|
|
 | Den Ortodokse Kirke
Fra : Nikolaj |
Dato : 09-10-01 13:06 |
|
Goddag
Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
Jeg er Ortodoks (rettroende) Kristen og
er medlem af Den Russisk Ortodokse Kirke
under Hans Hellighed Patriark Aleksej II.
af Moskva og hele Rus.
Må Guds Moder beskytte jer og bede for jer.
I Kristus
Nikolaj
| |
 Lars Poulsen (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Poulsen |
Dato : 09-10-01 13:12 |
|
"Nikolaj" <Pravoslavie@mail.ru> skrev i en meddelelse
news:ca8540fc.0110090405.54d7d99@posting.google.com...
> Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
Velkommen til 
> Jeg er Ortodoks (rettroende) Kristen og
> er medlem af Den Russisk Ortodokse Kirke
> under Hans Hellighed Patriark Aleksej II.
> af Moskva og hele Rus.
Hvorvidt jeg er ortodoks vil jeg lade Gud vurdere, men jeg har min gang i
den lutherske kirke - indimellem krydret med besøg i div. frikirker.
Lars
| |
Kenn L. Schjødt (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 09-10-01 13:17 |
|
"Nikolaj" <Pravoslavie@mail.ru> wrote in message
> Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
Velkommen i gruppen
> Må Guds Moder beskytte jer og bede for jer.
> I Kristus
Tak i lige måde..!
--
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
Dansk side om SDH: http://www.kristus.dk
Kirkens officielle hjemmeside: http://www.lds.org
| |
Live4Him (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 09-10-01 13:28 |
|
"Nikolaj" <Pravoslavie@mail.ru> skrev i en meddelelse
news:ca8540fc.0110090405.54d7d99@posting.google.com...
> Goddag
>
> Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
~~~~~~~~~~
Velkommen til.
> Jeg er Ortodoks (rettroende) Kristen og
> er medlem af Den Russisk Ortodokse Kirke
> under Hans Hellighed Patriark Aleksej II.
> af Moskva og hele Rus.
~~~~~~~~~~
Er det en del af den katolske kirke ? Bor du i Rusland ?
jørgen.
| |
Per Erik Ronne (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-10-01 14:46 |
|
Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> wrote:
> Er det en del af den katolske kirke ? Bor du i Rusland ?
Nej, det er en del af den østromerske kirke, under patriarken af
Konstantinopel, som dog ikke som paven er "Guds vicekonge på Jorden" men
blandt de ortodokse patriarker "primas interpares".
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
 Rasmus Underbjerg Pi~ (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 13-10-01 05:44 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) mælte sligt:
>Nej, det er en del af den østromerske kirke, under patriarken af
>Konstantinopel, som dog ikke som paven er "Guds vicekonge på Jorden" men
>blandt de ortodokse patriarker "primas interpares".
Bare til yderligere information:
De ortodokse østkirker er såkaldte "autokefale" kirker, dvs. at de hvert
har deres eget overhovede - deres egen patriark - og at de har fuldt
internt selvstyre. Som Nikolaj skriver, så er f.eks. den
russisk-ortodokse kirkes patriark Aleksej II og de andre ortodokse
kirker, hvis områder groft set svarer til nationalstaternes, har hver
deres. Som sagt er der ikke nogen direkte organisatorisk sammenhæng
mellem disse forskellige kirker, men de deler samme tro og er fælles om
deres anerkendelse af de syv oldkirkelige synoder, de græske kirkefædre
og en række lokalsynoder i det ortodokse område. Disse forskellige
kirker anerkender da den økumeniske patriark i Konstantinopel som deres
samlepunkt, selvom denne ikke udøver nogen magt over nogen kirken pånær
hans egen. Han er "den første blandt ligemænd", som Per skriver.
PS: I øvrigt tror jeg, at den helligste Bartholomæus af Konstantinopel
vil fortrække at være "primus inter pares", thi hvis han er "primas" så
er han flertal og hunkøn ;)
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
Sona, si latine loqueris!
| |
Per Erik Ronne (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 13-10-01 09:37 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
> PS: I øvrigt tror jeg, at den helligste Bartholomæus af Konstantinopel
> vil fortrække at være "primus inter pares", thi hvis han er "primas" så
> er han flertal og hunkøn ;)
Man skulle måske tage sig lidt græsk og latin på et studenterkursus .
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Rev. Heidelberg (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rev. Heidelberg |
Dato : 13-10-01 14:26 |
|
On Sat, 13 Oct 2001 10:36:44 +0200, serse@diku.dk (Per Erik Ronne)
wrote:
>Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
>
>> PS: I øvrigt tror jeg, at den helligste Bartholomæus af Konstantinopel
>> vil fortrække at være "primus inter pares", thi hvis han er "primas" så
>> er han flertal og hunkøn ;)
>
>Man skulle måske tage sig lidt græsk og latin på et studenterkursus .
Sic primo quoque tempore  )
Best wishes from Knut in Norway.
http://home.online.no/~kheidelb/
| |
Erik (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 13-10-01 15:41 |
|
"Rev. Heidelberg" <kheidelb@online.no> wrote in message
news:3bc840a9.3575857@news.online.no...
> On Sat, 13 Oct 2001 10:36:44 +0200, serse@diku.dk (Per Erik Ronne)
> wrote:
>
> >Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
> >
> >> PS: I øvrigt tror jeg, at den helligste Bartholomæus af Konstantinopel
> >> vil fortrække at være "primus inter pares", thi hvis han er "primas" så
> >> er han flertal og hunkøn ;)
> >
> >Man skulle måske tage sig lidt græsk og latin på et studenterkursus .
>
> Sic primo quoque tempore )
Du kan nøjes med Ny Nor(eg)sk.
Erik
>
>
> Best wishes from Knut in Norway.
> http://home.online.no/~kheidelb/
| |
Rev. Heidelberg (15-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rev. Heidelberg |
Dato : 15-10-01 13:14 |
|
On Sat, 13 Oct 2001 16:41:10 +0200, "Erik" <erik-larsen@get2net.dk>
wrote:
>
>"Rev. Heidelberg" <kheidelb@online.no> wrote in message
>news:3bc840a9.3575857@news.online.no...
>> On Sat, 13 Oct 2001 10:36:44 +0200, serse@diku.dk (Per Erik Ronne)
>> wrote:
>>
>> >Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
>> >
>> >> PS: I øvrigt tror jeg, at den helligste Bartholomæus af Konstantinopel
>> >> vil fortrække at være "primus inter pares", thi hvis han er "primas" så
>> >> er han flertal og hunkøn ;)
>> >
>> >Man skulle måske tage sig lidt græsk og latin på et studenterkursus .
>>
>> Sic primo quoque tempore )
>
>Du kan nøjes med Ny Nor(eg)sk.
Å, nå'fårr'u vasta m'rr'æ. Åffer ska'no jæi sjunke heilt t'bånns. Hærr
skarr'e'værra nøttlandsk, jau! Njunårrsk, du, fytteflaten. Nix, fram
m'dialekta mi: nøttlansk - nøttlandsk - nøttlandsk.
Eller quantum tantum satis est som min bestefar ville ha sagt, men han
kunne mer enn nju-nårrvegian og nøyde seg ikke med det. Heldigvis.
Ellers er jeg faktisk ganske flink til å bruke nju-nårskjen, fårr da
jei studderte nordisk måtte jeg velge målføret. Bare fordi jeg er en
underlig skrue, valgte jeg njunårsk. Jeg har til og med førerkortet
mitt på nynorsk. Hvis jeg virkelig slo meg løs, så er det noe som sier
meg at du allikevel ville foretrekke latin.
Best wishes from Knut in Norway.
http://home.online.no/~kheidelb/
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 09-10-01 13:56 |
|
Pravoslavie@mail.ru (Nikolaj) mælte sligt:
>Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
Velkommen til, Nikolaj!
Det er altid spændende, når der kommer nye folk til udefra - særligt når
de i kraft af deres baggrund kan bidrage med noget uvant til
diskussionerne her i gruppen. Indtil videre er der så vidt jeg ved kun
én anden ortodoks, der af og til dukker op her i gruppen, nemlig
Odd-Arild fra Norge.
>Jeg er Ortodoks (rettroende) Kristen [...]
En ultrakort introduktion:
Jeg er ikke selv kristen, men læser religionsvidenskab og semitiske
sprog på Århus Universitet og har stor interesse for den jødisk-kristne
religionstradition. Jeg har deltaget her i gruppen siden dens
oprettelse.
Jeg håber, at din deltagelse her i gruppen må være udbytterig både for
dig og for andre.
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Så er det nok din forpulede lille selvtægtsmus!!! Jeg har fanme aldrig
kunnet lide dig!!!"
| |
Peter B. Juul (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 09-10-01 14:38 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> writes:
> "Så er det nok din forpulede lille selvtægtsmus!!! Jeg har fanme aldrig
> kunnet lide dig!!!"
Nu synes jeg nok, at du er lidt strid. Det var da Striks, der havde
børneporno.
--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."
| |
Per Erik Ronne (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-10-01 14:46 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:
> Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> writes:
> > "Så er det nok din forpulede lille selvtægtsmus!!! Jeg har fanme aldrig
> > kunnet lide dig!!!"
> Nu synes jeg nok, at du er lidt strid. Det var da Striks, der havde
> børneporno.
Ja, jeg har nu købt en trackball [1500 kroner] til min nye maskine [G4,
867 MHz, med indbygget DVD-brænder]. Den er forsynet med fire
almindelige knapper, en knap foran til scrollning [men også til andet],
seks små knapper foran til særligt brugte programmer .
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Børge Højlund Jensen~ (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Børge Højlund Jensen~ |
Dato : 09-10-01 14:01 |
|
"Nikolaj" <Pravoslavie@mail.ru> wrote in message
news:ca8540fc.0110090405.54d7d99@posting.google.com...
> Goddag
>
> Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
>
> Velkommen i gruppen. Du vil nok opleve at vi diskuter ret højt lyt og til
tider går bølgerne ret højt, men pyt med det.
der kommer mange gode indlæg her, så i nu engang velkommen her til.
Med Kærlig hilsen fra Børge Højlund Jensen fra Viborg.
se ind på www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk
| |
Børge Højlund Jensen~ (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Børge Højlund Jensen~ |
Dato : 09-10-01 14:29 |
|
"Nikolaj" <Pravoslavie@mail.ru> wrote in message
news:ca8540fc.0110090405.54d7d99@posting.google.com...
>
>
> >
> Må Guds Moder beskytte jer og bede for jer.
> I Kristus
> Nikolaj
Ja vi begynder diskussion , det kan vi lige så godt.
Hvor står der i Guds ord Bibelen at Maria `Jeg formoder det er hende du
mener mår du skriver Guds moder.´
kan beskytte mig min Bibel står der at det er Jesus Guds søn?
Med Kærlig hilsen fra Børge Højlund Jensen fra Viborg.
se ind på www.nydheder.subnet.dk www.oplevjesus.dk
| |
Marina Norling Jørge~ (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 09-10-01 16:08 |
|
Børge Højlund Jensen fra Viborg <bhj@tdcadsl.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bc2fb8e$0$264$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Nikolaj" <Pravoslavie@mail.ru> wrote in message
> news:ca8540fc.0110090405.54d7d99@posting.google.com...
> Ja vi begynder diskussion , det kan vi lige så godt.
> Hvor står der i Guds ord Bibelen at Maria `Jeg formoder det er hende du
> mener mår du skriver Guds moder.´
> kan beskytte mig min Bibel står der at det er Jesus Guds søn?
Hvorfor viser den lutherske kirke så lidt respekt for moderkaldet?
Jeg tror, det er vores vanetænkning, der gør vi ikke vil indse Marias
storhed.
For mit eget vedkommende er jeg overbevist om at Maria er tilstede i
Helligåndens gerninger.
Hvem ellers har haft så tæt et fællesskab med Gud, at hun har båret ham i
sit indre?
Jeg ved godt, at Paulus ikke brød sig syndeligt om kvinder, og at de på Jesu
tid var en flok umyndige anafabeter. Men prøv at være lidt mere åben overfor
Marias rolle i den katolske kirke. Jeg tror ikke, de er så afsporet igen...
(...som du måske ved er min mor katolik og lægsøster i Mother Teresa
ordenen, så jeg har brugt en del tid til at tænke over emnet)
PS - Jeg har startet en ny tråd - for at andre også kan deltage.
Mari(n)a
| |
Peter B. Juul (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 09-10-01 16:22 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
> Hvorfor viser den lutherske kirke så lidt respekt for moderkaldet?
Gør den da det?
> Jeg tror, det er vores vanetænkning, der gør vi ikke vil indse Marias
> storhed.
Jeg har ingen problemer med at se Marias storhed. Hun var et stort
_menneske_. Et vigtigt _menneske_. Og hun har forhåbentlig (eller får
- alt efter hvad man nu forventer omkring Evigheden) fået den plads i
Himmelen hun fortjener, som et virkelig godt og vigtigt _menneske_.
Men Maria _ver_ altså menneske og _kun_ menneske. Hun fik sammen med
Josef, efter Jesu fødsel, adskillige helt normale børn, som ikke var
Gud.
Jeg beder ikke til helgener, jeg beder ikke til Maria, selv ikke
apostlene beder jeg til. Jeg beder til Gud. Og kun ham.
Det er ikke mangel på respekt for mennesker, men det er forståelse af,
at mennesker altså netop er mennesker og ikke Gud.
--
Peter B. Juul, o.-.o Dyt, hvis du er Mel B. (fra Spice Girls)
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Marina Norling Jørge~ (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 09-10-01 17:00 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3pu7wvnxd.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
> Det er ikke mangel på respekt for mennesker, men det er forståelse af,
> at mennesker altså netop er mennesker og ikke Gud.
Hej Peter!
(For en god ordens skyld - jeg beder heller ikke til Jomfru Maria - andet
end når jeg er til julemesse hos mor.)
Prøv lige følgende regnestykke:
Derfor forlader en mand sin far og mor og binder sig til sin hustru og de
bliver et kød
+
Helligånden skal komme over dig og den højestes kraft skal overskygge dig
Hvad får du - er Maria bare et særligt menneske som engang lagde krop til
Helligåndens sæd? eller kunne hun være blevet et kød med helligånden?
Marina
| |
Peter B. Juul (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 09-10-01 17:27 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
> Prøv lige følgende regnestykke:
>
> Derfor forlader en mand sin far og mor og binder sig til sin hustru og de
^^^^ ^^^ ^^^ ^^^^^^
Jeg har markeret de fire forskellige ord, der peger på et menneske i
ovenstående skriftsted.
> Hvad får du - er Maria bare et særligt menneske som engang lagde krop til
> Helligåndens sæd? eller kunne hun være blevet et kød med helligånden?
Nej, for Helligånden er ikke en mand. Helligånden er Gud.
Gud skabte mennesket og den kønslige formering og kan naturligvis også
omgå denne, når det måtte passe Ham. Han skabte Mennesket i sit
billede, ikke manden.
--
Peter B. Juul, o.-.o "I am a Bear of Very Little Brain,
The RockBear. ((^)) and long words Bother me."
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Erik (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 09-10-01 18:10 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3k7y4vkwz.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
>
> > Prøv lige følgende regnestykke:
> >
> > Derfor forlader en mand sin far og mor og binder sig til sin hustru og
de
> ^^^^ ^^^ ^^^ ^^^^^^
>
> Jeg har markeret de fire forskellige ord, der peger på et menneske i
> ovenstående skriftsted.
>
> > Hvad får du - er Maria bare et særligt menneske som engang lagde krop
til
> > Helligåndens sæd? eller kunne hun være blevet et kød med helligånden?
>
> Nej, for Helligånden er ikke en mand. Helligånden er Gud.
Helligånden han er betegnet for en mands person i Bibelen. Joh 16
>
> Gud skabte mennesket og den kønslige formering og kan naturligvis også
> omgå denne, når det måtte passe Ham. Han skabte Mennesket i sit
> billede, ikke manden.
Adam var skabt i Guds billed, alle andre er født i Adams billede.
Erik
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "I am a Bear of Very Little Brain,
> The RockBear. ((^)) and long words Bother me."
> I speak only 0}._.{0
> for myself. O/ \O
| |
Mr. D (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 09-10-01 16:47 |
|
Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:mlGw7.18530$lk7.298171@news.get2net.dk...
>
> Adam var skabt i Guds billed, alle andre er født i Adams billede.
Adam er ikke manden alene, men manden og kvinden til sammen. Der er stor
forskel
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu
| |
Erik (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 09-10-01 19:11 |
|
"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bc337e5$0$51383$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:mlGw7.18530$lk7.298171@news.get2net.dk...
> >
> > Adam var skabt i Guds billed, alle andre er født i Adams billede.
>
> Adam er ikke manden alene, men manden og kvinden til sammen. Der er stor
> forskel
Jeg er blevet så gammel at forskellen er glemt; Men Adams søn Set var født i
Adams billed, der er kvinderne nok ikke, de ligner jo ikke Adam ^^^^^^^^^^^
Erik
>
> Mr. D
>
> Simon Griis
> www.amen.nu
>
>
| |
Mr. D (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 10-10-01 13:54 |
|
Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:ZfHw7.18555$lk7.298046@news.get2net.dk...
>
> Jeg er blevet så gammel at forskellen er glemt; Men Adams søn Set var
født i
> Adams billed, der er kvinderne nok ikke, de ligner jo ikke Adam
^^^^^^^^^^^
Jo da, en af mine sønner er helt sikkert skabt i hans moders billede -
så det kan skam lade sig gøre
Mr. D
| |
Peter B. Juul (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 10-10-01 14:18 |
|
"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
> Jo da, en af mine sønner er helt sikkert skabt i hans moders billede -
> så det kan skam lade sig gøre
Du har altså en venlig, moderat søn, der behandler andre blidt og i et
øjebliks vanvid sandsynligvis vil gifte sig med en frådende galning?
--
Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
for myself. O/ \O something happened to it along the way."
| |
Mr. D (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 12-10-01 13:58 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m37ku3tz0g.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
>
> > Jo da, en af mine sønner er helt sikkert skabt i hans moders
billede -
> > så det kan skam lade sig gøre
>
> Du har altså en venlig, moderat søn, der behandler andre blidt og i et
> øjebliks vanvid sandsynligvis vil gifte sig med en frådende galning?
Ja, det er nok noget i den retning, jeg ville sige
Mr. D
| |
Erik (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 10-10-01 14:27 |
|
"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> wrote in message
news:3bc446c8$0$51368$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jo da, en af mine sønner er helt sikkert skabt i hans moders billede -
> så det kan skam lade sig gøre
Vi har en her, Hr Sussane heder han, min Fru moder siger, at han har
god smag i sommerkjoler. Men det er forhåbentligt ikke sådan dit
indslag skal forståes???
Erik
>
> Mr. D
>
>
| |
Mr. D (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 09-10-01 16:49 |
|
Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:mlGw7.18530$lk7.298171@news.get2net.dk...
>
> Adam var skabt i Guds billed, alle andre er født i Adams billede.
Det var heller ikke manden, der blev skabt i Guds billede, men mennesket
bestående af mand og kvinde. Kun sammen er de skabt i Guds billede
(iøvrigt uden yderligere reference til jomfruer, nonner og fraskilte -
den debat behøver vi ikke tage her)
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu
| |
Erik (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 09-10-01 19:16 |
|
"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bc3383d$0$51416$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:mlGw7.18530$lk7.298171@news.get2net.dk...
> >
> > Adam var skabt i Guds billed, alle andre er født i Adams billede.
>
> Det var heller ikke manden, der blev skabt i Guds billede, men mennesket
> bestående af mand og kvinde. Kun sammen er de skabt i Guds billede
> (iøvrigt uden yderligere reference til jomfruer, nonner og fraskilte -
> den debat behøver vi ikke tage her)
Nej helst ikke, men jeg kendte engang en halv Pinsemand, hans hustru
var rejst.
Erik
>
> Mr. D
>
> Simon Griis
> www.amen.nu
>
>
| |
Mr. D (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 10-10-01 13:53 |
|
Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:_fHw7.18556$lk7.298046@news.get2net.dk...
>
> Nej helst ikke, men jeg kendte engang en halv Pinsemand, hans hustru
> var rejst.
LOL
Mr. D
| |
Peter B. Juul (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 09-10-01 22:55 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
> > Nej, for Helligånden er ikke en mand. Helligånden er Gud.
>
> Helligånden han er betegnet for en mands person i Bibelen. Joh 16
Vi bruger "Han" både om Treenigheden, om Gud Fader og om
Helligånden. Det betyder ikke, at Gud er en mand. Gud er Gud.
Der kan skrives meget om hvorfor vi bruger maskulinum om Gud (Det har
nok en del at gøre med at materialet om ham er nedskrevet i
patriarkalske kulturer og at han har mange personlighedselementer, der
oftest tilskrives det maskuline.), men at Han skulle være en mand på
menneskevis er der vist ikke mange, der insisterer på. (At han har
været en mand, da han lod sig føde som menneske er der selvfølgelig
ingen tvivl om.)
> > Gud skabte mennesket og den kønslige formering og kan naturligvis også
> > omgå denne, når det måtte passe Ham. Han skabte Mennesket i sit
> > billede, ikke manden.
>
> Adam var skabt i Guds billed, alle andre er født i Adams billede.
Aha. I min bibels 1. mos. 1, 26-27 står der "v26 Gud sagde: »Lad os
skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal herske over
havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle krybdyr,
der kryber på jorden.« v27 Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds
billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem."
Hvad står der i din?
i den anden, mere udførlige beskrivelse i kapitel 2 står der intet om
"i Guds billede".
--
Peter B. Juul, o.-.o På Usenet er en enkeltimplikation ækvivalent med en
The RockBear. ((^)) dobbeltimplikation.
I speak only 0}._.{0 Bevis: "<=>" => "=>", hvoraf "<=>" <=> "=>" som ønsket.
for myself. O/ \O
| |
Per Erik Ronne (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-10-01 14:46 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:
> Aha. I min bibels 1. mos. 1, 26-27 står der "v26 Gud sagde: »Lad os
> skabe mennesker i vort billede, så de ligner os! De skal herske over
> havets fisk, himlens fugle, kvæget, alle de vilde dyr og alle krybdyr,
> der kryber på jorden.« v27 Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds
> billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem."
Hvad står der i den hebraiske original? Har man særskilte ord for "mand"
og "menneske" på hebraisk - lå man her nærmere latin end græsk?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Marina Norling Jørge~ (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 09-10-01 19:57 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3k7y4vkwz.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
> > Derfor forlader en mand sin far og mor og binder sig til sin hustru og
de
> ^^^^ ^^^ ^^^ ^^^^^^
>
> Jeg har markeret de fire forskellige ord, der peger på et menneske i
> ovenstående skriftsted.
At de peger på et menneske udelukker ikke, at de også gælder for Gud. Både
Højsangen og Johannes Åbenbaring og enkelte profeter ligner Guds forhold til
mennesket med en mands forhold til en kvinde.
At helligånden både er kvinde og mand har du ret i. Der findes biblesk
argumentation for at helligånden både er knyttet til Jesus og hans mor. (Den
videre logik - hvad så med Josef? Den kan jeg heller ikke lige gennemskue.
Men jeg synes, det er en for nem måde at slippe om problemet Guds moder. Jeg
har også født flere børn, men det udelukker ikke, at jeg er mor for dem hver
især)
| |
Peter B. Juul (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 09-10-01 22:57 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
> At helligånden både er kvinde og mand har du ret i.
Både? Jeg vil sige hverken eller. Gud står over den kønslige opdeling.
Jeg har en formodning om, at det at tre er et i Treenigheden er i
familie med det at to bliver et, men det er så langt jeg vil strække
mig
--
Peter B. Juul, o.-.o "At Smørrebrød er ikke Mad,
The RockBear. ((^)) Og Kierlighed er ikke Had,
I speak only 0}._.{0 Det er for Tiden hvad jeg veed
for myself. O/ \O Om Smørrebrød og Kierlighed." - J.H. Wessel.
| |
Per Erik Ronne (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-10-01 14:46 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
> > At helligånden både er kvinde og mand har du ret i.
> Både? Jeg vil sige hverken eller. Gud står over den kønslige opdeling.
> Jeg har en formodning om, at det at tre er et i Treenigheden er i
> familie med det at to bliver et, men det er så langt jeg vil strække
> mig
Nu vi er ved det kønslige, så burde vi vel kunne formode at der findes
intelligensvæsener på andre planeter rundt om i det umådelige univers.
Astronomisk og kosmologisk set ville det virke ganske ejendommeligt,
hvis det ikke skulle være tilfældet.
Det ville også være ganske ejendommeligt, om disse på nogen særlig måde
ville ligne Homo sapiens. Men alligevel må de vel være besjælede, og
være Guds væsener. Hvordan kan de så være skabt i "Guds billede".
Løsningsforslag: "Guds billede" skal ikke tages bogstaveligt, men i
overført betydning. Gud er en /person/, lige som os.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Peter B. Juul (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 12-10-01 14:54 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:
> Løsningsforslag: "Guds billede" skal ikke tages bogstaveligt, men i
> overført betydning. Gud er en /person/, lige som os.
Exactement, monsieur!
--
Peter B. Juul, o.-.o "I am a Bear of Very Little Brain,
The RockBear. ((^)) and long words Bother me."
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Marina Norling Jørge~ (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 12-10-01 18:00 |
|
Per Erik Ronne <serse@diku.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:1f1631l.1lhwr041n6yibqN%serse@diku.dk...
> Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:
>
> > "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
> Nu vi er ved det kønslige, så burde vi vel kunne formode at der findes
> intelligensvæsener på andre planeter rundt om i det umådelige univers.
> Astronomisk og kosmologisk set ville det virke ganske ejendommeligt,
> hvis det ikke skulle være tilfældet.
>
> Det ville også være ganske ejendommeligt, om disse på nogen særlig måde
> ville ligne Homo sapiens. Men alligevel må de vel være besjælede, og
> være Guds væsener. Hvordan kan de så være skabt i "Guds billede".
Hvis det er noget, du interesserer dig for, skulle du tage at læse Jorstein
Gaarders "Maya" Han argumenterer ret overbevisende for, at imellem alle
højtstående intelligensvæsner er der visse ligheder. Desværre har jeg ikke
bogen hos mig, og jeg er ikke dygtig nok til biologi til selv at referere
samme teori.
Marina
| |
Rev. Heidelberg (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rev. Heidelberg |
Dato : 12-10-01 18:27 |
|
On Fri, 12 Oct 2001 18:59:34 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
<marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>Hvis det er noget, du interesserer dig for, skulle du tage at læse Jorstein
>Gaarders "Maya" Han argumenterer ret overbevisende for, at imellem alle
>højtstående intelligensvæsner er der visse ligheder. Desværre har jeg ikke
>bogen hos mig, og jeg er ikke dygtig nok til biologi til selv at referere
>samme teori.
Jostein var elev ved den skole som jeg tidligere arbeidet ved, og de
som kjente ham sier at han aldri har vært biolog. Det filosofiske
fagmiljøet ved universitetet sier det samme om hans filosofiske
vidsyn. Mannen er roman-forfatter og skriver mye spennende og
tankevekkende, men ta argumentene med en klype salt )
Best wishes from Knut in Norway.
http://home.online.no/~kheidelb/
| |
Marina Norling Jørge~ (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 13-10-01 13:41 |
|
Rev. Heidelberg <kheidelb@online.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bc72759.35669618@news.online.no...
> On Fri, 12 Oct 2001 18:59:34 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
> <marina-n@mail.tele.dk> wrote:
> Jostein var elev ved den skole som jeg tidligere arbeidet ved, og de
> som kjente ham sier at han aldri har vært biolog. Det filosofiske
> fagmiljøet ved universitetet sier det samme om hans filosofiske
> vidsyn. Mannen er roman-forfatter og skriver mye spennende og
> tankevekkende, men ta argumentene med en klype salt )
Hvad er det man siger? en profet er ikke agtet i sin hjemby?
Sofies verden er ikke nogen særlig roman - men f.eks det at sammeligne
oktetreglen for atomer med legoklodser - det har fundet vej selv til min
kemiundervisning. At den er blevet så populær er fordi den simpelthen er
fornøjelig læsning. To af mine børn læste den allerede i ottende klasse og
vender tilbage til den regelmæssigt.
I samme alder læste jeg Johannes Sløk om Kierkegaard, men jeg er glad på
mine børns vejne over, at de har fået en bredere filosofisk palet at øse af,
selvom den nogle gange er temmelig tynd - og garanteret ikke regnes særligt
højt på gymnasialt niveau.
Marina
| |
Rev. Heidelberg (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rev. Heidelberg |
Dato : 13-10-01 14:25 |
|
On Sat, 13 Oct 2001 14:41:00 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
<marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>
>Rev. Heidelberg <kheidelb@online.no> skrev i en
>nyhedsmeddelelse:3bc72759.35669618@news.online.no...
>> On Fri, 12 Oct 2001 18:59:34 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
>> <marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>
>
>> Jostein var elev ved den skole som jeg tidligere arbeidet ved, og de
>> som kjente ham sier at han aldri har vært biolog. Det filosofiske
>> fagmiljøet ved universitetet sier det samme om hans filosofiske
>> vidsyn. Mannen er roman-forfatter og skriver mye spennende og
>> tankevekkende, men ta argumentene med en klype salt )
>
>Hvad er det man siger? en profet er ikke agtet i sin hjemby?
Nix. Heller ikke Jostein unngår sin skjebne. Absolutt ingen blir
profet i sin hjemby. Kanskje det er derfor jeg flyttet for mange år
siden )
>
>Sofies verden er ikke nogen særlig roman - men f.eks det at sammeligne
>oktetreglen for atomer med legoklodser - det har fundet vej selv til min
>kemiundervisning. At den er blevet så populær er fordi den simpelthen er
>fornøjelig læsning. To af mine børn læste den allerede i ottende klasse og
>vender tilbage til den regelmæssigt.
Jepp, fornøyelig lesning som kom til rett tid og til rette steder.
Litterært er boka oppskrytt.
>
>I samme alder læste jeg Johannes Sløk om Kierkegaard, men jeg er glad på
>mine børns vejne over, at de har fået en bredere filosofisk palet at øse af,
>selvom den nogle gange er temmelig tynd - og garanteret ikke regnes særligt
>højt på gymnasialt niveau.
Kierkegaard har skrevet noe av det vanskeligste jeg har lest, og det
har vært et slit å komme gjennom noen av bøkene hans. Men vel verdt
slitet.
Best wishes from Knut in Norway.
http://home.online.no/~kheidelb/
| |
Per Erik Ronne (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 13-10-01 17:31 |
|
Rev. Heidelberg <kheidelb@online.no> wrote:
> >Hvad er det man siger? en profet er ikke agtet i sin hjemby?
> Nix. Heller ikke Jostein unngår sin skjebne. Absolutt ingen blir
> profet i sin hjemby. Kanskje det er derfor jeg flyttet for mange år
> siden )
Selv Muhamed måtte flygte til Medina. Han kom dog hjem igen - i spidsen
for en hær.
Er der ikke en dejlig forskel mellem Jesus og Muhamed?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Marina Norling Jørge~ (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 13-10-01 18:48 |
|
Per Erik Ronne <serse@diku.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:1f18amc.1euhm7w1bn0d8gN%serse@diku.dk...
> Rev. Heidelberg <kheidelb@online.no> wrote:
>
> > >Hvad er det man siger? en profet er ikke agtet i sin hjemby?
>
> > Nix. Heller ikke Jostein unngår sin skjebne. Absolutt ingen blir
> > profet i sin hjemby. Kanskje det er derfor jeg flyttet for mange år
> > siden )
>
> Selv Muhamed måtte flygte til Medina. Han kom dog hjem igen - i spidsen
> for en hær.
>
> Er der ikke en dejlig forskel mellem Jesus og Muhamed?
Jo - gid vi kristne altid havde levet op til samme ideal...
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 13-10-01 21:35 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) mælte sligt:
>Rev. Heidelberg <kheidelb@online.no> wrote:
>Selv Muhamed måtte flygte til Medina. Han kom dog hjem igen - i spidsen
>for en hær.
>Er der ikke en dejlig forskel mellem Jesus og Muhamed?
Tja... det er som man tager det. Forskellen er - skal man tro bibelen -
at Jesus endnu ikke er kommet igen, men at hans hær til gengæld vil være
langt mægtigere og dens straf langt strengere.
2. Thessalonikerbrev 1:6-10
"Så sandt som det er retfærdigt for Gud at gengælde dem, der volder jer
trængsel, med trængsel, og at gengælde jer, der lider trængsel, med
lindring sammen med os, når Herren Jesus, fulgt af sine mægtige engle,
åbenbares fra himlen med flammende ild og bringer straf over dem, der
ikke kender Gud og ikke er lydige mod evangeliet om vor Herre Jesus. De
skal straffes med evig undergang fjernt fra Herrens ansigt og fra hans
herlighed og magt, når han på den dag kommer for at blive herliggjort
blandt sine hellige og blive hyldet blandt alle, som kom til tro; for
hvad vi har vidnet for jer, har I troet."
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"I dine øjne er alle muslimer vist terrorister.
Prøv at forholde dig objektivt til tingene."
| |
Marina Norling Jørge~ (13-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 13-10-01 18:49 |
|
Rev. Heidelberg <kheidelb@online.no> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bc83d7c.2762893@news.online.no...
> On Sat, 13 Oct 2001 14:41:00 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
> <marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>
> >
> >Rev. Heidelberg <kheidelb@online.no> skrev i en
> >nyhedsmeddelelse:3bc72759.35669618@news.online.no...
> >> On Fri, 12 Oct 2001 18:59:34 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
> >> <marina-n@mail.tele.dk> wrote:
> >I samme alder læste jeg Johannes Sløk om Kierkegaard, men jeg er glad på
> >mine børns vejne over, at de har fået en bredere filosofisk palet at øse
af,
> >selvom den nogle gange er temmelig tynd - og garanteret ikke regnes
særligt
> >højt på gymnasialt niveau.
>
> Kierkegaard har skrevet noe av det vanskeligste jeg har lest, og det
> har vært et slit å komme gjennom noen av bøkene hans. Men vel verdt
> slitet.
Kan du ikke huske - Enten-Eller?
Den var både morsom og tankevækkende..
Marina
| |
Per Erik Ronne (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-10-01 14:46 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:
> Han skabte Mennesket i sit billede, ikke manden.
Hvoraf fremgår det? I mange sprog skelner man ikke mellem "mand" og
"menneske" - det gælder [delvist] i engelsk, i [vistnok] samtlige
vulgærlatinske afarter, men ikke i klassisk latin, men græsk "anthropon"
betyder mig bekendt såvel "mand" som "menneske".
Er du blevet feminist, siden du [tilsyneladende] vil erstatte "Fader
vor" med et "Moder vor"?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Peter B. Juul (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 12-10-01 14:53 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:
> Hvoraf fremgår det?
1. mosebog.
> Er du blevet feminist, siden du [tilsyneladende] vil erstatte "Fader
> vor" med et "Moder vor"?
Hvis ikke du var så fjollet ville jeg kalde det en stråmand
--
Peter B. Juul, o.-.o På Usenet er en enkeltimplikation ækvivalent med en
The RockBear. ((^)) dobbeltimplikation.
I speak only 0}._.{0 Bevis: "<=>" => "=>", hvoraf "<=>" <=> "=>" som ønsket.
for myself. O/ \O
| |
Lars Erik Bryld (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 10-10-01 11:22 |
|
On 09 Oct 2001 17:22:06 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:
>Jeg beder ikke til helgener, jeg beder ikke til Maria, selv ikke
>apostlene beder jeg til. Jeg beder til Gud. Og kun ham.
>
>Det er ikke mangel på respekt for mennesker, men det er forståelse af,
>at mennesker altså netop er mennesker og ikke Gud.
Den katolske forståelse af helgenerne, Maria inklusive, er ikke at de
skal tilbedes, men at de fortsat er levende medlemmer af ens egen
menighed hvis forbøn man anmoder om ved at henvende sig til dem.
Marias rolle som beskytterinde af hele kristenheden udgår fra hendes
status som verdens første kristne menneske - det blev hun i katolsk
forståelse da hun accepterede hvervet som Guds Moder jvf Lukas k1v38.
Iinden for den katolske kirke findes også en udbredt holdning om at
Maria nærmest er et fjerde medlem af Treenigheden, men det er ikke
kirkens lære. Ej heller østkirkerne.
At henvendelsen til personer som befinder sig i Himlen foregår i
bønsform giver selvfølgelig lidt forvirring om hvorvidt der er tale om
tilbedelse eller hengivelse, men det skulle altså være det sidste.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Per Erik Ronne (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-10-01 14:46 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> wrote:
> Inden for den katolske kirke findes også en udbredt holdning om at
> Maria nærmest er et fjerde medlem af Treenigheden
Firenigheden ?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Lars Erik Bryld (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 18-10-01 12:46 |
|
On Fri, 12 Oct 2001 15:46:16 +0200, serse@diku.dk (Per Erik Ronne)
wrote:
>> Inden for den katolske kirke findes også en udbredt holdning om at
>> Maria nærmest er et fjerde medlem af Treenigheden
>
>Firenigheden ?
Ja, det er faktisk et hånsord blandt kritikerne af den overdrevne
Maria-veneration (dog mest brugt af protestantiske kritikere).
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Marina Norling Jørge~ (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 18-10-01 17:42 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:vibtstsat8cp9eucil01hkjl7on7tscd2f@4ax.com...
> On Fri, 12 Oct 2001 15:46:16 +0200, serse@diku.dk (Per Erik Ronne)
> wrote:
>
> >> Inden for den katolske kirke findes også en udbredt holdning om at
> >> Maria nærmest er et fjerde medlem af Treenigheden
> >
> >Firenigheden ?
>
> Ja, det er faktisk et hånsord blandt kritikerne af den overdrevne
> Maria-veneration (dog mest brugt af protestantiske kritikere).
Min katolske mor leder et bofælleskab for hjemløse, hvor der står
Mariafigurer i hvert hjørne. Derfor kunne jeg stadig godt tænke mig at høre
jeres holdning til, om Marias intime forhold til Helligånden kan
retfærdiggøre denne status?
| |
Live4Him (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 18-10-01 19:53 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> wrote in message
news:3bcf05f9$0$731$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Min katolske mor leder et bofælleskab for hjemløse, hvor der står
> Mariafigurer i hvert hjørne. Derfor kunne jeg stadig godt tænke mig at
høre
> jeres holdning til, om Marias intime forhold til Helligånden kan
> retfærdiggøre denne status?
~~~~~~~~~~~~~~
At have en statue af Maria gør vel ikke noget. Der findes jo mange statuer
af kristne personligheder rundt omkring (de 4 evangelister mm.).
Det som jeg derimod ikke forstår ved den katolske tro, er at man beder til
Maria og andre helgener. Bøn er som jeg ser det, personlig og direkte tale
til, og med, Gud. Som et barn taler til sin far. At bede til Gud indirekte,
er vel næppe det største udtryk for et barn's tillidsfulde og frimodige
adgang til sin abba-fader ?
jørgen.
| |
Marina Norling Jørge~ (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 19-10-01 07:47 |
|
Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bcf2544$0$3791$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> wrote in message
> news:3bcf05f9$0$731$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Min katolske mor leder et bofælleskab for hjemløse, hvor der står
> > Mariafigurer i hvert hjørne. Derfor kunne jeg stadig godt tænke mig at
> høre
> > jeres holdning til, om Marias intime forhold til Helligånden kan
> > retfærdiggøre denne status?
> ~~~~~~~~~~~~~~
> At have en statue af Maria gør vel ikke noget. Der findes jo mange statuer
> af kristne personligheder rundt omkring (de 4 evangelister mm.).
>
> Det som jeg derimod ikke forstår ved den katolske tro, er at man beder til
> Maria og andre helgener. Bøn er som jeg ser det, personlig og direkte tale
> til, og med, Gud. Som et barn taler til sin far. At bede til Gud
indirekte,
> er vel næppe det største udtryk for et barn's tillidsfulde og frimodige
> adgang til sin abba-fader ?
Nej, det kan det ikke, men det ser ud til de også har en moder i den
katolske tro?
Marina
| |
Live4Him (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 19-10-01 10:51 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> wrote in message
news:3bcfcbe7$0$755$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Nej, det kan det ikke, men det ser ud til de også har en moder i den
> katolske tro?
~~~~~~~~~~~~~~
Jo, men vil det så betyde at Maria er at betragte som en gud på lige fod med
Jesus ?
jørgen.
| |
Peter B. Juul (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 19-10-01 11:41 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> writes:
> > Nej, det kan det ikke, men det ser ud til de også har en moder i den
> > katolske tro?
> ~~~~~~~~~~~~~~
> Jo, men vil det så betyde at Maria er at betragte som en gud på lige fod med
> Jesus ?
Uden tvivl i visse mere afsides dele af den katolske kirke. Men
centralt og officielt er hun bestemt ikke.
Jeg har prøvet at komme til bunds i denne sag og den officielle
opfattelse er så vidt jeg forstår noget i retning af dette:
Helgenerne - af hvilke Maria er den største - er medlemmer af
menigheden ligesom alle levende, almindelige katolikker er. Derfor kan
man bede dem om forbøn, ganske som man kan bede alle mulige andre
almindelige, levende mennesker om forbøn. Der er altså ingen forskel
på at bede en helgen om forbøn og at bede sin sidemand om forbøn. Det
handler alt sammen om "hvad to af jer bliver enige om at bede om..."
Jeg, personligt, har svært ved at kapere denne opfattelse, da det på
mig virker som en slags "genvej" ("Jeg vil ikke bede Kurt om at bede
for det her, så jeg beder bare en helgen om at bede for det.") For mig
at se svarer det til, at man kun selv beder for det - Men det har nok
en del at gøre med, at jeg ikke kan kapere opfattelsen af helgenerne
som levende medlemmer af menigheden.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Fra nu af er I ikke længere mine kloner.
The RockBear. ((^)) I er mine fætre.
I speak only 0}._.{0 Og så åbner vi en grønthandel."
for myself. O/ \O
| |
Rengøringsassistente~ (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 19-10-01 12:35 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3669bnc9t.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> Jeg, personligt, har svært ved at kapere denne opfattelse, da det på
> mig virker som en slags "genvej" ("Jeg vil ikke bede Kurt om at bede
Nærmere en omvej, som om man ikke "tør" snakke med Jesus selv..
> for det her, så jeg beder bare en helgen om at bede for det.") For mig
> at se svarer det til, at man kun selv beder for det - Men det har nok
> en del at gøre med, at jeg ikke kan kapere opfattelsen af helgenerne
> som levende medlemmer af menigheden.
De er heller ikke levende sammen med os, men som hensovede
Niels
| |
Erik (20-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 20-10-01 13:27 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
news:m3669bnc9t.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> writes:
>
> > > Nej, det kan det ikke, men det ser ud til de også har en moder i den
> > > katolske tro?
> > ~~~~~~~~~~~~~~
> > Jo, men vil det så betyde at Maria er at betragte som en gud på lige fod
med
> > Jesus ?
>
> Uden tvivl i visse mere afsides dele af den katolske kirke. Men
> centralt og officielt er hun bestemt ikke.
>
> Jeg har prøvet at komme til bunds i denne sag og den officielle
> opfattelse er så vidt jeg forstår noget i retning af dette:
>
> Helgenerne - af hvilke Maria er den største - er medlemmer af
> menigheden ligesom alle levende, almindelige katolikker er. Derfor kan
> man bede dem om forbøn, ganske som man kan bede alle mulige andre
> almindelige, levende mennesker om forbøn. Der er altså ingen forskel
> på at bede en helgen om forbøn og at bede sin sidemand om forbøn. Det
> handler alt sammen om "hvad to af jer bliver enige om at bede om..."
>
> Jeg, personligt, har svært ved at kapere denne opfattelse, da det på
> mig virker som en slags "genvej" ("Jeg vil ikke bede Kurt om at bede
> for det her, så jeg beder bare en helgen om at bede for det.") For mig
> at se svarer det til, at man kun selv beder for det - Men det har nok
> en del at gøre med, at jeg ikke kan kapere opfattelsen af helgenerne
> som levende medlemmer af menigheden.
en omvej som at påkalde de døde for at få en snak med Jesus, er det
ikke en form for spiritisme ????
Erik
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Fra nu af er I ikke længere mine kloner.
> The RockBear. ((^)) I er mine fætre.
> I speak only 0}._.{0 Og så åbner vi en grønthandel."
> for myself. O/ \O
| |
Andreas Falck (20-10-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 20-10-01 20:49 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
news:o4eA7.73$Uu3.1527@news.get2net.dk
> "Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote
[ ... ]
> > Jeg, personligt, har svært ved at kapere denne opfattelse, da
> > det på mig virker som en slags "genvej" ("Jeg vil ikke bede
> > Kurt om at bede for det her, så jeg beder bare en helgen om
> > at bede for det.") For mig at se svarer det til, at man kun selv
> > beder for det - Men det har nok en del at gøre med, at jeg
> > ikke kan kapere opfattelsen af helgenerne som levende
> > medlemmer af menigheden.
>
> en omvej som at påkalde de døde for at få en snak med Jesus, er det
> ikke en form for spiritisme ????
Jo, det er da lige præcis hvad det er!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
NYT - Om skabelsen og syndfloden http://www.syndflod.dk - NYT
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
| |
Peter B. Juul (21-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 21-10-01 16:05 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
> en omvej som at påkalde de døde for at få en snak med Jesus, er det
> ikke en form for spiritisme ????
Sikkert, men det er heller ikke det katolikkerne (siger, at de) gør.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Praeterea censeo Moulin Rouge omnibus videndum esse"
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Erik (21-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 21-10-01 16:50 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
news:m3zo6ljapr.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > en omvej som at påkalde de døde for at få en snak med Jesus, er det
> > ikke en form for spiritisme ????
>
> Sikkert, men det er heller ikke det katolikkerne (siger, at de) gør.
klip; - Peter skrev.
Der er altså ingen forskel
på at bede en helgen om forbøn og at bede sin sidemand om forbøn. Det
handler alt sammen om "hvad to af jer bliver enige om at bede om..."
Jeg spø(r)ger; -
Er det ikke fældesskab med de døde, at blive enige med dem om bønne
emner???
Vil denne enighed med de døde ikke kunne betegnes som spiritisme??.
Erik
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Praeterea censeo Moulin Rouge omnibus videndum
esse"
> The RockBear. ((^))
> I speak only 0}._.{0
> for myself. O/ \O
| |
Peter B. Juul (21-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 21-10-01 22:55 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
> Er det ikke fældesskab med de døde, at blive enige med dem om bønne
> emner???
Det mener jeg. Det mener katolikkerne ikke, når de taler om helgenerne
som andre kristne i menigheden, der _er_ gået ind til det evige
liv. _Liv_.
--
Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
for myself. O/ \O something happened to it along the way."
| |
Erik (21-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 21-10-01 23:31 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
news:m37ktolkua.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > Er det ikke fældesskab med de døde, at blive enige med dem om bønne
> > emner???
>
> Det mener jeg. Det mener katolikkerne ikke, når de taler om helgenerne
> som andre kristne i menigheden, der _er_ gået ind til det evige
> liv. _Liv_.
Når så er det ikke spiritisme, skønt du mener det. Ved en demokratisk
afstemning kom din mening i mindretal og katolikkerne vandt flertals
afgørelsen.
Filosofisk er det noget vrøvl at tro Månen er en grøn ost skønt der på
Høngs ostefabrik ligger bevismateriale på lager og naboen mener det er
ufatteligt nogen har en anden mening end ham.
Erik
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
> The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
> I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
> for myself. O/ \O something happened to it along the way."
| |
Peter B. Juul (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 22-10-01 12:44 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
> Når så er det ikke spiritisme, skønt du mener det. Ved en demokratisk
> afstemning kom din mening i mindretal og katolikkerne vandt flertals
> afgørelsen.
Du evner ikke at sætte dig ind i andre folks måder at tænke på. Du
evner slet ikke at have den mulighed i baghovedet, at andre kunne have
ret og du kunne tage fejl.
Du er for resten af dit jordeliv fastlåst i din eksisterende
tankeverden.
HVor er det sørgeligt.
--
Peter B. Juul, o.-.o If PacMan had affected us as kids we'd be running
The RockBear. ((^)) around in dark rooms, munching pills and listening
I speak only 0}._.{0 to electronic music.
for myself. O/ \O
| |
Erik (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 22-10-01 22:03 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
news:m3zo6jkih3.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > Når så er det ikke spiritisme, skønt du mener det. Ved en demokratisk
> > afstemning kom din mening i mindretal og katolikkerne vandt flertals
> > afgørelsen.
>
> Du evner ikke at sætte dig ind i andre folks måder at tænke på. Du
> evner slet ikke at have den mulighed i baghovedet, at andre kunne have
> ret og du kunne tage fejl.
Jeg evner ikke at forstå der kan forståes to sandheder af samme emne, de
to sandheder er for mig kun snaksaligt vrøvl. Fordi du mener, at bede til de
døde er spiritisme, og katolikkerne mener det ikke er spiritisme, ligger der
ikke andet end en konstatering af to meninger og ikke et svar på mit
spørgsmål om det er spiritisme,
Er du statsansadt siden du aldrig tår påtage dig, dine egne meninger???
Erik
>
> Du er for resten af dit jordeliv fastlåst i din eksisterende
> tankeverden.
>
> HVor er det sørgeligt.
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o If PacMan had affected us as kids we'd be running
> The RockBear. ((^)) around in dark rooms, munching pills and listening
> I speak only 0}._.{0 to electronic music.
> for myself. O/ \O
| |
Peter B. Juul (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 22-10-01 22:29 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
> Jeg evner ikke at forstå der kan forståes to sandheder af samme
> emne,
Det påstod jeg ingenlunde. Jeg sagde, at der kan forstås to
opfattelser af hvad sandheden er.
I dette spørgsmål har du og jeg samme opfattelse, katolikkerne en
anden.
Problemet er, at du ikke evner at sætte dig ind i hvad katolikkerne
mener: Du afskriver det hurtigst muligt med "det er
spiritisme. Katolikker er spiritister."
Det er oplagt, at katolikker lige så vel som du og jeg ved, at man
ikke skal rende rundt og forsøge at kommunikere med afdøde -
katolikker læser også Bibelen, og har gjort det noget længere end
protestanter - og derfor også, at katolikker _ikke_ betragter det at
bede en helgen om forbøn som spiritisme. "Hvorfor ikke?" er så det
næste man skal sige i stedet for "så er de dumme".
Så længe du ikke evner at sætte dig ind i _hvorfor_ katolikker gør som
de gør, og så længe du ikke er åben for muligheden for at det kan være
_dig_ (og mig!) der tager fejl i dette, kan du ikke give en ordentlig
vurdering af hvem, der egentlig har ret.
Jeg mener, at katolikkerne er gal på den med det helgen-væsen. Men jeg
undersøger i det mindste _hvad_ de mener og hvorfor i stedet for at
afskrive det med for lidt grundlag.
> to sandheder er for mig kun snaksaligt vrøvl. Fordi du mener, at bede til de
> døde er spiritisme, og katolikkerne mener det ikke er spiritisme, ligger der
> ikke andet end en konstatering af to meninger og ikke et svar på mit
> spørgsmål om det er spiritisme,
Det har jeg for længe siden svaret på: "Ja, jeg mener, at det er
spiritisme[1], med den viden jeg pt. har om emnet". At sige mere er
hovmod.
[1] Om end ikke nogen særlig spiritistisk spiritisme, da der så vidt
jeg kan se er tale om envejskommunikation og ikke forsøg på tovejs.
> Er du statsansadt siden du aldrig tår påtage dig, dine egne meninger???
Ja, jeg er statsansat. Jeg tør også godt påtage mig mine egne
meninger. Jeg kan ikke se, at disse to ting har noget med hinanden at
gøre.
--
Peter B. Juul, o.-.o Dyt, hvis du er Mel B. (fra Spice Girls)
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Per Erik Ronne (25-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 25-10-01 08:04 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:
> > Er du statsansadt siden du aldrig tår påtage dig, dine egne meninger???
> Ja, jeg er statsansat.
Plejer man ikke at begrænse formodningen om en sådan holdning til
medlemmer af Det Radikale Venstre?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Marina Norling Jørge~ (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 22-10-01 14:10 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m37ktolkua.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > Er det ikke fældesskab med de døde, at blive enige med dem om bønne
> > emner???
>
> Det mener jeg. Det mener katolikkerne ikke, når de taler om helgenerne
> som andre kristne i menigheden, der _er_ gået ind til det evige
> liv. _Liv
Det evige liv - det lyder som en rimelig fornuftigt. Jeg har forsøgt at gå
min katolske mor på klingen angående forholdet til Maria, og hendes første
reaktion, var " det er noget meget specielt, som man skal være katolik for
at forstå"
Det er tydeligt for enhver at Maria har en helt særlig status i den katolske
kirke, men også at når man kommer som protestant, er katolikkerne temmelig
tillukket omkring det. Noget af problemet ligger i protestanternes tro på
bibelen, som jo hurtigt ville føre til spørgsmålet - hvor står det i
bibelen?
Vil man gøre det til et problem der skiller kirkerne ad, er det den nemmeste
sag i verden. Vil man derimod forsøge at forstå den katolske tankegang, må
man forsøge at lytte til den bibelske åbenbaring, og ikke bare finde
skriftsteder.
Min mor fortalte også, at man lige i disse år, arbejder med en officiel
beskrivelse af Marias rolle i kirken, især med henblik på de mange
Maria-åbenbaringer.
Marina
| |
Rengøringsassistente~ (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 22-10-01 15:48 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd420d4$0$258$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Det er tydeligt for enhver at Maria har en helt særlig status i den
katolske
> kirke, men også at når man kommer som protestant, er katolikkerne
temmelig
> tillukket omkring det. Noget af problemet ligger i protestanternes tro
på
> bibelen, som jo hurtigt ville føre til spørgsmålet - hvor står det i
> bibelen?
>
> Vil man gøre det til et problem der skiller kirkerne ad, er det den
nemmeste
> sag i verden. Vil man derimod forsøge at forstå den katolske
tankegang, må
> man forsøge at lytte til den bibelske åbenbaring, og ikke bare finde
> skriftsteder.
Og lige præsis den holdning er grunden til at mange af Guds folk er
splittet.
Man følger en guru, hvad enten det er en Benny Hinn, Moses Hansen eller
paven!
og glemmer at Paulus nævner at det er en god ide at checke i skrifterne
om det forholder sig som der bliver sagt!
Helt sikkert er det at de alle siger noget rigtigt og bibelsk korrekt -
men check det alligevel, der kunne være en folkeforfører mellem dem )
> Min mor fortalte også, at man lige i disse år, arbejder med en
officiel
> beskrivelse af Marias rolle i kirken, især med henblik på de mange
> Maria-åbenbaringer.
he he, den glæder jeg mig til at se..
--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus
| |
Peter B. Juul (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 22-10-01 18:19 |
|
"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> writes:
> og glemmer at Paulus nævner at det er en god ide at checke i skrifterne
> om det forholder sig som der bliver sagt!
>
> Helt sikkert er det at de alle siger noget rigtigt og bibelsk korrekt -
> men check det alligevel, der kunne være en folkeforfører mellem dem )
Og hvilke skrifter var det så, Paulus talte om, Niels?
For det var jo ikke "Bibelen", vel?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Bekæmp med al din kløgt og flid
The RockBear. ((^)) den tåge tåber spreder.
I speak only 0}._.{0 Thi visseligen, ting tager tid,
for myself. O/ \O men ævl tager evigheder" -Piet Hein
| |
Rengøringsassistente~ (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 22-10-01 19:23 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3lmi3k2xr.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> writes:
>
> > og glemmer at Paulus nævner at det er en god ide at checke i
skrifterne
> > om det forholder sig som der bliver sagt!
> >
> > Helt sikkert er det at de alle siger noget rigtigt og bibelsk
korrekt -
> > men check det alligevel, der kunne være en folkeforfører mellem dem
)
>
> Og hvilke skrifter var det så, Paulus talte om, Niels?
>
> For det var jo ikke "Bibelen", vel?
Tjaa den fantes jo ikke dengang, men der var da alle bøgerne fra 1 Mos.
til Malakias og flere andre de kunne granske i.. og vi er heldige, for
vi har også NT..
--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus
| |
Lars Erik Bryld (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 22-10-01 16:05 |
|
On Mon, 22 Oct 2001 15:10:06 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
<marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>Det evige liv - det lyder som en rimelig fornuftigt. Jeg har forsøgt
>at gå min katolske mor på klingen angående forholdet til Maria, og
>hendes første reaktion, var " det er noget meget specielt, som man
>skal være katolik for at forstå"
>Det er tydeligt for enhver at Maria har en helt særlig status i den
>katolske kirke, men også at når man kommer som protestant, er
>katolikkerne temmelig tillukket omkring det.
Først og fremmest mener jeg ikke der er der fuld enighed om Marias
præcise betydning blandt katolikker - slet ikke her i Danmark. Det kan
også til dels forklare hvorfor man let bliver lidt ulden i mælet.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Mr. D (26-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 26-10-01 06:58 |
|
Marina Norling Jørgensen <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bd420d4$0$258$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>(om Maria)...Vil man derimod forsøge at forstå den katolske tankegang,
må
> man forsøge at lytte til den bibelske åbenbaring, og ikke bare finde
> skriftsteder.
Den er du vist nødt til at forklare nærmere. Hvor i den bibelske
åbenbaring skal jeg søge?
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu (Under konstruktion
| |
Lars Erik Bryld (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 22-10-01 16:05 |
|
On Fri, 19 Oct 2001 13:34:33 +0200, "Rengøringsassistenten"
<niels.stegWHO@get2net.dk> wrote:
>De er heller ikke levende sammen med os, men som hensovede
On 21 Oct 2001 23:55:09 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:
>Det mener jeg. Det mener katolikkerne ikke, når de taler om helgenerne
>som andre kristne i menigheden, der _er_ gået ind til det evige
>liv. _Liv_.
Jeg har lidt svært ved at forstå hvordan spiritisme kom ind i det, men
det må vel afhænge af hvad man mener med det - spiritsme fordømmes i
hvert fald helt og fuld af den katolske kirke men den kirken ser ingen
sammenhæng mellem spiritisme og det "de helliges samfund" som i
kirkens øjne omfatter såvel levende kristne som de der er gået ind til
saligheden (og så lige dem i skærsilden).
Jeg spurgte i en anden tråd, men prøver igen: Er det en almindelig
opfattelse at de afdøde ikke allerede er salige men i stedet hensover
til den yderste dag? Og er det det som skal berettige til
sammenligningen med spiritisme?
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Rengøringsassistente~ (22-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 22-10-01 19:36 |
|
"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en meddelelse
news:h4d8tt4n3t6q3ilv5bk1npmi5q8m4htrn4@4ax.com...
> Jeg spurgte i en anden tråd, men prøver igen: Er det en almindelig
> opfattelse at de afdøde ikke allerede er salige men i stedet hensover
> til den yderste dag? Og er det det som skal berettige til
> sammenligningen med spiritisme?
For mig er "den almindelige opfattelse" en sovepude man kan lægge al
slags religion ovenpå.
Da Jesus døde, skete der noget som den almindelige sovepude ikke
forholder sig til i dagligdagen.
Matt 27,52
og gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op
De hellige og henSOVede er nøgleordene her..
Var det nylig døde, eller var det 500-2000 års døde der stod op, vi ved
det ikke..
Jeg tror der den dag rendte en mængde forvirrede forhenværende døde
omkring, nogen nøgne fordi deres ligklæder var rådnet væk!
1 Thess 4,14-15
For så sandt som vi tror,
at Jesus døde og opstod,
vil Gud også ved Jesus føre de hensovede sammen med ham.
For det siger vi jer med et ord af Herren:
Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer,
skal ikke gå forud for de hensovede.
Så når Herren kommer igen, hiver han folk op af gravene, askedyngerne,
krematorierne og giver dem et nyt legeme ---- OK, fra dødsriget da
Og jeg tror ikke disse sidste vil gå forvirrede omkring, men flyver i
direkte linie op til vor Herre Jesus Kristus!
--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus
| |
Lars Erik Bryld (23-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 23-10-01 21:03 |
|
On Mon, 22 Oct 2001 20:36:06 +0200, "Rengøringsassistenten"
<niels.stegWHO@get2net.dk> wrote:
>For mig er "den almindelige opfattelse" en sovepude man kan lægge al
>slags religion ovenpå.
- "den almindelige opfattelse her i gruppen". Jeg var såmænd bare
nysgerrig efter om hensovning til den yderste dag var en holdning som
deltes af flere af de her i gruppen repræsenterede trossamfund, altså
folkekirke, pinse osv.
>Matt 27,52
>og gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer
>stod op
>
>De hellige og henSOVede er nøgleordene her..
>
>Var det nylig døde, eller var det 500-2000 års døde der stod op, vi ved
>det ikke..
Næh - men de var vel også hellige under den gamle pagt, så deres
betingelser var vel under alle omstændigheder anderledes.
>1 Thess 4,14-15
> For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved
>Jesus føre de hensovede sammen med ham. For det siger vi jer med
>et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer,
>skal ikke gå forud for de hensovede.
Næh, vi skal ikke gå forud for de hensovede, men må de hensovede ikke
gå forud for os? Nu taler jeg ikke om den legemlige genrejsning, men
mere om sjælens aktivitetsniveau indtil den yderste dag.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Rengøringsassistente~ (23-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 23-10-01 21:31 |
|
"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en meddelelse
news:bjfbttg78jn68hslihtdkji66012saknv2@4ax.com...
> >1 Thess 4,14-15
> > For så sandt som vi tror, at Jesus døde og opstod, vil Gud også ved
> >Jesus føre de hensovede sammen med ham. For det siger vi jer med
> >et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer,
> >skal ikke gå forud for de hensovede.
>
> Næh, vi skal ikke gå forud for de hensovede, men må de hensovede ikke
> gå forud for os? Nu taler jeg ikke om den legemlige genrejsning, men
> mere om sjælens aktivitetsniveau indtil den yderste dag.
misser du pointen som var at Bibelen taler om hensovede.. set i
forbindelse med døde. og i denne diskution kan vi jo regne Maria og de
døde mennesker som efter deres død blev ophøjet til helgener af det
katolske kirkesamfund, som "hensovede"..
--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus
| |
Marina Norling Jørge~ (24-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 24-10-01 06:26 |
|
Rengøringsassistenten <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:UEkB7.245$RZ5.7440@news.get2net.dk...
> "Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en meddelelse
> news:bjfbttg78jn68hslihtdkji66012saknv2@4ax.com...
>
>
>
> misser du pointen som var at Bibelen taler om hensovede.. set i
> forbindelse med døde. og i denne diskution kan vi jo regne Maria og de
> døde mennesker som efter deres død blev ophøjet til helgener af det
> katolske kirkesamfund, som "hensovede"..
>
Et meget hurtigt morgensvar!
Er der ikke nogle stykker som er rykket direkte op i himmelen i følge
biblen?
Nogle i en ildvog - andre bare oprykket?
Maria
Og var det ikke Jesus, der mødte et par af profeterne på et bjerg i en sky
af ild?
| |
Rengøringsassistente~ (24-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 24-10-01 08:59 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd6507c$0$751$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Et meget hurtigt morgensvar!
> Er der ikke nogle stykker som er rykket direkte op i himmelen i følge
> biblen?
> Nogle i en ildvog - andre bare oprykket?
Jow, og de er navngivet i Bibelen allesammen..
Jeg kan dog ikke garantere at Gud ikke kunne finde på det igen, men der
er så vidt jeg kan se. ikke belæg for dette i Bibelen..
--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus
| |
Lars Erik Bryld (24-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 24-10-01 21:03 |
|
On Wed, 24 Oct 2001 09:58:49 +0200, "Rengøringsassistenten"
<niels.stegWHO@get2net.dk> wrote:
>> Er der ikke nogle stykker som er rykket direkte op i himmelen i følge
>> biblen?
>
>Jow, og de er navngivet i Bibelen allesammen..
>
>Jeg kan dog ikke garantere at Gud ikke kunne finde på det igen, men der
>er så vidt jeg kan se. ikke belæg for dette i Bibelen..
Nu er der jo dem som mener at Maria netop blev legemligt optaget i
himlen og ikke hensov. Det står heller ikke nogen steder i Biblen, men
et argument kunne være Mariae ubesmittede undfangelse, dvs frihed fra
arvesyndens primære virkning, døden. Ikke at det er noget argument for
hvordan de øvrige helgener kunne komme i Himlen før den yderste dag.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Peter B. Juul (24-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 24-10-01 21:30 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> writes:
> Nu er der jo dem som mener at Maria netop blev legemligt optaget i
> himlen og ikke hensov. Det står heller ikke nogen steder i Biblen, men
> et argument kunne være Mariae ubesmittede undfangelse, dvs frihed fra
> arvesyndens primære virkning, døden. Ikke at det er noget argument for
> hvordan de øvrige helgener kunne komme i Himlen før den yderste dag.
Problemet er jo, at Mariæ ubesmittede undfangelse (jeg antager, at du
taler om ideen, at ikke kun Jesus, men også Maria blev undfanget
udenom... umm... almindelige omstændigheder) i sig selv er ret
tvivlsom.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O
| |
Lars Erik Bryld (25-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 25-10-01 17:55 |
|
On 24 Oct 2001 22:29:33 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:
>Problemet er jo, at Mariæ ubesmittede undfangelse (jeg antager, at du
>taler om ideen, at ikke kun Jesus, men også Maria blev undfanget
>udenom... umm... almindelige omstændigheder) i sig selv er ret
>tvivlsom.
Næh, Maria blev skam undfanget på helt normal vis: Far, Mor og seng
(vil jeg da tro). Det ubesmittede ved undfangelsen består ifølge
teorien i at hun grundet sin senere bestemmelse ved en særlig nådesakt
var friholdt fra arvesynden.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Peter B. Juul (25-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 25-10-01 20:32 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> writes:
> Næh, Maria blev skam undfanget på helt normal vis: Far, Mor og seng
> (vil jeg da tro). Det ubesmittede ved undfangelsen består ifølge
> teorien i at hun grundet sin senere bestemmelse ved en særlig nådesakt
> var friholdt fra arvesynden.
OK.
Det er en meget problematisk doktrin. Hvis en sådan nådesakt er mulig,
så giver det ingen mening overhovedet, at arvesynden overhovedet
findes. Så kunne Seth og hans søskende være blevet fritaget og dermed
hele menneskeheden.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Fra nu af er I ikke længere mine kloner.
The RockBear. ((^)) I er mine fætre.
I speak only 0}._.{0 Og så åbner vi en grønthandel."
for myself. O/ \O
| |
Lars Erik Bryld (27-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 27-10-01 22:58 |
|
On 25 Oct 2001 21:32:22 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:
>Det er en meget problematisk doktrin. Hvis en sådan nådesakt er mulig,
>så giver det ingen mening overhovedet, at arvesynden overhovedet
>findes. Så kunne Seth og hans søskende være blevet fritaget og dermed
>hele menneskeheden.
Nu var der jo tale om et engangstilfælde :)
Med forbehold for at det altså ikke er noget jeg har studeret i
detaljer, så gik logikken vist nærmest på at Mariae fremtidige
bestemmelse rummede så megen iboende nåde at arvesynden ikke kunne få
en fod til jorden ved lige den lejlighed. Augustin beskrev jo nærmest
arvesynden som en seksuelt overført sygdom som man blev besmittet med
i fosterlivet.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Rengøringsassistente~ (24-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 24-10-01 22:30 |
|
"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en meddelelse
news:335ettot0mcme1o6qul261adls5g4cbkqd@4ax.com...
> >Jeg kan dog ikke garantere at Gud ikke kunne finde på det igen, men
der
> >er så vidt jeg kan se. ikke belæg for dette i Bibelen..
>
> Nu er der jo dem som mener at Maria netop blev legemligt optaget i
> himlen og ikke hensov. Det står heller ikke nogen steder i Biblen, men
> et argument kunne være Mariae ubesmittede undfangelse, dvs frihed fra
> arvesyndens primære virkning, døden. Ikke at det er noget argument for
> hvordan de øvrige helgener kunne komme i Himlen før den yderste dag.
Hvad mener du med ubesmittede undfangelse, Jesus blev lagt i Maria og
kom på den måde ind i syndens verden.
Han var ren da han kom ind i Maria, men lige så befængt med synd som
alle andre i Adams slægt.
Da Jesus blev født var han i denne verden på de samme præmisser som du
og jeg.. forskellen mellem Jesus og os er den at Han ikke syndede..
Maria er ikke anderledes stillet end alle andre mødre hvad det angår.
Hun levede og døde med de samme vilkår som alle andre mødre på jorden på
det tidspunkt.
--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus
| |
Lars Erik Bryld (25-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 25-10-01 17:55 |
|
On Wed, 24 Oct 2001 23:29:54 +0200, "Rengøringsassistenten"
<niels.stegWHO@get2net.dk> wrote:
>Hvad mener du med ubesmittede undfangelse, Jesus blev lagt i Maria og
>kom på den måde ind i syndens verden.
>Han var ren da han kom ind i Maria, men lige så befængt med synd som
>alle andre i Adams slægt.
Kristus med arvesynd? Den var ny for mig, men jeg kan ikke huske jeg
nogensinde før har set spørgsmålet rejst.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Mr. D (26-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 26-10-01 06:08 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:h4d8tt4n3t6q3ilv5bk1npmi5q8m4htrn4@4ax.com...
>
> Jeg har lidt svært ved at forstå hvordan spiritisme kom ind i det, men
> det må vel afhænge af hvad man mener med det - spiritsme fordømmes i
> hvert fald helt og fuld af den katolske kirke men den kirken ser ingen
> sammenhæng mellem spiritisme og det "de helliges samfund" som i
> kirkens øjne omfatter såvel levende kristne som de der er gået ind til
> saligheden (og så lige dem i skærsilden).
Men det er netop her, anklagen om spiritisme udtales. Spørgsmålet er,
hvilken forskel er der på, om én afdød henvender sig til et medie og en
anden til en katolsk præst. Hvorfor fordømmes den ene som spiritist og
ikke den anden?
Vi slår jo som protestanter hårdt ned på vore egne. Benny Hinn anklages
for spiritisme, fordi han hævder, at afdøde Kuhlman engang blev sendt af
Gud med et budskabt til ham. De samme, som anklager ham, er tilhængere
af økomenisk fællesskab med den katolske kirke.
> Jeg spurgte i en anden tråd, men prøver igen: Er det en almindelig
> opfattelse at de afdøde ikke allerede er salige men i stedet hensover
> til den yderste dag? Og er det det som skal berettige til
> sammenligningen med spiritisme?
Nej, det er ikke en almindelig opfattelse i denne gruppe, og heller ikke
i de forskellige kirker, som er repræsenteret i Danmark. Jeg tror kun,
det er adventisternes lære, der her i gruppen har påstået noget sådant.
Og nej, det er ikke et, som berettiger til anklagen om spiritisme
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu (under konstruktion)
| |
Lars Erik Bryld (27-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 27-10-01 22:58 |
|
On Fri, 26 Oct 2001 07:07:49 +0200, "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk>
wrote:
>Men det er netop her, anklagen om spiritisme udtales. Spørgsmålet er,
>hvilken forskel er der på, om én afdød henvender sig til et medie og en
>anden til en katolsk præst. Hvorfor fordømmes den ene som spiritist og
>ikke den anden?
Som sagt - spiritisme er ikke min stærke side, men hvis jeg skal vove
et bud:
Helgenbøn: Envejskommunikation fra levende kristen til salig kristen.
Verbalt svar forventes ikke, undertiden fornemmes lydhørheden eller
udvirker bønnen det ønskede resultat.
Åbenbaring: Envejskommunikation fra salig kristen til levende kristen.
Initiativet kommer altid fra helgenen, egentlig dialog er sjælden.
Spiritisme: Påkaldelse af afdøde med henblik på at etablere egentlig
dialog, typisk for at opnå skjult indsigt (en del gnosticisme
almindelig). Initiativet udgår fra det dennesidige, og involverer
undertiden et element af tvang overfor de hinsidige eksistenser.
Den katolske kirke fordømmer spiritisme på grund af dets potentielt
fordærvelige virkning i kontakten med eventuelle dæmoner eller i
stræben efter skjult indsigt.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Mr. D (27-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 27-10-01 22:48 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:gqamttsvgsjt1uiajfvn75cv69m2ol5iek@4ax.com...
>
> Som sagt - spiritisme er ikke min stærke side, men hvis jeg skal vove
> et bud:
Heller ikke min
> Helgenbøn: >
> Åbenbaring: >
> Spiritisme: >
Ja, det kan jeg godt se (enddog fint beskrevet) men her er dog skellet
mellem dæmonisk spiritisme og guddommelig åbenbaring alene sat ved en
lille teknisk detalje - Jeg har stadig svært ved at se den store forskel
> Den katolske kirke fordømmer spiritisme på grund af dets potentielt
> fordærvelige virkning i kontakten med eventuelle dæmoner eller i
> stræben efter skjult indsigt.
Ja, den er jeg med på. Men dette er vel også blot et eksempel på brug af
ord. Du benytter "skjult indsigt" der leder tanken hen på gnostiscisme,
loger og satankulter. Havde du blot skrevet "indsigt" ville der ikke
være den store forskel på den indsigt, de døde giver mediet og den
åbenbaring de døde giver katolikken
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu (under konstruktion)
| |
Lars Erik Bryld (28-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 28-10-01 14:05 |
|
On Sat, 27 Oct 2001 23:47:43 +0200, "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk>
wrote:
>men her er dog skellet mellem dæmonisk spiritisme og guddommelig
>åbenbaring alene sat ved en lille teknisk detalje - Jeg har stadig
>svært ved at se den store forskel
Idet jeg dukker mig for sandpapiret (at bukke mig ville nok være for
dumt) så må jeg medgive at min argumentation står svagt, og som
argument tilbage bliver vel egentlig blot kirkens gennem næsten 2000
år opbyggede erfaring for at det ene er skadeligt og det andet ikke.
Det <duk>ordinære læreembede</duk> har i hvert fald meldt således ud.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Mr. D (28-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 28-10-01 14:57 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:aj0ottoni3kb1j1befu6dj9jqdvv1dhisf@4ax.com...
>
> Idet jeg dukker mig for sandpapiret (at bukke mig ville nok være for
> dumt)
LOL
> så må jeg medgive at min argumentation står svagt, og som
> argument tilbage bliver vel egentlig blot kirkens gennem næsten 2000
> år opbyggede erfaring for at det ene er skadeligt og det andet ikke.
Hvilket i sig selv selvfølgelig er et stærkt argument.
> Det <duk>ordinære læreembede</duk> har i hvert fald meldt således ud.
Det ved du nok mere om, end jeg. Hvorledes så protestanterne på dette?
Når du taler om "det ordinære læreembede" gennem 2.000 år, tæller de
protestantiske kirker så med?..
....og 2.000 år ville også kræve både Bibelske og lige-bagefter-Bibelske
vægtige udsagn om noget sådant som "hellig spiritisme"
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu (under konstruktion)
| |
Lars Erik Bryld (28-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 28-10-01 17:14 |
|
On Sun, 28 Oct 2001 14:56:43 +0100, "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk>
wrote:
>Det ved du nok mere om, end jeg. Hvorledes så protestanterne på dette?
>Når du taler om "det ordinære læreembede" gennem 2.000 år, tæller de
>protestantiske kirker så med?..
Der er jo så mange protestantiske kirker, men enigheden blandt de
fleste kristne kirker om ting som ikke er direkte udtrykt i Biblen er
da i rigtig mange tilfælde langt større end uenighederne. Østkirkerne
taler om Kirkens Samvittighed som den opfattelse som kristne er fælles
om og holder lejlighedsvis konciler for at formulere den i praksis.
Den katolske kirke bruger i stedet en kombination af konciler og
paveligt administreret stikken fingeren i jorden og sammenfatter sine
konklusioner under titlen det Ordinære Læreembede. De protestantiske
kirker har jo Biblen og behøver jo i egen forståelse ikke andet, så
det er jo lidt værre...
>...og 2.000 år ville også kræve både Bibelske og lige-bagefter-Bibelske
>vægtige udsagn om noget sådant som "hellig spiritisme"
Helgenpåkaldelse er så vidt jeg husker en endnu ældre foreteelse end
selv mariadyrkelse, men almindelig på det tidspunkt hvor den Hellige
Skrift blev nedfældet var den ikke. De første kristne var jo dårligt
begyndt at falde fra endnu, så der var ikke så mange helgener på det
tidspunkt.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Mr. D (28-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 28-10-01 18:33 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:feaottkdp9q5p0ltb654qhphksgvv3f7mv@4ax.com...
> On Sun, 28 Oct 2001 14:56:43 +0100, "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk>
> wrote:
>
> >Det ved du nok mere om, end jeg. Hvorledes så protestanterne på
dette?
> >Når du taler om "det ordinære læreembede" gennem 2.000 år, tæller de
> >protestantiske kirker så med?..
>
> Der er jo så mange protestantiske kirker, men enigheden blandt de
> fleste kristne kirker om ting som ikke er direkte udtrykt i Biblen er
> da i rigtig mange tilfælde langt større end uenighederne.
Jojo, men tænkte på de protestantiske kirkers holdning til den udprægede
helgendyrkelse og kommunikationen (bønnen og åbenbaringerne) med de
afdøde...
Mr. D
| |
Andreas Falck (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 19-10-01 11:50 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en
news:3bcff789$0$754$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> wrote in message
> news:3bcfcbe7$0$755$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Nej, det kan det ikke, men det ser ud til de også har en moder
> > i den katolske tro?
> ~~~~~~~~~~~~~~
> Jo, men vil det så betyde at Maria er at betragte som en gud på
> lige fod med Jesus ?
Det er vel konsekvensen af den katolske teologi, selv om de prøver at
forklare det på en anden måde!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
NYT - Om skabelsen og syndfloden http://www.syndflod.dk - NYT
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
| |
Lars Erik Bryld (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 19-10-01 11:32 |
|
On Fri, 19 Oct 2001 08:46:35 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
<marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> skrev
>> At have en statue af Maria gør vel ikke noget. Der findes jo mange statuer
>> af kristne personligheder rundt omkring (de 4 evangelister mm.).
>>
>> Det som jeg derimod ikke forstår ved den katolske tro, er at man beder til
>> Maria og andre helgener. Bøn er som jeg ser det, personlig og direkte tale
>> til, og med, Gud. Som et barn taler til sin far. At bede til Gud
>>indirekte, er vel næppe det største udtryk for et barn's tillidsfulde og
>>frimodige adgang til sin abba-fader ?
>
>Nej, det kan det ikke, men det ser ud til de også har en moder i den
>katolske tro?
Maria-venerationen er af ret sen dato og blev vist nærmest "opfundet"
af Bernhard af Clairvaux i 1100 tallet. Jeg er ikke så bekendt med
argumenterne for dens berettigelse. Med hensyn til den indirekte bøn,
så er det vel det som foregår ved enhver form for forbøn - en praksis
som så vidt jeg forstår er ganske almindelig i rigtig mange kristne
kirkesamfund. At anmode helgener om at deltage i forbønnen på linie
med den øvrige menighed tjener til understregelse af den opfattelse at
helgenerne fortsat udgør en del af menigheden. Derudover er skikken
sikkert blevet populær fordi der er et vist element af folkemagi
indblandet. Men hvis man i øvrigt accepterer forbøn, så holder
argumentet med den meget bedre direkte linie i hvert fald ikke.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Marina Norling Jørge~ (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 19-10-01 13:07 |
|
Jeg ved at der er sket flere Maria-åbenbaringer Bla. i Medjugorge (undskyld
stavningen)
Igen - en teologisk forklaring på sådanne foreteelser kunne være at Maria er
et med helligånden - i hvert fald i den katolske mystik. Hvad siger I?
Marina
| |
Rengøringsassistente~ (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 19-10-01 13:15 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd016f8$0$771$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Igen - en teologisk forklaring på sådanne foreteelser kunne være at
Maria er
> et med helligånden - i hvert fald i den katolske mystik. Hvad siger I?
Hun er ikke anderledes stillet end alle andre kristne hverken de der
lever fysisk eller dem der er døde!
Niels
| |
Live4Him (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 19-10-01 23:14 |
|
"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> wrote in message
news:8MUz7.89$zG2.4121@news.get2net.dk...
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3bd016f8$0$771$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>
> > Igen - en teologisk forklaring på sådanne foreteelser kunne være at
> Maria er
> > et med helligånden - i hvert fald i den katolske mystik. Hvad siger I?
>
> Hun er ikke anderledes stillet end alle andre kristne hverken de der
> lever fysisk eller dem der er døde!
~~~~~~~~~~~~~~
Det kunne jo være meget interessant at vide hvornår Maria-tilbedelsen kom
ind i kirken, samt argumenterne for den. Bibelen siger jo ikke så meget om
Maria, så hvad er de bibelske argumenter for hendes særstilling ?
Jeg må indrømme at mit kendskab til den katolske kirke er meget begrænset,
men vigtigt er det vel, da den katolske kirke er kirkehistorie for os alle.
I dag var jeg eks. på middelalderudstilling og på den tid eksisterede jo kun
den katolske kirke. Hvordan påvirkede kirken folket, og hvordan udøvede den
jævne mand sin kristentro på den tid. Det er spørgsmål jeg finder
interessante.
jørgen.
| |
Live4Him (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 19-10-01 17:58 |
|
"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> wrote in message
news:n300ttoethr3mp9andt5skcj9bo92urra0@4ax.com...
Med hensyn til den indirekte bøn,
> så er det vel det som foregår ved enhver form for forbøn - en praksis
> som så vidt jeg forstår er ganske almindelig i rigtig mange kristne
> kirkesamfund.
~~~~~~~~~~~~
Nej, det er ikke det samme. Der er forskel på at bede sammen med andre eller
for andre, og så at bede til afdøde mennesker i den åndelige verden. Du
finder ingen bønner i bibelen som er stilet til afdøde mennesker - alle
bønner i bibelen er stilet til Gud. Det er Ham vi opfordres til at bede til,
ingen steder opfordres vi til at bede til afdøde mennesker man betragter som
helgener eller engle.
jørgen.
| |
Lars Erik Bryld (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 19-10-01 21:31 |
|
On Fri, 19 Oct 2001 18:58:29 +0200, "Live4Him"
<brothers_bisp@hotmail.com> wrote:
>Nej, det er ikke det samme. Der er forskel på at bede sammen med
>andre eller for andre, og så at bede til afdøde mennesker i den
>åndelige verden. Du finder ingen bønner i bibelen som er stilet til
>afdøde mennesker - alle bønner i bibelen er stilet til Gud. Det er Ham
>vi opfordres til at bede til, ingen steder opfordres vi til at bede
>til afdøde mennesker man betragter som helgener eller engle.
Det bliver jo let noget ordkløveri det her. Når du beder nogen om at
række dig smørret, så beder du jo heller ikke til vedkommende. Ligeså
mener jeg heller ikke at man i den katolske forståelse "beder til"
helgenen. Man "beder om" noget, nemlig helgenens forbøn *til* Gud.
Forholdet til helgenerne, Maria inklusive, betegnes veneratio
(hengivenhed) hvor forholdet til Gud betegnes adoratio (tilbedelse).
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Live4Him (19-10-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 19-10-01 22:15 |
|
"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> wrote in message
news:1c21ttc0r2q76ci2efn0alm643t99ip55s@4ax.com...
>
> Det bliver jo let noget ordkløveri det her. Når du beder nogen om at
> række dig smørret, så beder du jo heller ikke til vedkommende. Ligeså
> mener jeg heller ikke at man i den katolske forståelse "beder til"
> helgenen. Man "beder om" noget, nemlig helgenens forbøn *til* Gud.
~~~~~~~~~~~~~~
Ok. Det kan godt være jeg har misforstået den måde at bede på. Jeg har bare
lært at bede til Gud, og at Helligånden beder for os, ligesom også Jesus går
i forbøn for os. (Rom 8,34 | Rom 8,27)
jørgen.
| |
Rengøringsassistente~ (20-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 20-10-01 18:14 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3bd05bd7$0$764$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> wrote in message
> news:n300ttoethr3mp9andt5skcj9bo92urra0@4ax.com...
> Med hensyn til den indirekte bøn,
> > så er det vel det som foregår ved enhver form for forbøn - en
praksis
> > som så vidt jeg forstår er ganske almindelig i rigtig mange kristne
> > kirkesamfund.
> ~~~~~~~~~~~~
> Nej, det er ikke det samme. Der er forskel på at bede sammen med andre
eller
> for andre, og så at bede til afdøde mennesker i den åndelige verden.
Du
> finder ingen bønner i bibelen som er stilet til afdøde mennesker -
alle
Hmm, Både og, Saul brugte en spåkvinde til at tilkalde Samuel..
--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus
| |
Live4Him (20-10-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 20-10-01 20:20 |
|
"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> wrote in message
news:PpjA7.119$Uu3.2366@news.get2net.dk...
>
> Hmm, Både og, Saul brugte en spåkvinde til at tilkalde Samuel..
~~~~~~~~~~
Og hvad kan vi så lære af det ?
jørgen.
| |
Rengøringsassistente~ (21-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 21-10-01 08:14 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3bd1ce69$0$733$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> wrote in message
> news:PpjA7.119$Uu3.2366@news.get2net.dk...
> >
> > Hmm, Både og, Saul brugte en spåkvinde til at tilkalde Samuel..
> ~~~~~~~~~~
> Og hvad kan vi så lære af det ?
fy fy og hold dig langt væk ..
--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 09-10-01 17:21 |
|
"Børge Højlund Jensen fra Viborg" <bhj@tdcadsl.dk> mælte sligt:
>Hvor står der i Guds ord Bibelen at Maria `Jeg formoder det er hende du
>mener mår du skriver Guds moder. kan beskytte mig min Bibel står der at
>det er Jesus Guds søn?
I et forsøg på at tage denne diskussion i dens opløb kunne det være
formålstjenstligt at klargøre, at denne type debat meget nemt forfejles
derved, at dens deltagere ofte har ganske forskellige udgangspunkter.
Her fremtræder det klart i sætningen ovenfor, når der spørges til "Hvor
står der i Guds ord Bibelen, at ....". For Børge og for traditionel
protestantisk kristendom er Bibelen lig med *kilden* par excellence til,
hvad der er kristendom. Man mener, at Bibelen alene afstikker, hvad der
er kristen lære, og undertiden vendes den tillige om, så noget decideret
afvises som kristent, hvis det ikke er at finde i Bibelen.
Det sted, hvor man går fejl, når man opfordrer en ikke-protestantisk
kristen til at bevise sin tros kristenhed med bibelsk belæg, er at man
antager, at ovenfornævnte forhold er universelt, eller rettere, at det
gælder alle varianter af kristendom. I de ikke protestantiske
kristendomstraditioner har Bibelen slet ikke samme altoverskyggende
rolle. Bibelen er et skrift, ja, endda et helligt skrift, men helligt
primært fordi det beretter om hellige ting. Og når det er sagt, så er
det trods alt kun et skrift. I f.eks. de katolske og ortodokse
traditioner er Bibelen blot én af mange kilder til fastlæggelse af sand
kristen lære og praksis. Den vigtigste størrelse er i disse traditioner
ikke Bibelen, som i protestantismen, men Kirken.... de helliges samfund,
den ark, hvori de troende føres igennem verdens syndflod og frelses.
Kirken er i disse traditioner ikke blot en række kolde bygninger, men
hele det fællesskab, hele den struktur, der lige siden apostlene og de
tidligste tider har taget vare på den kristne lære og har værnet om dens
medlemmer. I de katolske og ortodokse kirker er kirken altså den direkte
forbindelse til apostlene og til deres lære og det er kun sekundært, at
Bibelen kommer ind, for her er Kirken nemlig ikke et fællesskab, der
opstår på grundlag af Bibelens lære, nej, Bibelen er tvært imod et
skrift, der er skabt *af* Kirken.
Dette syn kan man så være uenig i, og det vil langt de fleste
protestanter uvægerligt være - det er der egentlig ikke noget nyt i. Men
jeg synes, at det er vigtigt, at man er sig denne forskel bevidst, så
man ikke bare går ud og slår hinanden oven i hovedet med, at "I er ikke
som os", uden egentligt at forstå, *hvorfor* "I" ikke er som "os".
Med håb om en frugtbar videre diskussion.
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Mammuttræet har aldrig nogen sinde udkonkurrere
nogen anden plante art. Da arten er knyttet til Elefanterne.
og elefanterne er udryddet for kun 10.000 år siden."
| |
Peter B. Juul (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 09-10-01 17:31 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> writes:
> Dette syn kan man så være uenig i, og det vil langt de fleste
> protestanter uvægerligt være
Og det er egentlig trist, for den ikke-protestantiske opfattelse
forhindrer, at man gør Bibelen til Gud, sådan som en del protestanter
har det med.
Det er meget bedre at gøre Kirken til Gud, hvis det endelig skal være
(den er jo trods alt hans legeme.)
--
Peter B. Juul, o.-.o "Diskussioner ødelægges tit af folk,
The RockBear. ((^)) der ved hvad de taler om"
I speak only 0}._.{0 -K. Schumacher
for myself. O/ \O
| |
Live4Him (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Live4Him |
Dato : 09-10-01 21:55 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
news:m3elocvkqp.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> Og det er egentlig trist, for den ikke-protestantiske opfattelse
> forhindrer, at man gør Bibelen til Gud, sådan som en del protestanter
> har det med.
~~~~~~~~~~~~~~
Ja, det er trist at vi ikke allesammen deler din (van)tro på at bibelen bare
er en bog fyldt med fejl, overtro og løgne...!
jørgen.
| |
Peter B. Juul (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 09-10-01 22:46 |
|
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> writes:
> Ja, det er trist at vi ikke allesammen deler din (van)tro på at bibelen bare
> er en bog fyldt med fejl, overtro og løgne...!
Det er trist, at du ikke engang vil forsøge at forstå mit synspunkt,
men hellere vil forvanske det med ynkelige stråmandsargumenter, men
selv om det smerter mig har jeg efterhånden vænnet mig til det.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Lars Erik Bryld (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 10-10-01 11:23 |
|
On 09 Oct 2001 18:30:54 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:
>Og det er egentlig trist, for den ikke-protestantiske opfattelse
>forhindrer, at man gør Bibelen til Gud, sådan som en del protestanter
>har det med.
Jeg synes nu ikke der er noget i vejen med at være bogfetichist, men
personligt synes jeg ikke jeg kan nøjes med kun at være det over en
eneste bog.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Per Erik Ronne (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-10-01 14:46 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> wrote:
> On 09 Oct 2001 18:30:54 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
> wrote:
>
> >Og det er egentlig trist, for den ikke-protestantiske opfattelse
> >forhindrer, at man gør Bibelen til Gud, sådan som en del protestanter
> >har det med.
>
> Jeg synes nu ikke der er noget i vejen med at være bogfetichist, men
> personligt synes jeg ikke jeg kan nøjes med kun at være det over en
> eneste bog.
Så skulle du gå ind i science fiction gruppen, og se på krigen mellem
Trekkies [den der er fans af Star Trek-serien] og Star Wars-fans'ene. De
to udgangspunkt i to forskellige /filmserier/
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Lars Erik Bryld (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 18-10-01 12:46 |
|
On Fri, 12 Oct 2001 15:46:26 +0200, serse@diku.dk (Per Erik Ronne)
wrote:
>Så skulle du gå ind i science fiction gruppen, og se på krigen mellem
>Trekkies [den der er fans af Star Trek-serien] og Star Wars-fans'ene. De
>to udgangspunkt i to forskellige /filmserier/
Den følger jeg også - faktisk synes jeg personsammenfaldet i de
forskellige grupper er meget morsomt. Flere af denne gruppes brugere
møder man i mange andre grupper, og der er ikke nogen rød tråd i
gruppepræferencer, såvidt jeg kan se.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Marina Norling Jørge~ (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 09-10-01 19:42 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:5286stkt23ti4dpk3ks3roekgf77r3hhmt@4ax.com...
> "Børge Højlund Jensen fra Viborg" <bhj@tdcadsl.dk> mælte sligt:
Hej Rasmus!
Det lyder meget interessant - i min familie er vi både en organist i
folkekirken (min storebror) en senkonverteret katolik (min mor) og så mig
(tidligere Pinse - nu frafalden)
Det gav vældigt uro i familien, at min mor konverterede. Min pinseægtefælle
ville ikke have hende i huset, min bror var vred og jeg var jævnt
uforstående - hun er jo min mor. og som alle andre bliver hun ikke og har
aldrig været. Men Jomfru Maria!!!!
I dag er der fred i familien igen. Min bror og jeg har vænnet os til den
katolske tanke - forstået den har jeg ikke - men jeg kan se, at den kan
rumme en kvinde af min mors format - hvilket er noget af en præstation.
Vi har vænnet os, men jeg forstår ikke helt Jomfru Maria's rolle og det
kunne jeg godt tænke mig. Det ser jo ud til at den katolske kirke er ligeså
meget en kirke som enhver anden. Og at troen på, og kærligheden til Gud er
tilstede.Så noget må de jo gøre rigtigt.
Jeg har forsøgt at komme med et bud på Marias hellighed. Men hvad siger du
til dette? (tidligere i tråden) Og forresten - kender du noget godt
litteratur om emnet?
Marina
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 09-10-01 20:45 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> mælte sligt:
Hejsa Marina,
>[...] og så mig (tidligere Pinse - nu frafalden)
Hvad mener du, når du skriver frafalden?
>Det gav vældigt uro i familien, at min mor konverterede. Min pinseægtefælle
>ville ikke have hende i huset, [...]
Hvad? Men gerne før? Ville han heller ikke have ateister, muslimer og
den slags i huset? Det lyder som en noget voldsomt reaktion.
>I dag er der fred i familien igen. Min bror og jeg har vænnet os [...]
Hvad med din mand?
>[...] men jeg kan se, at den kan rumme en kvinde af min mors format -
>hvilket er noget af en præstation.
Ja, den katolske kirke er skam et interessant bekendtskab.
>Jeg har forsøgt at komme med et bud på Marias hellighed. Men hvad siger du
>til dette? (tidligere i tråden) Og forresten - kender du noget godt
>litteratur om emnet?
Jeg fandt dit indlæg meget interessant, men jeg har ikke selv
beskæftiget mig med gudsmoderforestillingerne, så jeg kan desværre ikke
bidrage med noget særligt. Dog, monstro ikke Chris Nyborg eller
Odd-Arild kan lokkes ud af deres skjul og komme med et par
boghenvisninger, hvis vi beder pænt. Ellers kunne det jo være, at vor
nytilkomne ven Nikolaj kunne hjælpe.
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Ingen kan være uenige i mymum."
| |
Peter B. Juul (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 09-10-01 22:44 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> writes:
> Hvad? Men gerne før? Ville han heller ikke have ateister, muslimer og
> den slags i huset? Det lyder som en noget voldsomt reaktion.
Gendøbere[1] og katolikker har jo et noget anstrengt forhold til
hinanden. Ikke mindst fordi den ene part for nogle århundreder siden
gik ret hårdt til den overfor den anden.
[1] Er det ikke længe siden vi har haft et godt slagsmål?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O
| |
Mr. D (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 09-10-01 22:01 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m34rp8v68x.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> writes:
>
> Gendøbere[1] og katolikker har jo et noget anstrengt forhold til
> hinanden. Ikke mindst fordi den ene part for nogle århundreder siden
> gik ret hårdt til den overfor den anden.
>
> [1] Er det ikke længe siden vi har haft et godt slagsmål?
Jo, og du lægger så sandelig kraftigt op til et af de helt store her, du
tvangsdøber...
....som for øvrigt heller ikke var tabt bag en æselkærre i forbindelse
med hvem der gik hårdt til hvem i det ovenfor nævnte opgør.
Mr. D
| |
Lars Erik Bryld (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 10-10-01 11:22 |
|
On Tue, 9 Oct 2001 23:00:33 +0200, "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk>
wrote:
>> Gendøbere[1] og katolikker har jo et noget anstrengt forhold til
>> hinanden. Ikke mindst fordi den ene part for nogle århundreder siden
>> gik ret hårdt til den overfor den anden.
>>
>> [1] Er det ikke længe siden vi har haft et godt slagsmål?
>
>Jo, og du lægger så sandelig kraftigt op til et af de helt store her, du
>tvangsdøber...
Hør - blev vi ikke enige om at PC'e betegnelserne om til trosdøbere og
barnedøbere?
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Peter B. Juul (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 10-10-01 11:48 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> writes:
> Hør - blev vi ikke enige om at PC'e betegnelserne om til trosdøbere og
> barnedøbere?
Det vil være urimeligt, da vi ægte kristne:
1) Ikke kun døber børn.
2) Døber på tro.
--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."
| |
Mr. D (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 10-10-01 13:52 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3elobu5y5.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> writes:
>
> > Hør - blev vi ikke enige om at PC'e betegnelserne om til trosdøbere
og
> > barnedøbere?
>
> Det vil være urimeligt, da vi ægte kristne:
Og alligevel blev vi enige. Typisk at løbe fra en reelt indgået aftale.
> 1) Ikke kun døber børn.
> 2) Døber på tro.
I døber ikke på tro, kun på børns pludren og forældres ønskedrømme
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu (Under konstruktion - Men vent bare!)
| |
Mr. D (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 10-10-01 13:51 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:8f78st8speqnmein2v8r12pjubgq7oevhh@4ax.com...
> On Tue, 9 Oct 2001 23:00:33 +0200, "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk>
> wrote:
>
> >> Gendøbere[1] og katolikker har jo et noget anstrengt forhold til
> >> hinanden. Ikke mindst fordi den ene part for nogle århundreder
siden
> >> gik ret hårdt til den overfor den anden.
>
> Hør - blev vi ikke enige om at PC'e betegnelserne om til trosdøbere og
> barnedøbere?
Jo, men hvem kan være en så udtalt provokation overhørig?
Og hvem vil gå uden om et godt gammeldags gedint verbalkorporligt
slagsmål? Vi er jo dog trods alt brødre (selvom nogle måske kun er
halvbrødre)
Mr. D
Simon Griis
www.amen.nu (under konstruktion - Men bare vent!)
| |
Marina Norling Jørge~ (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 10-10-01 14:41 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:rkk6stcjtarerq9ntivba2kuemd7d84kc0@4ax.com...
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> mælte sligt:
>
> Hejsa Marina,
>
> >[...] og så mig (tidligere Pinse - nu frafalden)
>
> Hvad mener du, når du skriver frafalden?
Det vil jeg gerne fortælle, men det er en lidt rodet historie, som ikke er
særlig pæn. Jeg kom ind i Pinsekirken sammen med min kæreste ved lidt af et
tilfælde som syttenårig. Omvendelsen var en stor oplevelse for os begge, men
den betød noget forskelligt. For ham var det indgangen til gudsfrygt og til
at kunne beherske sine drifter. For mig var det bare 'Jesus elsker dig' Jeg
har aldrig været bange for Gud.
Nå , men vi blev døbt, gift, fik børn og efter noget tid begyndte jeg at
søge tilbage til folkekirken. Jeg savnede den fokus på Guds kærlighed og var
træt af emner som de sidste tider, tiende og retlevned. Efter 14 år valgte
jeg at søge skilsmisse, og det gav nogle ægteskabelige tumulter.
På den tid arbejdede jeg som lærer på en kristen friskole (min mand var
stadig studerende), og da jeg mødte på arbejdet, blev jeg kaldt til samtale,
og fik besked på at den brækkede arm, jeg rendte rundt med var mit eget
problem og at denne skoleleder ville havde reageret ligesådan, hvis han var
blevet behandlet lige så dårligt af sin kone.
Et halvt år efter var jeg stadig i live. Havde fået nyt arbejde (var blevet
bedt om at gå fra min tidligere arbejsplads) Havde ny bolig. Mine venner
blev et par tilfældige piger fra seminarietiden. De veninder jeg havde som
kollegaer og søstre i kirken fortalte mig, at de ikke turde besøge mig,
fordi det så dårligt ud i forhold til de andre i Pinsekirken. ("Du ved min
mand er jo menighedstjener ...")
Jeg ved ikke hvorfor jeg skulle behandles så hårdt, men meget stammer fra
min tidligere arbejdsgiver, som er eminent til "fortrolige samtaler" hvor
han udleverer fordrejede oplysninger. Jeg havde egentligt forestillet mig,
at jeg ville kunne holde fast i min tilknytning til folkekirken, men nu
havde jeg set kristendommens vrangside, som ikke adskiller sig synderligt
fra Islam.
Jeg havde set hjerteløshed, ligegyldighed, ubamhjertighed - og det betød at
jeg ikke længere kunne kalde mig kristen. Jeg vil ikke lægge navn til så
uhyggelig en bevægelse.
Igennem det hele, har jeg ikke et øjeblik bebrejdet Gud. På en måde er jeg
ikke engang vred på disse mennesker. De vidste jo ikke hvad de gjorde. De
handlede jo bare efter Bibelen.
Den person i Pinsekirken jeg stoler mest på i dag er min tidligere mand.
Dengang kunne jeg godt forstå at hans voldsomhed bundede i angst og i dag er
han lykkeligt gift og vi har det godt. Men de andre? De havde jo ingenting
at miste? Hvorfor valgte de at adlyde og udelukke mig?
Jeg har altid været forarget, når jeg har hørt om Jehovas Vidner som blev
udstødt. Jeg vidste ikke, at det en dag ville ske for mig. Jeg troede på at
"Jesus elsker dig" men i dag ved jeg ikke hvad jeg skal tro - og internettet
er det tætteste jeg kommer kirken.
Marina
| |
Peter B. Juul (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 10-10-01 15:06 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
> kollegaer og søstre i kirken fortalte mig, at de ikke turde besøge mig,
> fordi det så dårligt ud i forhold til de andre i Pinsekirken. ("Du ved min
> mand er jo menighedstjener ...")
Hvor er det dog rædsomt, at de indledende dele af lignelsen om den
barmhjertige samaritaner igen og igen udspiller sig, når nu Herren
udtrykkeligt anmodede os om at handle som samaritaneren 
> at jeg ville kunne holde fast i min tilknytning til folkekirken, men nu
> havde jeg set kristendommens vrangside, som ikke adskiller sig synderligt
> fra Islam.
Jamen, det du så var jo ikke kristendom, men menneskeligt hovmod. Det
findes blandt kristne, ateister, muslimer, hinduer, scientologer og
alle mulige andre grupper af mennesker.
> Igennem det hele, har jeg ikke et øjeblik bebrejdet Gud. På en måde er jeg
> ikke engang vred på disse mennesker. De vidste jo ikke hvad de gjorde. De
> handlede jo bare efter Bibelen.
Gjorde de? Hvordan det?
--
Peter B. Juul, o.-.o På Usenet er en enkeltimplikation ækvivalent med en
The RockBear. ((^)) dobbeltimplikation.
I speak only 0}._.{0 Bevis: "<=>" => "=>", hvoraf "<=>" <=> "=>" som ønsket.
for myself. O/ \O
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 10-10-01 19:34 |
|
pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) mælte sligt:
>>Igennem det hele, har jeg ikke et øjeblik bebrejdet Gud. På en måde er jeg
>>ikke engang vred på disse mennesker. De vidste jo ikke hvad de gjorde. De
>>handlede jo bare efter Bibelen.
>Gjorde de? Hvordan det?
Paulus har da rigeligt med vers om, at man skal udstøde de genstridige
og ikke tale til dem - selv i evangelierne findes sådanne udsagn:
I Matthæus 18:15-17 berettes det, hvordan en broder, der synder, men som
ikke vil lytte til formaning, "i dine øjne skal være som en hedning og
en tolder".
I 1Kor 5:1-5 fortælles om et menighedsmedlem, der driver utugt. Paulus
beordrer korinthermenigheden til, at dette medlem "når I er forsamlet i
vor Herre Jesu navn, og jeg er åndeligt til stede, med vor Herre Jesu
kraft, [skal] overgives til Satan, så det kødelige kan ødelægges, for at
ånden kan frelses på Herrens dag."
Lidt længere nede i samme kapitel, 1Kor 5:9-13, taler Paulus generelt om
kirkedisciplin: "Men nu skrev jeg til eder, at I ikke skulle have
Samkvem, om nogen, der har Navn af Broder, er en utugtig eller en
havesyg eller en Afgudsdyrker eller en Skændegæst eller en Dranker eller
en Røver, ja, end ikke spise sammen med en sådan."
Og så videre..... ikke at jeg på nogen måde mener, at Marina falder
under disse kategorier - slet ikke - men der er faktisk bibelsk belæg
for udstødelseshandlinger.
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
Interdum feror cupidine partium magnarum Europae vincendarum.
| |
Peter B. Juul (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 10-10-01 19:53 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> writes:
> Og så videre..... ikke at jeg på nogen måde mener, at Marina falder
> under disse kategorier - slet ikke - men der er faktisk bibelsk belæg
> for udstødelseshandlinger.
Det afviser jeg ikke. Disse er i øvrigt altid sidste udvej. Det lyder
bare ikke for mig som om det var det der foregik. Replikker som "Jeg
kan jo ikke hænge ud med dig, når min mand er en fin mand i kirken" er
noget ganske andet...
--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."
| |
Marina Norling Jørge~ (11-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 11-10-01 14:45 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:gk49st0mdutqabugoavmooe6bnp58dulta@4ax.com...
> pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) mælte sligt:
> Paulus har da rigeligt med vers om, at man skal udstøde de genstridige
> og ikke tale til dem - selv i evangelierne findes sådanne udsagn:
> Og så videre..... ikke at jeg på nogen måde mener, at Marina falder
> under disse kategorier - slet ikke - men der er faktisk bibelsk belæg
> for udstødelseshandlinger.
Selv mener jeg, at jeg faldt under sådanne udstødelseskategorier. Og faktisk
at mange andre også gør - Vil man have en levende kærlig lristendom, må man
være i stand til at sortere i de bibelske krav. Man kan ikke fortælle
historien om at lade den skyldfrie kaste den første sten og senere stille
krav om total underkastelse fra menighedens side.
Fra samme menighed har jeg hørt for nylig om en ung mand, hvis kæreste var
blevet gravid lidt vel tidligt. De blev gift på rådhuset, og ikke i
menigheden.
Så længe så små forseelser, som alle mere eller mindre har gjort sig
skyldige i, bliver (selv)sanktioneret så hårdt. Så er der ikke plads til
friheden i Kristus for sande levende mennesker, og kirken burde nøjes med at
rumme de tomme stole. Tomme stole begår jo ikke synd.
Marina
| |
Lars Erik Bryld (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 18-10-01 12:46 |
|
On Wed, 10 Oct 2001 20:34:19 +0200, Rasmus Underbjerg Pinnerup
<hobbes@post1.tele.dk> wrote:
>Paulus har da rigeligt med vers om, at man skal udstøde de genstridige
>og ikke tale til dem - selv i evangelierne findes sådanne udsagn:
>
>I Matthæus 18:15-17 berettes det, hvordan en broder, der synder, men som
>ikke vil lytte til formaning, "i dine øjne skal være som en hedning og
>en tolder".
Og hvad var det nu igen at Matthæus lavede før Jesus begyndte at spise
middag med ham ?
Angående Pauli breve (og jeg ved godt at jeg ber om hug nu), så synes
jeg at de naturligt bør underordnes evangelierne, ligesom det gamle
testamente generelt underordnes det nye. Med det mener jeg ikke de
skal frakendes enhver betydning, men hvor der står specifikke ting som
ikke rigtigt rimer med evangeliernes pointer, så må sidstnævnte bære
vægten.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Borge Rahbech Jensen (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 18-10-01 13:39 |
|
Lars Erik Bryld wrote:
>
> Angående Pauli breve (og jeg ved godt at jeg ber om hug nu), så synes
> jeg at de naturligt bør underordnes evangelierne, ligesom det gamle
> testamente generelt underordnes det nye.
Det har du sikkert ret i. Pauli og andre breve skal vel betragtes som en
fortolkning af evangelierne fra det nye testamente. Det må altid være
evt. direkte udtalelser fra Jesus, der skal have størst vægt.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
Lars Erik Bryld (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 18-10-01 14:53 |
|
On Thu, 18 Oct 2001 14:39:15 +0200, Borge Rahbech Jensen
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:
>Pauli og andre breve skal vel betragtes som en fortolkning af
>evangelierne fra det nye testamente. Det må altid være
>evt. direkte udtalelser fra Jesus, der skal have størst vægt.
Tjah - det er i hvert fald hvad jeg synes, men der er jo dem som mener
at der slet ikke forekommer forståelsesproblemer i Biblen. Heldigt for
dem.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Marina Norling Jørge~ (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 18-10-01 17:33 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:spmtst89k53769bu5up8paauk38fm7nkgh@4ax.com...
> On Thu, 18 Oct 2001 14:39:15 +0200, Borge Rahbech Jensen
> <brahbech@post8.tele.dk> wrote:
> Tjah - det er i hvert fald hvad jeg synes, men der er jo dem som mener
> at der slet ikke forekommer forståelsesproblemer i Biblen. Heldigt for
> dem.
Ja - jeg var da lykkeligere, da jeg kunne fortælle at jeg troede på Bibelen.
I dag vil jeg sige, at jeg tror på Bibelen, når den fortæller om Guds
kærlighed. Resten ved jeg ikke... jeg vil helst sige, at når bibelen bruges
som magtredskab, er det misforstået. Men det er kun delvist sandt.
I de forkerte hænder, kan kristendom være en grusom religion.
Marina
| |
Rengøringsassistente~ (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 10-10-01 16:20 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3wv23si88.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> Jamen, det du så var jo ikke kristendom, men menneskeligt hovmod. Det
> findes blandt kristne, ateister, muslimer, hinduer, scientologer og
> alle mulige andre grupper af mennesker.
>
> > Igennem det hele, har jeg ikke et øjeblik bebrejdet Gud. På en måde
er jeg
> > ikke engang vred på disse mennesker. De vidste jo ikke hvad de
gjorde. De
> > handlede jo bare efter Bibelen.
>
> Gjorde de? Hvordan det?
Det ville jeg egentlig også vide..
--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus
| |
Marina Norling Jørge~ (11-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 11-10-01 14:47 |
|
Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3wv23si88.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
>
> Hvor er det dog rædsomt, at de indledende dele af lignelsen om den
> barmhjertige samaritaner igen og igen udspiller sig, når nu Herren
> udtrykkeligt anmodede os om at handle som samaritaneren
>
Måske burde du læse lignelsen igen. Herren bød os ikke at være som den
barmhjertige samaritan, men at elske ham (Jesus siger "Hvem var så den mands
næste?") Nogle gange tror vi, at der står noget i bibelen, men så står der
noget andet. Nogle gange er det mest kærlige, du kan gøre, at bede om hjælp
og være taknemmelig for det, du modtager.
> > at jeg ville kunne holde fast i min tilknytning til folkekirken, men nu
> > havde jeg set kristendommens vrangside, som ikke adskiller sig
synderligt
> > fra Islam.
>
> Jamen, det du så var jo ikke kristendom, men menneskeligt hovmod. Det
> findes blandt kristne, ateister, muslimer, hinduer, scientologer og
> alle mulige andre grupper af mennesker.
Det tror jeg, du har ret i. Kvinder der er udsat for vold, vækker stærke
negative følelser hos folk. Vi er ikke kommet meget længere end
neanderthalerne på det punkt. Før det skete for mig, troede jeg, vold hørte
alkoholiserede familier til. Men i min familie var bibelen nok lige så stærk
og negativ som vodkaflasken. Gudsfrygten dominerede samlivet på alle måder.
>
> > Igennem det hele, har jeg ikke et øjeblik bebrejdet Gud. På en måde er
jeg
> > ikke engang vred på disse mennesker. De vidste jo ikke hvad de gjorde.
De
> > handlede jo bare efter Bibelen.
>
> Gjorde de? Hvordan det?
I deres egen bevisthed gjorde de. Jeg ville jo ikke omvende mig fra denne
skilsmisse. Hvis du spørger til, om jeg mener bibelen forkynder sådan en
hjerteløshed, vil jeg sige nej.
Marina
| |
Peter B. Juul (11-10-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 11-10-01 15:25 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> writes:
> Måske burde du læse lignelsen igen. Herren bød os ikke at være som den
> barmhjertige samaritan, men at elske ham (Jesus siger "Hvem var så den mands
> næste?") Nogle gange tror vi, at der står noget i bibelen, men så står der
> noget andet. Nogle gange er det mest kærlige, du kan gøre, at bede om hjælp
> og være taknemmelig for det, du modtager.
Godt svar. Det var en eye-opener. Den vinkel har jeg aldrig formået at
fange før.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Har nogen lagt mærke til, hvordan de tre Back to the
The RockBear. ((^)) future-film hænger sammen? Det er helt vildt sejt, og
I speak only 0}._.{0 man skal næsten se dem i sammenhæng, for at få det hele
for myself. O/ \O med." - bruger på Laserdiskens forum.
| |
Mr. D (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Mr. D |
Dato : 10-10-01 16:27 |
|
Marina Norling Jørgensen <marina-n@mail.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bc44fe6$0$51405$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Det vil jeg gerne fortælle, men det er en lidt rodet historie,
Og en meget uhyggelig historie.
Jeg forstår ikke, at du forstår din mands voldsomhed. Kristen eller ej,
har vi jo da lært, at den slags voldsomhed i ægteskabet under ingen
omstændigheder skal tolereres
Mr. D
Simon Griis
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 10-10-01 19:19 |
|
"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> mælte sligt:
>Det vil jeg gerne fortælle, men det er en lidt rodet historie, som ikke er
>særlig pæn. [...]
Det var en bevægende historie. Tak for, at du ville fortælle den.
Jeg er glad for, at du er kommet igennem disse ting som det positive
menneske, du virker til at være, og særligt synes jeg, at det er smukt,
at du igennem alt dette har beholdt din tro på din gud.
>Den person i Pinsekirken jeg stoler mest på i dag er min tidligere mand.
>Dengang kunne jeg godt forstå at hans voldsomhed bundede i angst og i dag er
>han lykkeligt gift og vi har det godt. Men de andre? De havde jo ingenting
>at miste? Hvorfor valgte de at adlyde og udelukke mig?
Udfra de oplysninger, du har givet, har jeg også svært ved at forstå, at
du nu kan stole på din tidligere mand, men selvsagt kan jeg ikke sætte
mig ind i, hvad I har haft sammen. Angående de andres opførsel er det jo
den rene elendighed, men det er selvfølgelig altid nemmest at følge
strømmen og ikke skille sig ud.
Alt godt herfra,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
Berømte Sidste Ord LV:
"Hej! Det er så mig, der er Jørgen Gra....."
| |
Marina Norling Jørge~ (11-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 11-10-01 14:39 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:j839st4k67aso2amr5832p16j9ra3effb7@4ax.com...
> "Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> mælte sligt:
> Udfra de oplysninger, du har givet, har jeg også svært ved at forstå, at
> du nu kan stole på din tidligere mand, men selvsagt kan jeg ikke sætte
> mig ind i, hvad I har haft sammen. Angående de andres opførsel er det jo
> den rene elendighed, men det er selvfølgelig altid nemmest at følge
> strømmen og ikke skille sig ud.
Jeg kan selvfølgelig ikke være alene sammen med ham. Og jeg ser ham kun få
gange om året, og der altid kort tid, med børnene omkring os.
Men af alle disse pinsefolk, er han den eneste der ved, hvorfor jeg gik. Han
er også den, der ringer og fortæller mig, at nu er min tidligere skoleleder
bortvist fra menigheden, og det er også den eneste grund, jeg kommer ned og
ser mine store børns dåb i efteråret.
De andre i menigheden, som jeg f.eks traf ved min søns translokation, og
som kommer med deres søde smil og venlige ord. De møder kun et pænt goddag.
De er jo rent facade - jeg behøver ikke at forholde mig til dem og deres
underlige omklamring.
Om det er hårdt? Mødet med min gamle arbejdsplads og de gamle kollegaer ved
min søns translokation, det kostede en tudetur midt i en engelsktime i
syvende dagen efter. Hvilket var helt i orden med mine elever, hos dem er
der plads til lidt af hvert.
På det åndelige plan føler jeg mig meget alene, på det fysiske/sociale har
jeg mange relationer igen. Livets Gud mig skærmer...
| |
Per Erik Ronne (12-10-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-10-01 16:02 |
|
Marina Norling Jørgensen <marina-n@mail.tele.dk> wrote:
> De vidste jo ikke hvad de gjorde. De handlede jo bare efter Bibelen.
Det lyder det nu ikke som. Tværtom.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Lars Erik Bryld (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 10-10-01 11:23 |
|
On Tue, 9 Oct 2001 20:42:13 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
<marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>Det lyder meget interessant - i min familie er vi både en organist i
>folkekirken (min storebror) en senkonverteret katolik (min mor) og så mig
>(tidligere Pinse - nu frafalden)
>
>Det gav vældigt uro i familien, at min mor konverterede. Min pinseægtefælle
>ville ikke have hende i huset, min bror var vred og jeg var jævnt
>uforstående
Sådan af ren og skær utidig nysgerrighed - havde din bror så også
nogle forbehold overfor dit medlemskab af pinsekirken? Jeg har ikke
rigtig set noget om folkekirkens holdning til lige den.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Marina Norling Jørge~ (11-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 11-10-01 14:43 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:1j78st094mo6kljh04cvqs91sl5k3j1031@4ax.com...
> On Tue, 9 Oct 2001 20:42:13 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
> <marina-n@mail.tele.dk> wrote:
> Sådan af ren og skær utidig nysgerrighed - havde din bror så også
> nogle forbehold overfor dit medlemskab af pinsekirken? Jeg har ikke
> rigtig set noget om folkekirkens holdning til lige den.
En organist er først og fremmest musiker. Selvfølgelig var pinsekirken ham
meget fremmed, men det gav ingen konflikter. Derimod var der en del
forbehold fra min mands side for, om man kunne kalde sig kristen, når man
ikke bad bordbøn, var troende døbt og deslige.
| |
Lars Erik Bryld (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 18-10-01 12:46 |
|
On Thu, 11 Oct 2001 15:43:28 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
<marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>En organist er først og fremmest musiker. Selvfølgelig var pinsekirken
>ham meget fremmed, men det gav ingen konflikter.
Og alligevel kunne din mors optagelse i den katolske kirke altså gøre
ham vred. Nej - hvad jeg egentlig ville med spørgsmålet var at have
opklaret noget med om dobbeltmedlemskab af folkekirken/pinsekirken er
muligt og almindeligt. Det har jeg nemlig hørt antydninger af før.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Marina Norling Jørge~ (18-10-2001)
| Kommentar
Fra : Marina Norling Jørge~ |
Dato : 18-10-01 17:28 |
|
Lars Erik Bryld <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:31ctstgsqrvos55vl6lh1u8o14mehvc19t@4ax.com...
> On Thu, 11 Oct 2001 15:43:28 +0200, "Marina Norling Jørgensen"
> <marina-n@mail.tele.dk> wrote:
>
> >En organist er først og fremmest musiker. Selvfølgelig var pinsekirken
> >ham meget fremmed, men det gav ingen konflikter.
>
> Og alligevel kunne din mors optagelse i den katolske kirke altså gøre
> ham vred. Nej - hvad jeg egentlig ville med spørgsmålet var at have
> opklaret noget med om dobbeltmedlemskab af folkekirken/pinsekirken er
> muligt og almindeligt. Det har jeg nemlig hørt antydninger af før.
Det er det. Jeg var medlem af begge kirkesamfund i mange år - uden problemer
med min sognepræst. Jeg tror, det er meget almindeligt, og så længe man ikke
sidder i menighedsrådet og giver sig til at udbasunere sin troendes dåb,
sker der ikke noget.
Marina
| |
Lars Erik Bryld (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 09-10-01 15:41 |
|
On 9 Oct 2001 05:05:54 -0700, Pravoslavie@mail.ru (Nikolaj) wrote:
>Jeg er Ortodoks (rettroende) Kristen og er medlem af
>Den Russisk Ortodokse Kirke
Velkomen til - spændende også at se et medlem af østkirkerne her. Jeg
var på et tidspunkt til messe i en af Skt. Petersborgs katedraler
(påsken tror jeg nok, men der er det med kalenderforskellen) og var
meget betaget af liturgien der. Her i gruppen kan du for tiden vistnok
møde Pinsefolk, Folkekirkelige, Katolikker, Sidste Dages Hellige oge i
ny og næ en ateist eller to.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Erik (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 09-10-01 18:13 |
|
"Lars Erik Bryld" <lars-erik@dadlnet.dk> skrev i en meddelelse
news:2h16stkq70m6kf9jhtclhaf0j1u899hheq@4ax.com...
> On 9 Oct 2001 05:05:54 -0700, Pravoslavie@mail.ru (Nikolaj) wrote:
>
> >Jeg er Ortodoks (rettroende) Kristen og er medlem af
> >Den Russisk Ortodokse Kirke
>
> Velkomen til - spændende også at se et medlem af østkirkerne her. Jeg
> var på et tidspunkt til messe i en af Skt. Petersborgs katedraler
> (påsken tror jeg nok, men der er det med kalenderforskellen) og var
> meget betaget af liturgien der. Her i gruppen kan du for tiden vistnok
> møde Pinsefolk, Folkekirkelige, Katolikker, Sidste Dages Hellige oge i
> ny og næ en ateist eller to.
Og så dem der er løskøbte af Herren
Erik
>
> Med venlig hilsen
>
> Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
>
> - bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Lars Erik Bryld (10-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 10-10-01 11:23 |
|
On Tue, 9 Oct 2001 19:13:05 +0200, "Erik" <erik-larsen@get2net.dk>
wrote:
>>Her i gruppen kan du for tiden vistnok møde Pinsefolk, Folkekirkelige,
>>Katolikker, Sidste Dages Hellige oge i ny og næ en ateist eller to.
>
>Og så dem der er løskøbte af Herren
Nåeh, sande kristne? Ja, man glemmer vel altid nogle.
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld ( larserik @ dadlnet.dk )
- bemærk overskydende tegn i mailadressen
| |
Rev. Heidelberg (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Rev. Heidelberg |
Dato : 09-10-01 17:23 |
|
On 9 Oct 2001 05:05:54 -0700, Pravoslavie@mail.ru (Nikolaj) wrote:
>Goddag
>
>Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
Hei og hå på deg, Nikolaj. Fint å ha deg her.
>
>Jeg er Ortodoks (rettroende) Kristen og
>er medlem af Den Russisk Ortodokse Kirke
>under Hans Hellighed Patriark Aleksej II.
>af Moskva og hele Rus.
Jeg er prest i den norske statskirka - dvs. den ikke-ortodokse og
derfor ikke-rettroende, he he.
>
>Må Guds Moder beskytte jer og bede for jer.
>I Kristus
Pax et bonum.
Best wishes from Knut in Norway.
http://home.online.no/~kheidelb/
| |
Erik (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 09-10-01 18:15 |
|
"Rev. Heidelberg" <kheidelb@online.no> skrev i en meddelelse
news:3bc32231.3189007@news.online.no...
> On 9 Oct 2001 05:05:54 -0700, Pravoslavie@mail.ru (Nikolaj) wrote:
>
> >Goddag
> >
> >Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
>
> Hei og hå på deg, Nikolaj. Fint å ha deg her.
>
> >
> >Jeg er Ortodoks (rettroende) Kristen og
> >er medlem af Den Russisk Ortodokse Kirke
> >under Hans Hellighed Patriark Aleksej II.
> >af Moskva og hele Rus.
>
> Jeg er prest i den norske statskirka - dvs. den ikke-ortodokse og
> derfor ikke-rettroende, he he.
Der håb for alle.
Erik
15 sek. til Brian. 80 mill til Tyson
>
> >
> >Må Guds Moder beskytte jer og bede for jer.
> >I Kristus
>
> Pax et bonum.
>
>
>
>
>
>
>
> Best wishes from Knut in Norway.
> http://home.online.no/~kheidelb/
| |
Lars Andersen (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Lars Andersen |
Dato : 09-10-01 17:31 |
|
"Nikolaj" <Pravoslavie@mail.ru> skrev i en meddelelse
news:ca8540fc.0110090405.54d7d99@posting.google.com...
> Goddag
> Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
> Jeg er Ortodoks (rettroende) Kristen og
> er medlem af Den Russisk Ortodokse Kirke
> under Hans Hellighed Patriark Aleksej II.
> af Moskva og hele Rus.
> Må Guds Moder beskytte jer og bede for jer.
> I Kristus
> Nikolaj
Goddag Nikolaj
Jeg er også lige begyndt på denne gruppe.
I modsætning til dem der har deres tilhørs forhold til den
lutherske kirke og indimellem krydrer deres liv med besøg
i div. frikirker, er jeg medlem af en frikirke og krydrer ofte
mit liv med besøg i den lutherske kirke.
Det er barske piger/drenge der diskuterer her og jeg blev
lidt skæmt i starten. Jeg tør heller ikke kaste mig ud i de
stor meningsforskelle endnu - men det kommer nok.
--
Kærligst Lars H Andersen
lha@mail.dk
| |
Erik (09-10-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 09-10-01 18:19 |
|
"Nikolaj" <Pravoslavie@mail.ru> skrev i en meddelelse
news:ca8540fc.0110090405.54d7d99@posting.google.com...
> Goddag
>
> Jeg er lige blevet medlem af gruppen.
>
HEJ med dig.
>
> Må Guds Moder beskytte jer og bede for jer.
Jeg havde helt ærligt, sadt næsen op efter lidt mere.
Erik
> I Kristus
> Nikolaj
| |
|
|