|
|
 | hvad er treenigheden?
Fra : Flemming Jorgensen |
Dato : 10-09-01 10:53 |
|
Der skrives så meget i denne nyhedsgruppe om treenigheden.
Måske er der forskellige udlægninger af, hvordan begrebet defineres, fx
"tre personer i een guddom" eller "tre LIGESTILLEDE personer i een guddom".
Hvis man ikke taler om det samme, er det jo svært at blive enige.
Man vil tale forbi hinanden.
Iøvrigt: Hvis treenigheden er et vigtigt og sandt begreb i kristendommen,
underer det mig, at det kun kan udledes af en fortolkning af visse
skriftsteder. Hvorfor er det så ikke brugt som et ord direkte i den græske
grundtekst???
Venlig hilsen, Flemming Jørgensen
| |
 Peter B. Juul (10-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 10-09-01 10:59 |
|
"Flemming Jorgensen" <fj@ddf.dk> writes:
> Iøvrigt: Hvis treenigheden er et vigtigt og sandt begreb i kristendommen,
> underer det mig, at det kun kan udledes af en fortolkning af visse
> skriftsteder. Hvorfor er det så ikke brugt som et ord direkte i den græske
> grundtekst???
Fordi de logiske og teologiske overvejelser, der ligger til grund for
læren om treenigheden først blev gjort senere.
--
Peter B. Juul, o.-.o "I'm so glad to see you, Son of Homo Habilis, and
The RockBear. ((^)) Daughter of Australopithecus Afarensis!" cried Bill.
I speak only 0}._.{0 "The Queen has been meddling with the environment,
for myself. O/ \O and now it's always winter and never Christmas,
Hannukkah, Ramadan, Diwali, Solstice or Tashfest."
| |
Erik (10-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 10-09-01 16:44 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3n143wenk.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Flemming Jorgensen" <fj@ddf.dk> writes:
>
> > Iøvrigt: Hvis treenigheden er et vigtigt og sandt begreb i
kristendommen,
> > underer det mig, at det kun kan udledes af en fortolkning af visse
> > skriftsteder. Hvorfor er det så ikke brugt som et ord direkte i den
græske
> > grundtekst???
>
> Fordi de logiske og teologiske overvejelser, der ligger til grund for
> læren om treenigheden først blev gjort senere.
Det er ukorekt, treenighedslæren er overdraget direkte fra Jødedommen og
har altid været kendt af de kristne og er ikke en logiske og teologiske
overvejelse
Da Gud besluttede at han ville have et egendomsfolk, kaldte han Abraham
og Gud åbenbarede sig for Abraham som tre personer 1 Mos 18 v 1-2.
Sådan er det også i dag, Faderen åbenbarer sig gennem det talte Ord (Jesus)
ved at lade Helliånden gør tegn og under.
Erik
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "I'm so glad to see you, Son of Homo Habilis, and
> The RockBear. ((^)) Daughter of Australopithecus Afarensis!" cried Bill.
> I speak only 0}._.{0 "The Queen has been meddling with the environment,
> for myself. O/ \O and now it's always winter and never Christmas,
> Hannukkah, Ramadan, Diwali, Solstice or Tashfest."
| |
 Rasmus Underbjerg Pi~ (10-09-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 10-09-01 17:39 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
>"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev:
>>Fordi de logiske og teologiske overvejelser, der ligger til grund for
>>læren om treenigheden først blev gjort senere.
>Det er ukorekt,
Nej, treenighedslæren tog form i løbet af de første ca. trehundrede år.
Det er bevidnet i adskillige dokumenter, og man kan se, hvordan den
bliver mere og mere uddybet efterhånden som århundrederne går.
>treenighedslæren er overdraget direkte fra Jødedommen
Bortset fra, at jøderne ikke kender noget til nogen treenighed? Der
nærmeste man kommer er, at der i samtiden hos visse jøder var en tendens
til at se Guds ord, memra, som et særskilt aktivt aspekt ved Gud - en
tanke, der kan relateres til tanken om Jesus som Guds ord.
>og har altid været kendt af de kristne
Heh.... det er forbløffende nemt, at komme med påstande. Kan du ikke
lige give et par kilder til, at man i apostolsk og sågar i førkristen
tid har haft en formel treenighedslære?
>og er ikke en logiske og teologiske overvejelse
I normal kirkehistorie, jo.
>Da Gud besluttede at han ville have et egendomsfolk, kaldte han Abraham
>og Gud åbenbarede sig for Abraham som tre personer 1 Mos 18 v 1-2.
Den udlægning verserer, ja, men et nærmere kig på teksten viser, at den
er grundløs. Teksten siger i vers 1, at Herren (hebræisk "Jahwæ")
åbenbarede sig for Abraham. I vers to sætter selve fortællingen i gang,
og vi får her at vide, at Abraham fra sin siddende position får øje på
tre mænd. Jeg skal undlade at jokke rundt i, at dette kun med særdeles
forudindtagede briller kan vrides om til at være en trinitarisk
manifestation, og gå direkte til det punkt, der umuliggør din
anakronistiske læsning, nemlig vers 22 i samme kapitel, hvor der står:
"Da vendte mændene sig bort derfra og drog mod Sodom, men Herren blev
stående foran Abraham".
Eftersom mændene gik bort, men Herren blev hos Abraham, kan de tre mænd
altså ikke være treenigheden. Noget, der yderligere modsiger din
opfattelse, hvis du da tror, at NT kan udlægge GT, er i øvrigt Johannes
1:18; 5:37; 1Joh 4:12 og andre vers, der siger, at intet menneske har
set Gud (Faderen) eller hørt hans stemme.
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Den, der gifter sig, *har* set sine bedste dage. Siden får hustruerne
deres." - Martin Luther
| |
Erik (10-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 10-09-01 19:20 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:r5qppto25209n05usgbpgs1881cf894p9b@4ax.com...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> mælte sligt:
> >"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev:
>
> >>Fordi de logiske og teologiske overvejelser, der ligger til grund for
> >>læren om treenigheden først blev gjort senere.
>
> >Det er ukorekt,
>
> Nej, treenighedslæren tog form i løbet af de første ca. trehundrede år.
> Det er bevidnet i adskillige dokumenter, og man kan se, hvordan den
> bliver mere og mere uddybet efterhånden som århundrederne går.
Hvad taler vi om ?? GT er da lige så klar som NT i forholdet til
treenigheden. Jesus prædiker treenighed hele tiden til Jøder der
forstår ham, de protestere ikke med hensyn til den treenighedslærer
han kommer med i Joh 14-15-16, hvor Han Faderen og Helligånden
alle er omtalt som personer.
Jeg (Jesus) vil bede Faderen, og han skal sende talsmanden
til at være hos jer.(alle tre i et værs, hvad siger grundteksten)
Joh 14 v 16.
> >treenighedslæren er overdraget direkte fra Jødedommen
> Bortset fra, at jøderne ikke kender noget til nogen treenighed? Der
> nærmeste man kommer er, at der i samtiden hos visse jøder var en tendens
> til at se Guds ord, memra, som et særskilt aktivt aspekt ved Gud - en
> tanke, der kan relateres til tanken om Jesus som Guds ord.
Det er helt sikker Jøderne kendte til antallet i treenigheden, Jøderne
var endda på vandring gennem en ørken med treenighedens Gud. Tag
f.eks den syvarmede lyssestage i Åbenbaringsteltet, hvor den lyser af
treenighedens Gud.
Lige som min atomværk, er lysestagen et billed på den rene og sande
Gud, De syv lampre er tallet på Gud, den midterste lampe var hævet
højere end de seks andre lamper og er symbolet på den ophøjede Jesus,
den midterste lampe havde en beholder med olie, olien der løb i indbygget
håndlavede rør ud til de seks andre lamper er et symbol på Helligånden
der løber ud til mennesker i dag, tallet på mennesker er seks.
>
> >og har altid været kendt af de kristne
>
> Heh.... det er forbløffende nemt, at komme med påstande. Kan du ikke
> lige give et par kilder til, at man i apostolsk og sågar i førkristen
> tid har haft en formel treenighedslære?
>
> >og er ikke en logiske og teologiske overvejelse
>
> I normal kirkehistorie, jo.
>
> >Da Gud besluttede at han ville have et egendomsfolk, kaldte han Abraham
> >og Gud åbenbarede sig for Abraham som tre personer 1 Mos 18 v 1-2.
>
> Den udlægning verserer, ja, men et nærmere kig på teksten viser, at den
> er grundløs. Teksten siger i vers 1, at Herren (hebræisk "Jahwæ")
> åbenbarede sig for Abraham. I vers to sætter selve fortællingen i gang,
> og vi får her at vide, at Abraham fra sin siddende position får øje på
> tre mænd. Jeg skal undlade at jokke rundt i, at dette kun med særdeles
> forudindtagede briller kan vrides om til at være en trinitarisk
> manifestation, og gå direkte til det punkt, der umuliggør din
> anakronistiske læsning, nemlig vers 22 i samme kapitel, hvor der står:
> "Da vendte mændene sig bort derfra og drog mod Sodom, men Herren blev
> stående foran Abraham".
Læg mærke til de ting "Mændene" gør i Sodom, De samme mirakler som de
"to" der er udsendt fra faderen i dag, de frelser mennesker fra undergang.
> Eftersom mændene gik bort, men Herren blev hos Abraham, kan de tre mænd
> altså ikke være treenigheden. Noget, der yderligere modsiger din
> opfattelse, hvis du da tror, at NT kan udlægge GT, er i øvrigt Johannes
> 1:18; 5:37; 1Joh 4:12 og andre vers, der siger, at intet menneske har
> set Gud (Faderen) eller hørt hans stemme.
Jeg gir` mig IKKKKKKKKKKKEEE !!!!!!!!
" I øvrigt " Luk 3 v 22 Faderen sagde " Du er min søn i dig har jeg
velbehag "
>
> Venlig hilsen,
> Rasmus Underbjerg Pinnerup
> --
> "Den, der gifter sig, *har* set sine bedste dage. Siden får hustruerne
> deres." - Martin Luther
5 Mos 28 v 30
Erik (den berøvede)
| |
Peter B. Juul (11-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 11-09-01 08:08 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> writes:
> Bortset fra, at jøderne ikke kender noget til nogen treenighed? Der
> nærmeste man kommer er, at der i samtiden hos visse jøder var en tendens
> til at se Guds ord, memra, som et særskilt aktivt aspekt ved Gud - en
> tanke, der kan relateres til tanken om Jesus som Guds ord.
Men som vel egentlig i højere grad er i familie med tanken om at
forskellige egenskaber ved Gud (hævn, vrede, osv.) er repræsenteret
ved forskellige engle/englelignende væsner.
> Heh.... det er forbløffende nemt, at komme med påstande. Kan du ikke
> lige give et par kilder til, at man i apostolsk og sågar i førkristen
> tid har haft en formel treenighedslære?
Erik? Kilder? HA!
--
Peter B. Juul, o.-.o If PacMan had affected us as kids we'd be running
The RockBear. ((^)) around in dark rooms, munching pills and listening
I speak only 0}._.{0 to electronic music.
for myself. O/ \O
| |
Erik (11-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 11-09-01 15:01 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m33d5uw6fy.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> > Heh.... det er forbløffende nemt, at komme med påstande. Kan du ikke
> > lige give et par kilder til, at man i apostolsk og sågar i førkristen
> > tid har haft en formel treenighedslære?
>
> Erik? Kilder? HA!
Jeg er jo ikke så veldokumenteret som du Peter, men det er også
kun hvad jeg tror, jeg skriver om. Men du er jo en genfødt kristen
og klar over at min kille kunne nemt være helligånden, som jeg påstår.
Grin du bare af mine kilder.
Erik
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o If PacMan had affected us as kids we'd be running
> The RockBear. ((^)) around in dark rooms, munching pills and listening
> I speak only 0}._.{0 to electronic music.
> for myself. O/ \O
| |
Peter B. Juul (11-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 11-09-01 17:09 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
> Jeg er jo ikke så veldokumenteret som du Peter, men det er også
> kun hvad jeg tror, jeg skriver om. Men du er jo en genfødt kristen
> og klar over at min kille kunne nemt være helligånden, som jeg påstår.
Nu stopper du altså, Erik!
Dine påstande er absurde, og så længe du kun krediterer dig selv for
dem, er det din egen sag. Men når du begynder at påstå, at du får
disse tåbeligheder fra Gud selv, så er den helt, helt gal.
Du har akut behov for en menighed, der kan hjælpe dig med at sortere i
dine indfald.
--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."
| |
Erik (11-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 11-09-01 19:09 |
|
"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m37kv5vhfg.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
>
> > Jeg er jo ikke så veldokumenteret som du Peter, men det er også
> > kun hvad jeg tror, jeg skriver om. Men du er jo en genfødt kristen
> > og klar over at min kille kunne nemt være helligånden, som jeg påstår.
>
> Nu stopper du altså, Erik!
>
> Dine påstande er absurde, og så længe du kun krediterer dig selv for
> dem, er det din egen sag. Men når du begynder at påstå, at du får
> disse tåbeligheder fra Gud selv, så er den helt, helt gal.
Er en bibelsk forståelse af treenigheden absurt, og er en tro på at Gud
giver mennesker Helligånden som vejleder til sandheden tåbeligheder
og helt gal.
Forklar mig lige hvordan Joh 16 v 13 skal fortolkes, hvis jer er absur ???
>
> Du har akut behov for en menighed, der kan hjælpe dig med at sortere i
> dine indfald.
Nu igen, har du ikke en rille mere ?
Erik
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
> The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
> I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
> for myself. O/ \O felt at all how for a long time."
| |
Peter B. Juul (11-09-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 11-09-01 22:17 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> writes:
> Er en bibelsk forståelse af treenigheden absurt,
Bestemt ikke. Men at påstå, at Helligånden skulle have fortalt dig, at
de tre mænd, som Abraham mødte var Treenigheden, er.
--
Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald har
The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg ikke
I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten for
for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V. Jensen
| |
Andreas Falck (10-09-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 10-09-01 18:11 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:rb5n7.1124$lk7.44727@news.get2net.dk...
> "Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
> news:m3n143wenk.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
[ ... ]
> > Fordi de logiske og teologiske overvejelser, der ligger til
> > grund for læren om treenigheden først blev gjort senere.
>
> Det er ukorekt, treenighedslæren er overdraget direkte fra
> Jødedommen
Og hvor har du så dokumentationen for denne påstand. Jeg kender i al
fald ingen jøder der vil give dig ret i denne påstand!
> og har altid været kendt af de kristne og er ikke en
> logiske og teologiske overvejelse
Du er selvfølgelig i stand til at dokumentere denne påstand?
> Da Gud besluttede at han ville have et egendomsfolk, kaldte
> han Abraham og Gud åbenbarede sig for Abraham som tre
> personer 1 Mos 18 v 1-2.
Hvordan udleder du at disse tre personer er Faderen, Sønnen og
Helligånden?
Og vil det sige, at du mener at Faderen, Sønnen og Helligånden alle
tre havde forladt Himmelen og befandt sig her på jorden i skikkelse af
tre mænd?
Hvem af de tre var det så der blev hos Abraham og hvem var de to der
så gik i forvejen til Sodoma?
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Erik (10-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 10-09-01 18:20 |
| | |
Andreas Falck (10-09-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 10-09-01 19:03 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:BB6n7.1154$lk7.45094@news.get2net.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:Qy6n7.9281$sk1.334722@news010.worldonline.dk...
> > Hvordan udleder du at disse tre personer er Faderen,
> > Sønnen og Helligånden?
>
> af den simple grund , det er Gud der åbenbare sig
> for Abraham.
Så der er altså to engle der er medlem af den treenige guddom?
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Erik (10-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 10-09-01 19:50 |
|
"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:Wj7n7.9304$sk1.337974@news010.worldonline.dk...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:BB6n7.1154$lk7.45094@news.get2net.dk...
> > "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:Qy6n7.9281$sk1.334722@news010.worldonline.dk...
>
> > > Hvordan udleder du at disse tre personer er Faderen,
> > > Sønnen og Helligånden?
> >
> > af den simple grund , det er Gud der åbenbare sig
> > for Abraham.
>
> Så der er altså to engle der er medlem af den treenige guddom?
Hvad betyder ordet "Engel".
Søster White siger at »I skal stride for at være en af de 144 000«
Må Gud hjælpe os til at forstå, at vi er kaldet for en højere gerning,
end at samles hver sabbat og sidde og varme vore sæder her i kirken.
Vi er kaldet til at berede vejen for ham der gav sit liv, for hver af os.
Og der er intet der for hver af os, er umuligt. AMEN
Søster White, siger vi arbejder på to forskellige ting, lad det blive
således som du har valgt.
Erik
>
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> --
> "Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
> Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
> Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
>
| |
Andreas Falck (10-09-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 10-09-01 20:02 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:sV7n7.1191$lk7.45752@news.get2net.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:Wj7n7.9304$sk1.337974@news010.worldonline.dk...
> > > > Hvordan udleder du at disse tre personer er Faderen,
> > > > Sønnen og Helligånden?
> > >
> > > af den simple grund , det er Gud der åbenbare sig
> > > for Abraham.
> >
> > Så der er altså to engle der er medlem af den treenige guddom?
>
> Hvad betyder ordet "Engel".
Du besvarede ikke mit spørgsmål! Er det fordi du ikke kan, eller ikke
vil?
> Søster White siger [ ... ]
Hvad har "Søster White" nu med mit spørgsmål at gøre? Jeg ser ikke
relevansen!!
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Erik (11-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 11-09-01 06:06 |
|
"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:x98n7.9324$sk1.340550@news010.worldonline.dk...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:sV7n7.1191$lk7.45752@news.get2net.dk...
> > "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:Wj7n7.9304$sk1.337974@news010.worldonline.dk...
>
> > > > > Hvordan udleder du at disse tre personer er Faderen,
> > > > > Sønnen og Helligånden?
> > > >
> > > > af den simple grund , det er Gud der åbenbare sig
> > > > for Abraham.
> > >
> > > Så der er altså to engle der er medlem af den treenige guddom?
> >
> > Hvad betyder ordet "Engel".
>
> Du besvarede ikke mit spørgsmål! Er det fordi du ikke kan, eller ikke
> vil?
Det er ikke et spørgsmål, kun opfordring til ordkløveri.
>
> > Søster White siger [ ... ]
>
> Hvad har "Søster White" nu med mit spørgsmål at gøre? Jeg ser ikke
> relevansen!!
Når det kan du ikke, f.eks. SDH skal arbejde med deres "hellighed" for
at de kan blive til guder og herske over nye planeter, så siger søster White
at adventisterne skal kæmpe for at få JV´ernes pladser i himmelen.
Man kan ikke gøre sig fortjent eller kæmpe sig til en bestemt position eller
plads i himmelen. Kristendom er at opgive sig selv, lukke Jesus ind og være
tilfreds med den Guds Nåde man er tildelt.
Erik
>
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> --
> "Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
> Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
> Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
>
| |
Andreas Falck (11-09-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 11-09-01 08:11 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:HXgn7.1281$lk7.48225@news.get2net.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:x98n7.9324$sk1.340550@news010.worldonline.dk...
> > > > Så der er altså to engle der er medlem af den treenige guddom?
> > >
> > > Hvad betyder ordet "Engel".
> >
> > Du besvarede ikke mit spørgsmål! Er det fordi du ikke kan,
> > eller ikke vil?
>
> Det er ikke et spørgsmål, kun opfordring til ordkløveri.
Jeg stillede dig et spørgsmål ud fra en bestemt del af teksten i den
beretning du selv har bragt frem til dokumentation af at Faderen,
Sønnen og Helligånden besøgte Abraham i skikkelse af tre mænd. På
denne baggrund spørger jeg dig, om to af medlemmerne af guddommen er
engle, - for den sammenhængen i den tekst du selv har fremdraget viser
med al tydelighed, at to af disse mænd var engle.
Så jeg spørger dig igen, om du virkelig tror på at to af medlemmerne i
guddommen er engle?
Og et så enkelt spørgsmål kan besvares med et enkelt "ja" eller et
enkelt "nej"!
> > > Søster White siger [ ... ]
> >
> > Hvad har "Søster White" nu med mit spørgsmål at gøre?
> > Jeg ser ikke relevansen!!
>
> Når det kan du ikke, f.eks. SDH skal arbejde med deres "hellighed"
> for at de kan blive til guder og herske over nye planeter, så siger
> søster White at adventisterne skal kæmpe for at få JV´ernes pladser
> i himmelen.
Stadigvæk, hvad har det med debatten om treenigheden at gøre? Hvor er
relevansen? Hvordan kæder du disse ting sammen?
> Man kan ikke gøre sig fortjent eller kæmpe sig til en bestemt
> position eller plads i himmelen. Kristendom er at opgive sig selv,
> lukke Jesus ind og være tilfreds med den Guds Nåde man er tildelt.
Ja, lige præcist, - og du har ej heller læst eller hørt, at jeg har
sagt noget som helst andet, og det har altså heller ikke adventisterne
eller Ellen White. Og din paralellisering mellem SDH, JV og
adventisterne virker ikke særlig seriøs eller saglig, men viser blot
lidt om at du egentlig slet ikke er interesseret i en seriøs debat om
et emne, - men det vidste vi jo egentlig godt 
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Erik (11-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 11-09-01 14:24 |
|
"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:VVin7.6344$9V5.364459@news000.worldonline.dk...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:HXgn7.1281$lk7.48225@news.get2net.dk...
> > "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:x98n7.9324$sk1.340550@news010.worldonline.dk...
>
> > > > > Så der er altså to engle der er medlem af den treenige guddom?
> > > >
> > > > Hvad betyder ordet "Engel".
> > >
> > > Du besvarede ikke mit spørgsmål! Er det fordi du ikke kan,
> > > eller ikke vil?
> >
> > Det er ikke et spørgsmål, kun opfordring til ordkløveri.
>
> Jeg stillede dig et spørgsmål ud fra en bestemt del af teksten i den
> beretning du selv har bragt frem til dokumentation af at Faderen,
> Sønnen og Helligånden besøgte Abraham i skikkelse af tre mænd.
Hvis Abraham havde set andre end Gud den dag i Mamres lund, ville
det have stået i 1 Mos 18 v 1-2, men der står kun at Gud åbenbarede
sig og at Abraham så tre mænd
>På
> denne baggrund spørger jeg dig, om to af medlemmerne af guddommen er
> engle, - for den sammenhængen i den tekst du selv har fremdraget viser
> med al tydelighed, at to af disse mænd var engle.
Ja, men hvordan forandre det Abrahams åbenbaring, Gud sendte Jesus og
Helligånden til Sodama. Og når der i Kap 19 står engle, så var det fordi
Jesus og Helligånden er Guds sendebud. Hvad mærkligt er der i det ???
>
> Så jeg spørger dig igen, om du virkelig tror på at to af medlemmerne i
> guddommen er engle?
Engel = sendebud.
>
> Og et så enkelt spørgsmål kan besvares med et enkelt "ja" eller et
> enkelt "nej"!
klip
>
> Stadigvæk, hvad har det med debatten om treenigheden at gøre? Hvor er
> relevansen? Hvordan kæder du disse ting sammen?
Fordi jeg opfatter det som om vi ikke taler om den samme Gud,
> > Man kan ikke gøre sig fortjent eller kæmpe sig til en bestemt
> > position eller plads i himmelen. Kristendom er at opgive sig selv,
> > lukke Jesus ind og være tilfreds med den Guds Nåde man er tildelt.
>
> Ja, lige præcist, - og du har ej heller læst eller hørt, at jeg har
> sagt noget som helst andet, og det har altså heller ikke adventisterne
> eller Ellen White. Og din paralellisering mellem SDH, JV og
> adventisterne virker ikke særlig seriøs eller saglig, men viser blot
> lidt om at du egentlig slet ikke er interesseret i en seriøs debat om
> et emne, - men det vidste vi jo egentlig godt
SDH, JV, SDA har det tilfældes, at alle tre religioner er bygget
udelukkende på åbenbaringer og åbenbaringsbøger og ingen af
dem tror på treenigheden. Så hvorfor ordkløve med dig og dette
emne.
Erik
>
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> --
> "Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
> Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
> Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
>
| |
Andreas Falck (16-09-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 16-09-01 17:46 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:4Non7.1400$lk7.52144@news.get2net.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:VVin7.6344$9V5.364459@news000.worldonline.dk...
[ ... ]
> > Jeg stillede dig et spørgsmål ud fra en bestemt del af teksten
> > i den beretning du selv har bragt frem til dokumentation af
> > at Faderen, Sønnen og Helligånden besøgte Abraham i skikkelse
> > af tre mænd.
>
> Hvis Abraham havde set andre end Gud den dag i Mamres lund, ville
> det have stået i 1 Mos 18 v 1-2, men der står kun at Gud åbenbarede
> sig og at Abraham så tre mænd
Altså så består treenigheden af af tre mænd!
> > På denne baggrund spørger jeg dig, om to af medlemmerne af
> > guddommen er engle, - for den sammenhængen i den tekst du
> > selv har fremdraget viser med al tydelighed, at to af disse mænd
> > var engle.
>
> Ja, men hvordan forandre det Abrahams åbenbaring, Gud sendte
> Jesus og Helligånden til Sodama. Og når der i Kap 19 står engle,
> så var det fordi Jesus og Helligånden er Guds sendebud. Hvad
> mærkligt er der i det ???
Ikke andet end at du reducerer Jesus og Helligånden til at være skabte
englevæsener.
Men kan du blive enige med dig selv:
består treenigheden af mænd eller engle?
[ ... ]
> SDH, JV, SDA har det tilfældes, at alle tre religioner er bygget
> udelukkende på åbenbaringer og åbenbaringsbøger og ingen af
> dem tror på treenigheden. Så hvorfor ordkløve med dig og dette
> emne.
Kan du vise mig et eneste sted hvoraf det fremgår at adventisterne "er
bygget udelukkende på åbenbaringer og åbenbaringsbøger" og ikke tror
på treenigheden.
Når du fremsætter sådanne påstande, da forventes det også at du kan
dokumentere dem. - Og hvis der er nogen der ordkløver så er det da i
al fald dig!
Men prøv for blot en enkelt gangs skyld at tage dig bare en lille
smule sammen og svar seriøst og med saglige argumenter og relevant
dokumentation på de påstande du går og slynger om dig med!
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Erik (17-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 17-09-01 19:46 |
|
"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:EL4p7.17932$sk1.545935@news010.worldonline.dk...
>
> Men prøv for blot en enkelt gangs skyld at tage dig bare en lille
> smule sammen og svar seriøst og med saglige argumenter og relevant
> dokumentation på de påstande du går og slynger om dig med!
Det er ikke min seriøsitet der mangler og mit syn på treenigheden er
ikke et argument.
Men du kommer med beskyldningerne, så du dokumentere at Gud
ikke er treenighedens Gud og jeg ikke har ret.
Erik
>
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> --
> "Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
> Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
> Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
>
| |
Andreas Falck (18-09-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-09-01 07:54 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:bwrp7.5427$lk7.113359@news.get2net.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:EL4p7.17932$sk1.545935@news010.worldonline.dk...
> > Men prøv for blot en enkelt gangs skyld at tage dig bare en lille
> > smule sammen og svar seriøst og med saglige argumenter og relevant
> > dokumentation på de påstande du går og slynger om dig med!
>
> Det er ikke min seriøsitet der mangler
Du er ikke seriøs når du ikke vil argumentere og dokumentere dine
påstande, - så vi må blot konstatere at det vil og/eller kan du ikke!
> og mit syn på treenigheden er
> ikke et argument.
Nej, det har du så sandelig ret i!
> Men du kommer med beskyldningerne,
Hvilke beskyldninger snakker du om?
> så du dokumentere at Gud
> ikke er treenighedens Gud og jeg ikke har ret.
Har jeg nogen sinde påstået at Gud ikke skulle være en treenig Gud?
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Erik (18-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 18-09-01 13:16 |
|
"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:LgCp7.14276$9V5.628609@news000.worldonline.dk...
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
>
> Har jeg nogen sinde påstået at Gud ikke skulle være en treenig Gud?
Skal jeg forstå dig således, Gud og tre mænd åbenbarede sig 1 Mos 18
for Abraham, men to af de tre mænd er ikke to mænd men to engle
1 Mos 19. Eller mener du der ingen Gud er, men kun tre mænd
og to engle??
Så den sidste mand, der sendte de to mænd (nu to engle) til Sodoma og
som Abraham kaldte Herre var kun en mand, hverken Gud eller engel.
Hvor var Gud der åbenbarede sig for Abraham, Gud er jo ikke en mand
og er derfor ikke tilstede, skøndt han åbenbarede sig???
Prøv lige at gennemtænke historien igen og se på de ting "englemændene"
gør i Sodoma, ting som kun Jesus og Helligånden kan gør og engle ikke
har fået magt til.
Erik
>
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> --
> "Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
> Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
> Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
>
| |
Erik (11-09-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 11-09-01 13:50 |
|
"Flemming Jorgensen" <fj@ddf.dk> skrev i en meddelelse
news:3b9c8d9f$0$238$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Der skrives så meget i denne nyhedsgruppe om treenigheden.
> Måske er der forskellige udlægninger af, hvordan begrebet defineres, fx
> "tre personer i een guddom" eller "tre LIGESTILLEDE personer i een
guddom".
> Hvis man ikke taler om det samme, er det jo svært at blive enige.
> Man vil tale forbi hinanden.
> Iøvrigt: Hvis treenigheden er et vigtigt og sandt begreb i kristendommen,
> underer det mig, at det kun kan udledes af en fortolkning af visse
> skriftsteder. Hvorfor er det så ikke brugt som et ord direkte i den græske
> grundtekst???
> Venlig hilsen, Flemming Jørgensen
>
Haløjsa, det må du undskylde Flemming; -
Når Jesus siger "Faderen er i mig og jeg er i Faderen" Joh 14 v 11 lyder
det meget forvirende for alle og det kan tage år, at forstå at Gud er tre
personer og at de har hver deres fungtioner i treenigheden og i et´ hele
tiden virkende samarbejde (Gud sover aldrig).
Treenigheden = Tre 100 % enige personer Faderen, Sønnen og Helligånden.
Treenighedens Gud er en´ Gud d.v.s. deres teokrati er enstemmig det den ene
mener, mener de to andre også, og hvor de tre Faderen, Sønnen og Helligånden
udgør hele Guddomsfylden, derfor virker det som om de kun er en person,
skønt de udfører forskellige opgaver.
Vil du lærer at forstå treenigheden, så lær dem alle tre at kende enkeltvis
og lær at forstå hvad det er hver enkelt gør for dig eller hvordan hver
enkelt fungere for dig, det tror jeg er den nemmeste vej.
Erik
| |
|
|