---

Dokumentar programmet "Åndernes magt" er tilbage på TV2-Zulu. I går kunne
man se hvordan en ung kvinde blev befriet fra en ond ånd, der delvist havde
besat hende. I Apg. er der et eksempel på hvordan jødiske åndemanere
forsøgte at drive ånder ud ved at nævne Jesu navn - det gav bagslag og i
stedet for at drive ånden ud blev de selv angrebet*.

Frank Munkø bruger hverken Jesu navn, Jesu blod eller nogen anden bekendelse
til Kristus når han konfrontere uønskede ånder. Men alligevel synes han at
have held med at befri og uddrive ånder. Besøg hos de plagede flere måneder
efter viser tydeligt at deres problemer med bankelyde, stemmer, skikkelser,
mv. helt er forsvundet. Man kan så spørge hvad der sker i den åndelige
verden når Frank Munkø befaler ånden at forsvinde ?

Egentlig er det sørgerligt at folk der er plagede af dæmoner går til en ikke
kristen "kirke". I dette tilfælde en spiritist-kirke. Men det er jo ikke så
underligt, når vi har en statskirke der ikke praktisere hjælp til disse
mennesker. Man risikere at blive henvist til psykiater og få en psykiatrisk
diagnose hvis man fortæller sin lokale folkekirke-præst at man hører
stemmer, ser skikkelser og føler sig overvåget.

Dæmoner og ånder er et område som folkekirken svigter, synes jeg, og der er
hjemmel for at gå ind på dette område. Vi har Jesu ord for at de troende
skal uddrive ånder og Jesus selv var et forbillede.Jesus uddrev mange ånder.
Som kristne er vi forpligtet til at gøre det samme**, i stedet for at
overlade banen til spiritister og okkultister.

* Apg 19,13-16
**Mark 16,17

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3bb1d20d$0$51419$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...


> Dæmoner og ånder er et område som folkekirken svigter, synes jeg, og
der er
> hjemmel for at gå ind på dette område. Vi har Jesu ord for at de
troende
> skal uddrive ånder og Jesus selv var et forbillede.Jesus uddrev mange
ånder.
> Som kristne er vi forpligtet til at gøre det samme**, i stedet for at
> overlade banen til spiritister og okkultister.
>
> * Apg 19,13-16
> **Mark 16,17

Så den desværre ikke, men når kristne driver ånder ud, får de straks
ballade med den etablerede kristne verden..


--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3bb1d20d$0$51419$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Dokumentar programmet "Åndernes magt" er tilbage på TV2-Zulu. I går kunne
> man se hvordan en ung kvinde blev befriet fra en ond ånd, der delvist
havde
> besat hende. I Apg. er der et eksempel på hvordan jødiske åndemanere
> forsøgte at drive ånder ud ved at nævne Jesu navn - det gav bagslag og i
> stedet for at drive ånden ud blev de selv angrebet*.
>
> Frank Munkø bruger hverken Jesu navn, Jesu blod eller nogen anden
bekendelse
> til Kristus når han konfrontere uønskede ånder. Men alligevel synes han at
> have held med at befri og uddrive ånder. Besøg hos de plagede flere
måneder
> efter viser tydeligt at deres problemer med bankelyde, stemmer,
skikkelser,
> mv. helt er forsvundet. Man kan så spørge hvad der sker i den åndelige
> verden når Frank Munkø befaler ånden at forsvinde ?
>
> Egentlig er det sørgerligt at folk der er plagede af dæmoner går til en
ikke
> kristen "kirke". I dette tilfælde en spiritist-kirke. Men det er jo ikke
så
> underligt, når vi har en statskirke der ikke praktisere hjælp til disse
> mennesker. Man risikere at blive henvist til psykiater og få en
psykiatrisk
> diagnose hvis man fortæller sin lokale folkekirke-præst at man hører
> stemmer, ser skikkelser og føler sig overvåget.
>
> Dæmoner og ånder er et område som folkekirken svigter, synes jeg, og der
er
> hjemmel for at gå ind på dette område. Vi har Jesu ord for at de troende
> skal uddrive ånder og Jesus selv var et forbillede.Jesus uddrev mange
ånder.
> Som kristne er vi forpligtet til at gøre det samme**, i stedet for at
> overlade banen til spiritister og okkultister.
>
> * Apg 19,13-16
> **Mark 16,17

Ja, eller psykiatere...

Det er jo et ret svært grænseområde, for hvor går grænsen mellem sindlidelse
og "besættelse", hvis den overhovedet kan anerkendes i nykirkelige kredse?

Problemet er jo, at en præst, selv i bedste mening, kan risikere at
legitimere noget, som de fleste ikke-troende vil betragte som tvangstanker,
og derved kan risikere at gøre skaden værre ved at "ofret" således slynges
længere ud i sine vrangforetillinger ved hjælp af denne "bekræftelse" af
disse forestillinger.

Selvfølgelig burde en præst kunne bede for og sammen med en person med disse
problemer, men den direkte djævleuddrivelse "med alle midler", som man
f.eks. ser i Exorcisten, synes jeg vil være voldsomt at udføre på et
menneske der måske i forvejen er psykotisk og derfor er meget psykisk - og
fysisk - skrøbeligt.

Det virker på mig som en slags hjernevask af svage personer, når en præst,
som det er set, ligefrem udfører den slags.

Problemet er så: Hvad gør præsten, hvis "behandlingen" ikke virker? Brænder
folk på bålet, for at "lutre deres sjæle i flammerne"? Så er vi jo tilbage
til kætter- eller heksebrændingerne...

Der stoler jeg nok mere på psykologien og samtaleterapi, end enten den
"kolde" medicinske psykiatri eller de i mine øjne forældede
uddrivelsesritualer.

Men faktum er jo nok, at "dæmonerne" idag hedder "hormonel ubalance",
"præsterne" går i hvide kitler og hedder "psykiatere" og midlet hedder
"medicin" i stedet for "uddrivelse".
Men opfattelse er vel stort set den samme, bare under nye former. Der er
bare sket en glidning fra religionen over imod medicinen.

--
KH
Anders

---

d. 26/09/01 16:48 skrev Anders Peter Johnsen på anderspj@post8.tele.dk i
artiklen 3bb1ea77$0$80775$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:

> Men faktum er jo nok, at "dæmonerne" idag hedder "hormonel ubalance",
> "præsterne" går i hvide kitler og hedder "psykiatere" og midlet hedder
> "medicin" i stedet for "uddrivelse".

Det er noget simplificeret. "Dæmonerne" kan have mange andre betegnelser
blandt meget andet "tvangstanker", "personlighedsspaltning" eller
"hypokondri". Behandlerne kan også være psykologer (bemærk, det ikke er en
beskyttet titel, og titlen også benyttes af nogle alternative behandlere,
som er en moderne betegnelse for spiritister) eller almindelige, somatiske
læger, som kan benytte både samtaleterapi og enten medicin eller alternative
behandlingsmetoder.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B7D7E40D.324BF%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 26/09/01 16:48 skrev Anders Peter Johnsen på anderspj@post8.tele.dk i
> artiklen 3bb1ea77$0$80775$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:
>
> > Men faktum er jo nok, at "dæmonerne" idag hedder "hormonel ubalance",
> > "præsterne" går i hvide kitler og hedder "psykiatere" og midlet hedder
> > "medicin" i stedet for "uddrivelse".
>
> Det er noget simplificeret. "Dæmonerne" kan have mange andre betegnelser
> blandt meget andet "tvangstanker", "personlighedsspaltning" eller
> "hypokondri". Behandlerne kan også være psykologer (bemærk, det ikke er en
> beskyttet titel, og titlen også benyttes af nogle alternative behandlere,
> som er en moderne betegnelse for spiritister) eller almindelige, somatiske
> læger, som kan benytte både samtaleterapi og enten medicin eller
alternative
> behandlingsmetoder.

Ja, klart, det ER simplificeret, og jeg er skam også enig i din uddybelse,
men pointen var mere selve analogien mellem exorcisme og psykiatri, og den
glidning der er sket i løbet af de sidste par hundrede år...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

d. 26/09/01 20:38 skrev Anders Peter Johnsen på anderspj@post8.tele.dk i
artiklen 3bb220db$0$7231$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:

> Ja, klart, det ER simplificeret, og jeg er skam også enig i din uddybelse,
> men pointen var mere selve analogien mellem exorcisme og psykiatri, og den
> glidning der er sket i løbet af de sidste par hundrede år...

Jeg er enig med dig i din konklusion. Jeg ønskede blot at udvide begreberne
lidt for at anskueliggøre problemets omfang.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

d. 26/09/01 15:02 skrev Live4Him på brothers_bisp@hotmail.com i artiklen
3bb1d20d$0$51419$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:

> Frank Munkø bruger hverken Jesu navn, Jesu blod eller nogen anden bekendelse
> til Kristus når han konfrontere uønskede ånder. Men alligevel synes han at
> have held med at befri og uddrive ånder. Besøg hos de plagede flere måneder
> efter viser tydeligt at deres problemer med bankelyde, stemmer, skikkelser,
> mv. helt er forsvundet. Man kan så spørge hvad der sker i den åndelige
> verden når Frank Munkø befaler ånden at forsvinde ?

Det kan man godt, men der er jo en risiko for, man ikke kan lide det svar,
man får.

Det er værd at bemærke, at Frank Munkø og hans kolleger uddriver ånder på en
anden måde, end Jesus gjorde. Jesus havde magt og myndighed til at beordre
ånderne til noget. Frank Munkø og hans kolleger har ikke den magt, men de
kan åbenbart overtale og dermed motivere åndevæsenerne til at gå "hjem" til
åndeverdenen. Nogle gange kræver det dog hjælp fra andre ånder, som allerede
befinder sig i åndeverdenen.

> Dæmoner og ånder er et område som folkekirken svigter, synes jeg, og der er
> hjemmel for at gå ind på dette område. Vi har Jesu ord for at de troende
> skal uddrive ånder og Jesus selv var et forbillede.Jesus uddrev mange ånder.
> Som kristne er vi forpligtet til at gøre det samme**, i stedet for at
> overlade banen til spiritister og okkultister.

Tja, men vi er formodentlig ikke forpligtet ud over vore evner og ikke
mindst tro. Vi mennesker har jo slet ikke den myndighed og magt, som Jesus
havde i sin egenskab af Guds søn og vores frelser.

Personligt har jeg ikke store moralske problemer med at lade de ånder, som
benytter de forskellige spiritister og okkultister populært sagt tage sig af
deres egne.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B7D7E2D2.324BD%

snip!

> Tja, men vi er formodentlig ikke forpligtet ud over vore evner og ikke
> mindst tro. Vi mennesker har jo slet ikke den myndighed og magt, som Jesus
> havde i sin egenskab af Guds søn og vores frelser.

Her det kirkelige dilemma jo at Jesus i Missionsbefalingen også gav
disciplene magt til bla. at uddrive ånder...

> Personligt har jeg ikke store moralske problemer med at lade de ånder, som
> benytter de forskellige spiritister og okkultister populært sagt tage sig
af
> deres egne.

Næh, men uddriver Beelzebub sig selv, som Jesus spurgte farisæerne? ;-D

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

d. 26/09/01 20:42 skrev Anders Peter Johnsen på anderspj@post8.tele.dk i
artiklen 3bb221db$0$7258$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:

> Her det kirkelige dilemma jo at Jesus i Missionsbefalingen også gav
> disciplene magt til bla. at uddrive ånder...

Det ved jeg godt. Nu ved jeg ikke, hvordan du har det, men jeg har end ikke
tro som sennepsfrø, og jeg kan ikke få et bjerg til at flytte sig.


> Næh, men uddriver Beelzebub sig selv, som Jesus spurgte farisæerne? ;-D

Tja... Som jeg forsøger at antyde, beder medierne jo blot ånderne om at gå
hjem til åndeverdenen, hvor de hører til. Det svarer nærmest til nogen, der
beder børn gå hjem til deres forældre på det tidspunkt, hvor de ikke må være
ude længere. Eller fra Beelzebub's side: Kom nu hjem....

Det er en klar modsætning til, at Jesus befalede ånderne at fare ud af den
krop eller hvad det nu er, de havde besat.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3bb221db$0$7258$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:B7D7E2D2.324BD%
>
> snip!
>
> > Tja, men vi er formodentlig ikke forpligtet ud over vore evner og ikke
> > mindst tro. Vi mennesker har jo slet ikke den myndighed og magt, som
Jesus
> > havde i sin egenskab af Guds søn og vores frelser.
>
> Her det kirkelige dilemma jo at Jesus i Missionsbefalingen også gav
> disciplene magt til bla. at uddrive ånder...
>
> > Personligt har jeg ikke store moralske problemer med at lade de ånder,
som
> > benytter de forskellige spiritister og okkultister populært sagt tage
sig
> af
> > deres egne.
>
> Næh, men uddriver Beelzebub sig selv, som Jesus spurgte farisæerne? ;-D
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen
>
Jeg har været en personlig kristen i mange år og min erfaring og syn på
dæmonuddrivelse er, at det kræver en speciel nådegave givet af Jesus, så den
pågældende kristne ikke er i tvivl om det er besættelse eller div. psykoser.
Under alle omstændigheder kræver det stor indsigt, ydmyghed og bøn.
Det er rigtigt at Jesus selvfølgelig var helt specielt, men jeg er ikke enig
i, at vi
som Jesu efterfølgere ikke har samme kraft/beføjelser. "Den samme Helligånd
som oprejste Jesus fra de døde er i os, som hører Ham til". Når en
dæmonbesat
bliver sat fri i Jesu navn, vil han blive virkelig fri for altid, hvis han
afholder sig fra
at dyrke dæmoniske og okulte ånder. Nu er der jo også gråzoner. Ikke nær
alle
som er plaget af onde ånder er besat. Det kan en kristen godt være, men en
kristen
kan IKKE være besat, men derimod mere eller mindre påvirket af dæmoniske
kræfter og det er noget helt andet.
M.h.t. Frank Munkø og andre af hans slags, som er i ledtog med den dæmoniske
verden, kan de ganske rigtigt udføre mirakler/uddrivelser. Det er jo en
bibelsk
sandhed, at Satan og hans dæmoner i en vis udstrækning kan det. Min erfaring
er, at disse sataniske mirakler, kald det hvad I vil, IKKE holder i længden.
Jeg
har set mange tilfælde hvor besættelsen - de dæmoniske plager kommer tilbage
værre end før. Det er kun Guds kraft i Jesu navn som holder.
En helt anden sag er, at vi som kristne må opøve vores åndelige sanser og gå
ud i tro - uden frygt for "bare det nu ikke mislykkes". Jeg har levet længe
nok
og oplevet Guds mirakler så mange gange, både selv og for andre, at jeg er
overbevist om, at der er kun een sand Gud, den treenige Gud Fader, Gud Jesus
og Gud Helligånd. At forsøge at lege med andre "kræfter" er livsfarlig.
Gud velsigne jer alle
Ernst Pedersen

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3bb1d20d$0$51419$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

>
> Dæmoner og ånder er et område som folkekirken svigter, synes jeg, og der
er
> hjemmel for at gå ind på dette område. Vi har Jesu ord for at de troende
> skal uddrive ånder og Jesus selv var et forbillede.Jesus uddrev mange
ånder.
> Som kristne er vi forpligtet til at gøre det samme**, i stedet for at
> overlade banen til spiritister og okkultister.
>
> * Apg 19,13-16
> **Mark 16,17

En af de aller første møder jeg forvirrede mig til, skete det pludseligt
at en kvinde råbte og skreg alt medens hun væltede ca.20 stole og endte
sprællende på gulvet, 4 vagter greb hende og løb ud af salen med hende.

Jeg spurgte min ledsager om hvad der skete, hvortil jeg fik svaret; Når
Helligånden kommer ind og fylder salen og der er en besat derinde, vil
den onde ånd ud fordi ånden ikke kan værre i samme sal som Jesus og
Helligånden.

Nogen tid efter kom vagterne tilbage med kvinden der tilsyneladende
ikke længere fejlede noget. Kvinden fik den besked at hun skulle finde
en menighed for hjælp, for elles kunne ånden finde på at returnere.

Erik










>
> jørgen.
>
>
>
>
>