---

Hej Folkens..

Hvad er helligåndens dåb?

Hvad mener du?

--
Guds Fred,

Tommy.

-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
www.oplevjesus.dk

1 Kor 1:28 "og det, som verden ser ned på, og som ringeagtes,
det, som ingenting er, udvalgte Gud for at gøre det, som er noget,
til ingenting."

---

TommyGun <tommy@tommygun.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bcd7e33$0$269$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Folkens..
>
> Hvad er helligåndens dåb?
>
> Hvad mener du?


Jeg mener det er et af tegnene på et dybt intimt forhold til Gud. I nogle
kirker praktiseres tungetale i forsamlingen. Dette kan være udtryk for
helligåndens dåb, men for mig at se er det ofte udtryk for menneskers ønske
om at tilpasse sig en bestemt bønsform. Det at tale frit (tungetale) har en
særlig forløsende kraft uanset om det praktiseres i sekulært terapeutisk
sammenhæng eller i forbindelse med Gudstjenester. Der er så meget usagt
imellem os, så mange ønsker som ikke bliver ønsket, så mange længsler der
ikke bliver udtrykt. At kunne tale frit i tungetalen uden bevisthedens
begrænsninger er en stor gave.

Du bad om en personlig holdning, derfor har jeg ikke slået nogle
skriftsteder op - og jeg forventer faktisk en del modspil fra de andre i
gruppen.

Marina

---

"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bcd950b$0$42107$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> TommyGun <tommy@tommygun.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3bcd7e33$0$269$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej Folkens..
> >
> > Hvad er helligåndens dåb?
> >
> > Hvad mener du?
>
>
> Jeg mener det er et af tegnene på et dybt intimt forhold til Gud. I nogle
> kirker praktiseres tungetale i forsamlingen. Dette kan være udtryk for
> helligåndens dåb, men for mig at se er det ofte udtryk for menneskers
ønske
> om at tilpasse sig en bestemt bønsform. Det at tale frit (tungetale) har
en
> særlig forløsende kraft uanset om det praktiseres i sekulært terapeutisk
> sammenhæng eller i forbindelse med Gudstjenester. Der er så meget usagt
> imellem os, så mange ønsker som ikke bliver ønsket, så mange længsler der
> ikke bliver udtrykt. At kunne tale frit i tungetalen uden bevisthedens
> begrænsninger er en stor gave.
>
> Du bad om en personlig holdning, derfor har jeg ikke slået nogle
> skriftsteder op - og jeg forventer faktisk en del modspil fra de andre i
> gruppen.
>
> Marina
>
Du behøver ikke frygte for modspil p.g.a. din holdning Marina. Nogle gange
er det befriende, at der ikke følger masser af skriftsteder med et indlæg.
Dit indlæg er "som Guds Ord".
Helligåndens dåb er ikke sådan lige at sige sådan! til. M.h.t. til
tungetalen er der to "udgaver". En af nådegaverne som meget få har, er at få
givet en tungetale, som siges højt i menigheden. Den SKAL udlægges i "klart"
sprog og SKAL være til kærlig formaning, opbyggelse, inspiration, etc. for
menigheden. Den anden tungetale er helt privat til eget brug i sit bønsliv.
Bibelen siger vi taler hemmeligheder med Gud, når vi tungetaler. Altså er
det kun Gud og den iboende Helligånd som forstår indholdet - end ikke Satan
forstår denne kommunikation. Man bliver opbygget på en helt speciel måde og
ofte bliver man stadfæstet i ens vandring med Jesus (kundskabsord, etc.)
Jeg kender en del som er døbt med Helligånden uden at have eller bruger
tungetalen. Det er altså ikke et endegyldigt bevis at man tungetaler. Modsat
tror jeg alle der er døbt med Helligånden kan komme igeng med tungetalen.
Alle Guds gaver bedres ved brug.
Jeg tror ikke man er i tvivl om man er døbt med Helligånden. Man får en
fornyet frimodighed og kærlighed. Bibelens Ord bliver helt anderledes
levende og sande. Man vil aldrig, aldrig være i tvivl om man er frelst, Den
Treenige Guds eksistens, o.s.v. osv.
Heller ingen skriftsteder her, men i overensstemmelse med Bibelen ("som Guds
Ord")

Kærlig hilsen
Ernst

---

"Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse news:3bcde3af$0$11602

[...]

> Man vil aldrig, aldrig være i tvivl om man er frelst

[...]

Derimod er man vel ofte i tvivl om andre er frelst?

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:9qnd46$1sb$1@egon.worldonline.dk...
>
> "Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3bcde3af$0$11602
>
> [...]
>
> > Man vil aldrig, aldrig være i tvivl om man er frelst
>
> [...]
>
> Derimod er man vel ofte i tvivl om andre er frelst?

Selv om man er i mere eller mindre i tvivl om det, er det på dommens dag det
afgøres.
Vi kan vurdere og skønne, men et mellemværende mellem den enkelte og Gud er
det.
Jeg vil blot håbe at jeg når målet, som Paulus skrev. Hvis man ser på sig
selv og hvor ofte man synder, så bliver Jesus virkelig stor.

mvh
Ernst

---

Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bcf505e$0$26983$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:9qnd46$1sb$1@egon.worldonline.dk...
> >
> > "Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3bcde3af$0$11602
> >
> > [...]
> >
> > > Man vil aldrig, aldrig være i tvivl om man er frelst

Ernst - det er ikke rigtigt!
Selv vor Herre og Frelser måtte råbe sin ensomhed på korset.
Min gud, min gud - hvorfor har du forladt mig!

Mange kristne bevæger sig ind i åndens nat (Højsangen) for først der at
finde dyb fortrolig nøgenhed sammen med Gud.

Marina

---

"Marina Norling Jørgensen" wrote:
>
> Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3bcf505e$0$26983$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> >
> > "Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> > news:9qnd46$1sb$1@egon.worldonline.dk...
> > >
> > > "Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3bcde3af$0$11602
> > >
> > > [...]
> > >
> > > > Man vil aldrig, aldrig være i tvivl om man er frelst
>
> Ernst - det er ikke rigtigt!

Gør det omvendte sig gældende - at man først skal være meget forsigtig,
når man føler sig overbevist om, man er frelst? Det kan måske være
dæmoner eller falske profeter, der forsøger at dysse én i søvn med falsk tryghed.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd017c1$0$725$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3bcf505e$0$26983$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> >
> > Man vil aldrig, aldrig være i tvivl om man er frelst
>
> Ernst - det er ikke rigtigt!
> Selv vor Herre og Frelser måtte råbe sin ensomhed på korset.
> Min gud, min gud - hvorfor har du forladt mig!

Jeg har nok udtrykt mig forkert eller lidt firkantet. Det er når man fyldes
(bliver døbt) med Helligånden, jeg siger: "Man vil aldrig, aldrig være i
tvivl om man er frelst". Jeg mener ikke kristenlivet som helhed, det er
nemlig fyldt med tvivl, mismod og andre "dybe dale". Hvis man hele sit
kristne liv svævede på en lyserød sky, vil jeg vove den påstand, at man ikke
er særlig aktiv i sin tro. Hvis man bare som kristen sidder der hjemme og
ser TV (misforstå nu ikke dette), så er vi jo ikke til særlig megen gavn for
Kristi Legeme og de ufrelste og så er der jo ingen grund til for Satan at
angribe os.

> Mange kristne bevæger sig ind i åndens nat (Højsangen) for først der at
> finde dyb fortrolig nøgenhed sammen med Gud.
>
> Marina
>
Her har du helt ret. Det er når der er mørkest vi mærker vor afhængighed af
Jesus og den gode Helligånd. Desværre er vi ofte sådan, at når det kører på
skinner, kan vi godt selv.
mvh
Ernst

---

Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bcde3af$0$11602$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3bcd950b$0$42107$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
.. Den anden tungetale er helt privat til eget brug i sit bønsliv.
> Bibelen siger vi taler hemmeligheder med Gud, når vi tungetaler. Altså er
> det kun Gud og den iboende Helligånd som forstår indholdet - end ikke
Satan
> forstår denne kommunikation. Man bliver opbygget på en helt speciel måde

Det er netop denne form for tungetale, jeg har oplevet i kirkeligt regi og
som jeg har et noget ambivalent forhold til...

Nogle gange har jeg hørt en dybt materialistisk prædiken om glæden ved at
give tiende og den økonomiske velsignelse, det kan give i dit personlige
liv. Eller om præstens visioner om at bygge større kirkerum - flottere,
smartere - personligt synes jeg, det ville være okay, om de kristne samledes
i dsb's venteværelse og brugte pengene på næstekærlighed.

.... når så prædikenen er overstået, går man over til lovsangsmødet, og ved
at bruge tungetalen og gentagne korte lovsange, giver man menigheden en tro
på, at nu er Helligånden til stede. Det kan godt se sådan ud, men det kan
lige så godt være, at nu har man brugt nogle gode teknikker, som skaber en
opløftet stemning, ikke på grund af Guds tilstedeværelse, men fordi
teknikkerne alene er selvsuggestive.

På denne måde, bliver det. som skulle have været helligt, nemlig
tilbedelsen, pakket så smart ind, at det ikke er til at finde Gud midt i alt
det smarte og rigtige. Troen kommer i fokus og Gud bliver glemt.

Marina

---

"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd420d5$0$258$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3bcde3af$0$11602$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> >
> > "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3bcd950b$0$42107$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > >
> > Den anden tungetale er helt privat til eget brug i sit bønsliv.
> > Bibelen siger vi taler hemmeligheder med Gud, når vi tungetaler. Altså
er
> > det kun Gud og den iboende Helligånd som forstår indholdet - end ikke
> > Satan forstår denne kommunikation. Man bliver opbygget på en helt
speciel > > >måde.
>
> Det er netop denne form for tungetale, jeg har oplevet i kirkeligt regi og
> som jeg har et noget ambivalent forhold til...

Det forstår jeg så godt. Nu ved jeg jo slet ikke om du har den "anden"
tungetale jeg beskrev. Men prøv at høre hvad Paulus siger om det at bruge
den personlige, opbyggende tungetale i offentlige forsamlinger: 1.Kor. 14,
23 "Hvis nu hele menigheden kommer sammen og alle taler i tunger, og der så
der kommer nogle udenforstående eller nogle ikk-troende ind, vil de så ikke
sige, at I er vanvittige?" Den profetiske tungetale, som efter min mening er
den eneste der bør forekomme i offentlige forsamlinger, hvor der kommer alle
mulige folk, det er en tungetale Gud giver de få. Det er ikke noget med at
alle tungetaler. Prøv at læse videre i 1.Kor. 14, 26-33.
mvh
Ernst

---

Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bd48d0c$0$11606$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
"Hvis nu hele menigheden kommer sammen og alle taler i tunger, og der så
> der kommer nogle udenforstående eller nogle ikk-troende ind, vil de så
ikke
> sige, at I er vanvittige?" Den profetiske tungetale, som efter min mening
er
> den eneste der bør forekomme i offentlige forsamlinger, hvor der kommer
alle
> mulige folk, det er en tungetale Gud giver de få. Det er ikke noget med at
> alle tungetaler. Prøv at læse videre i 1.Kor. 14, 26-33.

Jo - der er vi helt enige!
Profetisk tale er en helt anden størrelse - og jeg synes det er dejligt, der
hvor man giver plads til at den enkelte kan tage ordet i forsamlingen. Den
forkyndelse, som foregår som klar tale og som rammer hjerterne - det er en
vigtig del af kirkens liv.

At tale i tunger som hemmeligheder med Gud, er en så intim del af ens
gudsliv, at det ikke egner sig til den offentlige forsamling. Ligesom de
fleste trækker gardinet for, når de kysser deres elskede.

Men der er alligevel en del velmenende kirker, som opfordrer menigheden til
synligt at vise deres åndelige liv - at falde om i gråd eller latter, at
tale højlydt i tunger, at synge i ånden. Jeg holder mig nu til, at Jesus
havde fat i noget rigtigt, da han talte om at gå ind i sit lønkammer.

---

"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bdab844$0$751$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Ernst Pedersen <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3bd48d0c$0$11606$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> >
> "Hvis nu hele menigheden kommer sammen og alle taler i tunger, og der så
> > der kommer nogle udenforstående eller nogle ikk-troende ind, vil de så
> ikke
> > sige, at I er vanvittige?" Den profetiske tungetale, som efter min
mening
> er
> > den eneste der bør forekomme i offentlige forsamlinger, hvor der kommer
> alle
> > mulige folk, det er en tungetale Gud giver de få. Det er ikke noget med
at
> > alle tungetaler. Prøv at læse videre i 1.Kor. 14, 26-33.
>
> Jo - der er vi helt enige!
> Profetisk tale er en helt anden størrelse - og jeg synes det er dejligt,
der
> hvor man giver plads til at den enkelte kan tage ordet i forsamlingen. Den
> forkyndelse, som foregår som klar tale og som rammer hjerterne - det er en
> vigtig del af kirkens liv.
>
> At tale i tunger som hemmeligheder med Gud, er en så intim del af ens
> gudsliv, at det ikke egner sig til den offentlige forsamling. Ligesom de
> fleste trækker gardinet for, når de kysser deres elskede.
>
> Men der er alligevel en del velmenende kirker, som opfordrer menigheden
til
> synligt at vise deres åndelige liv - at falde om i gråd eller latter, at
> tale højlydt i tunger, at synge i ånden. Jeg holder mig nu til, at Jesus
> havde fat i noget rigtigt, da han talte om at gå ind i sit lønkammer.
>
Helt enig i dit indlæg. Som du er også er lidt inde på, så kan "kollektiv"
åndelig synliggørelse, tungetale, m.v. være ok, hvis der ikke er ufrelste
tilstede. Så vil de ikke
sige, "at I er vanvittige". Hvis jeg, før jeg blev frelst, var kommet ind i
en menighed, hvor 100 mennesker tungetalede i munden på hinanden, så tror
jeg også jeg havde tænk "I er vanvittige"
mvh
Ernst