagtens lade sig gøre uden den slags midler ! så jeg ser
> det lidt ligesom pighalsbåndet ,en FALITERKLERING fra hundeejerens
> side !
Der kan jeg kun være enig...Det er vel lidt det samme som at slå sine
børn...
--
Venlig hilsen MM
------------------------------------------------
Jamen så var det jo her jeg skulle reklamere for den rigtig fede hjemmeside,
jeg endnu ikke har fået lavet ikk´? 
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 18:20 |
|
cats@feca.dk,Ny-Internet writes:
>Hej Punish
>
>Du er helt galt afmarcheret m.h.t. rottier. Rottweileren er en hård og
>selvsikker hund, men bruger du rigtig hårde metoder, vil i hvert fald
>hanhunden på et eller andet tidspunkt angribe ejeren.
Hvad mener du med at rottweileren er en hård hund ? Grunden til mit
spørgsmål er at jeg ved hvert 'hundeskift' overvejer den i stedet for
schæfer. Schæferen siges at være en af de mest førerbløde hunde, der
findes - og det gør den meget nem at dressere.
>
>Hvis du derimod bruger bløde metoder men er meget meget konsekvent, får du
>en skødehund, som kun viser "angrebslyst", når det er nødvendigt, og de
>advarer gerne ½ time før de angriber (overdrivelse fremmer forståelsen)
>
>Rottien er en race, der skal behandles som et ligeværdigt medlem af
>familien,
Det forstår jeg ikke. En hund vil da aldrig opleve ligeværdighed med sit
menneske - den er i bund og grund indstillet på et hierarki.
> og den skal opdrages med forståelse, konsekvens, kærlighed og
>accept.
Enig - det bør alle hunde.
>
>Jeg har i PH gået på et rent rottweilerhold, og *alle* hundene løb løse i
>pauserne og legede med hinanden, og der var ikke slagsmål.
>
>Som alle andre hanhunde kan rottweilere lære, at man ikke tolererer
>slagsmål, det er "bare" at være konsekvent i puberteten.
Hvordan er man konsekvent - specielt over for en rottweiler ?
Hilsen Sverre.
| |
Nina El Falaki (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 18-03-02 22:09 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047e2a33b9aca004cd97597.3f824f1@net.dialog.dk...
> cats@feca.dk,Ny-Internet writes:
> >Hej Punish
> >
> Hvad mener du med at rottweileren er en hård hund ? Grunden til mit
> spørgsmål er at jeg ved hvert 'hundeskift' overvejer den i stedet for
> schæfer. Schæferen siges at være en af de mest førerbløde hunde, der
> findes - og det gør den meget nem at dressere.
Jeg er vokset op med schæfer, og synes helt ærligt, det er en kludehund
eller kald det førerblød om du vil, den er så nem at opdrage, at der ingen
udfordringer er i det.
Rottweileren derimod har sine egne meninger. Først når den har accepteret
dig som den psykisk stærkeste, klogeste og dygtigste, indordner den sig. Og
det har absolut ikke noget med fysisk styrke, råben og skrigen eller straf
at gøre.
> >
> Det forstår jeg ikke. En hund vil da aldrig opleve ligeværdighed med sit
> menneske - den er i bund og grund indstillet på et hierarki.
Nu er vi nok ude i en diskussion om ord. Rottisen skal være ligeværdig, men
ikke ligestillet med menneskene i familien
>
> Enig - det bør alle hunde.
Japp, men alt for mange hunde bliver det ikke, og brug af el-halsbånd er i
hvert fald hverken at vise kærlighed, forståelse eller accept, og har man
været konsekvent behøver man ikke el-halsbånd
> Hvordan er man konsekvent - specielt over for en rottweiler ?
Lad mig vise det med et eksempel: Da min sidste hanrottie var 9 uger, ville
han op i sofaen jeg sagde nej og skubbede ham ned 1000 gange og roste når
han var på gulvet. Da han ville hoppe op den 1001 gang, sagde jeg nej, men
nu vendte hunden sig om og bed mig i armen (ikke noget med blod) Stille og
roligt men bestemt skammede jeg ham nu ud, hvorpå han 3 gange inden for ½
time tissede mig over tæerne. Hele tiden viste jeg ham, at hans opførsel
ikke var ønsket, men på en stille og rolig måde. Og det var al den
"magtkamp" jeg havde med ham i hele hans levetid.
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 22:16 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 22:09:20 +0100, "Nina El Falaki" <cats@feca.dk>
wrotd:>Jeg er vokset op med schæfer, og synes helt ærligt, det er en
kludehund
>eller kald det førerblød om du vil, den er så nem at opdrage, at der ingen
>udfordringer er i det.
..........så skal du da heller ikke have en Staff for den er også nem
at opdrage ! og heldigvis for det ! der er da ikke noget bedre end en
hund der hører efter hvad man siger og er nem efter min mening !
>Lad mig vise det med et eksempel: Da min sidste hanrottie var 9 uger, ville
>han op i sofaen jeg sagde nej og skubbede ham ned 1000 gange og roste når
>han var på gulvet. Da han ville hoppe op den 1001 gang, sagde jeg nej, men
>nu vendte hunden sig om og bed mig i armen (ikke noget med blod)
........det kan jeg slet ikke se det fede i ! udfordring eller ej ! min
hund hoppede op i sengen 2 gange og jeg smed ham ned og han har ikke
gjort det siden !og han har da aldrig bidt mig ,eller knuret af mig
eller noget ligende . Men hver sine lyster .
Stille og
>roligt men bestemt skammede jeg ham nu ud, hvorpå han 3 gange inden for ½
>time tissede mig over tæerne. Hele tiden viste jeg ham, at hans opførsel
>ikke var ønsket, men på en stille og rolig måde. Og det var al den
>"magtkamp" jeg havde med ham i hele hans levetid.
| |
Nina El Falaki (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 18-03-02 22:31 |
|
Hej Punish
Gu' er det ikke fedt at blive bidt af sin hvalp, men historien viser noget
om konsekvens, og det var det jeg svarede på. (Og skal jeg bides må det da
hellere være af en 9 ugers hvalp end af en 1 år gammel rottie)
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:mrlc9us3hjvgrj20etipa2f9uboo0dv486@4ax.com...
> On Mon, 18 Mar 2002 22:09:20 +0100, "Nina El Falaki" <cats@feca.dk>
> wrotd:>Jeg er vokset op med schæfer, og synes helt ærligt, det er en
> kludehund
> >eller kald det førerblød om du vil, den er så nem at opdrage, at der
ingen
> >udfordringer er i det.
>
>
>
>
> .........så skal du da heller ikke have en Staff for den er også nem
> at opdrage ! og heldigvis for det ! der er da ikke noget bedre end en
> hund der hører efter hvad man siger og er nem efter min mening !
>
>
>
>
> >Lad mig vise det med et eksempel: Da min sidste hanrottie var 9 uger,
ville
> >han op i sofaen jeg sagde nej og skubbede ham ned 1000 gange og roste når
> >han var på gulvet. Da han ville hoppe op den 1001 gang, sagde jeg nej,
men
> >nu vendte hunden sig om og bed mig i armen (ikke noget med blod)
>
>
>
> .......det kan jeg slet ikke se det fede i ! udfordring eller ej ! min
> hund hoppede op i sengen 2 gange og jeg smed ham ned og han har ikke
> gjort det siden !og han har da aldrig bidt mig ,eller knuret af mig
> eller noget ligende . Men hver sine lyster .
>
>
>
>
> Stille og
> >roligt men bestemt skammede jeg ham nu ud, hvorpå han 3 gange inden for ½
> >time tissede mig over tæerne. Hele tiden viste jeg ham, at hans opførsel
> >ikke var ønsket, men på en stille og rolig måde. Og det var al den
> >"magtkamp" jeg havde med ham i hele hans levetid.
>
| |
Punish the deed, not~ (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 19-03-02 08:20 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 22:31:19 +0100, "Nina El Falaki" <cats@feca.dk>
wrotd:
>Hej Punish
>
>Gu' er det ikke fedt at blive bidt af sin hvalp, men historien viser noget
>om konsekvens, og det var det jeg svarede på. (Og skal jeg bides må det da
>hellere være af en 9 ugers hvalp end af en 1 år gammel rottie)
Ja selvfølgelig ! det er jo klart , og der er jo forskellige meninger
om hunderacer ,jeg ville ikke bryde mig om en race der var så
dominerende over for mig ! ligesom der er rigtig mange der ikke ville
bryde sig om en race som min . Så hver sin smag, jeg ville gerne have
en hund der er nem at opdrage og hvis du gerne vil have en der er
sværre/,ere udfordringer i , så er de jo fint , hver sin smag
| |
Sverre Stokke (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 19-03-02 05:55 |
|
cats@feca.dk,Ny-Internet writes:
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047e2a33b9aca004cd97597.3f824f1@net.dialog.dk...
>> cats@feca.dk,Ny-Internet writes:
>> >Hej Punish
>> >
>
>> Hvad mener du med at rottweileren er en hård hund ? Grunden til mit
>> spørgsmål er at jeg ved hvert 'hundeskift' overvejer den i stedet for
>> schæfer. Schæferen siges at være en af de mest førerbløde hunde, der
>> findes - og det gør den meget nem at dressere.
>
>Jeg er vokset op med schæfer, og synes helt ærligt, det er en kludehund
>eller kald det førerblød om du vil, den er så nem at opdrage, at der ingen
>udfordringer er i det.
>
>Rottweileren derimod har sine egne meninger. Først når den har accepteret
>dig som den psykisk stærkeste, klogeste og dygtigste, indordner den sig.
>Og
>det har absolut ikke noget med fysisk styrke, råben og skrigen eller straf
>at gøre.
Det glæder mig virkelig at få disse oplysninger, for nu er jeg helt sikker
på at rottweiler ikke er noget for mig. Jeg elsker schæferens vilje til at
lære og lege. Den synes altid at udstråle : Vil du ikke godt sætte mig til
et eller andet svært. Yankee må nu desværre nærmest kaldes en olding, for
han fylder 10 år om et par måneder, og han har været udehund hele sit liv.
Næsten i al den tid, jeg har været hjemme og vågen, har han opholdt sig
udendørs på en halv tønde land - uindhegnet. Og kun en enkelt gang -
forrige vinter blev der ringet fra nabovejen at det var en utrolig sød
hund, men jeg måtte da godt hente ham. Jeg kan enda cykle en tur på 10 -
15 minutter, og når jeg kommer tilbage ligger han bare og hygger sig et
eller andet sted, hvor han kan se indkørslen. Han har en palle, som han
aldrig gider ligge på og et hundehus, som han prøver at få lov til at
overnatte i - men ellers er han udsat for vind og vejr. Og det har jo sat
sine spor, for han er besværet i sine bevægelser og er blevet noget
frygtsom her på det seneste. Men hans indlæringsevne fejler ikke noget.
Næsten dagligt træner vi svære ting, og han er vild med det.
>
>> >
>> Det forstår jeg ikke. En hund vil da aldrig opleve ligeværdighed med sit
>> menneske - den er i bund og grund indstillet på et hierarki.
>
>Nu er vi nok ude i en diskussion om ord. Rottisen skal være ligeværdig,
>men
>ikke ligestillet med menneskene i familien
Jeg forstår dig stadig ikke. Som jeg ser det er hunden under mennesket i
hierarkiet, og det er begge parter bedst tjent med. Hvis du mener at
hunden skal have en værdig rolle i 'flokken', så er vi enige. Den skal
have sin plads (space)og der skal være en masse spillerum for dens
særheder.
>
>> Hvordan er man konsekvent - specielt over for en rottweiler ?
>
>Lad mig vise det med et eksempel: Da min sidste hanrottie var 9 uger,
>ville
>han op i sofaen jeg sagde nej og skubbede ham ned 1000 gange og roste når
>han var på gulvet. Da han ville hoppe op den 1001 gang, sagde jeg nej, men
>nu vendte hunden sig om og bed mig i armen (ikke noget med blod) Stille og
>roligt men bestemt skammede jeg ham nu ud, hvorpå han 3 gange inden for ½
>time tissede mig over tæerne. Hele tiden viste jeg ham, at hans opførsel
>ikke var ønsket, men på en stille og rolig måde. Og det var al den
>"magtkamp" jeg havde med ham i hele hans levetid.
Jeg ville hade det. Én gang og så har schæferen forstået det. I et blidt
tonefald har jeg bare behøvet sige : 'Det må du ikke'. Og straks er han
ophørt med sit forehavende - og været stolt over at have lært det.
>
Det eneste ved shæfere, som jeg ikke kan li' er deres støjniveau. Når vi
kører i bil fortæller han uafbrudt, hvad han ser, og så gør han som
rasende af andre hunde. Det har jeg ikke evnet at få ham fra.
>
Hilsen Sverre.
| |
Nina El Falaki (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 19-03-02 18:37 |
|
Det er jo netop det, rottien er *ikke* længe om at lære, men det er ikke
sikkert, den vil vise det. Fx sled jeg med spor med min første rotti i 2
mdr, tilsyneladende uden fremgang, og så pludselig kunne den det perfekt. En
schæfer viser dig glad hvert lille fremskridt
Til gengæld havde samme rotti kun ronderet 1 gang, da den ved rondering
fandt min 4 årige søn, der var løbet hjemmefra i vrede.
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047e61e3b9aca004cd97597.3f867cb@net.dialog.dk...
> cats@feca.dk,Ny-Internet writes:
> >"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
> >news:fc.0073fb6b0047e2a33b9aca004cd97597.3f824f1@net.dialog.dk...
> >> cats@feca.dk,Ny-Internet writes:
> >> >Hej Punish
> >> >
> >
> >> Hvad mener du med at rottweileren er en hård hund ? Grunden til mit
> >> spørgsmål er at jeg ved hvert 'hundeskift' overvejer den i stedet for
> >> schæfer. Schæferen siges at være en af de mest førerbløde hunde, der
> >> findes - og det gør den meget nem at dressere.
> >
> >Jeg er vokset op med schæfer, og synes helt ærligt, det er en kludehund
> >eller kald det førerblød om du vil, den er så nem at opdrage, at der
ingen
> >udfordringer er i det.
> >
> >Rottweileren derimod har sine egne meninger. Først når den har accepteret
> >dig som den psykisk stærkeste, klogeste og dygtigste, indordner den sig.
> >Og
> >det har absolut ikke noget med fysisk styrke, råben og skrigen eller
straf
> >at gøre.
> Det glæder mig virkelig at få disse oplysninger, for nu er jeg helt sikker
> på at rottweiler ikke er noget for mig. Jeg elsker schæferens vilje til at
> lære og lege. Den synes altid at udstråle : Vil du ikke godt sætte mig til
> et eller andet svært. Yankee må nu desværre nærmest kaldes en olding, for
> han fylder 10 år om et par måneder, og han har været udehund hele sit liv.
> Næsten i al den tid, jeg har været hjemme og vågen, har han opholdt sig
> udendørs på en halv tønde land - uindhegnet. Og kun en enkelt gang -
> forrige vinter blev der ringet fra nabovejen at det var en utrolig sød
> hund, men jeg måtte da godt hente ham. Jeg kan enda cykle en tur på 10 -
> 15 minutter, og når jeg kommer tilbage ligger han bare og hygger sig et
> eller andet sted, hvor han kan se indkørslen. Han har en palle, som han
> aldrig gider ligge på og et hundehus, som han prøver at få lov til at
> overnatte i - men ellers er han udsat for vind og vejr. Og det har jo sat
> sine spor, for han er besværet i sine bevægelser og er blevet noget
> frygtsom her på det seneste. Men hans indlæringsevne fejler ikke noget.
> Næsten dagligt træner vi svære ting, og han er vild med det.
> >
> >> >
> >> Det forstår jeg ikke. En hund vil da aldrig opleve ligeværdighed med
sit
> >> menneske - den er i bund og grund indstillet på et hierarki.
> >
> >Nu er vi nok ude i en diskussion om ord. Rottisen skal være ligeværdig,
> >men
> >ikke ligestillet med menneskene i familien
> Jeg forstår dig stadig ikke. Som jeg ser det er hunden under mennesket i
> hierarkiet, og det er begge parter bedst tjent med. Hvis du mener at
> hunden skal have en værdig rolle i 'flokken', så er vi enige. Den skal
> have sin plads (space)og der skal være en masse spillerum for dens
> særheder.
>
> >
> >> Hvordan er man konsekvent - specielt over for en rottweiler ?
> >
> >Lad mig vise det med et eksempel: Da min sidste hanrottie var 9 uger,
> >ville
> >han op i sofaen jeg sagde nej og skubbede ham ned 1000 gange og roste når
> >han var på gulvet. Da han ville hoppe op den 1001 gang, sagde jeg nej,
men
> >nu vendte hunden sig om og bed mig i armen (ikke noget med blod) Stille
og
> >roligt men bestemt skammede jeg ham nu ud, hvorpå han 3 gange inden for ½
> >time tissede mig over tæerne. Hele tiden viste jeg ham, at hans opførsel
> >ikke var ønsket, men på en stille og rolig måde. Og det var al den
> >"magtkamp" jeg havde med ham i hele hans levetid.
>
> Jeg ville hade det. Én gang og så har schæferen forstået det. I et blidt
> tonefald har jeg bare behøvet sige : 'Det må du ikke'. Og straks er han
> ophørt med sit forehavende - og været stolt over at have lært det.
> >
> Det eneste ved shæfere, som jeg ikke kan li' er deres støjniveau. Når vi
> kører i bil fortæller han uafbrudt, hvad han ser, og så gør han som
> rasende af andre hunde. Det har jeg ikke evnet at få ham fra.
> >
> Hilsen Sverre.
>
>
| |
Jo-Ann (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Jo-Ann |
Dato : 12-03-02 17:27 |
|
Hej Kim !
Kan du ikke beskrive mere præcis hvad problemet er ? Hvis hun er sød osv.
indendørs, så BØR det da kunne lykkedes at få hende ligesådan udendørs ?
Meen..det tager sikkert langtid.
"Forslaget" med altid at holde den i snor kan du næppe bruge til noget, da
det du tænker på joh nok er at du gerne vil træne med hende, og det er jo
fuldt ud lovligt at have remmen af hunden på en træningsplads.
Jeg tror på der er andre løsningen end el-halsbånd. Hvor tit går du f.eks.
til træning med hende ?
Mvh
Jo-Ann
| |
Punish the deed, not~ (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 12-03-02 19:16 |
|
On Tue, 12 Mar 2002 17:26:47 +0100, "Jo-Ann"
<joann@rhodesian-ridgeback.dk> wrotd:
>Hej Kim !
>
>Kan du ikke beskrive mere præcis hvad problemet er ? Hvis hun er sød osv.
>indendørs, så BØR det da kunne lykkedes at få hende ligesådan udendørs ?
>Meen..det tager sikkert langtid.
>
>"Forslaget" med altid at holde den i snor kan du næppe bruge til noget, da
>det du tænker på joh nok er at du gerne vil træne med hende, og det er jo
>fuldt ud lovligt at have remmen af hunden på en træningsplads.
ja men man afliver sku da ikke en hund fordi man ikke kan gå til
træning med den vel ?
| |
Finn Jensen (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 12-03-02 18:28 |
|
"Kim Kølerfeldt" <kim.koelerfeldt@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:76pj8.434$2E2.2513@news.get2net.dk...
> Jeg har en dejlig, men meget viljestærk tæve, som er blid, blød og
> nogenlunde lydhør indendørs. Når den kommer udenfor tager f..... desværre
> ved hende.
Ja det er træls.
Hvad siger din træner til hende ?........ eller dem som kommer efter din
træner er taget hjem?
> Hun er 6 år, og jeg har haft hende i et år. Jeg har prøvet almindeligt,
> konsekvent og hyppig træning, men når hun tænder på eet eller andet har
hun
> propper i ørerne.
Hvad tænder hun af på ?. Andre hunde?. Harer ?. Køer ?. Mennesker ?. Bold ?.
Hvad ?
> Der er efterhånden kun tre muligheder...
>
> 1. aflivning
Næh det syntes jeg ikke du skulle før du har givet hende endnu en chance
eller to.
> 2. hundegård/indendørs/koblet op resten af livet
Nej så opbygger du fustrationer og understimulerer hende og gør ondt værre.
> 3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på, hvad far
> siger.....
God idé.
4. ............... *----*
> Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer med
> el-halsbånd.
Der sker jo aldrig noget ved at spørge
> der nogen der har prøvet det ?
Lidt ligesom busken omme bag skolegården når vi snakkede om pigerne i 3.
klasse
> er forskel på de enkelte
> fabrikater ?
Ja som forskellen på en Skoda og Mercedes.
Om du vil have 3 eller 5 clips med eller en fast som ikke kan reguleres.
Hvor langt rækkevidden er, batteriernes levetid ect. om du har kr. 10.000,-
eller 25.000,- kroner.
Hvad dit brug forventes at være.
Men du skriver at hun er blid og blød så ville jeg i første omgang gå i en
lang bue udenom muligheden med el-halsbånd og bruge alternative metoder men
du skriver at hun er 6 år gammel og du har haft hende i et års tid så selvom
det er pissetræls lige i øjeblikket så giv hende en chance mere for 1 år er
ikke lang tid nok til du kan forvente at aflægge en BHP 3 prøve med hende.
Er hun din første hund ?. Så skal du jo også huske at give dig selv tid og
ikke stille urimelige krav til en hund i den alder og slet ikke til en tæve.
Har du haft schæferhunde før hende og er i systemet så ved du vel hvordan du
skal komme videre og hvor hjælpen findes i systemet ?.
En viljestærk, blød og blid tæve er en dejlig hund...pas på hende og gør
ikke noget overilet.
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Lise Lottte Christen~ (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Lise Lottte Christen~ |
Dato : 12-03-02 21:13 |
|
Hej Kim!
Jeg har stået i nøjagtig den situation, som du beskriver, med en hund, som
var utrolig lydhør indenfor, men som tilsyneladende mistede hørelsen
udendørs Det var enormt frustrerende, men jeg tror simpelthen ikke, at
et elhalsbånd er en god ide... (måske mest fordi det lyder så inhumant).
Vi har arbejdet meget målrettet med vores 6-årige hanhund (som vi nu har
haft i 2 år), og endelig er det lykkes for os at få et sikkert indkald.
Metoden: Ca. 4 mio. hundekiks i lommen og en altid positiv adfærd når han
vendte tilbage (også selvom der gik adskillige minutter fra vi kaldte til
han kom) - tænk på, om man selv gad at komme tilbage til en eller anden sur
person, der stod og råbte og skreg ad en? De første måneder gik det
temmeligt trægt, og vi var da ved at opgive undervejs og være tilfredse med,
at han så kunne gå i snor, men så begyndte det endelig at hænge fast hos
ham.
Jeg har fået at vide af vores kloge dyrlæge, at det kan handle om, at
hunden ikke opfatter ejeren som den allerbedste leder, når man er ude, og at
det derfor ikke er så attraktivt at vende tilbage til ham/hende. Derfor de 4
mio hundekiks - for man er vel nok en klog og gavmild leder, når man kan
finde kiks på ruten, som hunden ikke selv kunne finde.
Gradvis har vi fået afskaffet hundekiksene igen, så det er altså ikke pga.
dem, at hunden kommer tilbage (jeg indrømmer dog gerne, at det sikkert har
været den primære motivationsfaktor i starten af eksperimentet ).
Samtidig har vi forsøgt indlægge små opgaver i turene i "fri dressur",
f.eks. at springe over små hegn osv. , så hunden har følt, at det var sjovt
at hænge sammen med os på vandreturene.
Og som sagt har det ikke altid været morsomt at stå og kalde på en døv hund,
men anstrengelserne har i sandhed båret frugt!
/Lotte
| |
Finn Jensen (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 12-03-02 21:42 |
|
"Lise Lottte Christensen"
Hvorfor gik der et "spøgelse" gennem min stue da jeg så det navn ?.
Men ok, det var vist en "and"
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Anders Vad (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Anders Vad |
Dato : 12-03-02 21:29 |
|
Hej Kim
Her er lige lidt fra "Bekendtgørelse om forbud mod brug af visse aggregater,
halsbånd mv. til dyr."
§ 1:. Brugen af ethvert fjernbetjent eller automatisk virkende aggregat, der
hæftes på dyr og som påfører dyret elektrisk stød eller anden væsentlig
ulempe, når det aktiveres, er forbudt.
Det straffes forøvrigt med bøde.
Lidt at tænke over inden du spiller fallit overfor din hund!
Mvh
Anders
"Kim Kølerfeldt" <kim.koelerfeldt@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:76pj8.434$2E2.2513@news.get2net.dk...
> Hej !
>
> Med fare for, at træde nogen over tæerne vil jeg driste mig til at spørge
i
> gruppen:
>
> Jeg har en dejlig, men meget viljestærk tæve, som er blid, blød og
> nogenlunde lydhør indendørs. Når den kommer udenfor tager f..... desværre
> ved hende.
>
> Hun er 6 år, og jeg har haft hende i et år. Jeg har prøvet almindeligt,
> konsekvent og hyppig træning, men når hun tænder på eet eller andet har
hun
> propper i ørerne.
>
> Der er efterhånden kun tre muligheder...
>
> 1. aflivning
>
> 2. hundegård/indendørs/koblet op resten af livet
>
> 3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på, hvad far
> siger.....
>
> Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer med
> el-halsbånd. Er der nogen der har prøvet det ? Er er forskel på de enkelte
> fabrikater ?
>
> M.v.h. Kim K.
>
>
>
>
| |
Louise Kragh (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Louise Kragh |
Dato : 12-03-02 22:38 |
|
Vel heller ikke så fedt hvis man kun kan få sin hund til at lystre med chok
terapi? Så skulle man måske istedet træne sin evner som hundeføre...
Mvh
louise
"Anders Vad" <shodan@mail.tele.dk> wrote in message
news:3c8e64f1$0$243$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Kim
>
> Her er lige lidt fra "Bekendtgørelse om forbud mod brug af visse
aggregater,
> halsbånd mv. til dyr."
>
> § 1:. Brugen af ethvert fjernbetjent eller automatisk virkende aggregat,
der
> hæftes på dyr og som påfører dyret elektrisk stød eller anden væsentlig
> ulempe, når det aktiveres, er forbudt.
>
> Det straffes forøvrigt med bøde.
> Lidt at tænke over inden du spiller fallit overfor din hund!
>
> Mvh
> Anders
>
> "Kim Kølerfeldt" <kim.koelerfeldt@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:76pj8.434$2E2.2513@news.get2net.dk...
> > Hej !
> >
> > Med fare for, at træde nogen over tæerne vil jeg driste mig til at
spørge
> i
> > gruppen:
> >
> > Jeg har en dejlig, men meget viljestærk tæve, som er blid, blød og
> > nogenlunde lydhør indendørs. Når den kommer udenfor tager f.....
desværre
> > ved hende.
> >
> > Hun er 6 år, og jeg har haft hende i et år. Jeg har prøvet almindeligt,
> > konsekvent og hyppig træning, men når hun tænder på eet eller andet har
> hun
> > propper i ørerne.
> >
> > Der er efterhånden kun tre muligheder...
> >
> > 1. aflivning
> >
> > 2. hundegård/indendørs/koblet op resten af livet
> >
> > 3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på, hvad
far
> > siger.....
> >
> > Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer med
> > el-halsbånd. Er der nogen der har prøvet det ? Er er forskel på de
enkelte
> > fabrikater ?
> >
> > M.v.h. Kim K.
> >
> >
> >
> >
>
>
| |
Finn Jensen (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 12-03-02 23:06 |
|
"Anders Vad" <shodan@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8e64f1$0$243$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> § 1:. Brugen af ethvert fjernbetjent eller automatisk virkende aggregat,
der
> hæftes på dyr og som påfører dyret elektrisk stød eller anden væsentlig
> ulempe, når det aktiveres, er forbudt.
Trods forbudet vil du alligevel se brugen af disse ting samt kunne købe dem
fuldt lovlige hvor "indpakningen" er en anden.
Tag en tur omkring nærmeste slagteri og se hvordan bl.a. grise gennes ind
til slagtning eller hvordan kreature gennes op i lastbiler inden de køres
til slagtning.
> Det straffes forøvrigt med bøde.
Det er der vel næppe nogen der har fået endnu ?.
> Lidt at tænke over inden du spiller fallit overfor din hund!
Fallit erklæringen kommer vel først den dag du aflever hunden til dyrlægen
og beder ham om at aflive hunden inden du har afprøvet alle muligheder først
?
Det har aldrig været en fallit erklæring at indrømme sine problemer men det
er en fallit erklæring ikke at prøve at løse dem.
Kim står med et seriøst problem som han ikke kan tackle og mener at brugen
af el-halsbånd kan løse hans problem og efterlyser erfaringer omkring brugen
af el-halsbånd. Kim viser i det mindste en interesse for at få løst hans og
hundens problem og dette problem skal Kim jo have løst på en eller anden
måde. Om problemet bliver løst ved brug af el-halsbånd eller ved grundig
klikker træning er for såvidt ligegyldig i mine øjne sålænge problemet er
fjernet og ikke kommer igen. Det er synd for Kim at han står med dette
problem men det er endnu mere synd hvis en ellers velfungerende hund mister
livet på grund af noget som er sket i tiden før Kim fik hunden i huset. Hvis
det viser sig efter først at have forsøgt andre metoder at problemet kun kan
løses ved brug af el-halsbånd, så skal jeg gerne sætte halsbåndet på hunden
og lægge de 500 kroner på bordet hos politimesteren sålænge jeg kan redde en
hunds liv ved dette. Du får mig ikke til at sætte halsbåndet på en
almindelig ulydig hund der blot mangle træning eller skyldes udulighed hos
enten fører eller hund, dette ville blive over min død at gøre dette men
ikke fordi det på nogen måde ville være skadelig for hunden men dovenskab og
at springe over hvor gærdet er laveste går jeg ikke ind for.
Men lad os nu først finde ud hvad det egentlig problem er inden vi lyncher
Kim eller jeg bliver fattig i bøder.
--
Venligst
Finn Jensen
| |
~*Jannie*~ (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 12-03-02 23:30 |
|
> Trods forbudet vil du alligevel se brugen af disse ting samt kunne købe
dem
> fuldt lovlige hvor "indpakningen" er en anden.
> Tag en tur omkring nærmeste slagteri og se hvordan bl.a. grise gennes ind
> til slagtning eller hvordan kreature gennes op i lastbiler inden de køres
> til slagtning.
Ja, det er også forbudt at slå ihjel, men det sker også, og man må ikke hvad
våben uden våbentilladelse, men alligevel har folk våben osv...
Desuden har jeg personligt kenskab til et par hunde som blev aggresive af
brug af stødhalsbånd, de blev meget agressive og vendte det, ja mod ejeren.
Tænk p det før du gør det, du kan virkelig ødelægge din hund.
Jeg kan ikke se hvorfor det skulle være nøjvendigt, alt kan lade sig gøre
med mindre hunde er skør, så kan hun også lære at gå pænt i snor, det er
dovenskab og hensynsløshed med stød.
Sikke noget vrævl at stødhalsbånd er forbudt fordi ingen har forstand på
hvad det drejer sig om. Det er forbudt at mishandle dyr, og bruge
hårdhændede metoder fordi man vil beskytte dyr mod tåbelige eller uvidende
som bliver rådet af tåber til at bruge sådanne unøjvendige metoder, jeg er
tilbøjelig til at sige at så må du heller aflive din hund end at mishandle
den med stød. Men jeg er sikker på at det kan lade sig gøre på en fornuftig
måde, mad er et godt lokkemiddel, og så se på din egen lederrolle overfor
hende!
Så fik jeg vist sagt mit i denne omgang;))
Jannie
>
> > Det straffes forøvrigt med bøde.
>
> Det er der vel næppe nogen der har fået endnu ?.
>
> > Lidt at tænke over inden du spiller fallit overfor din hund!
>
> Fallit erklæringen kommer vel først den dag du aflever hunden til dyrlægen
> og beder ham om at aflive hunden inden du har afprøvet alle muligheder
først
> ?
>
> Det har aldrig været en fallit erklæring at indrømme sine problemer men
det
> er en fallit erklæring ikke at prøve at løse dem.
>
> Kim står med et seriøst problem som han ikke kan tackle og mener at brugen
> af el-halsbånd kan løse hans problem og efterlyser erfaringer omkring
brugen
> af el-halsbånd. Kim viser i det mindste en interesse for at få løst hans
og
> hundens problem og dette problem skal Kim jo have løst på en eller anden
> måde. Om problemet bliver løst ved brug af el-halsbånd eller ved grundig
> klikker træning er for såvidt ligegyldig i mine øjne sålænge problemet er
> fjernet og ikke kommer igen. Det er synd for Kim at han står med dette
> problem men det er endnu mere synd hvis en ellers velfungerende hund
mister
> livet på grund af noget som er sket i tiden før Kim fik hunden i huset.
Hvis
> det viser sig efter først at have forsøgt andre metoder at problemet kun
kan
> løses ved brug af el-halsbånd, så skal jeg gerne sætte halsbåndet på
hunden
> og lægge de 500 kroner på bordet hos politimesteren sålænge jeg kan redde
en
> hunds liv ved dette. Du får mig ikke til at sætte halsbåndet på en
> almindelig ulydig hund der blot mangle træning eller skyldes udulighed hos
> enten fører eller hund, dette ville blive over min død at gøre dette men
> ikke fordi det på nogen måde ville være skadelig for hunden men dovenskab
og
> at springe over hvor gærdet er laveste går jeg ikke ind for.
>
> Men lad os nu først finde ud hvad det egentlig problem er inden vi lyncher
> Kim eller jeg bliver fattig i bøder.
>
>
> --
> Venligst
> Finn Jensen
>
| |
Finn Jensen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 13-03-02 08:33 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c8e817f$0$233$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Desuden har jeg personligt kenskab til et par hunde som blev aggresive af
> brug af stødhalsbånd, de blev meget agressive og vendte det, ja mod
ejeren.
> Tænk p det før du gør det, du kan virkelig ødelægge din hund.
Nogle kender ikke grænsen for hvornår nok er nok og bliver ved og ender med
at splitte hunden af i stedet for.
Du skal skelne mellem hvornår det kan være brugbart og hvornår det ikke vil
være hensigtsmæssigt.
Vil du ødelægge en hund er der langt billigere og hurtigere metoder end
el-halsbånd. Kædehalsbåndet og linen er jo stadig tilladt at bruge.
> Jeg kan ikke se hvorfor det skulle være nøjvendigt, alt kan lade sig gøre
> med mindre hunde er skør, så kan hun også lære at gå pænt i snor, det er
> dovenskab og hensynsløshed med stød.
Korrekt...intet er umuligt for den som ikke skal gøre det selv.
> Sikke noget vrævl at stødhalsbånd er forbudt fordi ingen har forstand på
> hvad det drejer sig om. Det er forbudt at mishandle dyr, og bruge
> hårdhændede metoder fordi man vil beskytte dyr mod tåbelige eller uvidende
> som bliver rådet af tåber til at bruge sådanne unøjvendige metoder, jeg er
> tilbøjelig til at sige at så må du heller aflive din hund end at mishandle
> den med stød. Men jeg er sikker på at det kan lade sig gøre på en
fornuftig
> måde, mad er et godt lokkemiddel, og så se på din egen lederrolle overfor
> hende!
Dyr skal ikke mishandles, det kan vi aldrig blive uenig om så skal vi ikke
nedlægge det danske landbrug ?.
Hvis du kalder et stød på 1/400 sek. for hårdhændet og mishandling, så ville
jeg gerne høre hvad de bløde metoder så er ?.
Nej misforstå mig ikke på den måde at jeg vil lægge brugen af el-halsbånd
ind under bløde metoder, da det er 2 vidt forskellige metoder og er (burde
være) 2 vidt forskellige problemer der løses.
Lovgivningen forbød blot 1 metode men bagsiden var at der opstod 5 nye
"kreative" metoder som afløsning for en eksisterende metode der i specielle
tilfælde havde en særdelses positiv effekt. Men nogle få hundefører havde
formået at misbruge en træningsmetode, om det var jægerne der ville gøre
deres hunde vildt rene eller brugshundefolket der gik over gevind og røg en
tur i medierne kan jeg ikke længere huske men det er også ligegyldig nu.
Mad kan være en god ting men en ruhår der har færden af et rådyr eller en
brugshund der har øje på en figurant tænker nok ikke lige på en hundekiks
som det første og det ved du jo vist godt ?.
Leder rollen er alfa og omega det er vi helt enig om for uden den kan du
ligeså godt have høns for så er det nytteløs at have en hund. Men at opbygge
en leder rolle starter allerede når hvalpen kommer i huset som 8 uger men
Kim fik hans hund da hun var 5 år gammel og der kan det være meget vanskelig
at opbygge en ny leder rolle for nogen. Mange gange skal du jo arbejde imod
hundens ønsker i stedet for med hundens ønsker og det er langtfra at en
fuldvoksen hund finder sig i og er den nye ejer uerfaren så ender det meget
hurtig med at det bliver ejerens psyke der knækker først og hunden vinder
slaget og så begynder lavinen langsomt at rulle. Det er *kun* en overmagt
hunden respekterer og det er pysisk overmagt mens en hund ikke vil
accepterer fysisk overmagt. Nuvel hvor kommer el-halsbåndet ind i mit
glansbillede ?. Det er jo en fysisk straf ikke ?. Nej ikke for hunden som
vil opfatte det som at hundeføreren *altid* og *når som helst* kan nå den og
straffe den uanset om den er 10 eller 100 meter væk, uanset om dem jagter
rådyret eller Pedersens præmie ko. Det er en psysisk belastning for
hunden.....ikke en fysisk belastning. En hund der er stærkt styret at sine
drifter er dejlig i mange sammenhæng men kan være et utålig bæst i få andre
sammenhæng og har drifterne fået frit spil i en uønsket adfærd så lukker
hunden af for alt andet for den følger sine drifter som ikke nødvendigvis
betyder at hunden er møg ulydig. En hund i denne fase kan ikke nåes med en
hundekiks eller en rød plastik klikker. Det er i denne fase at el-halsbåndet
kan have sin berettigelse ..... ikke når Fido ikke vil gå pænt i line eller
sidder skæv.
Det er den psysiske "vold" der ødelægger en hund, ikke den fysiske "vold" og
endnu er den menneskelige hjerne ikke blevet forbudt, snare tværdigmod skal
vi drikke mere GinSeng samt læse en masse Abrantes bøger som på glimrende
vis beskriver hvordan man får den psysiske overmagt over sin hund, krydret
med en masse flotte farvebilleder af nyfriseret hunde der logre med halen.
> Så fik jeg vist sagt mit i denne omgang;))
You welcome
Men du ved det sikkert ligeså godt som jeg om hvor følsen denne debat altid
vil være og risikoen ved den.
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Winther (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Winther |
Dato : 13-03-02 10:34 |
|
"Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8f00b3$0$63815$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Mad kan være en god ting men en ruhår der har færden af et rådyr eller en
> brugshund der har øje på en figurant tænker nok ikke lige på en hundekiks
> som det første og det ved du jo vist godt ?.
Jeg har selv prøvet at overtage en brugt schæferhan. Jeg fik den gennem
politiet og jeg kunne ingen oplysninger få overhovedet, ikke engang navnet.
Jeg fandt hurtig ud af, at det var en hund, der aldrig var arbejdet med.
Det eneste jeg følte den havde hørt før, var "læg dig". Line havde den
heller ikke haft på. Den sprang op i luften og prøvede at vride sig ud af
halsbånden, og i det hele taget opførte den sig meget voldsomt.Den lærte ret
hurtig at gå rimelig i line, men det største problem viste sig at være
manglende socialisering. Den reagerede voldsomt på alt, og dette skete ved
at gå til angreb. Dette både i forhold til andre dyr eller en lille kvist på
vejen i tusmørke. Det var en rigtig turbohund hvis behov ikke kunne dækkes i
en line. Jeg brugte mange mange timer for at vænne den til mine heste, men
det blev ikke bedre. Jeg kontaktede hundekonsulenter, men de havde ingen
løsningsforslag ud over hvad jeg selv havde prøvet. Jeg havde en sikker
fornemmelse af, at den havde fået rigtig mange bank, måske i forbindelse med
at den kom tilbage efter at være stukket af, og hørte den en dommerfløjte
fra fodboldbanen kravlede den hen af jorden og rystede over det hele. Ingen
tvivl om, at den havde meget negativt med i rygsækken. I forbindelse med
andre dyr blev rullegardinet fuldstændig trukket ned. Som Finn skriver,
kunne man overhovedet ikke få forbindelse til hunden, ej heller med et kilo
oksekød foran snuden. Jeg overvejede el-halsbånd som sidste udvej til hunden
i forhold til mine heste, som jeg også holder meget af, men jeg opgav det
igen, da hunden kørte så højt, at den heller ikke registrerede smerte. Jeg
har podahegn, 4 rækker om indhegningen, og der er bare skrald på strømmen.
Her kunne hunden sidde fast i hegnet, men reagerede overhovedet ikke på
stød. Gik den derimod i hegnet når hestene ikke var der, skreg den som en
stukken gris. Jeg arbejdede intens med hunden et år, men valgte derefter at
komme af med den.
Vh. Winther
| |
~*Jannie*~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 13-03-02 17:41 |
|
> Dyr skal ikke mishandles, det kan vi aldrig blive uenig om så skal vi ikke
> nedlægge det danske landbrug ?.
GOD IDE!
> Mad kan være en god ting men en ruhår der har færden af et rådyr eller en
> brugshund der har øje på en figurant tænker nok ikke lige på en hundekiks
> som det første og det ved du jo vist godt ?.
NEJ, jeg har selv opdraget min mynde, JA mynde til at komme når der en fulg
eller andet han vil jage for så ved han han får ost...så...
> Det er den psysiske "vold" der ødelægger en hund, ikke den fysiske "vold"
og
Det er ligeså slemt, fysisk vold og psykisk vold!
> endnu er den menneskelige hjerne ikke blevet forbudt, snare tværdigmod
skal
Og så.....så skal vi jo tillade ALT fordi det er ikke skydevåben som dræber
men mennesket, det er ikke hastighed som dræber men mennesket bag rettet,
det er ikke atonkraft som dræber men mennesket bag, det er ikke bumber som
dræber men mennekset, osv....
> vi drikke mere GinSeng samt læse en masse Abrantes bøger som på glimrende
> vis beskriver hvordan man får den psysiske overmagt over sin hund, krydret
> med en masse flotte farvebilleder af nyfriseret hunde der logre med halen.
Og?
> Men du ved det sikkert ligeså godt som jeg om hvor følsen denne debat
altid
> vil være og risikoen ved den.
Ja, det er rigtigt, men det er skulle ikke være nøjvenduigt at diskutere det
da det er forbudt af bruge stødhalsbånd til sin hund og i mine øjen et stort
bevis på AFMAGT
Jannie
| |
Anne-Marie Prange Ma~ (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Anne-Marie Prange Ma~ |
Dato : 12-03-02 23:32 |
|
"Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3c8e7beb$0$63816$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
.. Om problemet bliver løst ved brug af el-halsbånd eller ved grundig
> klikker træning er for såvidt ligegyldig i mine øjne sålænge
problemet er
> fjernet og ikke kommer igen.
Da klikkertræning bygger på belønning af ønsket adfærd og brug af
el-halsbånd bygger på straf .. synes jeg bestemt ikke det er
ligegyldig hvordan problemet løses .. og jeg mener helt sikkert straf
aldrig fører varig indlæring . .. . så jeg tillader mig at tvivle på
at problemet løses via el-halsbånd .
MVH Ami
| |
Pia (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Pia |
Dato : 13-03-02 07:40 |
|
Jeg troede faktisk at de eksperimenter man lavede på mennesker engang, hvor
man testede indlæring og gav dem et lille stød hver gang de svarede forkert,
ikke gjorde indlæringen bedre/hurtigere ved forventning/skræk for straffen,
men derimod folk skrupkulrede og stressede?
:Pia
| |
Punish the deed, not~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 13-03-02 09:44 |
|
On Wed, 13 Mar 2002 07:40:10 +0100, "Pia" <@> wrotd:
>Jeg troede faktisk at de eksperimenter man lavede på mennesker engang, hvor
>man testede indlæring og gav dem et lille stød hver gang de svarede forkert,
>ikke gjorde indlæringen bedre/hurtigere ved forventning/skræk for straffen,
>men derimod folk skrupkulrede og stressede?
>
>:Pia
Ja man opnår intet positivt ved at straffe ! desuden har jeg hørt om
en hund der havde sådan et stødhalsbånd på som vendede sig til det og
bare løb rundt og videre imens den fik stød ! og hvor er man så henne
? FALITERKLERING er min mening om stødhalsbånd.
| |
Finn Jensen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 13-03-02 10:07 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:194u8uogi17kv15rbncre0on8muv4ukhou@4ax.com...
> Ja man opnår intet positivt ved at straffe ! desuden har jeg hørt om
> en hund der havde sådan et stødhalsbånd på som vendede sig til det og
> bare løb rundt og videre imens den fik stød ! og hvor er man så henne
Blev den til en omvandrende generator ?.
Så skal du blot skrue en lyspærer i røven på hunden så kan du finde den når
det bliver mørkt.
--
Venligst
Finn Jensen
Hint : Du skal ikke tro på alt hvad du hører
Jeg har også hørt at storken kommer med de små børn.
| |
Punish the deed, not~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 13-03-02 10:33 |
|
On Wed, 13 Mar 2002 10:07:06 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
>news:194u8uogi17kv15rbncre0on8muv4ukhou@4ax.com...
>
>> Ja man opnår intet positivt ved at straffe ! desuden har jeg hørt om
>> en hund der havde sådan et stødhalsbånd på som vendede sig til det og
>> bare løb rundt og videre imens den fik stød ! og hvor er man så henne
>
>Blev den til en omvandrende generator ?.
>Så skal du blot skrue en lyspærer i røven på hunden så kan du finde den når
>det bliver mørkt.
ja nu var det jo så ikke en af mine nære venner ,så jeg har ikke fulgt
helt op på historien, men det kan da godt være at den løber rundt
lysende endnu derude et sted
Men en ting er sikkert den blev ikke mere lydig af beandlingen
| |
Anne-Marie Prange Ma~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Anne-Marie Prange Ma~ |
Dato : 13-03-02 10:24 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en
meddelelse news:194u8uogi17kv15rbncre0on8muv4ukhou@4ax.com...
> Ja man opnår intet positivt ved at straffe ! desuden har jeg hørt om
> en hund der havde sådan et stødhalsbånd på som vendede sig til det
og
> bare løb rundt og videre imens den fik stød ! og hvor er man så
henne
> ? FALITERKLERING er min mening om stødhalsbånd.
Ja men vi er da endnu en gang enige .. hunden kan godt vænne sig til
stødet .. eller noget ubehageligt der er simpelthen tale om hvad der
trækker mest i hunden/vinder at følge sine drifter/lyster .. f.eks at
tage på en harejagt .. eller tanken om straf ..
mvh Ami
| |
Christian Andresen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Andresen |
Dato : 13-03-02 10:53 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:194u8uogi17kv15rbncre0on8muv4ukhou@4ax.com...
>
> Ja man opnår intet positivt ved at straffe ! desuden har jeg hørt om
> en hund der havde sådan et stødhalsbånd på som vendede sig til det og
> bare løb rundt og videre imens den fik stød ! og hvor er man så henne
> ? FALITERKLERING er min mening om stødhalsbånd.
<ironi mode=ON>
Så må man jo bare øge strømstyrken.
<ironi mode=OFF>
Falliterlæring er også min mening om brugen af tvang etc.
--
mvh/regards
Christian
ICQ: 4937239
| |
~*Jannie*~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 13-03-02 17:43 |
|
"Pia" <@> skrev i en meddelelse
news:3c8ef338$0$87640$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg troede faktisk at de eksperimenter man lavede på mennesker engang,
hvor
> man testede indlæring og gav dem et lille stød hver gang de svarede
forkert,
> ikke gjorde indlæringen bedre/hurtigere ved forventning/skræk for
straffen,
> men derimod folk skrupkulrede og stressede?
Rigtigt, de bliver så nervøse at de svarre mere forkert end hvis de ikke får
stød, en andet forsøg med hunde, viser at hunde bliver hjælpeløse hvis de
ikke kan finde ud af hvor stødet kommer fra. De lægger sig og kan ikke
foretage sig noget af sig selv.
Jannie
| |
Finn Jensen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 13-03-02 18:02 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c8f81b2$0$73653$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Rigtigt, de bliver så nervøse at de svarre mere forkert end hvis de ikke
får
> stød, en andet forsøg med hunde, viser at hunde bliver hjælpeløse hvis de
> ikke kan finde ud af hvor stødet kommer fra. De lægger sig og kan ikke
> foretage sig noget af sig selv.
Egentlig havde jeg stået af, men din kommentar var sq lidt for meget .
Hvis du træner på den måde så forstår jeg sq godt det ikke virker !
Stødet står *aldrig* alene !.
Du får det til at fremstå som man står inde i redskabsskuret mens hunden
ligger ude i haven mens du i ly af skuret står og trykker på knappe for sjov
!.
Helt ærligt...er det du bygger dine udtagelser på Jannie ????. Så tror
fanden det er håbløs for jeg er jo ikke kun alene oppe i mod total uvidenhed
men også dumhed af største skuffe.
Jeg er ikke i tvivl om din reele hensigt og din omgang med hunde, men i
dette spørgsmål er du så langt ude på dybt vand at du ikke kan bunde.
--
Venligst
Finn Jensen
| |
~*Jannie*~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 13-03-02 22:32 |
|
> Egentlig havde jeg stået af, men din kommentar var sq lidt for meget .
> Hvis du træner på den måde så forstår jeg sq godt det ikke virker !
Hvad f... taler du om?????? Det er nogle forsøøg som skinner har laver for
100 og en dag siden jeg taler om!!!
> Stødet står *aldrig* alene !.
Og...
> Du får det til at fremstå som man står inde i redskabsskuret mens hunden
> ligger ude i haven mens du i ly af skuret står og trykker på knappe for
sjov
> !.
Hvor uddrager du det fra?
> Helt ærligt...er det du bygger dine udtagelser på Jannie ????. Så tror
> fanden det er håbløs for jeg er jo ikke kun alene oppe i mod total
uvidenhed
> men også dumhed af største skuffe.
Hvad i alverden er dit problem, læs hvad jeg skriver.......jeg referer til
forsøg som er lavet om hunde/dyrs adfærd. Uvidenheden og stupiditetet kommer
fra dig, så klart!
> Jeg er ikke i tvivl om din reele hensigt og din omgang med hunde, men i
> dette spørgsmål er du så langt ude på dybt vand at du ikke kan bunde.
Jeg tror virkelig du har tabt både skrue og mere.....hvad faen er det du
trro jeg har skrevet;)))) Det er egentligt lidt sjovt du reagere på nogle
undersøgelser som er lavet som jeg referer fra i forhold til et brev som Pia
først skrev, før du fare i flint som en total sindsyg pegengeser så læs lige
det skrevet i forhold til det som bliver svaret på;))))
Jannie
| |
Finn Jensen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 13-03-02 23:11 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c8fc55e$0$18529$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg tror virkelig du har tabt både skrue og mere.....hvad faen er det du
> trro jeg har skrevet;)))) Det er egentligt lidt sjovt du reagere på nogle
> undersøgelser som er lavet som jeg referer fra i forhold til et brev som
Pia
> først skrev, før du fare i flint som en total sindsyg pegengeser så læs
lige
> det skrevet i forhold til det som bliver svaret på;))))
Pia skrev om forsøg på mennesker.
Det nikkede du genkendende til men hev hundene ind i billedet og ævlede om
de blev hjælpeløs når de ikke vidste hvor stødet kom fra.
Hvis du mente at menneskerne blev hjælpeløse så beklager jeg men mente du at
hundene blev hjælpeløse så læs mit svar en gang til eller 2 eller 3 gange
hvis det er det som skal til.
<ironi begynd>
Men der kan jo være en trykfejl i dit indlæg som jeg misforstod ??...Jeg
mener.......du hev jo også Svarre ind i billedet og jeg vidste ikke at han
har indgået i nogen dyreforsøg ?.
Jeg er dog langt mere rolig nu da du fortalte at forsøgene blev udført af
Skinner. (!?)
<ironi slut>
--
Venligst
Finn Jensen
| |
~*Jannie*~ (14-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 14-03-02 16:41 |
|
"> Pia skrev om forsøg på mennesker.
> Det nikkede du genkendende til men hev hundene ind i billedet og ævlede om
> de blev hjælpeløs når de ikke vidste hvor stødet kom fra.
Jeg hev et andet forsøg som netop går på hunde som fik stød!!!! Sådan, det
ER hunde jeg taler om, men forsøget blve lavet på hunde for at se hvordan de
reagerer på difus smerte!
Mener det var J. Rotter som lavede dette forsøg, men er ikke sikker.
> Hvis du mente at menneskerne blev hjælpeløse så beklager jeg men mente du
at
> hundene blev hjælpeløse så læs mit svar en gang til eller 2 eller 3 gange
> hvis det er det som skal til.
Er svarret på!
> <ironi begynd>
> Men der kan jo være en trykfejl i dit indlæg som jeg misforstod ??...Jeg
> mener.......du hev jo også Svarre ind i billedet og jeg vidste ikke at han
> har indgået i nogen dyreforsøg ?.
HA HA HA!
> Jeg er dog langt mere rolig nu da du fortalte at forsøgene blev udført af
> Skinner. (!?)
Det er ikke Skinner, hvor siger jeg det? Men Rotter, Skinner lavede forsøg
med rotter (dyr)
Jannie
| |
Finn Jensen (14-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 14-03-02 17:26 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c90c4a0$0$73622$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Det er ikke Skinner, hvor siger jeg det? Men Rotter, Skinner lavede forsøg
> med rotter (dyr)
Du er sq da en brokrøv er du ikke ?.
Jeg begynder at tro at du var fuld eller skæv da du skrev dit famøse indlæg
for ikke alene var det en værre gang ævl, men nu kan du heller ikke huske
hvad du selv skrev
Men jeg genopfrisker da gerne din støvet erindring :
Citat begynd :
> Hvad f... taler du om?????? Det er nogle forsøøg som skinner har laver for
> 100 og en dag siden jeg taler om!!!
Cital slut.
Kan du huske en skid nu eller har du stadig glemt det ?.
I givet fald så søg op Google eller tryk her
news:3c8fc55e$0$18529$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
hvis din server stadig har dit oprindelige indlæg dateret 13-02-2002 kl.
22.32
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 15-03-02 13:23 |
|
On Thu, 14 Mar 2002 17:25:30 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:3c90c4a0$0$73622$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>> Det er ikke Skinner, hvor siger jeg det? Men Rotter, Skinner lavede forsøg
>> med rotter (dyr)
>
>Du er sq da en brokrøv er du ikke ?.
>
>Jeg begynder at tro at du var fuld eller skæv da du skrev dit famøse indlæg
>for ikke alene var det en værre gang ævl, men nu kan du heller ikke huske
>hvad du selv skrev
.........hva faen Finn ryger du hash ude på marken ?
>Men jeg genopfrisker da gerne din støvet erindring :
>
>Citat begynd :
>> Hvad f... taler du om?????? Det er nogle forsøøg som skinner har laver for
>> 100 og en dag siden jeg taler om!!!
>Cital slut.
>
>Kan du huske en skid nu eller har du stadig glemt det ?.
>I givet fald så søg op Google eller tryk her
>news:3c8fc55e$0$18529$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>hvis din server stadig har dit oprindelige indlæg dateret 13-02-2002 kl.
>22.32
| |
Finn Jensen (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 15-03-02 14:02 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:usp39uc4e3lqn7udfsfsp7te5kafqfamtp@4ax.com...
> ........hva faen Finn ryger du hash ude på marken ?
Nej jeg bor midt i et kulturhistorisk område omkring Vitskøl Kloster så vi
dyrker valmuer herude.
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
~*Jannie*~ (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 15-03-02 14:40 |
|
> Nej jeg bor midt i et kulturhistorisk område omkring Vitskøl Kloster så vi
> dyrker valmuer herude.
Den var værre, opium er ikke noget der gør hjernen klar;)))
Jannie
| |
Finn Jensen (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 15-03-02 16:04 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c91f9d6$0$60222$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Den var værre, opium er ikke noget der gør hjernen klar;)))
Cisticierne munkene som indførte valmuen til området i 1157 gik da ellers
for at være nogle særdeles lærde mænd og klosteret som de byggede blev kaldt
Vitae schola så helt ved siden af kan valmuer ikke være vel ?
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
~*Jannie*~ (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 15-03-02 18:31 |
|
> Cisticierne munkene som indførte valmuen til området i 1157 gik da ellers
> for at være nogle særdeles lærde mænd og klosteret som de byggede blev
kaldt
> Vitae schola så helt ved siden af kan valmuer ikke være vel ?
Nej da, tag du bare for af varene;))) Go tur!
;)))
Jannie
| |
Finn Jensen (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 15-03-02 23:33 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c922fe8$0$73647$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Nej da, tag du bare for af varene;))) Go tur!
Det er birkes vi bruger til vores morgenbrød.
De fuldmodne hoveder bruger vi til kreatur foder.
Studene bliver meget mere rolige og medgørlige når de har ædt 10 styk af
disse og der er det god økonomi i for el priserne er jo steget voldsomt
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 15-03-02 20:08 |
|
On Fri, 15 Mar 2002 14:01:45 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
>news:usp39uc4e3lqn7udfsfsp7te5kafqfamtp@4ax.com...
>
>> ........hva faen Finn ryger du hash ude på marken ?
>
>Nej jeg bor midt i et kulturhistorisk område omkring Vitskøl Kloster så vi
>dyrker valmuer herude.
haha nå ok så er det jo noget helt andet
| |
~*Jannie*~ (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 15-03-02 14:40 |
|
> ........hva faen Finn ryger du hash ude på marken ?
>
Jeg er bange for det står sådan til;))))) Men bare han ikke har elhalsbndet
i hånden samtidig;)))
Jannie
| |
~*Jannie*~ (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 15-03-02 14:38 |
|
> Du er sq da en brokrøv er du ikke ?.
Jo, sikkert, ligesom dig!:)
> Jeg begynder at tro at du var fuld eller skæv da du skrev dit famøse
indlæg
> for ikke alene var det en værre gang ævl, men nu kan du heller ikke huske
> hvad du selv skrev
Se der kan du have ret;))) Jeg tænkte virkeligt var det mig som var så kvik,
eller dig som vidste lidt om de forsøg, men nej det var mig som var kvik,
jeg efter kikkede og de er IKKE goe gammle Skinner;)))
Nogle gange er det som at drikke malt wiskey eller ryge snaps;)) at læse i
denne gruppe:)))
> Men jeg genopfrisker da gerne din støvet erindring :
>
> Citat begynd :
> > Hvad f... taler du om?????? Det er nogle forsøøg som skinner har laver
for
> > 100 og en dag siden jeg taler om!!!
> Cital slut.
Uha uha, hvor er jeg dog kvik;))
> Kan du huske en skid nu eller har du stadig glemt det ?.
Om jeg kan huske en skid, ja i søndags slog min søster en....;))
> I givet fald så søg op Google eller tryk her
> news:3c8fc55e$0$18529$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> hvis din server stadig har dit oprindelige indlæg dateret 13-02-2002 kl.
> 22.32
Hjælpe ikke en skid;))
Undskyld hvis jeg falder helt i den ironiske stvaekontrol;))))))
Jubii weekend;))))
Jannie
| |
Finn Jensen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 13-03-02 18:06 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c8f81b2$0$73653$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
Hmm...minder mig om jeg en gang kendte en Jannie, så for gamle minders skyld
så undskylder jeg hvis jeg joggede dig over tæerne
Men du er nok ikke *den* Jannie, for så kender du jo mig udemærket (*host*
)
--
Venligst
Finn Jensen
| |
~*Jannie*~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 13-03-02 22:38 |
|
> Hmm...minder mig om jeg en gang kendte en Jannie, så for gamle minders
skyld
> så undskylder jeg hvis jeg joggede dig over tæerne
>
> Men du er nok ikke *den* Jannie, for så kender du jo mig udemærket (*host*
> )
Jo det er jeg og jeg ser gerne du giver mig en udførlig undskyldning.......
Hvis ikke, vil jeg straks tage brug af el-stødhalsbånd, med en del mere vat
end tilrådigt og bruge den på dig til du undskylder........
Jannie
;))))
| |
Finn Jensen (14-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 14-03-02 08:19 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c8fc6a6$0$18501$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jo det er jeg og jeg ser gerne du giver mig en udførlig
undskyldning.......
Naej, det er du vist ikke alligevel....ellers har du indsat et " e " kom jeg
i tanke om.
> Hvis ikke, vil jeg straks tage brug af el-stødhalsbånd, med en del mere
vat
> end tilrådigt og bruge den på dig til du undskylder........
Alene et par ord i ovenstående sætning får mig til at tvivle
--
Venligst
Finn Jensen
| |
~*Jannie*~ (14-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 14-03-02 16:42 |
|
"> Naej, det er du vist ikke alligevel....ellers har du indsat et " e " kom
jeg
> i tanke om.
Du har sku da ingen humor;))))
> > Hvis ikke, vil jeg straks tage brug af el-stødhalsbånd, med en del mere
> vat
> > end tilrådigt og bruge den på dig til du undskylder........
>
> Alene et par ord i ovenstående sætning får mig til at tvivle
Ja, hvem ved hvem vi er???
Jannie
| |
Finn Jensen (14-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 14-03-02 17:34 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c90c4dd$0$73624$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Du har sku da ingen humor;))))
Jo masser, men jeg kan blot ikke bruge den i dit tilfælde
> Ja, hvem ved hvem vi er???
Nu snakker du også i flertal
Nej hvem ved hvad, men jeg kan da finde ud af det hvis du fortæller mig hvor
vi trænede hund henne i 1997 og hvem der samme år blev årets bedste AK/BHP
med hvem ?? (nej den sidste er for let )
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (14-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 14-03-02 09:00 |
|
On Wed, 13 Mar 2002 22:37:41 +0100, "~*Jannie*~"
<lolistanomail@hotmail.com> wrotd:
>> Hmm...minder mig om jeg en gang kendte en Jannie, så for gamle minders
>skyld
>> så undskylder jeg hvis jeg joggede dig over tæerne
>>
>> Men du er nok ikke *den* Jannie, for så kender du jo mig udemærket (*host*
>> )
>
>Jo det er jeg og jeg ser gerne du giver mig en udførlig undskyldning.......
>
>Hvis ikke, vil jeg straks tage brug af el-stødhalsbånd, med en del mere vat
>end tilrådigt og bruge den på dig til du undskylder........
>
>Jannie
>
>;))))
kan i så ikke tage billeder af det og ligge det ud på nettet så vi
andre også kan se ?
| |
~*Jannie*~ (14-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 14-03-02 16:43 |
|
> kan i så ikke tage billeder af det og ligge det ud på nettet så vi
> andre også kan se ?
Jo hvis Finn vil møde op her på min adresse, så står jeg klar med
halsbåndet, Hvad skal vi lære ham??? Har angribe andre eller at lægge på
komando??
;))))
Jannie
| |
Finn Jensen (14-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 14-03-02 17:29 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c90c4f0$0$73654$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jo hvis Finn vil møde op her på min adresse, så står jeg klar med
> halsbåndet, Hvad skal vi lære ham??? Har angribe andre eller at lægge på
> komando??
Det kan jeg godt men har du et el-halsbånd da ??.
Ellers må du jo spørge i den lokale hundeklub om nogen har et liggende du må
låne
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Jeannette Svensson (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 15-03-02 06:57 |
|
Hej
Jeg må da sige at for mig virker det som en total fallit erklæring at
bruge noget så sygt som et el-halsbånd!
Som jeg ser det handler det om lederskab, intet andet, hvad gør en
førerulv i naturen i det fri, når der er optræk til ballade, eller en
ulv i en flok der ikke makker ret? - siger liiige et øjeblik, jeg
henter lige en kæp at slå med???
-så vidt jeg har erfaret er det eneste der virker hvis man ikke kan
trænge igennem hos et individ, er at handle som en fører eller en
hunde mor ville; nemlig at gå hen og tage blidt men bestemt fat i
nakken på hunden, tænk mere som en flokleder og lær at forstå hunden
istedet for at ty til grumme afstraffelser i mangel på bedre midler...
-ha' mig lide undskyldt, men overdrivelse fremmer forståelsen, har jeg
erfaret...og at nogle mennesker der åbenbart har givet fortabt kan
anbefale et el-halsbånd, er noget taber agtigt, set fra mit
synspunkt...
Gå dog til en adfærdskonsulent der måske kunne hjælpe jer til af lære
at forstå hunden og derved ændre dens adfærd, til noget bedre for alle
parter...
Det var bare lige en af mine meninger, hvor markant den så måtte
virke..
Mange hilsener
Jeannette Svensson/asko
"Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> wrote in message news:<3c90cfda$0$60218$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...
> "~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3c90c4f0$0$73654$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Jo hvis Finn vil møde op her på min adresse, så står jeg klar med
> > halsbåndet, Hvad skal vi lære ham??? Har angribe andre eller at lægge på
> > komando??
>
> Det kan jeg godt men har du et el-halsbånd da ??.
> Ellers må du jo spørge i den lokale hundeklub om nogen har et liggende du må
> låne
| |
Jeannette Svensson (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 15-03-02 09:12 |
|
Hej
Jeg må da sige at for mig virker det som en total fallit erklæring at
bruge noget så sygt som et el-halsbånd!
Som jeg ser det handler det om lederskab, intet andet, hvad gør en
førerulv i naturen i det fri, når der er optræk til ballade, eller en
ulv i en flok der ikke makker ret? - siger liiige et øjeblik, jeg
henter lige en kæp at slå med???
-så vidt jeg har erfaret er det eneste der virker hvis man ikke kan
trænge igennem hos et individ, er at handle som en fører eller en
hunde mor ville; nemlig at gå hen og tage blidt men bestemt fat i
nakken på hunden, tænk mere som en flokleder og lær at forstå hunden
istedet for at ty til grumme afstraffelser i mangel på bedre midler...
-ha' mig lige undskyldt, men overdrivelse fremmer forståelsen, har jeg
erfaret...og at nogle mennesker der åbenbart har givet fortabt kan
anbefale et el-halsbånd, er noget taber agtigt, set fra mit
synspunkt...
Gå dog til en adfærdskonsulent der måske kunne hjælpe jer til af lære
at forstå hunden og derved ændre dens adfærd, til noget bedre for alle
parter...
Det var bare lige en af mine meninger, hvor markant den så måtte
virke..
Mange hilsener
Jeannette Svensson/asko
"Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> wrote in message news:<3c90cfda$0$60218$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...
> "~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3c90c4f0$0$73654$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Jo hvis Finn vil møde op her på min adresse, så står jeg klar med
> > halsbåndet, Hvad skal vi lære ham??? Har angribe andre eller at lægge på
> > komando??
>
> Det kan jeg godt men har du et el-halsbånd da ??.
> Ellers må du jo spørge i den lokale hundeklub om nogen har et liggende du må
> låne
| |
Punish the deed, not~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 13-03-02 09:44 |
|
On Tue, 12 Mar 2002 23:06:20 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"Anders Vad" <shodan@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
>news:3c8e64f1$0$243$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>> § 1:. Brugen af ethvert fjernbetjent eller automatisk virkende aggregat,
>der
>> hæftes på dyr og som påfører dyret elektrisk stød eller anden væsentlig
>> ulempe, når det aktiveres, er forbudt.
>
>Trods forbudet vil du alligevel se brugen af disse ting samt kunne købe dem
>fuldt lovlige hvor "indpakningen" er en anden.
>Tag en tur omkring nærmeste slagteri og se hvordan bl.a. grise gennes ind
>til slagtning eller hvordan kreature gennes op i lastbiler inden de køres
>til slagtning.
>
>> Det straffes forøvrigt med bøde.
>
>Det er der vel næppe nogen der har fået endnu ?.
>
>> Lidt at tænke over inden du spiller fallit overfor din hund!
>
>Fallit erklæringen kommer vel først den dag du aflever hunden til dyrlægen
>og beder ham om at aflive hunden inden du har afprøvet alle muligheder først
>?
Jammen man afleverer vel heller ikke sin hund til aflivning sådan uden
videre ? kan den ikke holdes i snor uden for ?så er der jo ikke nogen
problemer !
hvorfor først overtræde loven med at lade den være løs ? og så
overtræde loven ved at give den stødhalsbånd på ?
| |
Sverre Stokke (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 17-03-02 09:27 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>On Sat, 16 Mar 2002 22:03:15 +0100, "Finn Jensen"
><vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>>
>>"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>news:3c9398d4$0$73661$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>>
>>> Læs selv, vold skal bekæmpes med vold! slår nogen dig så slår du igen!
>>
>>Det er forsvar.
>
>
>
>ikke efter dansk lov ! hvis en slår dig og du slår igen kan du også
>blive sigtet for vold hvis den anden melder dig eller andre melder dig
>! hvis man slår nogen ligegyldigt hvilken situation det er i så er det
>vold ! der er lige en der er blevet sigtet for grov vold da han kom op
>at slås med en indbrudstyv i sit eget hjem .
>
>I Danmark er det ikke tiladt at forsvare sig ved at slå , kun ved at
>afværge
Den danske straffelov kan måske inspirere dig :
§ 13. Handlinger foretagne i nødværge er straffri, for så vidt de har
været nødvendige for at modstå eller afværge et påbegyndt
eller overhængende uretmæssigt angreb og ikke åbenbart går ud over, hvad
der under hensyn til angrebets farlighed,
angriberens person og det angrebne retsgodes betydning er forsvarligt.
Stk 2. Overskrider nogen grænserne for lovligt nødværge, bliver han dog
straffri, hvis overskridelsen er rimeligt begrundet i
den ved angrebet fremkaldte skræk eller ophidselse.
Stk. 3. Tilsvarende regler finder anvendelse på handlinger, som er
nødvendige for på retmæssig måde at skaffe lovlige påbud
adlydt, iværksætte en lovlig pågribelse eller hindre en fanges eller
tvangsanbragt persons rømning.
§ 14. En handling, der ellers ville være strafbar, straffes ikke, når den
var nødvendig til afværgelse af truende skade på person
eller gods, og lovovertrædelsen måtte anses for at være af forholdsvis
underordnet betydning.
>
>Desuden mener jeg ikke at vold skal bekæmpes med vold ,men skal
>forhindres inden den opstår "der kunne menneskene måske lære noget af
>hundene"de kloge" der nedstirer den anden og vinder kampen på den
>måde.
Så må der være mange dumme hunde
Næh du, nedstirring virker kun hvis man er så stærk at man er helt sikker
på at vinde kampen. Jeg har selv praktiseret det fro mange år siden. En
ven og jeg kom direkte fra graduering - bælteprøve - i Jiu Jitsu, og på et
værtshus fik vi tlbudt tæv af fire yngre mennesker fra landbrugssektoren.
De var store og klodsede - og middelsvært berusede. Vi var ikke i tvivl om
at vi kunne tvære dem ud, så vi kikkede bare hånligt på dem og fortsatte
så vores snak om den veloverståede graduering. De kunne ikke høre, hvad vi
snakkede om, men ingen af dem tog initiativ til fysisk udforldelse.
>
>Den der vinder kampen uden at slås, er den sande sejrherre .
>Sun Tzu : The art of war
Den der vinder et spil skak uden at spille, er den sande sejrherre (Stokke
2002)
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 17-03-02 10:28 |
|
>Den danske straffelov kan måske inspirere dig :
>§ 13. Handlinger foretagne i nødværge er straffri, for så vidt de har
>været nødvendige for at modstå eller afværge et påbegyndt
>eller overhængende uretmæssigt angreb og ikke åbenbart går ud over, hvad
>der under hensyn til angrebets farlighed,
>angriberens person og det angrebne retsgodes betydning er forsvarligt.
>
>Stk 2. Overskrider nogen grænserne for lovligt nødværge, bliver han dog
>straffri, hvis overskridelsen er rimeligt begrundet i
>den ved angrebet fremkaldte skræk eller ophidselse.
>
>Stk. 3. Tilsvarende regler finder anvendelse på handlinger, som er
>nødvendige for på retmæssig måde at skaffe lovlige påbud
>adlydt, iværksætte en lovlig pågribelse eller hindre en fanges eller
>tvangsanbragt persons rømning.
>
>§ 14. En handling, der ellers ville være strafbar, straffes ikke, når den
>var nødvendig til afværgelse af truende skade på person
>eller gods, og lovovertrædelsen måtte anses for at være af forholdsvis
>underordnet betydning.
.......Ja men loven bliver bøjet også af dommerne ! og hvis du så har
været så "smart" at gå til kampsport/kampkunst er du registreret et
sted og hvis dommeren finder ud af det , så er det ikke nødværge du
har lavet da du jo ved hvad det betyder at slå og desuden også har
skrevet under et sted på at du aldrig må bruge det uden for
træningslokalet !. Hvis du bliver overfaldet i en mørk gade uden
vidner og du er den der kommer heldigst ud af slagsmålet , vil du have
meget svært ved at bevise at det var selvforsvar o.s.v. loven kan ikke
altid bruges . Måske hvis du bliver overfaldet nede i netto og alle
vidnerne ikke stikker af , og de er ædrue , og du kan beherske dig i
ikke at slå eller sparke bare en enkelt gang når modstanderen er røget
ned . Og så kan du også håbe at vidnerne der ikke er stukket af ,og
stadig godt vil udtale sig til politiet ,ikke er modstanderens venner
o.s.v. Loven er fleksibel og du skal også tænke på hvilken stemning
der er i medierne over for vold på tidspunktet måske vil dommeren
lave et eksempel ud af dig . Der er mange ting i at forsvare sig ,du
kan ikke bare tage loven i hånden og tro at alt er ok.
>>Desuden mener jeg ikke at vold skal bekæmpes med vold ,men skal
>>forhindres inden den opstår "der kunne menneskene måske lære noget af
>>hundene"de kloge" der nedstirer den anden og vinder kampen på den
>>måde.
>Så må der være mange dumme hunde
.....ja det er der også ! de kloge forstår en andens hunds signal om at
den ikke vil have noget med den at gøre ,resten er ikke ordentligt
socialiseret og dermed efter min mening dumme !
>
>Næh du, nedstirring virker kun hvis man er så stærk at man er helt sikker
>på at vinde kampen.
......klart at man kan ikke nedstire nogen hvis man ikke har sin
selvtilid i orden
| |
Punish the deed, not~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 17-03-02 10:38 |
|
>>
>>Den der vinder kampen uden at slås, er den sande sejrherre .
>>Sun Tzu : The art of war
>
>Den der vinder et spil skak uden at spille, er den sande sejrherre (Stokke
>2002)
>
>Hilsen Sverre.
>
hvem faen er stokke ? og desuden er der andre måder at undgå vold på
,end at nedstire ! hvis man er inteligent nok finder man nok på en
løsning ! se de kloge hunde igen , enten går man eller også slås man
,eller underkaster sig der er mange muligheder, mange gange er det
dem der finder skam i at gå væk fra den eventuelle voldsmand , der
bliver og så starter volden måske . Hvis man har en indstilning på
forhånd om at vold skal bekæmpes med vold så er det jo klart at man
ender i vold og aldrig bliver klogere !
| |
Christian Andresen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Andresen |
Dato : 18-03-02 08:50 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047d5e93b9aca004cd97597.3f71be7@net.dialog.dk...
> nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>
> § 13. Handlinger foretagne i nødværge er straffri, for så vidt de har
> været nødvendige for at modstå eller afværge et påbegyndt
> eller overhængende uretmæssigt angreb og ikke åbenbart går ud over, hvad
> der under hensyn til angrebets farlighed,
> angriberens person og det angrebne retsgodes betydning er forsvarligt.
Hvordan kan du retfærdiggøre at slå på et barn der slår efter dig hvis man
ser på udtrykket:
"...under hensyntagen til angrebets farlighed." ???
>
> Stk 2. Overskrider nogen grænserne for lovligt nødværge, bliver han dog
> straffri, hvis overskridelsen er rimeligt begrundet i
> den ved angrebet fremkaldte skræk eller ophidselse.
Hvordan kan du retfærdiggøre at slå på et barn der slår efter dig hvis man
ser på udtrykket:
"...den ved angrebet fremkaldte skræk eller ophidselse." ???
--
mvh/regards
Christian
ICQ: 4937239
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 09:06 |
|
username@domain.country,Ny-Internet writes:
>Hvordan kan du retfærdiggøre at slå på et barn der slår efter dig
Jeg tvivler på at et slag, der næppe kunne skade et blødkogt æg, falder
ind under straffeloven. Hvad ville du have gjort i bemeldte situation ?
Hilsen Sverre.
| |
Christian Andresen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Andresen |
Dato : 18-03-02 10:46 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047e0183b9aca004cd97597.3f7a630@net.dialog.dk...
> username@domain.country,Ny-Internet writes:
> >Hvordan kan du retfærdiggøre at slå på et barn der slår efter dig
>
> Jeg tvivler på at et slag, der næppe kunne skade et blødkogt æg, falder
> ind under straffeloven. Hvad ville du have gjort i bemeldte situation ?
>
> Hilsen Sverre.
>
Klikket
--
mvh/regards
Christian
ICQ: 4937239
| |
Mika's Hops (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Mika's Hops |
Dato : 13-03-02 00:08 |
|
Hej Kim!
Brug af el-halsbånd er forbudt, og det er ikke en særlig hensigtmæssig måde
at lære en hund at lystre på.. Så hvis du ikke allerede er medlem i en
brugshundeklub, så meld dig ind og lær det der.
Hilsen
Jesper
"Kim Kølerfeldt" <kim.koelerfeldt@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:76pj8.434$2E2.2513@news.get2net.dk...
> Hej !
>
> Med fare for, at træde nogen over tæerne vil jeg driste mig til at spørge
i
> gruppen:
>
> Jeg har en dejlig, men meget viljestærk tæve, som er blid, blød og
> nogenlunde lydhør indendørs. Når den kommer udenfor tager f..... desværre
> ved hende.
>
> Hun er 6 år, og jeg har haft hende i et år. Jeg har prøvet almindeligt,
> konsekvent og hyppig træning, men når hun tænder på eet eller andet har
hun
> propper i ørerne.
>
> Der er efterhånden kun tre muligheder...
>
> 1. aflivning
>
> 2. hundegård/indendørs/koblet op resten af livet
>
> 3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på, hvad far
> siger.....
>
> Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer med
> el-halsbånd. Er der nogen der har prøvet det ? Er er forskel på de enkelte
> fabrikater ?
>
> M.v.h. Kim K.
>
>
>
>
| |
Anne-Marie Prange Ma~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Anne-Marie Prange Ma~ |
Dato : 13-03-02 01:46 |
|
"Kim Kølerfeldt" <kim.koelerfeldt@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:76pj8.434$2E2.2513@news.get2net.dk...
>
> 3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på,
hvad far
> siger.....
>
> Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer
med
> el-halsbånd. Er der nogen der har prøvet det ? Er er forskel på de
enkelte
> fabrikater ?
Har du seriøst overvejet at kontakte en hundepsykolog og gennem
ham/hende få vejledning .. kan anbefale dig et par stykker afhængigt
af hvor i landet du bor ...
Som jeg er inde på andet sted i tråden er el-halsbånd straf og ingen
former for straf har varig indlæringseffekt .. altså er jeg sikker på
du får mere for pengene ved at kontakte en hundepsykolog end du vil
gøre ved at anskaffe el-halsbånd ..
MVH Ami
| |
Punish the deed, not~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 13-03-02 09:44 |
|
On Wed, 13 Mar 2002 01:45:44 +0100, "Anne-Marie Prange Madsen"
<woopie@mail1.stofanet.dk> wrotd:
>
>"Kim Kølerfeldt" <kim.koelerfeldt@get2net.dk> skrev i en meddelelse
>news:76pj8.434$2E2.2513@news.get2net.dk...
>>
>> 3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på,
>hvad far
>> siger.....
>>
>> Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer
>med
>> el-halsbånd. Er der nogen der har prøvet det ? Er er forskel på de
>enkelte
>> fabrikater ?
>
>Har du seriøst overvejet at kontakte en hundepsykolog og gennem
>ham/hende få vejledning .. kan anbefale dig et par stykker afhængigt
>af hvor i landet du bor ...
>
>Som jeg er inde på andet sted i tråden er el-halsbånd straf og ingen
>former for straf har varig indlæringseffekt .. altså er jeg sikker på
>du får mere for pengene ved at kontakte en hundepsykolog end du vil
>gøre ved at anskaffe el-halsbånd ..
>
>MVH Ami
Ja eller idet mindste kontakt en dygtig hundetræner .
| |
Anne-Marie Prange Ma~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Anne-Marie Prange Ma~ |
Dato : 13-03-02 10:28 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en
meddelelse news:394u8uc68fgimgvq4cn29e7hennd49lnbb@4ax.com...
> On Wed, 13 Mar 2002 01:45:44 +0100, "Anne-Marie Prange Madsen"
> <woopie@mail1.stofanet.dk> wrotd:
>
> Ja eller idet mindste kontakt en dygtig hundetræner .
ja eller en af DCHs hundekonsulenter vil muligvis også kunne komme med
forslag der kan bruges .. og det er faktisk gratis .. kun kan der
blive tale om kørepenge ..
smil fra Ami
| |
Sverre Stokke (12-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 12-03-02 23:05 |
| | |
Finn Jensen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 13-03-02 07:36 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047c2d33b9aca004cd97597.3f38aec@net.dialog.dk...
> http://www.jegeroghund.no/dressur.htm
Følger der brugsanvisning med ?
Jeg kan se at der er nye modeller på markedet og priserne blevet bedre men
markedet er jo en gråzone i DK (meget mørkegrå!) så priserne vil sikkert
stadig være her.
Men EDT serien er jo hel human efterhånden med et stød på 1/400 sek.
--
Venligst
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 13-03-02 09:44 |
|
On Wed, 13 Mar 2002 07:35:44 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047c2d33b9aca004cd97597.3f38aec@net.dialog.dk...
>
>> http://www.jegeroghund.no/dressur.htm
>
>Følger der brugsanvisning med ?
>
>Jeg kan se at der er nye modeller på markedet og priserne blevet bedre men
>markedet er jo en gråzone i DK (meget mørkegrå!) så priserne vil sikkert
>stadig være her.
>
>Men EDT serien er jo hel human efterhånden med et stød på 1/400 sek.
ironi>Hvad med at bruge en pisk istedet ?>ironi
så kan hunden få nogle ordentlige nogle over nakken når den ikke
hører efter ,det er da lige så humant
| |
Jeannette Svensson (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Jeannette Svensson |
Dato : 15-03-02 10:19 |
|
Hej
Jeg må da sige at for mig virker det som en total fallit erklæring at
bruge noget så sygt som et el-halsbånd!
Som jeg ser det handler det om lederskab, intet andet, hvad gør en
førerulv i naturen i det fri, når der er optræk til ballade, eller en
ulv i en flok der ikke makker ret? - siger liiige et øjeblik, jeg
henter lige en kæp at slå med???
-så vidt jeg har erfaret er det eneste der virker hvis man ikke kan
trænge igennem hos et individ, er at handle som en fører eller en
hunde mor ville; nemlig at gå hen og tage blidt men bestemt fat i
nakken på hunden, tænk mere som en flokleder og lær at forstå hunden
istedet for at ty til grumme afstraffelser i mangel på bedre midler...
-ha' mig lige undskyldt, men overdrivelse fremmer forståelsen, har jeg
erfaret...og at nogle mennesker der åbenbart har givet fortabt kan
anbefale et el-halsbånd, er noget taber agtigt, set fra mit
synspunkt...
Gå dog til en adfærdskonsulent der måske kunne hjælpe jer til af lære
at forstå hunden og derved ændre dens adfærd, til noget bedre for alle
parter...
Det var bare lige en af mine meninger, hvor markant den så måtte
virke..
Mange hilsener
Jeannette Svensson/asko
"Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> wrote in message news:<3c8ef352$0$63834$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...
> "Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
> news:fc.0073fb6b0047c2d33b9aca004cd97597.3f38aec@net.dialog.dk...
>
> > http://www.jegeroghund.no/dressur.htm
>
> Følger der brugsanvisning med ?
>
> Jeg kan se at der er nye modeller på markedet og priserne blevet bedre men
> markedet er jo en gråzone i DK (meget mørkegrå!) så priserne vil sikkert
> stadig være her.
>
> Men EDT serien er jo hel human efterhånden med et stød på 1/400 sek.
| |
Kjeld Lilholm (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Kjeld Lilholm |
Dato : 18-03-02 00:53 |
|
FRYS LIGE BILLEDET I TI SEKUNDER. LUK ØJNENE OG SE FØLGENDE SCENARIO
UDSPILLE SIG.
Buki - en dejlig stor Rottweilerhan på ca 60 kg.- er til træning med mor.
Mor er en forholdsvis lille dame der hyggetræner sin hund i en hundeklub.
Buki får lige pludselig øje på Emil - Endnu en dejlig hanrottweiler dog kun
i 50 kg. klassen - og de to er lige dominante. Nu vil skæbnen at der trænes
i sit og dæk, dvs. hundene er i løse liner. BANG. over 100 kg sur hund i
slagsmål. Bukis mor på 48 kg. er nærmest. Men uden at tøve drøner hun ind
imellem de to hunde. Skiller deres kæber ad. Ignorerer at hendes venstre
hånd lige var i vejen for et bid eller to. Tager blidt men bestemt fat i
nakkeskindet på disse vrede dyr og kigger dem i øjnene og ser FØRERHUNDAGTIG
ud. Og resultatet kan vi jo alle se for os. For dyrene retter sig jo efter
hvad en ulveflokfører ville gøre. Ikke ???????????
BVDRRRRR................
Mvh
Kjeld
der nødig ville være FØRER i denne situation.
"Jeannette Svensson" <asko1@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:f9242a90.0203150118.2e10ecac@posting.google.com...
> Hej
>
> Jeg må da sige at for mig virker det som en total fallit erklæring at
> bruge noget så sygt som et el-halsbånd!
>
> Som jeg ser det handler det om lederskab, intet andet, hvad gør en
> førerulv i naturen i det fri, når der er optræk til ballade, eller en
> ulv i en flok der ikke makker ret? - siger liiige et øjeblik, jeg
> henter lige en kæp at slå med???
> -så vidt jeg har erfaret er det eneste der virker hvis man ikke kan
> trænge igennem hos et individ, er at handle som en fører eller en
> hunde mor ville; nemlig at gå hen og tage blidt men bestemt fat i
> nakken på hunden, tænk mere som en flokleder og lær at forstå hunden
> istedet for at ty til grumme afstraffelser i mangel på bedre midler...
>
> -ha' mig lige undskyldt, men overdrivelse fremmer forståelsen, har jeg
> erfaret...og at nogle mennesker der åbenbart har givet fortabt kan
> anbefale et el-halsbånd, er noget taber agtigt, set fra mit
> synspunkt...
>
> Gå dog til en adfærdskonsulent der måske kunne hjælpe jer til af lære
> at forstå hunden og derved ændre dens adfærd, til noget bedre for alle
> parter...
>
> Det var bare lige en af mine meninger, hvor markant den så måtte
> virke..
>
> Mange hilsener
>
> Jeannette Svensson/asko
>
>
>
> "Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> wrote in message
news:<3c8ef352$0$63834$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...
> > "Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
> > news:fc.0073fb6b0047c2d33b9aca004cd97597.3f38aec@net.dialog.dk...
> >
> > > http://www.jegeroghund.no/dressur.htm
> >
> > Følger der brugsanvisning med ?
> >
> > Jeg kan se at der er nye modeller på markedet og priserne blevet bedre
men
> > markedet er jo en gråzone i DK (meget mørkegrå!) så priserne vil sikkert
> > stadig være her.
> >
> > Men EDT serien er jo hel human efterhånden med et stød på 1/400 sek.
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 18:23 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>jeg har bare hørt flere
>der har sagt at de har haft deres magtkampe med en hanrotweiler ,
Det har jeg da også med begge mine hanschæfere, og alle de ejere af
hanschæfere, jeg kender har været ude for det samme. En dag - typisk ved 1
- 2 års alderen blotter hunden tandsættet og tilbyder sit menneske en
røvfuld. Det sker ofte i forbindelse med fodring.
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 19:56 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 18:22:54 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>jeg har bare hørt flere
>>der har sagt at de har haft deres magtkampe med en hanrotweiler ,
>
>Det har jeg da også med begge mine hanschæfere, og alle de ejere af
>hanschæfere, jeg kender har været ude for det samme. En dag - typisk ved 1
>- 2 års alderen blotter hunden tandsættet og tilbyder sit menneske en
>røvfuld. Det sker ofte i forbindelse med fodring.
>
>Hilsen Sverre.
ok det vidste jeg ikke at schæfere også var sådan , men det er jo også
ok bare man ved det inden man køber sådan en race ellers kommer man da
til at få et schok
| |
Christian Andresen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Andresen |
Dato : 13-03-02 09:16 |
|
"Kim Kølerfeldt" <kim.koelerfeldt@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:76pj8.434$2E2.2513@news.get2net.dk...
> 1. aflivning
Af dig, brug af el-halsbånd er en falliterklæring.
>
> 2. hundegård/indendørs/koblet op resten af livet
Det byder man ikke sin hund.
>
> 3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på, hvad far
> siger.....
God idé, kursus fx.
>
> Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer med
> el-halsbånd. Er der nogen der har prøvet det ? Er er forskel på de enkelte
> fabrikater ?
Dem til mennesker vil nok passe fint på ....
--
mvh/regards
Christian
ICQ: 4937239
| |
Nina El Falaki (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 13-03-02 10:18 |
|
Hej Kim
Jeg synes det er sørgeligt, at du overhovedet tænker på at bruge
el-halsbånd.
Jeg synes også det er lidt trist, at du ikke har svaret på de spørgsmål,
gruppen har stillet, så kunne vi meget bedre hjælpe dig.
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
"Kim Kølerfeldt" <kim.koelerfeldt@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:76pj8.434$2E2.2513@news.get2net.dk...
> Hej !
>
> Med fare for, at træde nogen over tæerne vil jeg driste mig til at spørge
i
> gruppen:
>
> Jeg har en dejlig, men meget viljestærk tæve, som er blid, blød og
> nogenlunde lydhør indendørs. Når den kommer udenfor tager f..... desværre
> ved hende.
>
> Hun er 6 år, og jeg har haft hende i et år. Jeg har prøvet almindeligt,
> konsekvent og hyppig træning, men når hun tænder på eet eller andet har
hun
> propper i ørerne.
>
> Der er efterhånden kun tre muligheder...
>
> 1. aflivning
>
> 2. hundegård/indendørs/koblet op resten af livet
>
> 3. lære at opføre sig ordentligt - dvs. høre efter og huske på, hvad far
> siger.....
>
> Meget mod min vilje ser jeg mig nødsaget til at spørge om erfaringer med
> el-halsbånd. Er der nogen der har prøvet det ? Er er forskel på de enkelte
> fabrikater ?
>
> M.v.h. Kim K.
>
>
>
>
| |
Christian Andresen (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Andresen |
Dato : 13-03-02 10:53 |
|
"Nina El Falaki" <cats@feca.dk> skrev i en meddelelse
news:JJEj8.4$ZI6.784@news000.worldonline.dk...
> Jeg synes også det er lidt trist, at du ikke har svaret på de spørgsmål,
> gruppen har stillet, så kunne vi meget bedre hjælpe dig.
Troll ???
--
mvh/regards
Christian
ICQ: 4937239
| |
~*Jannie*~ (13-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 13-03-02 17:47 |
|
> Troll ???
>
Sikkert, men han/hun fik ski gang i den, det er da lidt sjovt når der sker
noget;))))
Jannie
| |
Sverre Stokke (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 15-03-02 01:09 |
|
vitaeschola@tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
>
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047c2d33b9aca004cd97597.3f38aec@net.dialog.dk...
>
>> http://www.jegeroghund.no/dressur.htm
>
>Følger der brugsanvisning med ?
Det ved jeg ikke.
>
>Jeg kan se at der er nye modeller på markedet og priserne blevet bedre men
>markedet er jo en gråzone i DK (meget mørkegrå!) så priserne vil sikkert
>stadig være her.
>
>Men EDT serien er jo hel human efterhånden med et stød på 1/400 sek.
I Norge - som vi har været inde på tidligere - bruges el-halsbånd til at
lære hunde at holde sig fra får.
Hilsen Sverre.
| |
Sverre Stokke (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 15-03-02 01:12 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>On Wed, 13 Mar 2002 07:35:44 +0100, "Finn Jensen"
><vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>>
>>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>>news:fc.0073fb6b0047c2d33b9aca004cd97597.3f38aec@net.dialog.dk...
>>
>>> http://www.jegeroghund.no/dressur.htm
>>
>>Følger der brugsanvisning med ?
>>
>>Jeg kan se at der er nye modeller på markedet og priserne blevet bedre
>men
>>markedet er jo en gråzone i DK (meget mørkegrå!) så priserne vil sikkert
>>stadig være her.
>>
>>Men EDT serien er jo hel human efterhånden med et stød på 1/400 sek.
>
>
>
>ironi>Hvad med at bruge en pisk istedet ?>ironi
>
> så kan hunden få nogle ordentlige nogle over nakken når den ikke
>hører efter ,det er da lige så humant
Men lidt svært, når hunden er 10 eller 50 meter væk, ikke ?
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 15-03-02 13:23 |
|
On Fri, 15 Mar 2002 01:12:22 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>On Wed, 13 Mar 2002 07:35:44 +0100, "Finn Jensen"
>><vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>>
>>>
>>>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>>>news:fc.0073fb6b0047c2d33b9aca004cd97597.3f38aec@net.dialog.dk...
>>>
>>>> http://www.jegeroghund.no/dressur.htm
>>>
>>>Følger der brugsanvisning med ?
>>>
>>>Jeg kan se at der er nye modeller på markedet og priserne blevet bedre
>>men
>>>markedet er jo en gråzone i DK (meget mørkegrå!) så priserne vil sikkert
>>>stadig være her.
>>>
>>>Men EDT serien er jo hel human efterhånden med et stød på 1/400 sek.
>>
>>
>>
>>ironi>Hvad med at bruge en pisk istedet ?>ironi
>>
>> så kan hunden få nogle ordentlige nogle over nakken når den ikke
>>hører efter ,det er da lige så humant
>
>Men lidt svært, når hunden er 10 eller 50 meter væk, ikke ?
>
>Hilsen Sverre.
ironi>start
man kan da få sådan nogle lange piske der smælder godt hvad med en
splatterpistol med plastikkugler i ? så kan man jo øve sig i at skyde
samtidig !
ironi>slut
men det er da altsammen lige lidt humant , og altsammen efter min
mening en faliterklering over for sig selv og hunden
| |
Sverre Stokke (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 15-03-02 09:41 |
|
woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
>Som jeg er inde på andet sted i tråden er el-halsbånd straf og ingen
>former for straf har varig indlæringseffekt
Ork jo - kreaturer, heste - og såmænd også hunde - lærer skam ganske
effektivt at de ikke skal berøre et strømførende hegn.
Hilsen Sverre.
| |
Sverre Stokke (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 15-03-02 09:47 |
|
@,Ny-Internet writes:
>Jeg troede faktisk at de eksperimenter man lavede på mennesker engang,
>hvor
>man testede indlæring og gav dem et lille stød hver gang de svarede
>forkert,
>ikke gjorde indlæringen bedre/hurtigere ved forventning/skræk for
>straffen,
>men derimod folk skrupkulrede og stressede?
Hvis det derimod havde været et eksperiment, hvor bestemte bevægelser
eller berøring af visse ting gav stød, kan jeg garantere dig at stød har
en særdeles effektiv indlæringsmæssig effekt. Alle individer lærer en
masse ved straf / ubehag - børn lærer fx at jorden er hård at falde ned på
fra en vis højde.
Hilsen Sverre.
| |
~*Jannie*~ (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 15-03-02 14:45 |
|
> Hvis det derimod havde været et eksperiment, hvor bestemte bevægelser
> eller berøring af visse ting gav stød, kan jeg garantere dig at stød har
> en særdeles effektiv indlæringsmæssig effekt. Alle individer lærer en
> masse ved straf / ubehag - børn lærer fx at jorden er hård at falde ned på
> fra en vis højde.
Ja, det er vist ikke noget nyt, meget er straf/belønning, stimuli/respons,
det er ikke poineten i undersøgelsen. Der er forskel om du bruger den ene
metode eller den anden, ex. tortur hvor dui også kna få nogel til at gøre
ting og sager, sige noget de ikke mener, men pointen er som individ bliver
man ødelang af straf. Hvorfor tror du man ikke må slå børn!
PS: Sig ikke at børn har godt af at blive slået!
Jannie
| |
Sverre Stokke (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 17-03-02 15:54 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>
>......Ja men loven bliver bøjet også af dommerne ! og hvis du så har
>været så "smart" at gå til kampsport/kampkunst er du registreret et
>sted og hvis dommeren finder ud af det , så er det ikke nødværge du
>har lavet
Brian Båtnakke hamrer løs på mig med et 5 Kg tungt brækjern, og hvis han
kommer en lille smule til skade, når jeg afvæbner ham, er det ikke
nødværger, fordi jeg har dyrket kampsport. Godaw do.
>da du jo ved hvad det betyder at slå og desuden også har
>skrevet under et sted på at du aldrig må bruge det uden for
>træningslokalet !
Har jeg det ? Det er sørme gode nyheder for Brian Båtnakke.
>. Hvis du bliver overfaldet i en mørk gade uden
>vidner og du er den der kommer heldigst ud af slagsmålet , vil du have
>meget svært ved at bevise at det var selvforsvar o.s.v. loven kan ikke
>altid bruges .
Loven kan ikke altid bruges ? At to mennesker har to forskellige
forklaringer på hændelsesforløbet, er ikke ukendt i en retsag - fx når det
drejer sig om voldtægt.
>Måske hvis du bliver overfaldet nede i netto og alle
>vidnerne ikke stikker af , og de er ædrue , og du kan beherske dig i
>ikke at slå eller sparke bare en enkelt gang når modstanderen er røget
>ned . Og så kan du også håbe at vidnerne der ikke er stukket af ,og
>stadig godt vil udtale sig til politiet ,ikke er modstanderens venner
>o.s.v.
Jeg vil sørge for at Brian Båtnakke falder oven i Pampers og at han ikke
kommer til at skade sig selv med brækjernet.
>Loven er fleksibel og du skal også tænke på hvilken stemning
>der er i medierne over for vold på tidspunktet måske vil dommeren
>lave et eksempel ud af dig .
Det er virkelig nytænkning inden for dansk retspleje - at danske dommere
dømmer ud fra stemningen i medierne. Det er ikke så længe siden at nogle
underfrankerede folketingsmedlemmer opfordrede dommerene til at dømme
hårdere. De fik så sandelig klar besked om at de skulle lave lovene, så
skulle dommerne nok tage sig af dommene.
>Der er mange ting i at forsvare sig ,du
>kan ikke bare tage loven i hånden og tro at alt er ok.
Øh, ikke forstået.
>
>
>
>>>Desuden mener jeg ikke at vold skal bekæmpes med vold ,men skal
>>>forhindres inden den opstår "der kunne menneskene måske lære noget af
>>>hundene"de kloge" der nedstirer den anden og vinder kampen på den
>>>måde.
>>Så må der være mange dumme hunde
>
>
>....ja det er der også ! de kloge forstår en andens hunds signal om at
>den ikke vil have noget med den at gøre ,resten er ikke ordentligt
>socialiseret og dermed efter min mening dumme !
Jeg tror at det er helt naturligt for hunde, der er / opfatter sig
nogenlunde lige stærke at slås for at finde ud af rangfølgen. Måske kan
man overføre erfaringerne fra hesteflokke, hvor en nytilkommen, der bliver
lukket ud på en fold som regel lige skal udveksle nogle spark med nogle af
de 'gamle'. Når heste - og muligvis hunde - slås på den måde opstår der
som regel aldrig skader af betydning.
>
>
>>
>>Næh du, nedstirring virker kun hvis man er så stærk at man er helt sikker
>>på at vinde kampen.
>
>
>
>.....klart at man kan ikke nedstire nogen hvis man ikke har sin
>selvtilid i orden
Næh, man slås
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 17-03-02 18:42 |
|
On Sun, 17 Mar 2002 15:53:34 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>
>>......Ja men loven bliver bøjet også af dommerne ! og hvis du så har
>>været så "smart" at gå til kampsport/kampkunst er du registreret et
>>sted og hvis dommeren finder ud af det , så er det ikke nødværge du
>>har lavet
>Brian Båtnakke hamrer løs på mig med et 5 Kg tungt brækjern, og hvis han
>kommer en lille smule til skade, når jeg afvæbner ham, er det ikke
>nødværger, fordi jeg har dyrket kampsport. Godaw do.
............nu er det også et lidt ekstremt eksempel du hiver frem !
men sådan fungerer det altså ,du har skrevet under på at du ikke vil
bruge det og at du ved at det er farligt o.s.v.
>>da du jo ved hvad det betyder at slå og desuden også har
>>skrevet under et sted på at du aldrig må bruge det uden for
>>træningslokalet !
>Har jeg det ?
........ja det skriver man under på inden man kan blive gradueret det
burde du vide hvis du altså har trænet noget
>>. Hvis du bliver overfaldet i en mørk gade uden
>>vidner og du er den der kommer heldigst ud af slagsmålet , vil du have
>>meget svært ved at bevise at det var selvforsvar o.s.v. loven kan ikke
>>altid bruges .
>Loven kan ikke altid bruges ? At to mennesker har to forskellige
>forklaringer på hændelsesforløbet, er ikke ukendt i en retsag - fx når det
>drejer sig om voldtægt.
.........det er jo nok ikke det samme og det ved du jo godt ik !
>>Måske hvis du bliver overfaldet nede i netto og alle
>>vidnerne ikke stikker af , og de er ædrue , og du kan beherske dig i
>>ikke at slå eller sparke bare en enkelt gang når modstanderen er røget
>>ned . Og så kan du også håbe at vidnerne der ikke er stukket af ,og
>>stadig godt vil udtale sig til politiet ,ikke er modstanderens venner
>>o.s.v.
>Jeg vil sørge for at Brian Båtnakke falder oven i Pampers og at han ikke
>kommer til at skade sig selv med brækjernet.
.....jaja gør du bare det men du ved at jeg har ret
>>Loven er fleksibel og du skal også tænke på hvilken stemning
>>der er i medierne over for vold på tidspunktet måske vil dommeren
>>lave et eksempel ud af dig .
>Det er virkelig nytænkning inden for dansk retspleje - at danske dommere
>dømmer ud fra stemningen i medierne. Det er ikke så længe siden at nogle
>underfrankerede folketingsmedlemmer opfordrede dommerene til at dømme
>hårdere. De fik så sandelig klar besked om at de skulle lave lovene, så
>skulle dommerne nok tage sig af dommene.
>
>>Der er mange ting i at forsvare sig ,du
>>kan ikke bare tage loven i hånden og tro at alt er ok.
>Øh, ikke forstået.
.......nej men det kan være at du forstår det hvis du en dag skulle
komme i retten for at have " forsvaret dig "
>>>
>>>Næh du, nedstirring virker kun hvis man er så stærk at man er helt sikker
>>>på at vinde kampen.
>>
>>
>>
>>.....klart at man kan ikke nedstire nogen hvis man ikke har sin
>>selvtilid i orden
>Næh, man slås
.......eller stikker af ,eller snakker om det eller løser det på en
fredelig måde! hvis du ser det at slås som første mulighed og det er
jo sørgeligt
| |
Sverre Stokke (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 17-03-02 16:18 |
|
Jeg synes at vi har en spændende debat om vold, men måske går vi lidt fejl
af hinanden. Derfor vil jeg godt spørge mine modstandere : Hvad forstår I
ved vold - over for hunde og over for mennesker ?
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 17-03-02 18:44 |
|
On Sun, 17 Mar 2002 16:17:31 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>Jeg synes at vi har en spændende debat om vold, men måske går vi lidt fejl
>af hinanden. Derfor vil jeg godt spørge mine modstandere : Hvad forstår I
>ved vold - over for hunde og over for mennesker ?
>
>Hilsen Sverre.
>
vold er for tabere ! man forsvarer sig hvis det er absolut sidste
udvej ! hvis man slår på børn eller hunde er man en afstumpet taber,
der burde søge hjælp men desværre nok ikke kan tænke i de baner
| |
Finn Jensen (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 17-03-02 19:45 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:rbl99us23t8i8sd4scohj50iria3m50lcp@4ax.com...
> vold er for tabere ! man forsvarer sig hvis det er absolut sidste
> udvej ! hvis man slår på børn eller hunde er man en afstumpet taber,
> der burde søge hjælp men desværre nok ikke kan tænke i de baner
Måske det komme an på hvor du er henne ? Måske I i storbyerne går og slå
hinanden ned for sjov ved jeg ikke men hvor jeg kommer fra det får du en på
hatten og så er det slut og I kan igen sidde og drikke øl i ølteltet.
Ang. børnene, så bliver de desværre ikke opdraget af fornuftige mødre
længere men af pædagoger som kommer nyuddannet fra seminariet oftes uden
børn selv, det vil sige praktisk erfaring. Lidt lige som at fable om
brugshunde når man aldrig har haft en selv.
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 17-03-02 20:43 |
|
On Sun, 17 Mar 2002 19:44:53 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
>news:rbl99us23t8i8sd4scohj50iria3m50lcp@4ax.com...
>
>> vold er for tabere ! man forsvarer sig hvis det er absolut sidste
>> udvej ! hvis man slår på børn eller hunde er man en afstumpet taber,
>> der burde søge hjælp men desværre nok ikke kan tænke i de baner
>
>Måske det komme an på hvor du er henne ?
.........hvad kommer an på hvor man er henne ?
Måske I i storbyerne går og slå
>hinanden ned for sjov
..........ja sådan er det desværre blevet mange steder ,især hos
mennesker der ikke er ordentligt integreret i samfundet, sørgeligt !
ved jeg ikke men hvor jeg kommer fra det får du en på
>hatten og så er det slut og I kan igen sidde og drikke øl i ølteltet.
..........det er jo ligesom at høre min farfar da han fortalte om
ungdommen på landet men det er da godt hvis det stadig er sådan
nogle steder !
>Ang. børnene, så bliver de desværre ikke opdraget af fornuftige mødre
>længere men af pædagoger som kommer nyuddannet fra seminariet oftes uden
>børn selv, det vil sige praktisk erfaring. Lidt lige som at fable om
>brugshunde når man aldrig har haft en selv.
.........der vil altid være alternativer til at bruge vold ! hvis man
slår sine børn vokser de sikkert/mange gange op og selv opdrager på
den måde ,og tænker sådan skal det bare være . Og der er altså masser
af børn der er vokset op uden at blive slået og fungerer fint.
Hvorimod dem der er blevet slået bare siger :jeg har da ikke taget
skade af det, så tager mine børn heller ikke skade ,det er lidt som at
sige når min far ikke kunne tænke længere så behøver jeg heller ikke
| |
Finn Jensen (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 17-03-02 21:11 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:eur99uk7mtsedcudhhhd054psmvocbnr3e@4ax.com...
> .........ja sådan er det desværre blevet mange steder ,især hos
> mennesker der ikke er ordentligt integreret i samfundet, sørgeligt !
Næh de skyder deres døtre og bagefter når de bliver stillet til regnskab så
himler de op om at deres ære er blevet krænket.
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
~*Jannie*~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 17-03-02 21:45 |
|
> Næh de skyder deres døtre og bagefter når de bliver stillet til regnskab
så
> himler de op om at deres ære er blevet krænket.
Det er tilsvarende (samme struktur) som din egen moral!
Jannie
| |
~*Jannie*~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 17-03-02 21:32 |
|
> .........ja sådan er det desværre blevet mange steder ,især hos
> mennesker der ikke er ordentligt integreret i samfundet, sørgeligt !
Sikke noget vås, jeg har boet i storbyen hele mit liv og sådan fungere det
ikke, der er ikke mere vold i storbyen end i små byer, det ses også tydeligt
at nogle som mener de er integreret i samfundet (sikke en sørgmodig
udtalelse) som slår børn af afmagt fordi de ikke mener de har andre
muligheder!
> ........der vil altid være alternativer til at bruge vold ! hvis man
> slår sine børn vokser de sikkert/mange gange op og selv opdrager på
> den måde ,og tænker sådan skal det bare være . Og der er altså masser
> af børn der er vokset op uden at blive slået og fungerer fint.
> Hvorimod dem der er blevet slået bare siger :jeg har da ikke taget
> skade af det, så tager mine børn heller ikke skade ,det er lidt som at
> sige når min far ikke kunne tænke længere så behøver jeg heller ikke
ENIG!
Jannie
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 09:06 |
|
On Sun, 17 Mar 2002 21:31:40 +0100, "~*Jannie*~"
<lolistanomail@hotmail.com> wrotd:
>> .........ja sådan er det desværre blevet mange steder ,især hos
>> mennesker der ikke er ordentligt integreret i samfundet, sørgeligt !
>
>Sikke noget vås, jeg har boet i storbyen hele mit liv og sådan fungere det
>ikke, der er ikke mere vold i storbyen end i små byer, det ses også tydeligt
>at nogle som mener de er integreret i samfundet (sikke en sørgmodig
>udtalelse) som slår børn af afmagt fordi de ikke mener de har andre
>muligheder!
.......nu håber jeg ikke at du mener at jeg slår børn eller hunde for
det er jeg da dybt modstander af !? men det har altså noget med hvor
godt man er intergreret i samfundet at gøre , om man går ud og tæver
folk for sjov !
......det kan godt være at du har boet hele dit liv i storbyen men
hvornår har du sidst være i byen og drikke en øl ? fredag lørdag nat ?
prøv det så skal du bare se hvor syge folk er ! men selvfølgelig sker
det også i mange andre byer ! grunden til at der er mere vold i de
store byer er jo p.g.a. at dem fra de mindre byer tager derind og
fester i weekenden fordi der ikke sker meget i de små byer !
>> ........der vil altid være alternativer til at bruge vold ! hvis man
>> slår sine børn vokser de sikkert/mange gange op og selv opdrager på
>> den måde ,og tænker sådan skal det bare være . Og der er altså masser
>> af børn der er vokset op uden at blive slået og fungerer fint.
>> Hvorimod dem der er blevet slået bare siger :jeg har da ikke taget
>> skade af det, så tager mine børn heller ikke skade ,det er lidt som at
>> sige når min far ikke kunne tænke længere så behøver jeg heller ikke
>
>ENIG!
>
>Jannie
| |
Finn Jensen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 18-03-02 19:22 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:tv7b9uk6gmucc826dhvn9seecno18qmks1@4ax.com...
> .....det kan godt være at du har boet hele dit liv i storbyen men
> hvornår har du sidst være i byen og drikke en øl ? fredag lørdag nat ?
> prøv det så skal du bare se hvor syge folk er ! men selvfølgelig sker
> det også i mange andre byer ! grunden til at der er mere vold i de
> store byer er jo p.g.a. at dem fra de mindre byer tager derind og
> fester i weekenden fordi der ikke sker meget i de små byer !
Nåååh, det er altså dem fra de små samfund er er skyld i al balladen og ikke
fordi de bliver stærkt provokeret på grund af deres dialekt eller Kadetten
fra 1986 ?.
Det var da rart at høre at alle voldsforbryderne kommer fra de små samfund,
så ved man jo hvor man ikke skal bosætte sig henne.
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 20:02 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 19:22:10 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
>news:tv7b9uk6gmucc826dhvn9seecno18qmks1@4ax.com...
>
>> .....det kan godt være at du har boet hele dit liv i storbyen men
>> hvornår har du sidst være i byen og drikke en øl ? fredag lørdag nat ?
>> prøv det så skal du bare se hvor syge folk er ! men selvfølgelig sker
>> det også i mange andre byer ! grunden til at der er mere vold i de
>> store byer er jo p.g.a. at dem fra de mindre byer tager derind og
>> fester i weekenden fordi der ikke sker meget i de små byer !
>
>Nåååh, det er altså dem fra de små samfund er er skyld i al balladen og ikke
>fordi de bliver stærkt provokeret på grund af deres dialekt eller Kadetten
>fra 1986 ?.
nej slet ikke , jeg siger bare at hvor der er mange mennesker
forsamlet er rissikoen også større for at der sker mere
>Det var da rart at høre at alle voldsforbryderne kommer fra de små samfund,
>så ved man jo hvor man ikke skal bosætte sig henne.
Det er slet ikke det jeg mener ! der hvor de dårligt integrerede
mennesker bor finder man baladen ! om det så er en stor eller lille by
!
| |
~*Jannie*~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 17-03-02 21:27 |
|
> Måske det komme an på hvor du er henne ? Måske I i storbyerne går og slå
> hinanden ned for sjov ved jeg ikke men hvor jeg kommer fra det får du en
på
> hatten og så er det slut og I kan igen sidde og drikke øl i ølteltet.
Hvad er dog det for et sted du kommerfra, måske du har Polle som nabo;))
> Ang. børnene, så bliver de desværre ikke opdraget af fornuftige mødre
> længere men af pædagoger som kommer nyuddannet fra seminariet oftes uden
> børn selv, det vil sige praktisk erfaring. Lidt lige som at fable om
> brugshunde når man aldrig har haft en selv.
Og hvad med de voldelig fædre de har som lære dem at slå på tæven og drikke
øl bagefter sammen....i teltet!
Jannie
| |
Finn Jensen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 18-03-02 07:29 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c94fc32$0$92561$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hvad er dog det for et sted du kommerfra, måske du har Polle som nabo;))
Det er et sted hvor du ikke behøver at låse din cykel og hvor Oda på 89 år
ikke behøvet at være bange når hun henter pensionen i banken og det er et
sted hvor din nabo står af fri vilje og hjælper dig med at bygge hønsehuset
uden du behøver at spørge og hjælp.
> Og hvad med de voldelig fædre de har som lære dem at slå på tæven og
drikke
> øl bagefter sammen....i teltet!
Ikke forstået.
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Sverre Stokke (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 17-03-02 16:13 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>>
>>>Den der vinder kampen uden at slås, er den sande sejrherre .
>>>Sun Tzu : The art of war
>>
>>Den der vinder et spil skak uden at spille, er den sande sejrherre
>(Stokke
>>2002)
>>
>
>>Hilsen Sverre.
>>
>
>
>hvem faen er stokke ?
Det er mig, så bare broderede videre på dine citerede visdomsord.
Hilsen Sverre.
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 17:50 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>On Mon, 18 Mar 2002 10:05:58 +0100, "Sverre Stokke"
><sverre@enterpol.dk> wrotd:
>
>>username@domain.country,Ny-Internet writes:
>>>
>>>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>>>news:fc.0073fb6b0047d5e73b9aca004cd97597.3f71be4@net.dialog.dk...
>>>> lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>>>snip
>>>> hele tandsættet i drengens arm. Han hylede højt af både forskrækkelse
>og
>>>> smerte, men ved en efterfølgende forældreundersøgelse af armen viste
>der
>>>> sig ingen tegn på hundebid. Hunden havde simpelthen afpasset biddet
>>>efter
>>>> omstændighederne.
>>>snip
>>>
>>>Så er hunden åbentbart klogere en mennesket
>>
>>Jeg gjorde jo det samme ved barnet med det skarpkantede legetøj - var det
>>så ikke også klogt ?
>>
>>Hilsen Sverre.
>
>
>
>
>Nej for mennesker har fået en hjerne til at tænke med og løse
>problemer med o.s.v. dyrene bruger vold fordi de ikke kan andet ,
>mennesket har da den mulighed at de kan bruge hjernen til at løse
>problemet !
>
Godt ! Kan du så ikke bruge din hjerne til at indvie os alle i, hvordan
du ville løse problemet med barnet med det skarpkantede legetøj ?
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 19:56 |
|
>>Nej for mennesker har fået en hjerne til at tænke med og løse
>>problemer med o.s.v. dyrene bruger vold fordi de ikke kan andet ,
>>mennesket har da den mulighed at de kan bruge hjernen til at løse
>>problemet !
>>
>Godt ! Kan du så ikke bruge din hjerne til at indvie os alle i, hvordan
>du ville løse problemet med barnet med det skarpkantede legetøj ?
>
>Hilsen Sverre.
..........du kunne jo forebygge ved at tænke dig om og i første omgang
ikke give barnet et sådant legetøj !
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 02:26 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>
>>>Vold er tegn på svaghed og for mig dumhed .. idet jeg personligt ikke
>>>kan have respekt for et menneske der er nød til at ty til vold for at
>>>klare sig det tyder på bl.a verbal svaghed og manglende kreativitet
>On Sun, 17 Mar 2002 16:11:35 +0100, "Sverre Stokke"
><sverre@enterpol.dk> wrotd:
>>Ja, det er ofte den klassiske situation, når kvinder med DERES verbale
>>styrke og krativitet driver deres mænd helt ud i tovene. Verbale
>>ydmygelser, giftigheder og nedværdigende bemærkninger kan til sidst få
>>manden til at bruge SIN styrke.
>
>
>........Hvad er det nu for noget pis ?det er sku da det dummeste jeg
>har hørt i lang tid ! hvem siger at mænds styrke er vold ?
Det gør jeg - mænd er gennemgående strærkere end kvinder. Og mænd benytter
sig gennemgående mere af vold end kvinder.
>det er de
>primitive og afstumpede tabermænd der bruger vold ! de inteligente kan
>sagtens finde ud af at svare deres kvinde igen med spydigheder
>skændsord eller hvad der nu skal til , vi har sku da fået jernen til
>at med tænke dem der har lært at bruge den behøver ikke opføre sig
>som dyrene og slås
>
Da jeg for mange år siden beskæftigede mig professionelt med emnet, viste
en undersøgelse at læger var overrepræsenterede blandt mænd, der udøvede
vold mod deres kvinder.
>
Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 09:06 |
|
>On Sun, 17 Mar 2002 16:11:35 +0100, "Sverre Stokke"
>><sverre@enterpol.dk> wrotd:
>>>Ja, det er ofte den klassiske situation, når kvinder med DERES verbale
>>>styrke og krativitet driver deres mænd helt ud i tovene. Verbale
>>>ydmygelser, giftigheder og nedværdigende bemærkninger kan til sidst få
>>>manden til at bruge SIN styrke.
>>
>>
>.Hvad er det nu for noget pis ?det er sku da det dummeste jeg
>>har hørt i lang tid ! hvem siger at mænds styrke er vold ?
>Det gør jeg - mænd er gennemgående strærkere end kvinder. Og mænd benytter
>sig gennemgående mere af vold end kvinder.
.............der findes altså mænd der er inteligente og kan tænke
istedet for at slås ! vi er mange ! jeg ved sku ikke hvor du kommer
fra med den holdning .Desuden mener jeg at der er mange kvinder der
slå på mænd fordi de ved at de ikke slår igen ! og det er vist ikke
noget der er lavet stattistikker over for hvem går til politiet og
melder at ens kone har slået en ?
>>det er de
>>primitive og afstumpede tabermænd der bruger vold ! de inteligente kan
>>sagtens finde ud af at svare deres kvinde igen med spydigheder
>>skændsord eller hvad der nu skal til , vi har sku da fået jernen til
>>at med tænke dem der har lært at bruge den behøver ikke opføre sig
>>som dyrene og slås
>>
>Da jeg for mange år siden beskæftigede mig professionelt med emnet, viste
>en undersøgelse at læger var overrepræsenterede blandt mænd, der udøvede
>vold mod deres kvinder.
...........ja men der er jo heller ikke nogen der siger at man er
inteligent fordi man er læge vel ! bare fordi man har en fin
uddannnelse betyder det jo ikke at man har et sundt syn på mennesker !
>Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
...........vold er når man slår eller sparker eller bruger et redskab
til det
| |
Sverre Stokke (15-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 15-03-02 14:05 |
| | |
Sverre Stokke (16-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 16-03-02 05:19 |
|
lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>Hvorfor tror du man ikke må slå børn!
Det må man da også - i størstedelen af verden.
>
>PS: Sig ikke at børn har godt af at blive slået!
Ork jo, jeg har skam flere gange slået børn, som gik til angreb på mig med
skarpkantet legetøj. Forældrene kunne ikke finde deres klikkere, så de kom
med lange pædagogiske udredninger om det politisk ukorrekte i at slå. Et
enkelt slag på barnets overarm - behørigt tilpasset så det gjorde lidt
ondt - og så var den klaret.
Hilsen Sverre.
| |
~*Jannie*~ (16-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 16-03-02 12:06 |
|
> Ork jo, jeg har skam flere gange slået børn, som gik til angreb på mig med
> skarpkantet legetøj. Forældrene kunne ikke finde deres klikkere, så de kom
> med lange pædagogiske udredninger om det politisk ukorrekte i at slå. Et
> enkelt slag på barnets overarm - behørigt tilpasset så det gjorde lidt
> ondt - og så var den klaret.
>
> Hilsen Sverre.
Kære Sverre, desverre, må jeg spørge dig....
Har du talt med nogen om det?
Dette viser kun at du ikke har en måde at reagerer på hvis du skal slå børn
som "angriber" dig, nu forstår jeg bedre du ikke har nogle skrupler over at
bruge el-halsbånd! Det er jo en strategi du har! Vold er et styreredskab!
PS: Hvis nogen slog mit barn så ville jeg personlig sende den person i en
elhalsbånd som kunne forvekæsels med en agratur som visse fænglser har i
USA!
Jannie
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 20:11 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>Godt ! Kan du så ikke bruge din hjerne til at indvie os alle i, hvordan
>>du ville løse problemet med barnet med det skarpkantede legetøj ?
>>
>>Hilsen Sverre.
>
>
>
>.........du kunne jo forebygge ved at tænke dig om og i første omgang
>ikke give barnet et sådant legetøj !
Jeg venter stadig på et svar fra dig, men du kan / vil åbenbart ikke.
Det var ikke mit barn, og jeg havde ingen indflydelse på, hvad barnet
havde adgang til.
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 21:46 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 20:10:35 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>>Godt ! Kan du så ikke bruge din hjerne til at indvie os alle i, hvordan
>>>du ville løse problemet med barnet med det skarpkantede legetøj ?
>>>
>>>Hilsen Sverre.
>>
>>
>>
>>.........du kunne jo forebygge ved at tænke dig om og i første omgang
>>ikke give barnet et sådant legetøj !
>
>Jeg venter stadig på et svar fra dig, men du kan / vil åbenbart ikke.
>Det var ikke mit barn, og jeg havde ingen indflydelse på, hvad barnet
>havde adgang til.
>
>Hilsen Sverre.
så forklar barnets forældre at det er farligt med sådan noget legetøj
og at du ikke vil have det ind i dit hjem eller overbevis dem om at
barnet ikke må lege med det !man kan næsten altid forebygge uheld
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 02:19 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>....jaja gør du bare det men du ved at jeg har ret
I hvad ?
Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
Hilsen Sverre.
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 02:21 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>On Sun, 17 Mar 2002 16:17:31 +0100, "Sverre Stokke"
><sverre@enterpol.dk> wrotd:
>
>>Jeg synes at vi har en spændende debat om vold, men måske går vi lidt
>fejl
>>af hinanden. Derfor vil jeg godt spørge mine modstandere : Hvad forstår
>I
>>ved vold - over for hunde og over for mennesker ?
>>
>>Hilsen Sverre.
>>
>
>
>
>vold er for tabere ! man forsvarer sig hvis det er absolut sidste
>udvej ! hvis man slår på børn eller hunde er man en afstumpet taber,
>der burde søge hjælp men desværre nok ikke kan tænke i de baner
Skal det forstås sådan at du mener at vold er når man slår ?
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 09:07 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 02:20:59 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>On Sun, 17 Mar 2002 16:17:31 +0100, "Sverre Stokke"
>><sverre@enterpol.dk> wrotd:
>>
>>>Jeg synes at vi har en spændende debat om vold, men måske går vi lidt
>>fejl
>>>af hinanden. Derfor vil jeg godt spørge mine modstandere : Hvad forstår
>>I
>>>ved vold - over for hunde og over for mennesker ?
>>>
>>>Hilsen Sverre.
>>>
>>
>>
>>
>>vold er for tabere ! man forsvarer sig hvis det er absolut sidste
>>udvej ! hvis man slår på børn eller hunde er man en afstumpet taber,
>>der burde søge hjælp men desværre nok ikke kan tænke i de baner
>
>Skal det forstås sådan at du mener at vold er når man slår ?
.....ja vold er slag spark eller slag med instrumenter ,nikke skaller
rive i hård kaste rundt med andre mennesker ,og der kan sikkert nævnes
andre ting
>Hilsen Sverre.
>
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 02:32 |
|
vitaeschola@tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
>Ang. børnene, så bliver de desværre ikke opdraget af fornuftige mødre
>længere men af pædagoger som kommer nyuddannet fra seminariet oftes uden
>børn selv, det vil sige praktisk erfaring. Lidt lige som at fable om
>brugshunde når man aldrig har haft en selv.
Uenig - de bliver slet ikke opdragede
Jeg har spurgt flere pædagoger om de mente at det var deres opgave at
opdrage børnene, og svarene var så afgjort benægtende. For noget tid siden
skrev en skoleinspektør til samtlige forældre at det ikke var skolens
opgave at opdrage børnene - det var forældrenes. Det siger lidt om, hvor
grelt det nogen steder står til.
Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
Hilsen Sverre.
| |
Ann K (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Ann K |
Dato : 18-03-02 22:12 |
|
>>Ang. børnene, så bliver de desværre ikke opdraget af fornuftige mødre
>>længere men af pædagoger som kommer nyuddannet fra seminariet oftes
uden
>>børn selv, det vil sige praktisk erfaring. Lidt lige som at fable om
>>brugshunde når man aldrig har haft en selv.
>Uenig - de bliver slet ikke opdragede
<>Og så må jeg lige blande mig!
Jeg er ansat af en kommune til at varetage flere opgaver i forbindelse
med børn... Jeg skal bla. fungere som rollemodel, dvs etisk/moralsk
identifikationsmodel for et større antal børn, der kommer fra flere
meget forskellige "slags" familier... Der er vel ingen som i fuldt alvor
mener at jeg skal opdrage disse børn??? Flertallet af forældrene vil da
klart frabede sig det! ;)
Og hvad mener du/I med "opdragelse"... Sådan noget med at sidde stille
og tage imod en besked? Eller lade være med at afbryde? eller kunne
vente til det bliver éns tur? Er "opdragelse" ikke blot at blive
udstyret med nogle helt basale sociale spilleregler, der skal til, for
at man kan omgåes andre mennesker på en fornuftig måde?!
Og helt ærligt... ude på institutionerne ser man flere og flere børn som
ikke har lært dette 
Det kan da ikke være min opgave alene at at lære en flok unger dette...
det er da ikke mig som har valgt at "bebyrde" Jorden med ungens
tiltedeværelse - det er forældrene... Og de har derfor det overordnede
ansvar for at deres pode kan gebærde sig blandt andre!
Det er skam fint at forældre idag gider at interessere sig for deres
børn... men det er sq* irriterende, når denne interesse kun viser sig i
de krav forældrene stiller til mig som kommunalt ansat og ikke ses som
værende noget forældrene også skal leve op til!
Så - for at komme til en konklusion - Nej, det er ikke min opgave at
opdrage fremmede menneskers børn... men det er min opgave at vise disse
børn at "tingene" ikke kun kan gøres som man gør der hjemme...
Mvh Ann... Uddannet pædagog - 16 års erfaring med fremmede menneskers
børn. 0 års erfaring med egne!
Og hvis det her virker rodet, skyldes det, at jeg har brugt min week-end
på agility-konkurrence med min vaps + live-rollespil med 34 skønne,
fjollede og desværre også smittebærende unger... jeg er snotforkølet ;-(
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 08:32 |
|
vitaeschola@tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
>
>"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> Og hvad med de voldelig fædre de har som lære dem at slå på tæven og
>drikke
>> øl bagefter sammen....i teltet!
>
>Ikke forstået.
Jannie kender nok kun mænd, der er så aggressionshæmmede at de skal drikke
øl FØR de slår på tæven.
Hilsen Sverre.
| |
~*Jannie*~ (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 19-03-02 08:02 |
|
> Jannie kender nok kun mænd, der er så aggressionshæmmede at de skal drikke
> øl FØR de slår på tæven.
>
> Hilsen Sverre.
Hvor har du det fra??? bevis eller giv mig en undskyldning at once!!!
;))))
Dem kender vi da alle, de aggressionshæmmede at de skal bruge et el-halsbånd
for at de kan styrre deres hund!
Jannie
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 10:13 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>............der findes altså mænd der er inteligente og kan tænke
>istedet for at slås !
Nu er der altså temmelig stor forskel på tanker og følelser, og det er
typisk i eksalterede situationer der slås.
>vi er mange ! jeg ved sku ikke hvor du kommer
>fra med den holdning
Jeg er førstegenerationsindvader fra Norge.
>.Desuden mener jeg at der er mange kvinder der
>slå på mænd fordi de ved at de ikke slår igen ! og det er vist ikke
>noget der er lavet stattistikker over for hvem går til politiet og
>melder at ens kone har slået en ?
Alt for få
>
>
>
>>>det er de
>>>primitive og afstumpede tabermænd der bruger vold ! de inteligente kan
>>>sagtens finde ud af at svare deres kvinde igen med spydigheder
>>>skændsord eller hvad der nu skal til , vi har sku da fået jernen til
>>>at med tænke dem der har lært at bruge den behøver ikke opføre sig
>>>som dyrene og slås
>>>
>>Da jeg for mange år siden beskæftigede mig professionelt med emnet, viste
>>en undersøgelse at læger var overrepræsenterede blandt mænd, der udøvede
>>vold mod deres kvinder.
>
>
>
>..........ja men der er jo heller ikke nogen der siger at man er
>inteligent fordi man er læge vel !
Jo, det kræver en IQ over landsgennemsnittet at bestå medicinsk
embedseksamen.
>bare fordi man har en fin
>uddannnelse betyder det jo ikke at man har et sundt syn på mennesker !
Enig.
>
>
>
>>Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
>
>
>
>..........vold er når man slår eller sparker eller bruger et redskab
>til det
Eller tager lidt hårdt fat i sit barn / sin hund / sin kæreste ?
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 12:35 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 10:13:25 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>............der findes altså mænd der er inteligente og kan tænke
>>istedet for at slås !
>Nu er der altså temmelig stor forskel på tanker og følelser, og det er
>typisk i eksalterede situationer der slås.
.........jo mere inteligent og intergreret i samfundet man er jo mere
vil man også kunne holde hovedet koldt i en presset situation ! dem
der slår er dem hvor deres hjerne ikke kan tænke videre når de når til
et vist punkt ! de inteligente tænker klart selv i en presset
situation og undgår volden !
>>.Desuden mener jeg at der er mange kvinder der
>>slå på mænd fordi de ved at de ikke slår igen ! og det er vist ikke
>>noget der er lavet stattistikker over for hvem går til politiet og
>>melder at ens kone har slået en ?
>Alt for få
..........ja der er vi enige , hvis de vil have ligeberetigelse så skal
de sku også meldes til politiet når de laver noget forkert
>Jo, det kræver en IQ over landsgennemsnittet at bestå medicinsk
>embedseksamen.
......ja men det kommer så an på hvad man forstår ved inteligents !
bare fordi man kan regne komplicerede formler ud o.s.v. så betyder det
jo ikke at man kan begærde sig ordentligt blandt andre mennesker
>>>Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
>>
>>..........vold er når man slår eller sparker eller bruger et redskab
>>til det
>
>Eller tager lidt hårdt fat i sit barn / sin hund / sin kæreste ?
>
>Hilsen Sverre.
>
.........det mener jeg så ikke at er vold , og man kan heller ikke
blive straffet for det efter hvad jeg ved
| |
Finn Jensen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 18-03-02 19:06 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:d6kb9u0bqhc38sd6qhjr8h07sc19n33l6r@4ax.com...
> .....ja men det kommer så an på hvad man forstår ved inteligents !
> bare fordi man kan regne komplicerede formler ud o.s.v. så betyder det
> jo ikke at man kan begærde sig ordentligt blandt andre mennesker
Næh inteligens måles ikke alene op om du kan udregne 3. grads ligninger.
Inteligens måles blandt andet ud fra logisk tænkning.
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Winther (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Winther |
Dato : 19-03-02 09:10 |
|
> >
> .....ja men det kommer så an på hvad man forstår ved inteligents !
> bare fordi man kan regne komplicerede formler ud o.s.v. så betyder det
> jo ikke at man kan begærde sig ordentligt blandt andre mennesker
Det har du ret i. Der er flere former for intilligens. Man kan være nok så
klog inden for f.eks atomfysik, men ude af stand til at koge et æg eller
begå sig i sociale sammenhænge.
Vh. Winther
| |
Finn Jensen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 18-03-02 19:08 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047e0453b9aca004cd97597.3f7b0c8@net.dialog.dk...
> Jeg er førstegenerationsindvader fra Norge.
Var det på grund af øl priserne eller at laksen er ved at uddø i Orkla ?
> Jo, det kræver en IQ over landsgennemsnittet at bestå medicinsk
> embedseksamen.
140
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 19:41 |
|
vitaeschola@tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
>
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047e0453b9aca004cd97597.3f7b0c8@net.dialog.dk...
>
>> Jeg er førstegenerationsindvader fra Norge.
>
>Var det på grund af øl priserne eller at laksen er ved at uddø i Orkla ?
>
Nej, det var alle de væmmelig el-halsbånd.
>
>> Jo, det kræver en IQ over landsgennemsnittet at bestå medicinsk
>> embedseksamen.
>
>140
>
Det er nok i overkanten. 140 er det, som vi genier har.
Hilsen Sverre.
| |
Sverre Stokke (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 19-03-02 06:12 |
|
tsars@os.dk,Ny-Internet writes:
><>Og så må jeg lige blande mig!
>Jeg er ansat af en kommune til at varetage flere opgaver i forbindelse
>med børn... Jeg skal bla. fungere som rollemodel, dvs etisk/moralsk
>identifikationsmodel for et større antal børn, der kommer fra flere
>meget forskellige "slags" familier... Der er vel ingen som i fuldt alvor
>mener at jeg skal opdrage disse børn???
Nej, det er forældrenes opgave.
>Og hvad mener du/I med "opdragelse"... Sådan noget med at sidde stille
>og tage imod en besked? Eller lade være med at afbryde? eller kunne
>vente til det bliver éns tur? Er "opdragelse" ikke blot at blive
>udstyret med nogle helt basale sociale spilleregler, der skal til, for
>at man kan omgåes andre mennesker på en fornuftig måde?!
Jo, opdragelse er at lære de utallige sociale 'færdselsregler', der får
det hele til at fungere.
>Og helt ærligt... ude på institutionerne ser man flere og flere børn som
>ikke har lært dette
Nu skal man være noget varsom med at kritisere forældres opdragelse af
deres børn, for de kan være ret nærtagne over for sådan noget. Men et par
gange har jeg ikke kunnet holde mig i skindet og har opført mig på
nogenlunde samme måde som teenagebørnene. DET har sat gang i nogle
spændende diskussioner
>Det kan da ikke være min opgave alene at at lære en flok unger dette...
>det er da ikke mig som har valgt at "bebyrde" Jorden med ungens
>tiltedeværelse - det er forældrene... Og de har derfor det overordnede
>ansvar for at deres pode kan gebærde sig blandt andre!
Problemet er at så mange undlader at løfte dette ansvar. Men måske er vi
bare blevet nogle gamle gnavpotter, der synes at tingene var bedre, da vi
var unge
Og dog - det generer mig når en teenager i en butik ikke besvarer min
hilsen. Men igen - vi er måske på vej til en kultur, hvor der ikke mere
hilses.
>
>Så - for at komme til en konklusion - Nej, det er ikke min opgave at
>opdrage fremmede menneskers børn... men det er min opgave at vise disse
>børn at "tingene" ikke kun kan gøres som man gør der hjemme...
Hvorfor skal du vise dem at tingene kan gøres på andre måder ?
Hilsen Sverre.
| |
Sverre Stokke (20-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 20-03-02 07:56 |
|
lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>> Jannie kender nok kun mænd, der er så aggressionshæmmede at de skal
>drikke
>> øl FØR de slår på tæven.
>>
>> Hilsen Sverre.
>
>
>Hvor har du det fra??? bevis eller giv mig en undskyldning at once!!!
>
>;))))
Sjaj schal liø have drogød ma mod te. Ungskjyl, Sjannii
Hilsen Sverre.
| |
~*Jannie*~ (26-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 26-03-02 18:11 |
|
> Sjaj schal liø have drogød ma mod te. Ungskjyl, Sjannii
>
> Hilsen Sverre.
Måske det er dig selv du er bange for;))))
Jannie
| |
Sverre Stokke (16-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 16-03-02 15:09 |
|
lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>> Ork jo, jeg har skam flere gange slået børn, som gik til angreb på mig
>med
>> skarpkantet legetøj. Forældrene kunne ikke finde deres klikkere, så de
>kom
>> med lange pædagogiske udredninger om det politisk ukorrekte i at slå. Et
>> enkelt slag på barnets overarm - behørigt tilpasset så det gjorde lidt
>> ondt - og så var den klaret.
>>
>> Hilsen Sverre.
>
>Kære Sverre, desverre, må jeg spørge dig....
>Har du talt med nogen om det?
Ikke forstået !
>
>Dette viser kun at du ikke har en måde at reagerer på hvis du skal slå
>børn
>som "angriber" dig,
Hvad ville du gøre i bemeldte situation ?
> nu forstår jeg bedre du ikke har nogle skrupler over at
>bruge el-halsbånd!
Vis mig hvor jeg går ind for brug af el-halsbånd eller giv mig en
undskyldning.
>Det er jo en strategi du har!
Hvad er det for en strategi, jeg har ?
>Vold er et styreredskab!
Ja, det er det.
>
>PS: Hvis nogen slog mit barn så ville jeg personlig sende den person i en
>elhalsbånd som kunne forvekæsels med en agratur som visse fænglser har i
>USA!
Der er garanteret masser af børn, der har slået dit barn. Trist at du vil
udsætte disse børn for en sådan mishandling.
Hilsen Sverre.
| |
~*Jannie*~ (16-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 16-03-02 20:11 |
|
> >Kære Sverre, desverre, må jeg spørge dig....
> >Har du talt med nogen om det?
> Ikke forstået !
Okay!
> >Dette viser kun at du ikke har en måde at reagerer på hvis du skal slå
> >børn
> >som "angriber" dig,
> Hvad ville du gøre i bemeldte situation ?
Der er mange muligheder når et barn er voldsom med sit legetøj. prøv at
spørg på videnskab.psykologi om hvad du skal gøre når en barn slår dig,
fordi du ikke kan finde ud af andet end at slå igen!
> > nu forstår jeg bedre du ikke har nogle skrupler over at
> >bruge el-halsbånd!
> Vis mig hvor jeg går ind for brug af el-halsbånd eller giv mig en
> undskyldning.
Du henviser til en hjemmeside hvor de sælges. Så for mig soiger det alt!
> >Det er jo en strategi du har!
> Hvad er det for en strategi, jeg har ?
Læs selv, vold skal bekæmpes med vold! slår nogen dig så slår du igen!
> >Vold er et styreredskab!
> Ja, det er det.
Netop!
> >PS: Hvis nogen slog mit barn så ville jeg personlig sende den person i en
> >elhalsbånd som kunne forvekæsels med en agratur som visse fænglser har i
> >USA!
> Der er garanteret masser af børn, der har slået dit barn. Trist at du vil
> udsætte disse børn for en sådan mishandling.
Hvor ved du fra nogen har slået mit barn? Bevis eller sig undskyld!
Jannie
| |
Finn Jensen (16-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 16-03-02 22:03 |
|
"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3c9398d4$0$73661$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Læs selv, vold skal bekæmpes med vold! slår nogen dig så slår du igen!
Det er forsvar.
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (16-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 16-03-02 22:25 |
|
On Sat, 16 Mar 2002 22:03:15 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"~*Jannie*~" <lolistanomail@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:3c9398d4$0$73661$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>> Læs selv, vold skal bekæmpes med vold! slår nogen dig så slår du igen!
>
>Det er forsvar.
ikke efter dansk lov ! hvis en slår dig og du slår igen kan du også
blive sigtet for vold hvis den anden melder dig eller andre melder dig
! hvis man slår nogen ligegyldigt hvilken situation det er i så er det
vold ! der er lige en der er blevet sigtet for grov vold da han kom op
at slås med en indbrudstyv i sit eget hjem .
I Danmark er det ikke tiladt at forsvare sig ved at slå , kun ved at
afværge
Desuden mener jeg ikke at vold skal bekæmpes med vold ,men skal
forhindres inden den opstår "der kunne menneskene måske lære noget af
hundene"de kloge" der nedstirer den anden og vinder kampen på den
måde.
Den der vinder kampen uden at slås, er den sande sejrherre .
Sun Tzu : The art of war
| |
Finn Jensen (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 17-03-02 07:40 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:i3d79u4sjju5vc9m8rmaspa129janqlq7p@4ax.com...
> I Danmark er det ikke tiladt at forsvare sig ved at slå , kun ved at
> afværge
Er afværge ikke også forsvar ?
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 17-03-02 10:11 |
|
On Sun, 17 Mar 2002 07:39:30 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
>news:i3d79u4sjju5vc9m8rmaspa129janqlq7p@4ax.com...
>
>> I Danmark er det ikke tiladt at forsvare sig ved at slå , kun ved at
>> afværge
>
>Er afværge ikke også forsvar ?
jo men man må bare ikke slå når man afværger !
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 22:08 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>så forklar barnets forældre at det er farligt med sådan noget legetøj
>og at du ikke vil have det ind i dit hjem eller overbevis dem om at
>barnet ikke må lege med det !man kan næsten altid forebygge uheld
Det foregik nu i deres hjem, og legetøjet var på ingen måde farligt. Det
gjorde bare ondt at blive slået med det.
Nu gider jeg ikke dette med dig mere, for du bestiller ikke andet end at
kommentere, hvad der burde være foretaget inden hændelsen indtraf.
Hilsen Sverre.
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 02:36 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>.........ja sådan er det desværre blevet mange steder ,især hos
>mennesker der ikke er ordentligt integreret i samfundet, sørgeligt !
Alle undersøgelser viser at der er fald i antallet af voldssager - men dog
en svag stigning i de meget grove. Voldsager, hvor offer og gerningsmand
ikke har nogen forudgående historie er næsten ikke-eksisterende.
Sandsynlighden for at blive dræbt af sin ægtefælde / samlever er 100 gange
større end sandsynligheden for at blive dræbt af en vildt fremmed.
Hilsen Sverre.
| |
~*Jannie*~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 18-03-02 08:17 |
|
> Alle undersøgelser viser at der er fald i antallet af voldssager - men dog
> en svag stigning i de meget grove. Voldsager, hvor offer og gerningsmand
> ikke har nogen forudgående historie er næsten ikke-eksisterende.
> Sandsynlighden for at blive dræbt af sin ægtefælde / samlever er 100 gange
> større end sandsynligheden for at blive dræbt af en vildt fremmed.
>
> Hilsen Sverre.
Dette er fuldstændigt korrekt, og vidste i at den største risiko for at
blive myrdet er mellem 0 år og 3 eller 4 år (kan desværre ikke helt huskje
det) det er uhyggeligt, ik..
Jannie
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 09:06 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 02:36:18 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>.........ja sådan er det desværre blevet mange steder ,især hos
>>mennesker der ikke er ordentligt integreret i samfundet, sørgeligt !
>
>Alle undersøgelser viser at der er fald i antallet af voldssager - men dog
>en svag stigning i de meget grove. Voldsager, hvor offer og gerningsmand
>ikke har nogen forudgående historie er næsten ikke-eksisterende.
>Sandsynlighden for at blive dræbt af sin ægtefælde / samlever er 100 gange
>større end sandsynligheden for at blive dræbt af en vildt fremmed.
>
>Hilsen Sverre.
>
ja undersøgelser af dem der melder overfaldene !
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 02:38 |
|
lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>Sikke noget vås, jeg har boet i storbyen hele mit liv og sådan fungere det
>ikke, der er ikke mere vold i storbyen end i små byer
Jo !
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 09:06 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 02:37:54 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>>Sikke noget vås, jeg har boet i storbyen hele mit liv og sådan fungere det
>>ikke, der er ikke mere vold i storbyen end i små byer
>
>Jo !
>
>Hilsen Sverre.
>
det er vist ved at være spredt godt ud i landet , der er jo ghettoer
overalt snart, så det er ikke kun i kbh
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 09:01 |
|
lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>> Alle undersøgelser viser at der er fald i antallet af voldssager - men
>dog
>> en svag stigning i de meget grove. Voldsager, hvor offer og gerningsmand
>> ikke har nogen forudgående historie er næsten ikke-eksisterende.
>> Sandsynlighden for at blive dræbt af sin ægtefælde / samlever er 100
>gange
>> større end sandsynligheden for at blive dræbt af en vildt fremmed.
>>
>> Hilsen Sverre.
>
>Dette er fuldstændigt korrekt, og vidste i at den største risiko for at
>blive myrdet er mellem 0 år og 3 eller 4 år (kan desværre ikke helt huskje
>det) det er uhyggeligt, ik..
Ja, hvis du da har ret. Jeg lavede en analyse af samtlige drab i Danmark
i1999, og så vidt jeg husker var der meget få - om nogen - små børn mellem
ofrene. Men du mener måske på verdensplan.
Hilsen Sverre.
PS Har du i sinde at svare på de spørgsmål. jeg stillede dig i går og i
forgårs ?
| |
~*Jannie*~ (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 19-03-02 07:56 |
|
> Ja, hvis du da har ret. Jeg lavede en analyse af samtlige drab i Danmark
> i1999, og så vidt jeg husker var der meget få - om nogen - små børn mellem
> ofrene. Men du mener måske på verdensplan.
Sorry, jeg glemte at fortælle at det er en undersøgelse lavet af FBI i
USA;))) men alligevel, det er sku uhyggeligt, især fordi det siges at vi
følger efter USA med ca. 10 år bagud!
Jannie
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 18:04 |
|
nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>On Mon, 18 Mar 2002 10:13:25 +0100, "Sverre Stokke"
><sverre@enterpol.dk> wrotd:
>
>>nobody@home.com,Ny-Internet writes:
>>>............der findes altså mænd der er inteligente og kan tænke
>>>istedet for at slås !
>>Nu er der altså temmelig stor forskel på tanker og følelser, og det er
>>typisk i eksalterede situationer der slås.
>
>
>
>........jo mere inteligent og intergreret i samfundet man er jo mere
>vil man også kunne holde hovedet koldt i en presset situation ! dem
>der slår er dem hvor deres hjerne ikke kan tænke videre når de når til
>et vist punkt ! de inteligente tænker klart selv i en presset
>situation og undgår volden !
>
Uenig. Du blander følelser og tanker sammen. Følelser kan meget vanskeligt
kontroleres, men med social træning og tilpasning kan den måde vi giver
udtryk for dem på i nogen grad justeres. Har du aldrig oplevet et
ukontrolleret latteranfald ?
Prøv at gange to to-cifrede tal med hinanden næste gang, du får orgasme -
det vil næppe lykkeds.
En del grove forbrydelser begås i affekt, og derfor er straffene stort set
virkningsløse.
I visse lande giver det oven i købet rabat, hvis en forbrydelse er begået
i affekt.
>
>
>
>>>.Desuden mener jeg at der er mange kvinder der
>>>slå på mænd fordi de ved at de ikke slår igen ! og det er vist ikke
>>>noget der er lavet stattistikker over for hvem går til politiet og
>>>melder at ens kone har slået en ?
>>Alt for få
>
>
>
>.........ja der er vi enige , hvis de vil have ligeberetigelse så skal
>de sku også meldes til politiet når de laver noget forkert
>
>
>
>
>
>>Jo, det kræver en IQ over landsgennemsnittet at bestå medicinsk
>>embedseksamen.
>
>.....ja men det kommer så an på hvad man forstår ved inteligents !
Nej, det er klart defineret, og der findes standardiserede tests.
>
>bare fordi man kan regne komplicerede formler ud o.s.v. så betyder det
>jo ikke at man kan begærde sig ordentligt blandt andre mennesker
Enig.
>
>
>
>>>>Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
>>>
>>>..........vold er når man slår eller sparker eller bruger et redskab
>>>til det
>>
>>Eller tager lidt hårdt fat i sit barn / sin hund / sin kæreste ?
>>
>>Hilsen Sverre.
>>
>
>
>........det mener jeg så ikke at er vold , og man kan heller ikke
>blive straffet for det efter hvad jeg ved
Tjahhh, grænserne er flydende.
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 19:56 |
|
>Uenig. Du blander følelser og tanker sammen. Følelser kan meget vanskeligt
>kontroleres, men med social træning og tilpasning kan den måde vi giver
>udtryk for dem på i nogen grad justeres. Har du aldrig oplevet et
>ukontrolleret latteranfald ?
......jo men der er meget stor forskel på et latteranfald og det at
bruge vold ! for hvis man er blevet opdraget ordentligt et sted hvor
vold ikke er akseptabelt vil man kun i en meget ekstrem situation nå
dertil! man vil med sin fornuft der grunder i ens opvækst vide og
kunne kontrolere sine føelser i agresiv retning. Man vil måske
forbinde det at slå andre med at gå over for rødt lys , det er noget
man bare ikke gør fordi det er farligt , så det hele hænger jo sammen
hvis man er blevet opdraget ordentligt efter min mening
>>
>>>Jo, det kræver en IQ over landsgennemsnittet at bestå medicinsk
>>>embedseksamen.
>>
>>.....ja men det kommer så an på hvad man forstår ved inteligents !
>Nej, det er klart defineret, og der findes standardiserede tests.
.........ja og hvorfor er det så regnet ud på den måde ? og hvem har
interessen i det ? det har noget med penge og magt at gøre ! hvis du
spørger en budist er jeg ikke sikker på at han vil mene det samme
!fordi det er skrevet ned at sådan er det , betyder det jo ikke at
andre mennesker ikke kan have en mening om at der er andre
menneskelige værdier der er vigtigere, og mere grund til at respektere
end begrebet inteligents .
>>bare fordi man kan regne komplicerede formler ud o.s.v. så betyder det
>>jo ikke at man kan begærde sig ordentligt blandt andre mennesker
>Enig.
...det er det jeg mener der findes menneskelige værdier jeg vil
respektere mere end folk med en høj inteligents
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 19:39 |
|
vitaeschola@tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
>
>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
>news:d6kb9u0bqhc38sd6qhjr8h07sc19n33l6r@4ax.com...
>
>> .....ja men det kommer så an på hvad man forstår ved inteligents !
>> bare fordi man kan regne komplicerede formler ud o.s.v. så betyder det
>> jo ikke at man kan begærde sig ordentligt blandt andre mennesker
>
>Næh inteligens måles ikke alene op om du kan udregne 3. grads ligninger.
>Inteligens måles blandt andet ud fra logisk tænkning.
Definitionen er matematisk logisk intelligens og der testes meget
alsidigt. Her er et konstrueret eksempel - Jeg må ikke offentliggøre noget
fra testbatteriet :
''Vi ser bort fra børn institutionsanbragte og lignende.
I Danmark bor en tredjedel (1/3) alene og resten som par. Hvor mange
husstande - procentvis eller som brøk er der med én (1) person.''
Og så en rigtig driller : 'Hvad er mit erhverv ?'
Vil I godt sende svarene til min e-mai adresse sverre@enterpol.dk - så
flere kan få mulighed for at prøve den. Jeg offentliggør svarene her -
uden at nævne ophavsmændene.
På det seneste er der opstået begreber som følelsesmæssig og social
intelligens, men det er efter min mening noget vrøvl.
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 21:43 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 19:38:31 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>vitaeschola@tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
>>
>>"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
>>news:d6kb9u0bqhc38sd6qhjr8h07sc19n33l6r@4ax.com...
>>
>>> .....ja men det kommer så an på hvad man forstår ved inteligents !
>>> bare fordi man kan regne komplicerede formler ud o.s.v. så betyder det
>>> jo ikke at man kan begærde sig ordentligt blandt andre mennesker
>>
>>Næh inteligens måles ikke alene op om du kan udregne 3. grads ligninger.
>>Inteligens måles blandt andet ud fra logisk tænkning.
>
>Definitionen er matematisk logisk intelligens og der testes meget
>alsidigt. Her er et konstrueret eksempel - Jeg må ikke offentliggøre noget
>fra testbatteriet :
>
>''Vi ser bort fra børn institutionsanbragte og lignende.
>I Danmark bor en tredjedel (1/3) alene og resten som par. Hvor mange
>husstande - procentvis eller som brøk er der med én (1) person.''
>
>Og så en rigtig driller : 'Hvad er mit erhverv ?'
>
>Vil I godt sende svarene til min e-mai adresse sverre@enterpol.dk - så
>flere kan få mulighed for at prøve den. Jeg offentliggør svarene her -
>uden at nævne ophavsmændene.
>
>På det seneste er der opstået begreber som følelsesmæssig og social
>intelligens, men det er efter min mening noget vrøvl.
>
>Hilsen Sverre.
måske er det noget vrøvl når man sætter ordene sammen på den måde ,
men der er mennneskelige værdier der efter min mening har højere værdi
end det at have en "høj intelligens "
| |
Ann K (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Ann K |
Dato : 19-03-02 00:05 |
|
Ang de såkaldte intelligenstest...
Testen kan kun bruges, såfremt de testede alle er vokset op i miljøer,
der er "vestlige"... dette betyder at mennesker, som kommer fra
lande/områder, der ikke har samme høje uddannelsesstandard som "vesten",
vil komme til at fremstå som mindre intelligente end det "vestlige
gennemsnitsmenneske"... Det samme vil ske med en "vestlig" person, der
er opvokset i et (bogligt/socialt) ressourcesvagt hjem...
Tal lige om tendendiøs forskning og brug af resultater
Hvordan skal man dog kunne måle en buskmands logiske intelligens med en
test, som ikke på nogen måde har relevans for ham i det miljø, han lever
i?
Hi, hi - har faktisk set beretninger fra "primitive" folk, der beskriver
den besøgende etnograf/journalist/what ever, som utroligt
uintelligent!!! Han/hun vil nemlig ikke være i stand til at klare sig i
det "primitive" miljø!
For resten... Hvorfor afviser du, Sverre, teorierne om følelsesmæssig og
social intelligens?
Mvh Ann
| |
Sverre Stokke (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 19-03-02 07:22 |
|
tsars@os.dk,Ny-Internet writes:
>Ang de såkaldte intelligenstest...
>Testen kan kun bruges, såfremt de testede alle er vokset op i miljøer,
>der er "vestlige"...
Ja, selvfølgelig er testene tilpasset de testedes kulturelle og sproglige
baggrund.
>dette betyder at mennesker, som kommer fra
>lande/områder, der ikke har samme høje uddannelsesstandard som "vesten",
>vil komme til at fremstå som mindre intelligente end det "vestlige
>gennemsnitsmenneske"...
Ikke nødvendigvis. Det kommer an på, hvordan testene er kalibreret til de
mennesker, der skal testes. Et eksempel fra dyreverdenen : En hund i et
bur er for dum til at anvende et redskab til at rage noget mad, der ligger
uden for buret, til sig. En chimpance er smart nok til at bruge et
redskab. De snarteste chimpancer kan enda sætte to pinde sammen, så den
blive lang nok.
>Det samme vil ske med en "vestlig" person, der
>er opvokset i et (bogligt/socialt) ressourcesvagt hjem...
Et bogligt / socalt ressourcesvagt hjem vil ofte bestå af voksne, der ikke
scorer højt på IQ-skalaen. Og intelligens er i høj grad arvelig - selv om
der ikke gives garantier
>Tal lige om tendendiøs forskning og brug af resultater
Ikke forstået.
Lad mig komme et eksempel fra det virkelige liv :
Et luftvåben fik fra højeste sted lov til at teste deres test til
udvælgelse af pilotemner. Normalt optog man dem, der scorede højest i
testen - og selvfølgelig opfyldte de fysiske krav.
Men nu delte man aspiranterne op i 4 grupper efter testresultaterne. 1 som
den bedste og 4 som den dårligste.
En tredjedel af hver af grupperne 1, 2 og 3 blev optaget på uddannelsen.
Det viste sig at der var nøje overensstemmelse mellem testresultaterne og
gennemførelsen af uddannelsen. Så godt som alle i gruppe 1 blev piloter -
og så steg frafaldet for de følgende grupper. Alle regler blev overholdt,
hvilket bl.a. vil sige at hverken aspiranterne eller deres lærere anede at
der foregik et forsøg. Konklusionen var altså at testen var god nok.
Jeg fik lov til at tilbringe et par timer i et rum med testen uden
skriveredskaber og efter at have skrevet under på et truende dokument -
sådan noget er meget hemmeligt. Store dele af testen havde fællestræk med
intelligentest, og en del var helt irrelevant for andre end piloter og
lignende.
I øvrigt mener jeg at det var dybt umoralsk at udsætte de unge mennesker
fra gruppe 3 - og i nogen grad fra gruppe 2 for den historie. Men det er
jo noget helt andet.
>
>Hvordan skal man dog kunne måle en buskmands logiske intelligens med en
>test, som ikke på nogen måde har relevans for ham i det miljø, han lever
>i?
Fx ved den test, som jeg har tilføjet til genfremsendelsen af mit indlæg.
>
>Hi, hi - har faktisk set beretninger fra "primitive" folk, der beskriver
>den besøgende etnograf/journalist/what ever, som utroligt
>uintelligent!!! Han/hun vil nemlig ikke være i stand til at klare sig i
>det "primitive" miljø!
Hvad morsom er der ved at man har svært ved at klare sig i et fremmed
miljø ?
>
>For resten... Hvorfor afviser du, Sverre, teorierne om følelsesmæssig og
>social intelligens?
>
Fordi jeg ser det som et talentløst forsøg på politisk korrekthed - man
kan da bare kalde det at være følelsesmæssig eller socialt velfungerede.
En af de største tabuer vi har er vores intelligens. Man hører aldrig
nogen udveksle tanker om egen eller andre tilstedeværendes intelligens. Vi
kan være gode eller dårlig til stor set alt andet og fortælle vidt og
bredt om det, men bemærkninger som fx ’Jeg tror at jeg er mere intelligent
end du’ er der næppe nogen af os, der har hørt. Vi bruger ’dum’ som
skældsord, men det betyder som regel bare at man har kvajet sig.
Derfor skal vi nu alle være intelligente. Og hvis vi er snothamrende
uintelligente, men er brillante til at sætte farver sammen, så bliver det
næste vel at vi har en høj farveintelligens. Og gamle ringvrag (boksere)
der har fået slået en stor del af hjernen til hytteost, har en fremragende
næveintelligens.
Hvorfor har du så meget i mod intelligenstests ?
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 19-03-02 08:20 |
|
>>
>>For resten... Hvorfor afviser du, Sverre, teorierne om følelsesmæssig og
>>social intelligens?
>>
>Fordi jeg ser det som et talentløst forsøg på politisk korrekthed -
......Eller også er det fordi du ikke selv er så stærk i "social
intelligens"? og du hellere vil fokusere på det du mener at være stærk
i ?
man
>kan da bare kalde det at være følelsesmæssig eller socialt velfungerede.
>En af de største tabuer vi har er vores intelligens. Man hører aldrig
>nogen udveksle tanker om egen eller andre tilstedeværendes intelligens. Vi
>kan være gode eller dårlig til stor set alt andet og fortælle vidt og
>bredt om det, men bemærkninger som fx ’Jeg tror at jeg er mere intelligent
>end du’ er der næppe nogen af os, der har hørt. Vi bruger ’dum’ som
>skældsord, men det betyder som regel bare at man har kvajet sig.
>Derfor skal vi nu alle være intelligente. Og hvis vi er snothamrende
>uintelligente, men er brillante til at sætte farver sammen, så bliver det
>næste vel at vi har en høj farveintelligens. Og gamle ringvrag (boksere)
>der har fået slået en stor del af hjernen til hytteost, har en fremragende
>næveintelligens.
>
>Hvorfor har du så meget i mod intelligenstests ?
>
>Hilsen Sverre.
>
| |
Ann K (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Ann K |
Dato : 19-03-02 09:29 |
|
Godmorgen.
Klipper og hakker lige i Sverre's forgående indlæg...
>Ja, selvfølgelig er testene tilpasset de testedes kulturelle og
sproglige
baggrund.
<> Min påstand er at det kan testene ikke være... hvis ikke du selv er
vokset op i et bestemt miljø, vil du have svært ved at finde lige netop
de områder, hvor test-personerne vil kunne score højt.. (dvs svært ved
at finde relevante, logiske opstillinger, der er genkendelige for
test-personen)
>Et bogligt / socalt ressourcesvagt hjem vil ofte bestå af voksne, der
ikke
scorer højt på IQ-skalaen. Og intelligens er i høj grad arvelig - selv
om
der ikke gives garantier
<> Enig i at intelligens kan være arveligt... men et bogligt/socialt
ressourcesvagt hjem skyldes i langt højere grad samfundets sociale
vilkår end personerne i det! Du kan være nok så intelligent det skal
være - det hjælper ikke meget, hvis ikke der også er opbakning (især
økonomisk)....
>>Tal lige om tendendiøs forskning og brug af resultater
>Ikke forstået.
<> OK - jeg taler om de utallige testresultater, der fortæller at den
ene eller anden gruppe af samfundets medborgere er mere intelligente end
de andre! Senest eksemplet med drenge kontra piger... Det er jo også
disse test-resultater, visse grupper bruger til, at påpege, at mennesker
med en anden hudfarve er mindre intelligente
Sådan en brug af test finder jeg tendentiøs og helt enkelt smagløs...
Jeg kan også komme med eksempler fra det virkelige liv... fx det
klassiske, hvor man på forhånd helt vilkårligt deler en skoleårgang i
"de intelligente" og "de mindre intelligente/vanskeligt undervislige"...
derefter fortæller man hver gruppes lærere at ungerne er blevet testet
og hvilken gruppe de tilhører... det viser sig så at de intelligente
børn har lettere ved at lære... efter ca ½ år skiftes lærergruppen og
man fortæller den nye lærer, at de før så intelligente børn er
uintelligente... og - TADAAAA, børnenes indlæringsformåen falder!
"Sjovt" nok stiger indlæringen hos de uintelligente børn, når læreren
får at vide at de er intelligente....
>Hvad morsom er der ved at man har svært ved at klare sig i et fremmed
miljø ?
<>Intet... det morsomme ligger i at intelligens åbenbart bedømmes
forskelligt afhængig af hvilken kultur man kommer fra...
Kan for resten én til...
Allerede Malinowski (feltforskning på Tobrianderne under 1'ste
verdenskrig) opdagede at visse kulturer ikke led af det berømte
Ødipuskompleks... samfundsstrukturen var så forskellig fra det vestlige
at det ville være helt absurd at bruge dette begreb i beskrivelsen af
opvæksten... (Jep, jeg ved godt at man også her i Vesten er ved at
forlade dette begreb, men det går f*** langsomt)
Jeg er til dels enig med dig i din karakteristik ang følelsesmæssig og
social intelligens... men samtidig mener jeg heller ikke at intelligens
kun kan måles vha et menneskes formåen til at tænke strengt
logisk/matematisk... det vil klart give nogle skævvridninger hos
testpersonerne, bla fordi sådan en evne vil være afhængig af træning
(indlæring) gennem opvæksten... Men så er vi jo lige pludselig inde på
skolelæreres (og forældres) evne til at "banke" lærdom ind i de små
pus - og dét er jo en helt anden snak 
>Hvorfor har du så meget i mod intelligenstests ?
<> Fordi jeg, afhængig af hvilken test der bruges, enten er sinke eller
har en meget høj IQ... *ss*
Og så endnu et eksempel fra det virkelige liv:
Jeg er nemlig én af dem som har utroligt svært ved at tænke matematisk
logisk (Begrebet "talblind" findes også, dog ikke nær så kendt som
begrebet "ordblind" ).
Inden en test (Hæ, Hæ) afslørede min talblindhed, havde jeg brugt 2 år
på at forsøge at fatte matematik på gymnasieniveau - noget der faktisk
er dømt til at mislykkes, især hvis man er så uheldig at få en lærer,
der af sig selv opdeler sin klasse i "de intelligente/de svært
undervislige" :( Da læreren blev skiftet ud med en uden forudfattede
meninger (andet end, at matematik var for alle!), kunne jeg lige
pludslig begynde at forstå, hvad katten det hele gik ud på.... Ved at
lære mig nye metoder/tilgange til de matematiske opgaver fik jeg vendt
et klokkeklart og fuldt fortjent 03 til et lige så klokkeklart og fuldt
fortjent 10-tal... Men jeg skal bruge laaaaang tid til at løse
opgaverne - meget længere tid end der normalt gives i intelligenstest
Og i dag har har jeg glemt det meste... nok fordi jeg i mit daglige
arbejde ikke præsenteres for matematisk logiske problemstillinger - dvs
den helt nødvendige træning er ikke holdt ved lige!
Med sådan en personlig baggrund (for ikke at glemme min senere
uddannelse) kan du vel godt forstå min skepsis overfor brugen af
intelligenstest
Mvh Ann - der nu er endnu mere snottet
| |
Punish the deed, not~ (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 19-03-02 12:59 |
|
On Tue, 19 Mar 2002 09:28:41 +0100, "Ann K" <tsars@os.dk> wrotd:
>Godmorgen.
>Klipper og hakker lige i Sverre's forgående indlæg...
>
>>Ja, selvfølgelig er testene tilpasset de testedes kulturelle og
>sproglige
>baggrund.
><> Min påstand er at det kan testene ikke være... hvis ikke du selv er
>vokset op i et bestemt miljø, vil du have svært ved at finde lige netop
>de områder, hvor test-personerne vil kunne score højt.. (dvs svært ved
>at finde relevante, logiske opstillinger, der er genkendelige for
>test-personen)
>
>>Et bogligt / socalt ressourcesvagt hjem vil ofte bestå af voksne, der
>ikke
>scorer højt på IQ-skalaen. Og intelligens er i høj grad arvelig - selv
>om
>der ikke gives garantier
><> Enig i at intelligens kan være arveligt... men et bogligt/socialt
>ressourcesvagt hjem skyldes i langt højere grad samfundets sociale
>vilkår end personerne i det! Du kan være nok så intelligent det skal
>være - det hjælper ikke meget, hvis ikke der også er opbakning (især
>økonomisk)....
>
>>>Tal lige om tendendiøs forskning og brug af resultater
>>Ikke forstået.
><> OK - jeg taler om de utallige testresultater, der fortæller at den
>ene eller anden gruppe af samfundets medborgere er mere intelligente end
>de andre! Senest eksemplet med drenge kontra piger... Det er jo også
>disse test-resultater, visse grupper bruger til, at påpege, at mennesker
>med en anden hudfarve er mindre intelligente
>Sådan en brug af test finder jeg tendentiøs og helt enkelt smagløs...
>
>Jeg kan også komme med eksempler fra det virkelige liv... fx det
>klassiske, hvor man på forhånd helt vilkårligt deler en skoleårgang i
>"de intelligente" og "de mindre intelligente/vanskeligt undervislige"...
>derefter fortæller man hver gruppes lærere at ungerne er blevet testet
>og hvilken gruppe de tilhører... det viser sig så at de intelligente
>børn har lettere ved at lære... efter ca ½ år skiftes lærergruppen og
>man fortæller den nye lærer, at de før så intelligente børn er
>uintelligente... og - TADAAAA, børnenes indlæringsformåen falder!
>"Sjovt" nok stiger indlæringen hos de uintelligente børn, når læreren
>får at vide at de er intelligente....
>
>>Hvad morsom er der ved at man har svært ved at klare sig i et fremmed
>miljø ?
><>Intet... det morsomme ligger i at intelligens åbenbart bedømmes
>forskelligt afhængig af hvilken kultur man kommer fra...
>Kan for resten én til...
>Allerede Malinowski (feltforskning på Tobrianderne under 1'ste
>verdenskrig) opdagede at visse kulturer ikke led af det berømte
>Ødipuskompleks... samfundsstrukturen var så forskellig fra det vestlige
>at det ville være helt absurd at bruge dette begreb i beskrivelsen af
>opvæksten... (Jep, jeg ved godt at man også her i Vesten er ved at
>forlade dette begreb, men det går f*** langsomt)
>
>Jeg er til dels enig med dig i din karakteristik ang følelsesmæssig og
>social intelligens... men samtidig mener jeg heller ikke at intelligens
>kun kan måles vha et menneskes formåen til at tænke strengt
>logisk/matematisk... det vil klart give nogle skævvridninger hos
>testpersonerne, bla fordi sådan en evne vil være afhængig af træning
>(indlæring) gennem opvæksten... Men så er vi jo lige pludselig inde på
>skolelæreres (og forældres) evne til at "banke" lærdom ind i de små
>pus - og dét er jo en helt anden snak
>
>>Hvorfor har du så meget i mod intelligenstests ?
><> Fordi jeg, afhængig af hvilken test der bruges, enten er sinke eller
>har en meget høj IQ... *ss*
>Og så endnu et eksempel fra det virkelige liv:
>Jeg er nemlig én af dem som har utroligt svært ved at tænke matematisk
>logisk (Begrebet "talblind" findes også, dog ikke nær så kendt som
>begrebet "ordblind" ).
>Inden en test (Hæ, Hæ) afslørede min talblindhed, havde jeg brugt 2 år
>på at forsøge at fatte matematik på gymnasieniveau - noget der faktisk
>er dømt til at mislykkes, især hvis man er så uheldig at få en lærer,
>der af sig selv opdeler sin klasse i "de intelligente/de svært
>undervislige" :( Da læreren blev skiftet ud med en uden forudfattede
>meninger (andet end, at matematik var for alle!), kunne jeg lige
>pludslig begynde at forstå, hvad katten det hele gik ud på.... Ved at
>lære mig nye metoder/tilgange til de matematiske opgaver fik jeg vendt
>et klokkeklart og fuldt fortjent 03 til et lige så klokkeklart og fuldt
>fortjent 10-tal... Men jeg skal bruge laaaaang tid til at løse
>opgaverne - meget længere tid end der normalt gives i intelligenstest
> Og i dag har har jeg glemt det meste... nok fordi jeg i mit daglige
>arbejde ikke præsenteres for matematisk logiske problemstillinger - dvs
>den helt nødvendige træning er ikke holdt ved lige!
>
>Med sådan en personlig baggrund (for ikke at glemme min senere
>uddannelse) kan du vel godt forstå min skepsis overfor brugen af
>intelligenstest
>
>Mvh Ann - der nu er endnu mere snottet
>
.........kunne du ikke markee hvor du svarer fordi det er helt vildt
besværeligt at side og læse det hele for a få en sammenhæng ud af det
, men måske er det min intelligens
>
| |
Ann K (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Ann K |
Dato : 19-03-02 18:00 |
|
Punish skrev:
>........kunne du ikke markee hvor du svarer fordi det er helt vildt
besværeligt at side og læse det hele for a få en sammenhæng ud af det
, men måske er det min intelligens
<> Jo men sæ'fø'li
Min opsætning gør dog at citerede (kopierede) indlæg ikke automatisk
bliver markeret med > >. Jeg giiider ikke at sætte > > foran hver
sætning....og jeg kan ikke hitte ud af, hvordan jeg skal ændre det, så
det sker automatisk (Læs; min intelligens rækker ikke så langt ) Så
i stedet markerer jeg det citerede med > i starten og mit eget svar med
<> ligeledes i starten... Hvis du holder øje med disse tegn, vil du
sagtens kunne finde rundt i spm og svar Jeg har da ikke tidligere
haft nogen klager ;)
Mvh Ann
| |
Sverre Stokke (21-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 21-03-02 09:32 |
|
tsars@os.dk,Ny-Internet writes:
>Godmorgen.
>Klipper og hakker lige i Sverre's forgående indlæg...
Og jeg gør det samme med dit - og prøver at begrænse gentagelserne for os
begge.
>
>>Ja, selvfølgelig er testene tilpasset de testedes kulturelle og
>sproglige
>baggrund.
><> Min påstand er at det kan testene ikke være... hvis ikke du selv er
>vokset op i et bestemt miljø, vil du have svært ved at finde lige netop
>de områder, hvor test-personerne vil kunne score højt.. (dvs svært ved
>at finde relevante, logiske opstillinger, der er genkendelige for
>test-personen)
Det er et spørgsmål om definition af størrelserne på miljøerne /
områderne. Hvis det drejer sig om den rent sproglige og kulturelle
forståelse, er Danmark et acceptabelt område. Evnen til fx at lægge
flervarvede klodser i et bestemt mønster efter en tegning siger noget om
intelligens, hvad enten man er vokset op på indre Nørrebro eller på den
jyske hede.
Ligeledes må Nordamerika siges at være et acceptabelt område.
>
>>Et bogligt / socalt ressourcesvagt hjem vil ofte bestå af voksne, der
>ikke
>scorer højt på IQ-skalaen. Og intelligens er i høj grad arvelig - selv
>om
>der ikke gives garantier
><> Enig i at intelligens kan være arveligt...
Ikke 'kan være' ER ! Med de modifikationer der altid er i arvegange.
>men et bogligt/socialt
>ressourcesvagt hjem skyldes i langt højere grad samfundets sociale
>vilkår end personerne i det!
Måske. Vi kan ikke vide det, for det er jo umuligt at måle, hvordan det
ville være, hvis de sociale vilkår var anderledes.
>Du kan være nok så intelligent det skal
>være - det hjælper ikke meget, hvis ikke der også er opbakning (især
>økonomisk)....
Jo da - den mest intelligente abe, der kan sætte to pinde sammen for da
mad.
>
>>>Tal lige om tendendiøs forskning og brug af resultater
>>Ikke forstået.
><> OK - jeg taler om de utallige testresultater, der fortæller at den
>ene eller anden gruppe af samfundets medborgere er mere intelligente end
>de andre! Senest eksemplet med drenge kontra piger... Det er jo også
>disse test-resultater, visse grupper bruger til, at påpege, at mennesker
>med en anden hudfarve er mindre intelligente
>Sådan en brug af test finder jeg tendentiøs og helt enkelt smagløs...
Jeg er stort set enig med dig. Men hvis vi skal forholde os meget kyniske
/ neutrale til det, bliver vi nød til at accepetere at det er en mulighed
at det ene køn er mere intelligent end det andet - og at fx asiater er
mere intelligente en lyserøde.
>
>Jeg kan også komme med eksempler fra det virkelige liv... fx det
>klassiske, hvor man på forhånd helt vilkårligt deler en skoleårgang i
>"de intelligente" og "de mindre intelligente/vanskeligt undervislige"...
>derefter fortæller man hver gruppes lærere at ungerne er blevet testet
>og hvilken gruppe de tilhører... det viser sig så at de intelligente
>børn har lettere ved at lære... efter ca ½ år skiftes lærergruppen og
>man fortæller den nye lærer, at de før så intelligente børn er
>uintelligente... og - TADAAAA, børnenes indlæringsformåen falder!
>"Sjovt" nok stiger indlæringen hos de uintelligente børn, når læreren
>får at vide at de er intelligente....
Ja, det er en gammel traver - det kaldes Rosenthal effekt. Men der er
langt mellem forskere, der ligefrem fortæller, hvordan testmaterialet er
sammensat.
>
>>Hvad morsom er der ved at man har svært ved at klare sig i et fremmed
>miljø ?
><>Intet... det morsomme ligger i at intelligens åbenbart bedømmes
>forskelligt afhængig af hvilken kultur man kommer fra...
>Kan for resten én til...
Nej, matematisk logisk tænkning er noget der skal bruges til at finde mad
under en sten og flyve en kamphelikopter.
>
>
>Jeg er til dels enig med dig i din karakteristik ang følelsesmæssig og
>social intelligens... men samtidig mener jeg heller ikke at intelligens
>kun kan måles vha et menneskes formåen til at tænke strengt
>logisk/matematisk... det vil klart give nogle skævvridninger hos
>testpersonerne, bla fordi sådan en evne vil være afhængig af træning
>(indlæring) gennem opvæksten... Men så er vi jo lige pludselig inde på
>skolelæreres (og forældres) evne til at "banke" lærdom ind i de små
>pus - og dét er jo en helt anden snak
Intelligens kan udvikles - inden for visse grænser - ved hjælp af
uddannelse og anden stimulering.
>
>>Hvorfor har du så meget i mod intelligenstests ?
><> Fordi jeg, afhængig af hvilken test der bruges, enten er sinke eller
>har en meget høj IQ... *ss*
Jeg tvivler på at du har været udsat for en professionel tester med et
'autorieret' testbatteri.
>
>Og så endnu et eksempel fra det virkelige liv:
>Jeg er nemlig én af dem som har utroligt svært ved at tænke matematisk
>logisk (Begrebet "talblind" findes også, dog ikke nær så kendt som
>begrebet "ordblind" ).
At du er talblind udelukker ikke at du kan blive intelligenstestet - det
gør det bare mere besværligt. Jeg kan ikke stave, og det fik nogle af mine
skolelærere til at koble det sammen med at jeg var dum. Men nu har jeg
heldigvis en stavekontrold.
>
>Med sådan en personlig baggrund (for ikke at glemme min senere
>uddannelse) kan du vel godt forstå min skepsis overfor brugen af
>intelligenstest
Nej, for jeg ved ikke hvilke tests du har været udsat for.
>
Men hele området for testning af mennesker bør ikke forkastes, fordi du -
og en masse andre - har dårlige erfaringer med useriøse tests og testere.
Jævnfør min beskrivelse af testen af pilottesten.
>
>
Hilsen Sverre.
| |
Sverre Stokke (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 17-03-02 09:10 |
|
lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>
>> >Kære Sverre, desverre, må jeg spørge dig....
>> >Har du talt med nogen om det?
>> Ikke forstået !
>
>Okay!
Hvad okay er der ved at du stiller mig et spørgsmål, som jeg ikke forstår ?
>
>> >Dette viser kun at du ikke har en måde at reagerer på hvis du skal slå
>> >børn
>> >som "angriber" dig,
>> Hvad ville du gøre i bemeldte situation ?
>
>Der er mange muligheder når et barn er voldsom med sit legetøj. prøv at
>spørg på videnskab.psykologi om hvad du skal gøre når en barn slår dig,
>fordi du ikke kan finde ud af andet end at slå igen!
Men nu sprørger jeg dig, hvad du ville have fundet korrekt i situationen ?
- - - - -
Genbrug fra www.enterpol.dk - som har adgang for medlemmer. Jeg vil gerne
høre din mening om det :
En af mine venner havde en to år gammel schæferhan, da hans samleverske
nedkom med en dreng. Hund og baby blev overladt til selv at finde ud af
det - ren praktisk ved at første møde foregik med babyen liggende på maven
på et tæppe på stuegulvet. Hunden snusede interesseret ungen i røven
indtil ungen begyndte at græde. Så trak hunden sig tilbage, for det er
helt naturligt for en hund, når unger begynder at pibe.
De to havde kun få konflikter senere - det er nu seks år siden. Én af dem
var at det var meget svært for drengen at respektere at hundekurven var
børnefri zone. Men lidt fornuftig forældreopdragelse klarede også det.
Den mest dramatiske konflikt opstod fordi drengen slog hunden i hovedet
med et hårdt stykke legetøj - gentagende gange. Hunden både peb og
knurrede, men det fik ikke drengen til at stoppe. Til sidst satte hunden
hele tandsættet i drengens arm. Han hylede højt af både forskrækkelse og
smerte, men ved en efterfølgende forældreundersøgelse af armen viste der
sig ingen tegn på hundebid. Hunden havde simpelthen afpasset biddet efter
omstændighederne.
>
>
>> > nu forstår jeg bedre du ikke har nogle skrupler over at
>> >bruge el-halsbånd!
>> Vis mig hvor jeg går ind for brug af el-halsbånd eller giv mig en
>> undskyldning.
>
>Du henviser til en hjemmeside hvor de sælges. Så for mig soiger det alt!
Logik er heller ikke din stærke side. Bemærkede du ikke at det var en
norsk hjemmeside ? Det er fuldt lovligt at anvende produkterne i Norge.
>
>> >Det er jo en strategi du har!
>> Hvad er det for en strategi, jeg har ?
>
>Læs selv, vold skal bekæmpes med vold! slår nogen dig så slår du igen!
>
Nu gør du mig til talsmand for at vold skal bekæmpes - du har en livlig
fantasi. Vold har til alle tider været et udbredt udtryksmiddel - og er
det stadig. Der finder tusindvis af voldsanvendelser sted hver eneste dag
- eller i hvert fald efter mørkets frembrud i weekender - blandt unge
mænd. Og i næsten alle tilfælde er der tale om vold, der er tilpasset
således at der ikke opstår væsentlige skader. Ellers kommer det i avisen,
og taberen udnævnes til offer og vinderen til voldsforbryder.
Og børn bruger vold over for hinanden - indtil de af aggressionshæmmede
kvindelige eller androgyne mandlige pædagoger lærer at benytte sig af
verbale infamiteter og intriger.
>
>> >Vold er et styreredskab!
>> Ja, det er det.
>
>Netop!
Lige som ord og al mulig anden adfærd.
>
>> >PS: Hvis nogen slog mit barn så ville jeg personlig sende den person i
>en
>> >elhalsbånd som kunne forvekæsels med en agratur som visse fænglser har
>i
>> >USA!
>> Der er garanteret masser af børn, der har slået dit barn. Trist at du
>vil
>> udsætte disse børn for en sådan mishandling.
>
>Hvor ved du fra nogen har slået mit barn? Bevis eller sig undskyld!
Hvis dit barn har været sammen med andre børn - frit og uden
voksenovervågning, kan du da ikke tvivle på at der er blevet anvendt
fysisk magtudøvelse.
Prøv at spørge dit barn om det nogensinde har været ude for noget der
minder om fysisk magtanvendelse / vold fra et andet barn.
Hilsen Sverre.
| |
Anne-Marie Prange Ma~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Anne-Marie Prange Ma~ |
Dato : 17-03-02 10:36 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047d5e73b9aca004cd97597.3f71be4@net.dialog.dk...
> lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
Vold har til alle tider været et udbredt udtryksmiddel - og er
> det stadig. Der finder tusindvis af voldsanvendelser sted hver
eneste dag
> - eller i hvert fald efter mørkets frembrud i weekender
<> og det mener du legaliserer at bruge vold?? altså at andre gør
det?? det mener jeg bestemt ikke er tilfældet .. og selvom andre
mennesker stjæler i Netto eller en anden forretning bliver det da ikke
mere lovligt eller fritager mig for straf hvis jeg bliver taget i et
butikstyveri ..
Vold er tegn på svaghed og for mig dumhed .. idet jeg personligt ikke
kan have respekt for et menneske der er nød til at ty til vold for at
klare sig det tyder på bl.a verbal svaghed og manglende kreativitet
....
Mvh Ami
| |
Punish the deed, not~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 17-03-02 10:43 |
|
On Sun, 17 Mar 2002 10:35:41 +0100, "Anne-Marie Prange Madsen"
<woopie@mail1.stofanet.dk> wrotd:
>
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047d5e73b9aca004cd97597.3f71be4@net.dialog.dk...
>> lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>
>Vold har til alle tider været et udbredt udtryksmiddel - og er
>> det stadig. Der finder tusindvis af voldsanvendelser sted hver
>eneste dag
>> - eller i hvert fald efter mørkets frembrud i weekender
>
><> og det mener du legaliserer at bruge vold?? altså at andre gør
>det?? det mener jeg bestemt ikke er tilfældet .. og selvom andre
>mennesker stjæler i Netto eller en anden forretning bliver det da ikke
>mere lovligt eller fritager mig for straf hvis jeg bliver taget i et
>butikstyveri ..
>
>Vold er tegn på svaghed og for mig dumhed .. idet jeg personligt ikke
>kan have respekt for et menneske der er nød til at ty til vold for at
>klare sig det tyder på bl.a verbal svaghed og manglende kreativitet
Mvh Ami
Selvfølgelig kan man komme i en situation hvor der ikke er anden udvej
, men du har ret i de fleste tilfælde er det manglende kreativitet ,
undertrykte føelser man mener at skal ud når man har fået nogle øl
o.s.v. hvis alle havde en instilning om at vold ikke er akseptabelt så
ville folk finde andre løsninger på deres problemer, men der vil altid
findes primitive mennesker desværre !
| |
Christian Andresen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Andresen |
Dato : 18-03-02 09:11 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047d5e73b9aca004cd97597.3f71be4@net.dialog.dk...
> lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
snip
> hele tandsættet i drengens arm. Han hylede højt af både forskrækkelse og
> smerte, men ved en efterfølgende forældreundersøgelse af armen viste der
> sig ingen tegn på hundebid. Hunden havde simpelthen afpasset biddet efter
> omstændighederne.
snip
Så er hunden åbentbart klogere en mennesket
> >> Vis mig hvor jeg går ind for brug af el-halsbånd eller giv mig en
> >> undskyldning.
> >
> >Du henviser til en hjemmeside hvor de sælges. Så for mig soiger det alt!
>
> Logik er heller ikke din stærke side. Bemærkede du ikke at det var en
> norsk hjemmeside ? Det er fuldt lovligt at anvende produkterne i Norge.
Vis heller ikke din
--
mvh/regards
Christian
ICQ: 4937239
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 12:35 |
|
>> >
>> >Du henviser til en hjemmeside hvor de sælges. Så for mig soiger det alt!
>>
>> Logik er heller ikke din stærke side. Bemærkede du ikke at det var en
>> norsk hjemmeside ? Det er fuldt lovligt at anvende produkterne i Norge.
...........ja men så langt er der jo ikke til norge så jeg opfatter det
også som om at du prøvede at hjælpe dem til at få fat i et !
| |
Sverre Stokke (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 17-03-02 16:12 |
|
woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
>
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047d5e73b9aca004cd97597.3f71be4@net.dialog.dk...
>> lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>
>Vold har til alle tider været et udbredt udtryksmiddel - og er
>> det stadig. Der finder tusindvis af voldsanvendelser sted hver
>eneste dag
>> - eller i hvert fald efter mørkets frembrud i weekender
>
><> og det mener du legaliserer at bruge vold?? altså at andre gør
>det??
Gør jeg det ? Incest, ildspåsættelse og slaveri har sikker eksisteret
lige så længe som vold - går jeg så også ind for det ?
>det mener jeg bestemt ikke er tilfældet .. og selvom andre
>mennesker stjæler i Netto eller en anden forretning bliver det da ikke
>mere lovligt eller fritager mig for straf hvis jeg bliver taget i et
>butikstyveri ..
>
>Vold er tegn på svaghed og for mig dumhed .. idet jeg personligt ikke
>kan have respekt for et menneske der er nød til at ty til vold for at
>klare sig det tyder på bl.a verbal svaghed og manglende kreativitet
Ja, det er ofte den klassiske situation, når kvinder med DERES verbale
styrke og krativitet driver deres mænd helt ud i tovene. Verbale
ydmygelser, giftigheder og nedværdigende bemærkninger kan til sidst få
manden til at bruge SIN styrke. Han er så skurken, og ingen interesserer
sig for hendes andel i hændelsesforløbet.
Hilsen Sverre.
| |
Anne-Marie Prange Ma~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Anne-Marie Prange Ma~ |
Dato : 17-03-02 17:39 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047d8063b9aca004cd97597.3f7412f@net.dialog.dk...
> woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
> ><> og det mener du legaliserer at bruge vold?? altså at andre gør
> >det??
> Gør jeg det ? Incest, ildspåsættelse og slaveri har sikker
eksisteret
> lige så længe som vold - går jeg så også ind for det ?
Husk at læse hvad der står .. jeg hævder jo ikke at du mener noget som
helst .. der er et spørgsmålstegn efter sætningen .. hele to endda ..
og det betyder at det er et spørgsmål jeg stiller dig .. såen bare til
din orientering og det du gør er at lukke af for dialog eller
vige udenom idet du besvarer et spørgsmål med hele to spørgsmål om du
går går ind for slaveri, incest eller ildspåsættelse aner jeg ikke ..
lige så lidt som jeg aner om du går ind for vold .. jeg spurgte dig om
du mente at det faktum at andre bruger vold legaliserer at man selv
bruger det .. eller at det at andre bruger vold gør det mere lovligt
at bruge vold??
Hilsen Ami
| |
Punish the deed, not~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 17-03-02 18:49 |
|
On Sun, 17 Mar 2002 16:11:35 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
>>
>>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>>news:fc.0073fb6b0047d5e73b9aca004cd97597.3f71be4@net.dialog.dk...
>>> lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>>
>>Vold har til alle tider været et udbredt udtryksmiddel - og er
>>> det stadig. Der finder tusindvis af voldsanvendelser sted hver
>>eneste dag
>>> - eller i hvert fald efter mørkets frembrud i weekender
>>
>><> og det mener du legaliserer at bruge vold?? altså at andre gør
>>det??
>Gør jeg det ? Incest, ildspåsættelse og slaveri har sikker eksisteret
>lige så længe som vold - går jeg så også ind for det ?
>
>>det mener jeg bestemt ikke er tilfældet .. og selvom andre
>>mennesker stjæler i Netto eller en anden forretning bliver det da ikke
>>mere lovligt eller fritager mig for straf hvis jeg bliver taget i et
>>butikstyveri ..
>>
>>Vold er tegn på svaghed og for mig dumhed .. idet jeg personligt ikke
>>kan have respekt for et menneske der er nød til at ty til vold for at
>>klare sig det tyder på bl.a verbal svaghed og manglende kreativitet
>
>Ja, det er ofte den klassiske situation, når kvinder med DERES verbale
>styrke og krativitet driver deres mænd helt ud i tovene. Verbale
>ydmygelser, giftigheder og nedværdigende bemærkninger kan til sidst få
>manden til at bruge SIN styrke.
.........Hvad er det nu for noget pis ?det er sku da det dummeste jeg
har hørt i lang tid ! hvem siger at mænds styrke er vold ? det er de
primitive og afstumpede tabermænd der bruger vold ! de inteligente kan
sagtens finde ud af at svare deres kvinde igen med spydigheder
skændsord eller hvad der nu skal til , vi har sku da fået jernen til
at med tænke dem der har lært at bruge den behøver ikke opføre sig
som dyrene og slås
| |
~*Jannie*~ (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : ~*Jannie*~ |
Dato : 17-03-02 21:42 |
|
> Ja, det er ofte den klassiske situation, når kvinder med DERES verbale
> styrke og krativitet driver deres mænd helt ud i tovene. Verbale
> ydmygelser, giftigheder og nedværdigende bemærkninger kan til sidst få
> manden til at bruge SIN styrke. Han er så skurken, og ingen interesserer
> sig for hendes andel i hændelsesforløbet.
>
> Hilsen Sverre.
Aha, der var den,.........og han går hjem og slår hunden og sin kone!
Mon ikke du skulle kikke lidt indad, det er vel nok synd for dig hva!
Jannie
| |
Sverre Stokke (17-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 17-03-02 21:58 |
|
woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
>jeg spurgte dig om
>du mente at det faktum at andre bruger vold legaliserer at man selv
>bruger det .. eller at det at andre bruger vold gør det mere lovligt
>at bruge vold??
Nå, nu forstår jeg dit spørgsmål - og det er noget vrøvl.
Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
Hilsen Sverre.
| |
Anne-Marie Prange Ma~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Anne-Marie Prange Ma~ |
Dato : 18-03-02 03:24 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047db583b9aca004cd97597.3f781d9@net.dialog.dk...
> woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
> >jeg spurgte dig om
> >du mente at det faktum at andre bruger vold legaliserer at man selv
> >bruger det .. eller at det at andre bruger vold gør det mere
lovligt
> >at bruge vold??
>
> Nå, nu forstår jeg dit spørgsmål - og det er noget vrøvl.
Du har måske glemt at der ikke findes dumme spørgsmål , kun dumme svar
>
> Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
Vold er for mig fysisk eller psykisk "krænkelse" af en anden person ..
hvilket jeg også regner det at slå både hunde og børn for .. og at slå
f.eks . et barn eller en hund kalder jeg endda vold mod sagesløse ..
At yde vold/at slå er så lavt .. jeg anser det for en falliterklæring
at skulle gribe til den slags ting og taber i høj grad alt hvad jeg
måtte have af respekt for en person der bruger vold.
Godnathils fra Ami
>
> Hilsen Sverre.
>
>
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 02:40 |
|
lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>> Ja, det er ofte den klassiske situation, når kvinder med DERES verbale
>> styrke og krativitet driver deres mænd helt ud i tovene. Verbale
>> ydmygelser, giftigheder og nedværdigende bemærkninger kan til sidst få
>> manden til at bruge SIN styrke. Han er så skurken, og ingen interesserer
>> sig for hendes andel i hændelsesforløbet.
>>
>> Hilsen Sverre.
>
>Aha, der var den,.........og han går hjem og slår hunden og sin kone!
>
>Mon ikke du skulle kikke lidt indad, det er vel nok synd for dig hva!
>Mon ikke du skulle kikke lidt indad, det er vel nok synd for dig hva!
>Mon ikke du skulle kikke lidt indad, det er vel nok synd for dig hva!
Du har forstået det
Hilsen Sverre.
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 02:44 |
|
lilholm@familie.tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
>FRYS LIGE BILLEDET I TI SEKUNDER. LUK ØJNENE OG SE FØLGENDE SCENARIO
>UDSPILLE SIG.
>Buki - en dejlig stor Rottweilerhan på ca 60 kg.- er til træning med mor.
>Mor er en forholdsvis lille dame der hyggetræner sin hund i en hundeklub.
>Buki får lige pludselig øje på Emil - Endnu en dejlig hanrottweiler dog
>kun
>i 50 kg. klassen - og de to er lige dominante. Nu vil skæbnen at der
>trænes
>i sit og dæk, dvs. hundene er i løse liner. BANG. over 100 kg sur hund i
>slagsmål. Bukis mor på 48 kg. er nærmest. Men uden at tøve drøner hun ind
>imellem de to hunde. Skiller deres kæber ad. Ignorerer at hendes venstre
>hånd lige var i vejen for et bid eller to. Tager blidt men bestemt fat i
>nakkeskindet på disse vrede dyr og kigger dem i øjnene og ser
>FØRERHUNDAGTIG
>ud. Og resultatet kan vi jo alle se for os. For dyrene retter sig jo efter
>hvad en ulveflokfører ville gøre. Ikke ???????????
>BVDRRRRR................
>
>Mvh
>Kjeld
>der nødig ville være FØRER i denne situation.
Du har ikke forstået en brik af det hele - hun klikker da bare.
Hilsen Sverre.
| |
Christian Andresen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Christian Andresen |
Dato : 18-03-02 08:37 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047df613b9aca004cd97597.3f781fa@net.dialog.dk...
> lilholm@familie.tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
> >FRYS LIGE BILLEDET I TI SEKUNDER. LUK ØJNENE OG SE FØLGENDE SCENARIO
> >UDSPILLE SIG.
>
> Du har ikke forstået en brik af det hele - hun klikker da bare.
>
I mener da ikke seriøst at el-halsbånd ville have været en fordel i Kjeld's
scenarie ??
Jeg er overbevidst om at hvis en af hundene havde været udstyret med et
el-halsbånd, og det blev brugt på den
ville den bare blive vildere, da den nok ville tro at den nye smerte skyldes
den anden hund.
--
mvh/regards
Christian
ICQ: 4937239
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 09:06 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 02:44:26 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>lilholm@familie.tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
>>FRYS LIGE BILLEDET I TI SEKUNDER. LUK ØJNENE OG SE FØLGENDE SCENARIO
>>UDSPILLE SIG.
>>Buki - en dejlig stor Rottweilerhan på ca 60 kg.- er til træning med mor.
>>Mor er en forholdsvis lille dame der hyggetræner sin hund i en hundeklub.
>>Buki får lige pludselig øje på Emil - Endnu en dejlig hanrottweiler dog
>>kun
>>i 50 kg. klassen - og de to er lige dominante. Nu vil skæbnen at der
>>trænes
>>i sit og dæk, dvs. hundene er i løse liner. BANG. over 100 kg sur hund i
>>slagsmål. Bukis mor på 48 kg. er nærmest. Men uden at tøve drøner hun ind
>>imellem de to hunde. Skiller deres kæber ad. Ignorerer at hendes venstre
>>hånd lige var i vejen for et bid eller to. Tager blidt men bestemt fat i
>>nakkeskindet på disse vrede dyr og kigger dem i øjnene og ser
>>FØRERHUNDAGTIG
>>ud. Og resultatet kan vi jo alle se for os. For dyrene retter sig jo efter
>>hvad en ulveflokfører ville gøre. Ikke ???????????
>>BVDRRRRR................
>>
>>Mvh
>>Kjeld
>>der nødig ville være FØRER i denne situation.
ja men hvis man køber en rotweilerhan så er det jo næsten givet på
forhånd at man kommer til at være hård ved den for at opdrage den
efter hvad jeg har hørt fra ALLE de rotweilerejere jeg har snakket med
! så ejeren må være indstillet på at opdrage hunden på en hård måde
allerede før den er købt hvis ejeren altså ved hvad hun/han går ind
til
desuden kan de da bare lade være med at gå til træning hvor der er en
anden han ! de må da vide så meget som at de ikke kan klare en anden
hanhund ! eller træningen er måske vigtigere end hundens liv eller
ejerens fingre ?
igen kan man undgå situationen ved at tænke sig lidt om!
| |
Kjeld Lilholm (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Kjeld Lilholm |
Dato : 18-03-02 14:49 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:208b9ugu1mlf3m1c2jppjt2tj4pio9tvvc@4ax.com...
> On Mon, 18 Mar 2002 02:44:26 +0100, "Sverre Stokke"
> <sverre@enterpol.dk> wrotd:
>
Punish nu har jeg efterhånden læst en del her i NG, og også en del af hvad
det er du skriver, og jeg må indrømme at hvis man skulle følge dine usigelig
mange forholdsregeler INDEN man køber hund, så ville der kun være en
hundeejer i dag, og det ville være ham/hende der var hurtig nok til at være
den første..... Tænk over den.
Og så til noget af det du skriver.
Har du nogensinde haft en Rottweiler ? nej vel...
Men det er med Rotter som med Staffer, som jo er din race ikke ? der er
nogle der falder mindre heldigt ud end andre. Nu kommer jeg selv i Rotte
kredse - er træner for de små og yngre hunde - og jeg har igennem de over 6
år jeg har været tilknyttet set 2 af de uheldige individer ud af de mange
hundrede hunde jeg har set og stiftet bekendtskab med. I samme periode har
jeg haft med 1 Staff at gøre, og det var da en ond satan. Men jeg
konkluderer ikke på den baggrund at racen er en værre en. Der var bare en
uheldig hund.
Mht. at man skal opdrage en Rotte hårdt. Hvad er hårdt. Er det El ? er det
Pig ? er det en kølle ? er det en pedal i hovedet ? er det en varm
stegepande ? eller er det at tage forsigtig fat i nakkeskindet og få en
konversation under 4 øjne medens man ser førerhundeagtig ud ?
Mht. at træne hvor der er andre hanhunde !!!!
Hvad er det for en gang GAS. De fleste brugshundeejerer har deres hunde med
det formål at træne dem i det de er skabt til. Og for en Rottweiler eller
Schæfer eller andre store brugshunde, så foregår sådan noget i en klub under
kyndig vejledning fra folk der har forstand på det. Eller sådan er det
ihvertilfælde de fleste steder. Skal vi nu over til at disse trænere der
sørger for at hundene får den træning der skal til for at de kan begå sig i
samfundet uden at flænse en 4 årig el. lign. skal give enetimer til alle dem
der vil give deres hund et godt liv.??? Hvor skulle man skaffe alle de
mennesker fra.
Og mht. om træningen er vigtigere end hundens liv. For en Rotte er dens liv
meget kedeligt hvis ikke den bliver brugt rigtigt. Jeg har aldrig selv brugt
El på mine hunde, men det kan vel ikke være værre end at en hest eller en ko
får et rap af Elhegnet. Og dyr er jo sådan indrettet at hvis noget er
ubehageligt så holder de sig fra det. Så et enkelt rap fra et Elhalsbånd
kunne i tænkte situation have stoppet Buki og Emil. Og hvis det var tilladt
hvorfor så ikke bruge det i tilfælde hvor det ville gavne. Gavne på den måde
at hundene kunne være til træning på samme plads uden slagsmål ??
Har jeg nu trådt ned i en hvepserede ??????>
> ja men hvis man køber en rotweilerhan så er det jo næsten givet på
> forhånd at man kommer til at være hård ved den for at opdrage den
> efter hvad jeg har hørt fra ALLE de rotweilerejere jeg har snakket med
> ! så ejeren må være indstillet på at opdrage hunden på en hård måde
> allerede før den er købt hvis ejeren altså ved hvad hun/han går ind
> til
>
> desuden kan de da bare lade være med at gå til træning hvor der er en
> anden han ! de må da vide så meget som at de ikke kan klare en anden
> hanhund ! eller træningen er måske vigtigere end hundens liv eller
> ejerens fingre ?
>
> igen kan man undgå situationen ved at tænke sig lidt om!
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 15:26 |
|
>Punish nu har jeg efterhånden læst en del her i NG, og også en del af hvad
>det er du skriver, og jeg må indrømme at hvis man skulle følge dine usigelig
>mange forholdsregeler INDEN man køber hund, så ville der kun være en
>hundeejer i dag, og det ville være ham/hende der var hurtig nok til at være
>den første..... Tænk over den.
............Jeg aner ikke hvad du snakker om ! du må da referere til et
eller andet ?
>Og så til noget af det du skriver.
>Har du nogensinde haft en Rottweiler ? nej vel...
>Men det er med Rotter som med Staffer, som jo er din race ikke ? der er
>nogle der falder mindre heldigt ud end andre. Nu kommer jeg selv i Rotte
>kredse - er træner for de små og yngre hunde - og jeg har igennem de over 6
>år jeg har været tilknyttet set 2 af de uheldige individer ud af de mange
>hundrede hunde jeg har set og stiftet bekendtskab med. I samme periode har
>jeg haft med 1 Staff at gøre, og det var da en ond satan. Men jeg
>konkluderer ikke på den baggrund at racen er en værre en. Der var bare en
>uheldig hund.
..........jaja jeg forstår hvad du mener men jeg har bare den
opfattelse af at man skal være hård over for en rotweiler det har jeg
hørt fra alle dem jeg har snakket med ! og det er ikke en kritik af
racen ! hver sin smag ! men den har altså en anderledes psyke en andre
hunde, og du kan slet ikke sammenligne den med min race , det ville
være helt absurt
>Mht. at man skal opdrage en Rotte hårdt. Hvad er hårdt. Er det El ? er det
>Pig ? er det en kølle ? er det en pedal i hovedet ? er det en varm
>stegepande ? eller er det at tage forsigtig fat i nakkeskindet og få en
>konversation under 4 øjne medens man ser førerhundeagtig ud ?
.........nu kommer du jo med nogle helt vilde eksempler grebet ud i den
blå luft, så du havde vel ikke regnet med at jeg skulle komentere den
med stegepanden o.s.v. vel
>Mht. at træne hvor der er andre hanhunde !!!!
>Hvad er det for en gang GAS.
......jeg mener bare at hvis man har en hanhund der ikke kan med andre
hanhunde så burde man jo ikke opsøge dem vel ? om det så er en
træningsplads eller i parken er da ligegyldigt !
De fleste brugshundeejerer har deres hunde med
>det formål at træne dem i det de er skabt til. Og for en Rottweiler eller
>Schæfer eller andre store brugshunde, så foregår sådan noget i en klub under
>kyndig vejledning fra folk der har forstand på det. Eller sådan er det
>ihvertilfælde de fleste steder. Skal vi nu over til at disse trænere der
>sørger for at hundene får den træning der skal til for at de kan begå sig i
>samfundet uden at flænse en 4 årig el. lign. skal give enetimer til alle dem
>der vil give deres hund et godt liv.??? Hvor skulle man skaffe alle de
>mennesker fra.
.........man må da bare akseptere hvis ens hund ikke kan med andre
hanhunde , efter min mening ! men i er åbenbart nogle der sætter
træningen højere end hundens sikkerhed
>Og mht. om træningen er vigtigere end hundens liv. For en Rotte er dens liv
>meget kedeligt hvis ikke den bliver brugt rigtigt. Jeg har aldrig selv brugt
>El på mine hunde, men det kan vel ikke være værre end at en hest eller en ko
>får et rap af Elhegnet.
........nej det er jo det samme , hvis man altså vil sammenligne sin
hund med heste eller køer? !
Og dyr er jo sådan indrettet at hvis noget er
>ubehageligt så holder de sig fra det. Så et enkelt rap fra et Elhalsbånd
>kunne i tænkte situation have stoppet Buki og Emil. Og hvis det var tilladt
>hvorfor så ikke bruge det i tilfælde hvor det ville gavne. Gavne på den måde
>at hundene kunne være til træning på samme plads uden slagsmål ??
>Har jeg nu trådt ned i en hvepserede ??????
........... du vil åbenbart give din hund stød for at du kan få lov til
at træne bidetræning med den ?? hvad sker der ? ja det er altså uden
for min forståelse !!!
>> igen kan man undgå situationen ved at tænke sig lidt om!
altså hvis man sætter sine fingre og sin hunds helbred højere end det
at stå på en træningsplads !"hvis man har en han der ikke kan med
andre hanner"
>
| |
Nina El Falaki (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 18-03-02 17:02 |
|
Hej Punish
Du er helt galt afmarcheret m.h.t. rottier. Rottweileren er en hård og
selvsikker hund, men bruger du rigtig hårde metoder, vil i hvert fald
hanhunden på et eller andet tidspunkt angribe ejeren.
Hvis du derimod bruger bløde metoder men er meget meget konsekvent, får du
en skødehund, som kun viser "angrebslyst", når det er nødvendigt, og de
advarer gerne ½ time før de angriber (overdrivelse fremmer forståelsen)
Rottien er en race, der skal behandles som et ligeværdigt medlem af
familien, og den skal opdrages med forståelse, konsekvens, kærlighed og
accept.
Jeg har i PH gået på et rent rottweilerhold, og *alle* hundene løb løse i
pauserne og legede med hinanden, og der var ikke slagsmål.
Som alle andre hanhunde kan rottweilere lære, at man ikke tolererer
slagsmål, det er "bare" at være konsekvent i puberteten.
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 17:19 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 17:02:01 +0100, "Nina El Falaki" <cats@feca.dk>
wrotd:
>Hej Punish
>
>Du er helt galt afmarcheret m.h.t. rottier. Rottweileren er en hård og
>selvsikker hund, men bruger du rigtig hårde metoder, vil i hvert fald
>hanhunden på et eller andet tidspunkt angribe ejeren.
>
>Hvis du derimod bruger bløde metoder men er meget meget konsekvent, får du
>en skødehund, som kun viser "angrebslyst", når det er nødvendigt, og de
>advarer gerne ½ time før de angriber (overdrivelse fremmer forståelsen)
>
>Rottien er en race, der skal behandles som et ligeværdigt medlem af
>familien, og den skal opdrages med forståelse, konsekvens, kærlighed og
>accept.
>
>Jeg har i PH gået på et rent rottweilerhold, og *alle* hundene løb løse i
>pauserne og legede med hinanden, og der var ikke slagsmål.
.........jeg siger heller ikke at de slås mere end andre , men alle dem
jeg har snakket med siger at hvis man ikke er hård over for hanhundene
så vil de prøve at tage magten fra ejeren.En af mine naboer et ægtepar
på ca 50 har haft 3 rotweilere 1 tæve og 2 hanner de siger at de
aldrig mere vil have en han ,pludselig kunne konen ikke gå ind i
soveværelset når manden lå derinde p.g.a. hunden o.s.v.bare et
eksempel . De har jo meget vagtinstinkt det må du da indrømme !? og
det er ingen kritik af racen ! hver sin smag , jeg har bare hørt flere
der har sagt at de har haft deres magtkampe med en hanrotweiler ,
måske har de taget fejl af noget hvad ved jeg ! den sidste jeg
snakkede med har en mor der har en rotweilerhan og den sætter hele
gebisset rundt om hendes arm hvis hun prøver at tage dens kødben
o.s.v.
>
>Som alle andre hanhunde kan rottweilere lære, at man ikke tolererer
>slagsmål, det er "bare" at være konsekvent i puberteten.
klart
| |
Nina El Falaki (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 18-03-02 18:52 |
|
Jeg tror fejlen er, at de har behandlet rottien hårdt, så får man nemlig
magtkampen, den direkte konfrontation. Jeg har aldrig haft magtkampe med
mine.
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:gp4c9u8u7fc0mpbai7mfr4tavpi023mrov@4ax.com...
> On Mon, 18 Mar 2002 17:02:01 +0100, "Nina El Falaki" <cats@feca.dk>
> wrotd:
>
> >Hej Punish
> >
> >Du er helt galt afmarcheret m.h.t. rottier. Rottweileren er en hård og
> >selvsikker hund, men bruger du rigtig hårde metoder, vil i hvert fald
> >hanhunden på et eller andet tidspunkt angribe ejeren.
> >
> >Hvis du derimod bruger bløde metoder men er meget meget konsekvent, får
du
> >en skødehund, som kun viser "angrebslyst", når det er nødvendigt, og de
> >advarer gerne ½ time før de angriber (overdrivelse fremmer forståelsen)
> >
> >Rottien er en race, der skal behandles som et ligeværdigt medlem af
> >familien, og den skal opdrages med forståelse, konsekvens, kærlighed og
> >accept.
> >
> >Jeg har i PH gået på et rent rottweilerhold, og *alle* hundene løb løse i
> >pauserne og legede med hinanden, og der var ikke slagsmål.
>
>
>
> ........jeg siger heller ikke at de slås mere end andre , men alle dem
> jeg har snakket med siger at hvis man ikke er hård over for hanhundene
> så vil de prøve at tage magten fra ejeren.En af mine naboer et ægtepar
> på ca 50 har haft 3 rotweilere 1 tæve og 2 hanner de siger at de
> aldrig mere vil have en han ,pludselig kunne konen ikke gå ind i
> soveværelset når manden lå derinde p.g.a. hunden o.s.v.bare et
> eksempel . De har jo meget vagtinstinkt det må du da indrømme !? og
> det er ingen kritik af racen ! hver sin smag , jeg har bare hørt flere
> der har sagt at de har haft deres magtkampe med en hanrotweiler ,
> måske har de taget fejl af noget hvad ved jeg ! den sidste jeg
> snakkede med har en mor der har en rotweilerhan og den sætter hele
> gebisset rundt om hendes arm hvis hun prøver at tage dens kødben
> o.s.v.
>
>
> >
> >Som alle andre hanhunde kan rottweilere lære, at man ikke tolererer
> >slagsmål, det er "bare" at være konsekvent i puberteten.
>
> klart
>
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 19:59 |
|
Dette er vold
1: Når der nu bliver diskuteret vold ,så ved jeg ikke hvor mange der
kan se tvlorry , Men her er godt gang i den grove meningsløse vold i
kbh og på vestegnen . I Høje Tåstrup var 50 andengenerationsindvandre
oppe at slås i weekenden en fik en økse i ansigtet en anden en
skruetrækker der blev brugt køller og knive ! Det er sygt godt jeg
ikke bor i Høje Tåstrup som snart er en stor ghetto stakkels de
mennesker der bor der ingen turde udtale sig som sædvanligt
Men uha nej vi må jo ikke sige noget grimt om de stakkels indvandre de
har det jo så hårdt uhauha dem må vi ikke genere
2: I valby spurgte en kvindelig buschaufør 4 indvandre der kom ind i
bussen , de svarede ved at prøve at røve pengene , den ene hævede sig
i armene op i en bøjle og sparkede damen i ansigtet med begge fødder
brækket kindben osv
Se Sverre du spurgte i en anden tråd hvad jeg mente at vold er ! Det
her er vold !! og det er ikke kun i de store byer nej, det er alle de
steder hvor indvandrene er blevet lukket ind !
Og til de politisk korekte mennesker der kunne få ondt over at jeg her
virker generaliserende o.s.v. I skulle prøve at gå en tur lørdag eller
fredag nat ALENE ude i brøndbystrand tåstrupgårdsvej i høje tåstrup
eller ishøjplanet o.s.v. o.s.v. o.s.v. gå en tur derude eller lad
jeres børn gå der alene , og kom så tilbage til tastaturet og fortæl
om man stadig ikke må sige noget grimt om dem
Og det er bare en tilfældig udsendelse jeg så ser det ikke hver dag
for så ville det sku være for deprimerende !
| |
Nina El Falaki (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 18-03-02 21:51 |
|
Hej Punish og andre
Nu er det jo ikke vold vi diskuterer i denne tråd men el-halsbånd. Det meste
af mit voksne liv har jeg boet på Nørrebro, også meget tæt på Blågårds
Plads, og her i Farum bor der også rigtig mange af fremmed herkomst. Og jeg
har altid haft et udmærket forhold til dem, også når jeg gik gennem
Ishøjplanen sent om aftenen (min bror bor i Ishøj)
Dette er mit første og sidste o.t. indlæg i denne tråd.
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:r2ec9u092nh2bspptidtuc2qh7jb8mnslj@4ax.com...
> Dette er vold
>
> 1: Når der nu bliver diskuteret vold ,så ved jeg ikke hvor mange der
> kan se tvlorry , Men her er godt gang i den grove meningsløse vold i
> kbh og på vestegnen . I Høje Tåstrup var 50 andengenerationsindvandre
> oppe at slås i weekenden en fik en økse i ansigtet en anden en
> skruetrækker der blev brugt køller og knive ! Det er sygt godt jeg
> ikke bor i Høje Tåstrup som snart er en stor ghetto stakkels de
> mennesker der bor der ingen turde udtale sig som sædvanligt
>
> Men uha nej vi må jo ikke sige noget grimt om de stakkels indvandre de
> har det jo så hårdt uhauha dem må vi ikke genere
>
>
> 2: I valby spurgte en kvindelig buschaufør 4 indvandre der kom ind i
> bussen , de svarede ved at prøve at røve pengene , den ene hævede sig
> i armene op i en bøjle og sparkede damen i ansigtet med begge fødder
> brækket kindben osv
>
> Se Sverre du spurgte i en anden tråd hvad jeg mente at vold er ! Det
> her er vold !! og det er ikke kun i de store byer nej, det er alle de
> steder hvor indvandrene er blevet lukket ind !
>
> Og til de politisk korekte mennesker der kunne få ondt over at jeg her
> virker generaliserende o.s.v. I skulle prøve at gå en tur lørdag eller
> fredag nat ALENE ude i brøndbystrand tåstrupgårdsvej i høje tåstrup
> eller ishøjplanet o.s.v. o.s.v. o.s.v. gå en tur derude eller lad
> jeres børn gå der alene , og kom så tilbage til tastaturet og fortæl
> om man stadig ikke må sige noget grimt om dem
>
>
> Og det er bare en tilfældig udsendelse jeg så ser det ikke hver dag
> for så ville det sku være for deprimerende !
| |
Finn Jensen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 18-03-02 19:18 |
|
"Punish the deed, not the breed" <nobody@home.com> skrev i en meddelelse
news:208b9ugu1mlf3m1c2jppjt2tj4pio9tvvc@4ax.com...
> desuden kan de da bare lade være med at gå til træning hvor der er en
> anden han ! de må da vide så meget som at de ikke kan klare en anden
> hanhund ! eller træningen er måske vigtigere end hundens liv eller
> ejerens fingre ?
Nu rabler det sq for manden.
Punish du både hører og læser for meget
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 07:35 |
|
woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
>
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047db583b9aca004cd97597.3f781d9@net.dialog.dk...
>> woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
>> >jeg spurgte dig om
>> >du mente at det faktum at andre bruger vold legaliserer at man selv
>> >bruger det .. eller at det at andre bruger vold gør det mere
>lovligt
>> >at bruge vold??
>>
>> Nå, nu forstår jeg dit spørgsmål - og det er noget vrøvl.
>
>Du har måske glemt at der ikke findes dumme spørgsmål , kun dumme svar
>
Det er vi heller ikke enige om.
>
>>
>> Hvad forstår du i øvrigt ved vold ?
>
>Vold er for mig fysisk eller psykisk "krænkelse" af en anden person ..
Det er altså meget bredt
Er det vold, når mor med fysisk magt trækker det lille barn væk fra
supermarkedets slikhylde ?
Er det vold, når man ved fysisk magtanvendelse ved hjælp af en hundesnor -
som vist endnu ikke er forbudt hindrer sin hund i at løbe ud på en
befærdet vej ?
Er det vold, når man vrister hundens kæber fra hinanden, fordi den lige
har snuppet en 1000 kr. seddel fra sofabordet ?
Er det vold, når dyrlægen giver hunden en indsprøjtning ?
Er det vold, når man smider en pude i hovedet på en person ? Eller et glas
vand (uden glas), eller et stykke lagkage ?
>hvilket jeg også regner det at slå både hunde og børn for ..
>og at slå
>f.eks . et barn eller en hund kalder jeg endda vold mod sagesløse ..
Var jeg sagesløs, da jeg blev angrebet af barnet med det skarpkantede
legetøj - eller var det måske barnet, der var sagesløs ?
>At yde vold/at slå er så lavt .. jeg anser det for en falliterklæring
>at skulle gribe til den slags ting og taber i høj grad alt hvad jeg
>måtte have af respekt for en person der bruger vold.
Det er den samlede danske politietat sikkert skuffet over.
Hilsen Sverre.
| |
Anne-Marie Prange Ma~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Anne-Marie Prange Ma~ |
Dato : 18-03-02 11:19 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047dfc73b9aca004cd97597.3f79108@net.dialog.dk...
> woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
Hvis ikke du selv er i stand til .. ud fra din sunde fornuft/etik at
afgøre om de eksempler du nævner er vold ..eller ikke vold må du helt
sikkert have brug for psykologbehandling .. !
Smil fra Ami
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 09:17 |
|
username@domain.country,Ny-Internet writes:
>
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047df613b9aca004cd97597.3f781fa@net.dialog.dk...
>> lilholm@familie.tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
>> >FRYS LIGE BILLEDET I TI SEKUNDER. LUK ØJNENE OG SE FØLGENDE SCENARIO
>> >UDSPILLE SIG.
>>
>> Du har ikke forstået en brik af det hele - hun klikker da bare.
>>
>
>I mener da ikke seriøst at el-halsbånd ville have været en fordel i
>Kjeld's
>scenarie ??
>
>Jeg er overbevidst om at hvis en af hundene havde været udstyret med et
>el-halsbånd, og det blev brugt på den
>ville den bare blive vildere, da den nok ville tro at den nye smerte
>skyldes
>den anden hund.
Uden at gøre mig til talsmand for brug af el-halsbånd - som nogen jo med
urette mistænker mig for - vil jeg da hævde at det kommer an på, hvad
hunden har lært i forbindelse med halsbåndet.
Min 9,5 år gamle schæferhan har lært at NEJ betyder at han skal ophøre med
sin aktivitet og skynde sig hen til mig og få en godbid / blive rost /
klappet. Han er så sikker i ordren at han i accelerationsfasen efter en
kat vendte i luften og kom spænende hen til mig. Men det var nu altså også
et meget højt og vredt NEJ. Og hold da kæft, hvor fik han meget ros.
Hvis jeg havde trænet ham til at komme, når jeg aktiverede et el-halsbånd,
er jeg sikker på at intet kunne afholde ham fra at komme hen til mig. Men
jeg ved slet ikke om brugere af el-halsbånd træner sådan. Det har fx været
nævnt at det indgår i slip-ordren i forsvarsarbejde.
Hilsen Sverre.
| |
Nina El Falaki (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 18-03-02 16:48 |
|
Hej Sverre
Her har Christian nu ret!
For øvrigt har jeg forstået af den norske ng, at el-halsbånd *ikke* er egnet
til almindelig træning, kun til at gøre jagthunde fårerene (saurrene)
*generaliserer*
For at undgå misforståelser, mener jeg *aldrig* el-halsbånd er nødvendigt.
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047e01a3b9aca004cd97597.3f7a633@net.dialog.dk...
> username@domain.country,Ny-Internet writes:
> >
> >"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
> >news:fc.0073fb6b0047df613b9aca004cd97597.3f781fa@net.dialog.dk...
> >> lilholm@familie.tdcadsl.dk,Ny-Internet writes:
> >> >FRYS LIGE BILLEDET I TI SEKUNDER. LUK ØJNENE OG SE FØLGENDE SCENARIO
> >> >UDSPILLE SIG.
> >>
> >> Du har ikke forstået en brik af det hele - hun klikker da bare.
> >>
> >
> >I mener da ikke seriøst at el-halsbånd ville have været en fordel i
> >Kjeld's
> >scenarie ??
> >
> >Jeg er overbevidst om at hvis en af hundene havde været udstyret med et
> >el-halsbånd, og det blev brugt på den
> >ville den bare blive vildere, da den nok ville tro at den nye smerte
> >skyldes
> >den anden hund.
>
> Uden at gøre mig til talsmand for brug af el-halsbånd - som nogen jo med
> urette mistænker mig for - vil jeg da hævde at det kommer an på, hvad
> hunden har lært i forbindelse med halsbåndet.
>
> Min 9,5 år gamle schæferhan har lært at NEJ betyder at han skal ophøre med
> sin aktivitet og skynde sig hen til mig og få en godbid / blive rost /
> klappet. Han er så sikker i ordren at han i accelerationsfasen efter en
> kat vendte i luften og kom spænende hen til mig. Men det var nu altså også
> et meget højt og vredt NEJ. Og hold da kæft, hvor fik han meget ros.
>
> Hvis jeg havde trænet ham til at komme, når jeg aktiverede et el-halsbånd,
> er jeg sikker på at intet kunne afholde ham fra at komme hen til mig. Men
> jeg ved slet ikke om brugere af el-halsbånd træner sådan. Det har fx været
> nævnt at det indgår i slip-ordren i forsvarsarbejde.
>
> Hilsen Sverre.
>
>
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 10:06 |
|
username@domain.country,Ny-Internet writes:
>
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047d5e73b9aca004cd97597.3f71be4@net.dialog.dk...
>> lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>snip
>> hele tandsættet i drengens arm. Han hylede højt af både forskrækkelse og
>> smerte, men ved en efterfølgende forældreundersøgelse af armen viste der
>> sig ingen tegn på hundebid. Hunden havde simpelthen afpasset biddet
>efter
>> omstændighederne.
>snip
>
>Så er hunden åbentbart klogere en mennesket
Jeg gjorde jo det samme ved barnet med det skarpkantede legetøj - var det
så ikke også klogt ?
Hilsen Sverre.
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 12:35 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 10:05:58 +0100, "Sverre Stokke"
<sverre@enterpol.dk> wrotd:
>username@domain.country,Ny-Internet writes:
>>
>>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>>news:fc.0073fb6b0047d5e73b9aca004cd97597.3f71be4@net.dialog.dk...
>>> lolistanomail@hotmail.com,Ny-Internet writes:
>>snip
>>> hele tandsættet i drengens arm. Han hylede højt af både forskrækkelse og
>>> smerte, men ved en efterfølgende forældreundersøgelse af armen viste der
>>> sig ingen tegn på hundebid. Hunden havde simpelthen afpasset biddet
>>efter
>>> omstændighederne.
>>snip
>>
>>Så er hunden åbentbart klogere en mennesket
>
>Jeg gjorde jo det samme ved barnet med det skarpkantede legetøj - var det
>så ikke også klogt ?
>
>Hilsen Sverre.
Nej for mennesker har fået en hjerne til at tænke med og løse
problemer med o.s.v. dyrene bruger vold fordi de ikke kan andet ,
mennesket har da den mulighed at de kan bruge hjernen til at løse
problemet !
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 12:42 |
|
woopie@mail1.stofanet.dk,Ny-Internet writes:
>
>
>Hvis ikke du selv er i stand til .. ud fra din sunde fornuft/etik at
>afgøre om de eksempler du nævner er vold ..eller ikke vold må du helt
>sikkert have brug for psykologbehandling .. !
Nu spurgte jeg altså om din mening, men hold dig endelig ikke tilbage mht.
giftige bemærkninger. Det er du ikke den eneste kvinde her, der
praktiserer. Hvorfor tæver jeres mænd jer ikke ?
Hilsen Sverre.
| |
Finn Jensen (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Finn Jensen |
Dato : 18-03-02 19:09 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047e0fe3b9aca004cd97597.3f81acd@net.dialog.dk...
> Nu spurgte jeg altså om din mening, men hold dig endelig ikke tilbage mht.
> giftige bemærkninger. Det er du ikke den eneste kvinde her, der
> praktiserer. Hvorfor tæver jeres mænd jer ikke ?
Det kræver jo at en mand først vil have dem
Måske det er der skoen trykker ?
--
Venlig hilsen
Finn Jensen
| |
Punish the deed, not~ (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Punish the deed, not~ |
Dato : 18-03-02 19:59 |
|
On Mon, 18 Mar 2002 19:09:19 +0100, "Finn Jensen"
<vitaeschola@tdcadsl.dk> wrotd:
>
>"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
>news:fc.0073fb6b0047e0fe3b9aca004cd97597.3f81acd@net.dialog.dk...
>
>> Nu spurgte jeg altså om din mening, men hold dig endelig ikke tilbage mht.
>> giftige bemærkninger. Det er du ikke den eneste kvinde her, der
>> praktiserer. Hvorfor tæver jeres mænd jer ikke ?
>
>Det kræver jo at en mand først vil have dem
>Måske det er der skoen trykker ?
haha nu udvikler diskutionen sig da skal jeg lige love for
| |
Winther (19-03-2002)
| Kommentar
Fra : Winther |
Dato : 19-03-02 09:02 |
|
"Finn Jensen" <vitaeschola@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3c962d63$0$66970$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
> news:fc.0073fb6b0047e0fe3b9aca004cd97597.3f81acd@net.dialog.dk...
>
> > Nu spurgte jeg altså om din mening, men hold dig endelig ikke tilbage
mht.
> > giftige bemærkninger. Det er du ikke den eneste kvinde her, der
> > praktiserer. Hvorfor tæver jeres mænd jer ikke ?
>
> Det kræver jo at en mand først vil have dem
> Måske det er der skoen trykker ?
Hvad siger en mand der står i vand til bæltestedet?
Han siger; "Det her går over min forstand"
Hilsen Winter
| |
Sverre Stokke (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Sverre Stokke |
Dato : 18-03-02 18:13 |
|
cats@feca.dk,Ny-Internet writes:
>Hej Sverre
>
>Her har Christian nu ret!
Øh, i hvad ?
>
>For øvrigt har jeg forstået af den norske ng, at el-halsbånd *ikke* er
>egnet
>til almindelig træning, kun til at gøre jagthunde fårerene (saurrene)
>*generaliserer*
Ja, det har jeg også forstået er den mest udbredte anvendelse i Norge. Men
i følge et par af mine landsmænd deroppe anvendes de også til anden form
for træning.
>
>For at undgå misforståelser, mener jeg *aldrig* el-halsbånd er nødvendigt.
Jeg er i tvivl, for det skulle være ganske vanskeligt at gøre en del
jagthunde i Norge 'fåre-rene' uden.
Hilsen Sverre.
| |
Nina El Falaki (18-03-2002)
| Kommentar
Fra : Nina El Falaki |
Dato : 18-03-02 21:45 |
|
"Sverre Stokke" <sverre@enterpol.dk> skrev i en meddelelse
news:fc.0073fb6b0047e2a13b9aca004cd97597.3f824ee@net.dialog.dk...
> >
> >Her har Christian nu ret!
> Øh, i hvad ?
Læs hvad han skriver igen.
>
> Ja, det har jeg også forstået er den mest udbredte anvendelse i Norge. Men
> i følge et par af mine landsmænd deroppe anvendes de også til anden form
> for træning.
Sørgeligt
> >
> Jeg er i tvivl, for det skulle være ganske vanskeligt at gøre en del
> jagthunde i Norge 'fåre-rene' uden.
Som du skriver vanskeligere, men altså ikke umuligt??
--
Nina El Falaki
Feca Somali & Bengal Cats
E-mail: cats@feca.dk
http://www.feca.dk
| |
|
|