---

Jeg tror ikke på gud.
Jeg gider ikke læse bibelen.
Jeg hader Jehova, Pinse, og alle
de andre popudgaver.
Jeg hader dem, som tror
de er frælste. Jeg elsker dem,
som tror, men holder det for dem selv.
Jeg hader dem som forkynder deres
tro til andre, i håb om at omvende.

Jeg elsker kirken.
Den er gammel, hyggelig, pænt
pyntet til jul mv., og så er meget
kirkemusik rigtig smukt.

Iøvirgt har de moderne designede kirker
ikke noget at gøre, da al charme og hygge
er total borte...

---

"Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
news:9mrfjd$2olo$1@news.cybercity.dk...
> Jeg tror ikke på gud.
> Jeg gider ikke læse bibelen.
> Jeg hader Jehova, Pinse, og alle
> de andre popudgaver.
> Jeg hader dem, som tror
> de er frælste. Jeg elsker dem,
> som tror, men holder det for dem selv.
> Jeg hader dem som forkynder deres
> tro til andre, i håb om at omvende.
>
> Jeg elsker kirken.
> Den er gammel, hyggelig, pænt
> pyntet til jul mv., og så er meget
> kirkemusik rigtig smukt.
>
> Iøvirgt har de moderne designede kirker
> ikke noget at gøre, da al charme og hygge
> er total borte...

Hjalp det?


--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3



>
>
>
>

---

"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:BZbk7.28786$Ay1.860570@news000.worldonline.dk...
> "Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:9mrfjd$2olo$1@news.cybercity.dk...
> > Jeg tror ikke på gud.
> > Jeg gider ikke læse bibelen.
> > Jeg hader Jehova, Pinse, og alle
> > de andre popudgaver.
> > Jeg hader dem, som tror
> > de er frælste. Jeg elsker dem,
> > som tror, men holder det for dem selv.
> > Jeg hader dem som forkynder deres
> > tro til andre, i håb om at omvende.
> >
> > Jeg elsker kirken.
> > Den er gammel, hyggelig, pænt
> > pyntet til jul mv., og så er meget
> > kirkemusik rigtig smukt.
> >
> > Iøvirgt har de moderne designede kirker
> > ikke noget at gøre, da al charme og hygge
> > er total borte...
>
> Hjalp det?
***********************

Mod hva ?
Modsat dig behøver jeg ikke
Jesus ord for at leve..

---

d. 02/09/01 10:14 skrev Karsten Olesen på gakke@email.dk i artiklen
9mspn7$1a1o$1@news.cybercity.dk:

> Mod hva ?
> Modsat dig behøver jeg ikke
> Jesus ord for at leve..

Det kan åbenbart diskuteres, da du jo åbenbart havde brug for at fortælle vi
kristne, hvorfor du ikke tror. Det kan antyde, du har brug for at være imod
Jesus for at leve, og den kristne tro betyder noget for dig.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B7B7B9C1.2DBF6%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 02/09/01 10:14 skrev Karsten Olesen på gakke@email.dk i artiklen
> 9mspn7$1a1o$1@news.cybercity.dk:
>
> > Mod hva ?
> > Modsat dig behøver jeg ikke
> > Jesus ord for at leve..
>
> Det kan åbenbart diskuteres, da du jo åbenbart havde brug for at fortælle
vi
> kristne, hvorfor du ikke tror. Det kan antyde, du har brug for at være
imod
> Jesus for at leve, og den kristne tro betyder noget for dig.
>
> Med venlig hilsen
>
> Børge Rahbech Jensen
**************************

Ja, Kristendom mv. kan altid diskuteres, men
hvad nytte er det egentlig til ?
Nu får vi jo snart et multietnisk danmark,
og Jesus & Co. blir' langsomt udvandet....nøjagtig
det samme som nu er ved at ske, at 60% af danskerne
ikke længere har "så meget imod" invandrerne..

Istedet for fanatisk at gå op i VorHerre, så sku'
I prøve at være naturlige, istedet for gå så
fantastisk meget op i Guds ord mv.

---

d. 02/09/01 22:53 skrev Karsten Olesen på gakke@email.dk i artiklen
9mu670$grr$1@news.cybercity.dk:


> Ja, Kristendom mv. kan altid diskuteres, men
> hvad nytte er det egentlig til ?
> Nu får vi jo snart et multietnisk danmark,
> og Jesus & Co. blir' langsomt udvandet....

Denne udvanding af kristendommens betydning i Danmark er sket for længe
siden, og det skyldes ikke indvandringen. Tværtimod er især muslimerne så
provokerende, fordi deres religion betyder noget for dem på et tidspunkt,
hvor det meste af den danske befolkning har forkastet den kristne tro.

I dk.politik har jeg nogle gange påstået, den danske lovgivning og kultur
bygger på kristendommen. Det er kraftigt blevet imødegået af nogle, der
mener, lovgivningen og kulturen i stedet bygger på humanisme, og de i hvert
fald ikke tror på Gud, ofte fordi han tillader så meget ondt eller fordi
Bibelen kun kan betragtes som en samling gode historier, som er fiktion.

Budskabet fra Jesus & Co. er for længe siden erstattet af egoisme og
materialisme, hvor vi primært tilbeder "Gud Mammon", og i hvert fald ikke
vil dele vores materielle velstand med andre. Selv kærlighed og sex er
blevet en industri og præget af præstationsangst og stigende krav. På alle
områder skal vi følge med udviklingen og altid have den nyeste teknologi og
nyeste mode. Faktisk går udviklingen nu så hurtigt, at der slet ikke er tid
til både at følge med den og tænke dybere over tingene, som en tro kræver.

> Istedet for fanatisk at gå op i VorHerre, så sku'
> I prøve at være naturlige, istedet for gå så
> fantastisk meget op i Guds ord mv.

Nå ja, jeg havde helt glemt, at de stigende præstationskrav og higen efter
det perfekte også er kommet ind i vores dyrkelse af Gud.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

Borge Rahbech Jensen skrev i meddelelsen ...

>Denne udvanding af kristendommens betydning i Danmark er sket for længe
>siden, og det skyldes ikke indvandringen. Tværtimod er især muslimerne
så
>provokerende, fordi deres religion betyder noget for dem på et
tidspunkt,
>hvor det meste af den danske befolkning har forkastet den kristne tro.


Det har du fuldstændig ret i.
Mange muslimer vinder når man lærer dem at kende. Derfor er det så
vigtigt at muslimerne kommer i arbejde. Så opdager vi at det ikke
betyder noget at kvinderne bærer tørklæde og den slags. Vi opdager også
at muslimer generelt har en klar holdning til moral. Derfor er de
dejlige at arbejde sammen med. Mange muslimer er faktisk enhver
arbejdsgivers drøm. Ligesom kristne forøvrigt er det. Jeg er glad for at
være så priviligeret at jeg kender muslimer i danmark.
En stor del af årsagen til de problemer vi har herhjemme skal nok ses i
lyset af en vanvittig indvandrepolitik igennem mange år.
Hilsen Claus.

---

"Karsten Olesen" <gakke@email.dk>skrev:
>> Hjalp det?
>***********************
>Mod hva ?

At kommen af med gallen, vel.

>Modsat dig behøver jeg ikke
>Jesus ord for at leve..

Til gengæld får du så heller ikke del i det evige liv.
Betydningen af "at leve" kommer vel også an på hvem man er og hvad man
lægger i, at leve.

Med venlig hilsen
Marlene Karecki
www.karecki.com

---

<marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b926526$0$2651$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Til gengæld får du så heller ikke del i det evige liv.
Betydningen af "at leve" kommer vel også an på hvem man er og hvad man
lægger i, at leve.

*********************

Ja.
Jeg har den holdning, at jo mere man tilbeder Gud
og prøver at ynde sig ind, jo dårligere menneske
kan man være !

De søger evig tilgivelse pga. en dårlig samvittighed, hvorimod andre normale
ikke fanatikere passer sit arbejde og ellers
tænker sit og iøvrigt opfører sig, så de altid kan komme
ind i himlen, når og hvis tid er.

---

"Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
news:9mu6hf$h89$1@news.cybercity.dk...
>
> <marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
> news:3b926526$0$2651$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Til gengæld får du så heller ikke del i det evige liv.
> Betydningen af "at leve" kommer vel også an på hvem man er og hvad man
> lægger i, at leve.
>
> *********************
>
> Ja.
> Jeg har den holdning, at jo mere man tilbeder Gud
> og prøver at ynde sig ind, jo dårligere menneske
> kan man være !
>
> De søger evig tilgivelse pga. en dårlig samvittighed, hvorimod andre
normale
> ikke fanatikere passer sit arbejde og ellers
> tænker sit og iøvrigt opfører sig, så de altid kan komme
> ind i himlen, når og hvis tid er.
>

En lille historie at grunde over

Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som foragtede
alle andre, fortalte Jesus denne lignelse: "To mænd gik op til templet
for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en tolder. Farisæeren
stillede sig op og bad således for sig selv: Gud, jeg takker dig, fordi
jeg ikke er som andre mennesker, røvere, uretfærdige, ægteskabsbrydere,
eller som tolderen dér.Jeg faster to gange om ugen, og jeg giver tiende
af hele min indtægt. Men tolderen stod afsides og ville ikke engang
løfte sit blik mod himlen, men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær
mig synder nådig! Jeg siger jer: Det var ham, der gik hjem som
retfærdig, ikke den anden. For enhver, som ophøjer sig selv, skal
ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes
(Luk 18,9)


--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

On Mon, 3 Sep 2001 00:19, Niels.Steg wrote:

>En lille historie at grunde over
>
Amen...

---

>Jeg har den holdning, at jo mere man tilbeder Gud
>og prøver at ynde sig ind, jo dårligere menneske
>kan man være !

>De søger evig tilgivelse pga. en dårlig samvittighed, hvorimod andre
normale
>ikke fanatikere passer sit arbejde og ellers
>tænker sit og iøvrigt opfører sig, så de altid kan komme
>ind i himlen, når og hvis tid er.

1. Sikke du dog kan generalisere
2. Normale ikke-fanatikere, eller fanatiske ikke-kristne?
3. Hvor har du læst at du kan komme ind i himlen når tid er, når du ikke
har nogen tro på Gud? Det er troen på Jesus, - ikke gode gerninger - der
giver dig adgangsbillet til himlen!
4. At søge tilgivelse er ikke det samme som at have dårlig samvittighed
over at være et jordisk menneske!

Med venlig hilsen
Marlene Karecki
www.karecki.com

---

<marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b934c3c$0$2682$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...


3. Hvor har du læst at du kan komme ind i himlen når tid er, når du
ikke
har nogen tro på Gud?

Hvordan i al verden kan du afgøre om andre har et forhold til
Gud/Jesus .. ?? lad det være en sag mellem det enkelte menneske og Gud
....

MVH Ami

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:3b9356e3$0$3245$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

> Hvordan i al verden kan du afgøre om andre har et forhold til
> Gud/Jesus .. ?? lad det være en sag mellem det enkelte menneske og Gud

Det skrev han i starten at tråden.

Niels

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk>skrev:
>Hvordan i al verden kan du afgøre om andre har et forhold til
>Gud/Jesus .. ?? lad det være en sag mellem det enkelte menneske og Gud
>....

>MVH Ami

Ifølge Gud, vil himlens porte ikke være åben for den der fornægter
bibelens indhold!

Karsten skriver i den første linie i hans indlæg, at han ikke tror på Gud,
så jeg afgør sådan set ingenting.

Marlene Karecki
www.karecki.com

---

>Jeg tror ikke på gud.

Du ved ikke hvad du går glip af!

>Jeg gider ikke læse bibelen.

Dovne Asen

>Jeg hader Jehova, Pinse, og alle
>de andre popudgaver.

Åh ja, tolerancen er stor

>Jeg hader dem, som tror
>de er frælste. Jeg elsker dem,
>som tror, men holder det for dem selv.
>Jeg hader dem som forkynder deres
>tro til andre,

Tja, det bekræfter jo blot at du ikke har kendskab til den kærlighed Jesus
så rundhåndet deler ud af. Med den i hjertet ville hadet måske blive
erstattet med accept og glæde over at vi er forskellige.

> - i håb om at omvende.

eller bare ønsker at oplyse medmennesker om at de KAN få det bedre...

>Jeg elsker kirken.
>Den er gammel, hyggelig, pænt
>pyntet til jul mv., og så er meget
>kirkemusik rigtig smukt.

v1 Halleluja.
Lovpris Gud i hans helligdom,
lovpris ham i hans mægtige himmelhvælving!
v2 Lovpris ham for hans vælde,
lovpris ham for hans storhed!
v3 Lovpris ham med hornets klang,
lovpris ham med harpe og citer,
v4 lovpris ham med pauker og dans,
lovpris ham med strengespil og fløjter,
v5 lovpris ham med klingende cymbler,
lovpris ham med rungende cymbler!
v6 Alt, hvad der ånder, skal lovprise Herren.
Halleluja.
Med andre ord: Øredøvende larm i GT, hvorfor skal vi så nøjes med
orgelmusik nu?

>Iøvirgt har de moderne designede kirker
>ikke noget at gøre, da al charme og hygge
>er total borte...
"hyggen" finder vi istedet i Guds Nærvær som findes overalt, så længe du
altså gider række ud efter den!
Du lyder som en der trænger til at blive støvet grundigt af

Med venlig hilsen
Marlene Karecki

---

<marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b914ecd$0$2724$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>Jeg tror ikke på gud.

Du ved ikke hvad du går glip af!
********************
Kender ikke alternativet !
********************
>Jeg gider ikke læse bibelen.

Dovne Asen
********************
Bilmagasinet er mere spændende...
********************
>Jeg hader Jehova, Pinse, og alle
>de andre popudgaver.

Åh ja, tolerancen er stor
*****************
Pampere, ud af DK sammen med
mohammedanerne...
****************
>Jeg hader dem, som tror
>de er frælste. Jeg elsker dem,
>som tror, men holder det for dem selv.
>Jeg hader dem som forkynder deres
>tro til andre,

Tja, det bekræfter jo blot at du ikke har kendskab til den kærlighed Jesus
så rundhåndet deler ud af. Med den i hjertet ville hadet måske blive
erstattet med accept og glæde over at vi er forskellige.
*****************
Jamen de er jo blot dumme og i bedste
fald ser ned til "os normale" kristne som
ikke er så overgearet entusiastiske.
******************
> - i håb om at omvende.

eller bare ønsker at oplyse medmennesker om at de KAN få det bedre...
**************
I en anden udgave end den mest gægse ?
Du modsiger dig selv lidt.
*************
>Jeg elsker kirken.
>Den er gammel, hyggelig, pænt
>pyntet til jul mv., og så er meget
>kirkemusik rigtig smukt.

Med andre ord: Øredøvende larm i GT, hvorfor skal vi så nøjes med
orgelmusik nu?
******************
Fordi man ikke laver "brancheglidning" med
så vigtige ting som kirkens historie mv.
*****************
>Iøvirgt har de moderne designede kirker
>ikke noget at gøre, da al charme og hygge
>er total borte...
"hyggen" finder vi istedet i Guds Nærvær som findes overalt, så længe du
altså gider række ud efter den!
Du lyder som en der trænger til at blive støvet grundigt af

****************
Nej. Jeg ser blot folkekirken og kirkerne
som et sted, hvor alt er ved det gamle, idêt
det i sig selv gir' en tryghed, som mange efterspørger.
Modsat dig, så ønsker jeg ikke kirken skal
være en moderne og åben ROCK-SCENE oa.

MVH

---

"Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
news:9msq01$1ahr$1@news.cybercity.dk...
<klip>
> Jamen de er jo blot dumme og i bedste
> fald ser ned til "os normale" kristne som
> ikke er så overgearet entusiastiske.
> ******************

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Der er noget der!

De fleste danskere er "normale kristne", som lever efter at prøve at gøre
godt ud fra en hjertets tilskyndelse. Men som heller ikke lader slå ud af et
fejltrin (en synd).

Overfor dem står de "unormale kristne"-sekterne-dem der render til møder i
tide og utide, men som lægger sig ud med naboen fordi han ikke er lige så
hellig som dem selv. Og som vrider sig i samvittighedskvaler over ethvert
fejltrin de selv eller deres bekendte begår.
De har ovenikøbet den frækhed at missionere for "de normale kristne", og
derfor betyde dem, at de ikke er gode nok til at kalde sig kristne.

Kristendommen skulle udvikle sig fra at forstå stykkevis, til at have
fuldkommen forståelse, at se ansigt til ansigt.
Jeg mener at det er "de normale kristne" der ser ansigt til ansigt, og at
det er "de unormale kristne" der vil fastfryse kristendommen på den
stykkevise forståelse, -skriftstedsopslagsforståelsen.

Men der skal missioneres! Vi skulle gøre alle folkeslagene til disciple,
ikke af "de unormale kristne", men af "de normale kristne".
Det vil bremse flygtningestrømmen. Landene bliver beboelige.

Gud= Kærlighed, så kan lighedstegnet vendes: Kærlighed=Gud.
Enhver hvis motiver udspringer af uselvisk kærlighed, er født af Gud.
Så er man overbærende overfor andre. Så mildner man strafudmålingen og
sætter "gælden ned"
Så holder man ikke regnskab med synd, så man bliver handlingslammet. Nej så
"går man ikke så højt op i det"-det-værende skriftsteder og teologiske
spidsfindigheder, så har man bare loven, som er kærlighed skrevet på sit
hjerte, der hvor kærlighedens rette plads er.

Hilsen
Jens

--
http://lyrik.homepage.dk/firewirekort/
http://lyrik.homepage.dk/frilandspan/
http://lyrik.homepage.dk/soeweb/
http://lyrik.homepage.dk/glyp/FrameSet.htm
http://lyrik.homepage.dk/webportal/
http://lyrik.homepage.dk/grafitti/
http://lyrik.homepage.dk/aftentur/

---

"Lyrik" <lyrik@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:9mt2n9$1omd$1@news.cybercity.dk...
>
>
> "Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:9msq01$1ahr$1@news.cybercity.dk...
> <klip>
> > Jamen de er jo blot dumme og i bedste
> > fald ser ned til "os normale" kristne som
> > ikke er så overgearet entusiastiske.
> > ******************
>
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> De har ovenikøbet den frækhed at missionere for "de normale
kristne", og
> derfor betyde dem, at de ikke er gode nok til at kalde sig kristne.

Ja og dette er en stor fejl for det er jo ikke mennesker der skal
dømme om de normale kristne måske ikke oven i købet i nogle tilfælde
har et bedre forhold til Gud .. i al fald er det ikke mennesket men
Gud der dømmer for kun han kan se det enkelte menneskes forhold til
Gud ...

> Jeg mener at det er "de normale kristne" der ser ansigt til ansigt,
og at
> det er "de unormale kristne" der vil fastfryse kristendommen på den
> stykkevise forståelse, -skriftstedsopslagsforståelsen.

Det er i al fald ofte de "unormale kristne" der med deres fordømmelse
og prædiken samt bibeltolkning fratager den alm . kristne lysten til
at kalde sig kristen .. og til måske at forlade kristendommen .. og
jeg forstår godt at nogle ikke kristne skrigende vil udbryde .. som
jeg såmænd også af og til har sagt .. skønt jeg regner mig for kristen
... :" AT hvis det er kristendom så vil jeg ikke være kristen ..." jeg
synes meget ofte at de "unormale kristne" eller fundamentalister går
for meget op i teologi osv .. og har så travlt med at studere og med
biblen gokke i hovedet med hvem der er bedst kristen osv at de total
glemmer næstekærligheden .. og tror at kristendommen er noget der kan
læses ... hvor kristendommen i virkeligheden efter min opfattelse skal
leves ... ...

Det værste er dog for mig at jo længere man når op af kristendommens
rangstige jo mere dobbeltmoral kan man blive udsat for at møde ....
mvh Ami

---

d. 02/09/01 12:47 skrev Lyrik på lyrik@heaven.dk i artiklen
9mt2n9$1omd$1@news.cybercity.dk:

> Overfor dem står de "unormale kristne"-sekterne-dem der render til møder i
> tide og utide, men som lægger sig ud med naboen fordi han ikke er lige så
> hellig som dem selv. Og som vrider sig i samvittighedskvaler over ethvert
> fejltrin de selv eller deres bekendte begår.

Efter min mening har de helt misforstået det kristne budskab, og de svarer
til de grupper blandt jøderne, som Jesus fordømte mest i det nye testamente.
Faktisk tilhører de dem, som Jesus påstod, allerede har fået deres løn.

> Men der skal missioneres! Vi skulle gøre alle folkeslagene til disciple,
> ikke af "de unormale kristne", men af "de normale kristne".
> Det vil bremse flygtningestrømmen. Landene bliver beboelige.

Ja, men jeg tror ikke, der skal missioneres ved direkte at fortælle om Jesus
og det kristne budskab. I stedet skal vi missionere indirekte gennem vore
handlinger ved at vise kærlighed til vores næste, så godt vi nu kan.
Personligt er jeg meget dårlig til det, fordi jeg tager afstand fra de
socialt udstødte, jeg møder på min vej, sikkert fordi jeg ikke har mentalt
overskud til at forholde mig positivt til dem. Jeg giver også kun et lille
månedligt beløb til Dansk Røde Kors, som blot er én af de humanitære
organisationer, som gør en stor indsats for indirekte at udbrede det kristne
budskab ved at hjælpe, hvor der er behov for det både i Danmark og andre
lande. I det hele taget er der mange organisationer og enkeltpersoner, der
gør en stor indsats for socialt udstødte og andre mennesker, der har behov
for hjælp, og dermed indirekte udbreder det kristne budskab ofte uden
overhovedet at bekende sig til den kristne tro endsige fortælle om Jesus.
Nogle muslimer mener i øvrigt, at Islam indeholder det samme budskab om
næstekærlighed, som det kristne budskab gør.

Desværre bliver dette arbejde ødelagt af de langt større grupper, som har
forkastet det kristne budskab til fordel for tilbedelse og tro på Gud
Mammon.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B7B7E885.2DC2C%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 02/09/01 12:47 skrev Lyrik på lyrik@heaven.dk i artiklen
> 9mt2n9$1omd$1@news.cybercity.dk:
>
> > Overfor dem står de "unormale kristne"-sekterne-dem der render til møder
i
> > tide og utide, men som lægger sig ud med naboen fordi han ikke er lige
så
> > hellig som dem selv. Og som vrider sig i samvittighedskvaler over
ethvert
> > fejltrin de selv eller deres bekendte begår.
>
> Efter min mening har de helt misforstået det kristne budskab, og de svarer
> til de grupper blandt jøderne, som Jesus fordømte mest i det nye
testamente.
> Faktisk tilhører de dem, som Jesus påstod, allerede har fået deres løn.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Jamen de ødelægger også sig selv. Lad mig fortælle en lille historie fra det
virkelige liv:

En karismatisk kvinde, vi kan kalde hende Gurli, var enlig mor og temmelig
ung.
Gurli var aktiv i den lokale pinsekirke. En af de respekterede unge mænd
begyndte at komme sammen med hende.
Men han havde aldrig i sinde at gifte sig med hende.
Formålet var et ganske andet, og mere biologisk projekt.

Da tiden nærmede sig for giftermål fik han bondeanger og teede sig
mærkeligt.
Hun var nødt til at give ham fri. Han rejste skyndsomt bort, og giftede sig
under stor bevågenhed med en jomfru. "Herren" havde talt.

Gurli tog menighedsarbejdet op. Hun tog sig af børnearbejdet og alt andet
arbejde som hun kunne gøre sig nyttig med.

Men alle marker trænger til pløjning et par gange om året. Dette gjaldt
naturligvis også for "Gurlis mark"
Ingen "Gudsautoriserede mandfolk" kunne bringe sig selv til at indlede
bekendtskab, så Gurli måtte nøjes med et par flygtige bekendtskaber, af
blandet etnisk herkomst. Kristne ganske vist, det var nødvendigt.
Det blev dog kun til et par årlige besøg i barnets fravær.
Efter et sådant besøg væmmedes Gurli over sig selv og fandt trøst i flasken.
I sine egne øjne var hun nu:"En alkoholiseret hore."
Ja, og det ville hun selvfølgelig også være i sin egen kreds.
Hun havde med sine egne penselstrøg og den karismatiske menigheds gulvlak,
malet sig selv ubehjælpeligt ind i et hjørne. Et hjørne hvorfra der ikke var
anden udvej end selvdestruktion.
Hvad havde hendes årelange "møje for Herren" givet hende? -Fortabelsens
stempel!
Et liv i ensomhed, skyet af "de rigtige mænd!"
Hun kunne næsten høre sin underbevidsthed anklage:" Du har tjent Herren til
din egen fortabelse!" "Hun duede ikke!"
Men så begyndte hun at tage flasken med ved morgenbordet. Det hjalp!

Hilsen
Jens


--
http://lyrik.homepage.dk/firewirekort/
http://lyrik.homepage.dk/frilandspan/
http://lyrik.homepage.dk/soeweb/
http://lyrik.homepage.dk/glyp/FrameSet.htm
http://lyrik.homepage.dk/webportal/
http://lyrik.homepage.dk/grafitti/
http://lyrik.homepage.dk/aftentur/

---

d. 02/09/01 14:41 skrev Lyrik på lyrik@heaven.dk i artiklen
9mt9co$23ae$1@news.cybercity.dk:

> Jamen de ødelægger også sig selv.

Det er der ingen tvivl om, som din beretning illustrerer meget godt.

Problemet er jo også, at når man har fået sin løn, kan man ikke forvente at
få mere fra Gud. Gennem sin tro på frelse gennem handlinger giver man jo
netop afkald på den ufortjente frelse, som Jesus kan give, for at forsøge at
gøre sig til Jesu ligemænd. Det kræver derimod ydmyghed at give plads til
Jesus.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse news:9mrfjd$2olo$1@news.cybercity.dk...
> Jeg tror ikke på gud.
> Jeg gider ikke læse bibelen.
> Jeg hader Jehova, Pinse, og alle
> de andre popudgaver.
>
>
>
>
En ægte gruntviggianer. Hurra for det! En søgende sjæl der ikke lader sig præge af missionær præk.

---

"Kjaer" <villykn@greennet.gl> skrev i en meddelelse
news:bBnk7.43$pD3.1286@news.get2net.dk...
>
> "Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
news:9mrfjd$2olo$1@news.cybercity.dk...
> > Jeg tror ikke på gud.
> > Jeg gider ikke læse bibelen.
> > Jeg hader Jehova, Pinse, og alle
> > de andre popudgaver.
> >
> >
> >
> >
> En ægte gruntviggianer. Hurra for det! En søgende sjæl der ikke
lader sig præge af missionær præk.

Tja man behøver i al fald ikke at læse i biblen for at være kristen ..
selv en analfabet kan blive frelst ... og Gud ser såmænd ikke på hvor
meget og hvor lidt vi har læst/læser i biblen med ser på det forhold
vi har til ham ... og dette forhold kan ingen andre end han og den
enkelte person gøre op .. ingen udenforstående kan dømme om dig/mit
forhold til Gud er i orden ... Der kan kun Gud dømme ... .

MVH Ami
>

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3b92090b$0$3242$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

> meget og hvor lidt vi har læst/læser i biblen med ser på det forhold
> vi har til ham ... og dette forhold kan ingen andre end han og den
> enkelte person gøre op .. ingen udenforstående kan dømme om dig/mit
> forhold til Gud er i orden ... Der kan kun Gud dømme ... .
*****************

Netop, og Gud tilgir' jo alt og alle, og jeg vil mene,
de fleste mennesker til hver en tid kan få Guds velsignelse,
så hvorfor gå så meget op i, om man nu træder ved siden af ?

---

"Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
news:9mu6bk$h2t$1@news.cybercity.dk...
> Netop, og Gud tilgir' jo alt og alle, og jeg vil mene,
> de fleste mennesker til hver en tid kan få Guds velsignelse,
> så hvorfor gå så meget op i, om man nu træder ved siden af ?

Ja beder du om tilgivelse bliver du tilgivet .. Der er ingen af os der
under nogen omstændigheder kan undgå at træde ved siden af .. vi
fejler hver dag .. Det er lidt lissom med ens venner ... der undgår vi
jo også at træde ved siden af .. såre dem eller gøre dem kede af det
... og kommer vi alligevel til det tja så beder vi om tilgivelse .. og
på den måde har jeg det i al fald med Jesus som jeg betragter som en
ven .... Men alt fanatisme er farligt .. og kristendommen kan hvis den
bliver drevet til fanatisme også være farlig ... Jeg kan egentlig på
nogle områder godt forstå din holdning til de ting du nævner men prøv
lige inden du en gang til erklærer dit had mod kristne at tænke over
at det ikke er Gud/Jesus der skal lægges til last for de fejl vi
mennesker begår .. og at vi altså ikke skal dømme Ham fordi nogle
mennesker i en menighed opfører sig forkert ...

Godnathilsfra Ami

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3b92a751$0$3244$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> "Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:9mu6bk$h2t$1@news.cybercity.dk...
> > Netop, og Gud tilgir' jo alt og alle, og jeg vil mene,
> > de fleste mennesker til hver en tid kan få Guds velsignelse,
> > så hvorfor gå så meget op i, om man nu træder ved siden af ?
>
> Ja beder du om tilgivelse bliver du tilgivet .. Der er ingen af os der
> under nogen omstændigheder kan undgå at træde ved siden af .. vi
> fejler hver dag .. Det er lidt lissom med ens venner ... der undgår vi
> jo også at træde ved siden af .. såre dem eller gøre dem kede af det
> .. og kommer vi alligevel til det tja så beder vi om tilgivelse .. og
> på den måde har jeg det i al fald med Jesus som jeg betragter som en
> ven .... Men alt fanatisme er farligt .. og kristendommen kan hvis den
> bliver drevet til fanatisme også være farlig ... Jeg kan egentlig på
> nogle områder godt forstå din holdning til de ting du nævner men prøv
> lige inden du en gang til erklærer dit had mod kristne at tænke over
> at det ikke er Gud/Jesus der skal lægges til last for de fejl vi
> mennesker begår .. og at vi altså ikke skal dømme Ham fordi nogle
> mennesker i en menighed opfører sig forkert ...
****************************

Kristendom er godt.
Men jeg synes det er tåbeligt, alle
dem som går og forkynder jesu'
budskab uden for "kirketid".
Jeg er overbevist om, ALLE
har en idê om, hvad Gud er for
en størrelse, og de behøver næppe
andres idêer om, hvad det kan være...
Vil de vide mere, så går de i kirken.
Vil de vide endnu mere, og føler
et behov for mere "gude-lir", ja undskyld mig,
så kan de joine jesuskirken eller de andre
"sekter".

Hvorfor er folkekirken og det vi som de
fleste er opdraget med ikke godt nok ?

Hvad skal vi med Pinsemissionen og
alt andet "gude-nonsens" ?

---

"Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
news:9mua4f$m17$1@news.cybercity.dk...
>


> Hvorfor er folkekirken og det vi som de
> fleste er opdraget med ikke godt nok ?

Hvor meget kom du der?

Og hvorfor er der så få i kirke om søndagen at præsterne ofte har 2
eller 3 kirker at servicere..

> Hvad skal vi med Pinsemissionen og

Du behøver den ikke, men der er stadig plads bagerst i kirken )

> alt andet "gude-nonsens" ?

Måske derfor!


--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

"Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
news:9mua4f$m17$1@news.cybercity.dk...
> Kristendom er godt.
> Men jeg synes det er tåbeligt, alle
> dem som går og forkynder jesu'
> budskab uden for "kirketid".

<> ja og der kan vi sagtens blive enige .. ´men det har nok noget at
gøre med at disse "unormale" kristne mener at deres tro er bedre end
folkekirkens .. og at det der er rigtigst for dem skal være rigtigst
for alle .. de kan slet ikke forestille sig at for en tamtamneger i
langtbortistan vil kristendommen måske være direkte ødelæggende ... og
samtidig med at disse "unormale" kristne har travlt med at forkynde og
gøre alle folkeslag kristne bebrejdes muslimerne at de ønsker at
muslimgøre hele verden ...


Det aller værste ved disse "unormale kristne" er næsten at de ikke
alene bebrejder de "normale kristne" at disses tro er forkert ... nej
de slår også indbyrdes hinanden i hovedet med biblen ...og "angriber"
alle andre frimenigheder end den de lige netop selv er med i. som
værende forkerte ... de vil helst have lov at bestemme hvem der er
kristen og i sidste instans også hvem der kommer i himlen ... og
glemmer så i øvrigt at praktisere den kristne næstekærlighed og
elementære ting fordi de har travlt med at slå alle andre i hovedet
med deres bibel eller læse teologi eller studere biblen ...

> Jeg er overbevist om, ALLE
> har en idê om, hvad Gud er for
> en størrelse, og de behøver næppe
> andres idêer om, hvad det kan være...

<> der er i al fald ingen der har behov for at få kristendom presset
ned over hovedet ... det er vi enige om ...


> Vil de vide mere, så går de i kirken.
> Vil de vide endnu mere, og føler
> et behov for mere "gude-lir", ja undskyld mig,
> så kan de joine jesuskirken eller de andre
> "sekter".

Kald dem frikirker og ikke sekter ... det er mere korrekt ... men
ellers er vi enige .. men for at kunne gå i en frikirke må man vel
vide de findes .. og hvis ikke frikirkerne på en eller anden måde gør
opmærksom på sig selv .. tja så var der måske nogen der ikke anede
hvad en frikirke var ... så liiiiidt må disse frikirkefolk vel have
lov at fortælle om sig selv .. men det berettiger dem ikke til at
dømme fordømme andre .. og de glemmer helt at når først vi er kommet i
himlen er vi alle lige uanset hvilken menighed vi kommer fra ... eller
om vi overhovedet er tilknyttet en menighed ...
>
> Hvorfor er folkekirken og det vi som de
> fleste er opdraget med ikke godt nok ?

<> det er den også for dem der får sit behov dækket der ... og den
hedder jo netop folkekirken ... den eneste fejl ved den er måske at
ikke alle præster er personligt kristne ... men bare har valgt
præsteembedet istedet for at blive bager ...
>
> Hvad skal vi med Pinsemissionen og
> alt andet "gude-nonsens" ?

<> jo dem har vi da brug for hvem skulle ellers dømme alle vi andre
for at være forkerte kristne og ikke kristne nok osv....

nuskaljegsovehils fra Ami

---

d. 03/09/01 1:45 skrev Anne-Marie Prange Madsen på woopie@mail1.stofanet.dk
i artiklen 3b92c4f4$0$3245$ba624c82@nntp01.dk.telia.net:

> <> ja og der kan vi sagtens blive enige .. ´men det har nok noget at
> gøre med at disse "unormale" kristne mener at deres tro er bedre end
> folkekirkens .. og at det der er rigtigst for dem skal være rigtigst
> for alle .. de kan slet ikke forestille sig at for en tamtamneger i
> langtbortistan vil kristendommen måske være direkte ødelæggende ...

Det har vi ellers set talrige eksempler på ikke mindst på de amerikanske og
det afrikanske kontinenter.

Desværre er der også eksempler på, de kristne missionærer har bragt sygdomme
og en materialistisk livsstil med sig, som har været ødelæggende for de
fattige lande. For nylig så jeg en udsendelse i tv, som viste en
negerstamme, hvor kvinderne gik i store, farvestrålende kjoler. Det blev
nævnt, de havde fået deres påklædning af missionærer, som ikke kunne tåle at
se negerne løbe nøgne rundt, hvorfor negerne fik tøj svarende til den
daværende vestlige mode.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B7B8F750.2DE0D%brahbech@post8.tele.dk...
> d. 03/09/01 1:45 skrev Anne-Marie Prange Madsen på
woopie@mail1.stofanet.dk
> i artiklen 3b92c4f4$0$3245$ba624c82@nntp01.dk.telia.net:
>
> > <> ja og der kan vi sagtens blive enige .. ´men det har nok noget
at
> > gøre med at disse "unormale" kristne mener at deres tro er bedre
end
> > folkekirkens .. og at det der er rigtigst for dem skal være
rigtigst
> > for alle .. de kan slet ikke forestille sig at for en tamtamneger
i
> > langtbortistan vil kristendommen måske være direkte ødelæggende
....
>
> Det har vi ellers set talrige eksempler på ikke mindst på de
amerikanske og
> det afrikanske kontinenter.

Ja!

> fattige lande. For nylig så jeg en udsendelse i tv, som viste en
> negerstamme, hvor kvinderne gik i store, farvestrålende kjoler. Det
blev
> nævnt, de havde fået deres påklædning af missionærer, som ikke kunne
tåle at
> se negerne løbe nøgne rundt, hvorfor negerne fik tøj svarende til
den
> daværende vestlige mode.

<> trist men sandt .. ikke bare deres religiøse tro skal ødelæges af
kristne, der vil missionere og tror at hvad der er bedst for dem
nødvendigvis også må være bedst for en indianer stamme midt i den
mørkeste urskov.. det værste er at det i det øjeblik indianeren lader
sig overtale til den kristne tro så ikke bare må slippe sin tro men
også hele den kultur som gennem generationer har været en del af hans
liv ... og han får ingen kultur at sætte i stedet ... en i al fald
ikke en tryg kendt kultur .. og bliver rodløs ... ... det ses jo netop
tydeligt af ovenstående historie også at missionærer ofte har svært
ved at møde folk hvor folk befinder sig ...

MVH Ami

---

d. 03/09/01 12:19 skrev Anne-Marie Prange Madsen på woopie@mail1.stofanet.dk
i artiklen 3b93595f$0$3241$ba624c82@nntp01.dk.telia.net:

> det ses jo netop
> tydeligt af ovenstående historie også at missionærer ofte har svært
> ved at møde folk hvor folk befinder sig ...

Netop! Det er derfor, de er blevet missionærer i stedet for
nødhjælpsarbejdere. Missionærer skal netop trække deres tro ned over hovedet
på andre "vantro", mens nødhjælpsarbejdere skal forsøge at hjælpe folk på de
nødlidendes præmisser - i hvert fald i princippet.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3b93595f$0$3241$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> <> trist men sandt .. ikke bare deres religiøse tro skal ødelæges af
> kristne, der vil missionere og tror at hvad der er bedst for dem
> nødvendigvis også må være bedst for en indianer stamme midt i den
> mørkeste urskov..
~~~~~~~~~~~~~~~~
Hør hvad Paulus siger om dette evangelie, som udbredes over hele verden :

"For jeg skammer mig ikke ved evangeliet; det er Guds kraft til frelse for
enhver, som tror, både for jøde, først, og for græker." Rom 1,16.

Evangeliet er en guds kraft til frelse, siger Paulus. Frelse fra hvad ? Evig
fortabelse.

Er det bedre for en indianer at han går fortabt, eller er det bedre for en
indianer at han frelses ?

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3b939196$0$258$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse
> news:3b93595f$0$3241$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > <> trist men sandt .. ikke bare deres religiøse tro skal ødelægges
af
> > kristne, der vil missionere og tror at hvad der er bedst for dem
> > nødvendigvis også må være bedst for en indianer stamme midt i den
> > mørkeste urskov..
> ~~~~~~~~~~~~~~~~

> Er det bedre for en indianer at han går fortabt, eller er det bedre
for en
> indianer at han frelses ?

Hvis Gud vil at indianeren partout skal være kristen .. så klarer Gud
det såmænd let uden menneskers bistand .og helt ærligt er der et
gammelt ord der siger at enhver er salig i sin tro ... og både
kristendommen og andre religioner er jo trods alt en trossag .. idet
intet jo er bevist ... så når det kommer til stykket kan det såmænd
være at de der i dag har så travlt med at trække kristendommen ned
over hovedet på andre ... i virkeligheden tager så grusomt fejl ...
derfor og på grund af at det ikke bare er et menneskes tro vi kristne
forsøger at tage fra dem, men også hele den kultur de og deres aner
har skabt bliver taget fra dem ... og et lands .. et folks kultur
afspejler jo i høj grad deres tro og vil ofte slet ikke kunne stå
model til en ny tro ..det er ikke bare et spørgsmål om frelse .. det
er også et spørgsmål om at respektere andre religioner og kulturer og
et spørgsmål om at fralægge os det hovmod at tro at vi er de eneste
der " bliver frelste"/har patent på den sande tro ...

MVH Ami

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk>Skrev:
>Hvis Gud vil at indianeren partout skal være kristen .. så klarer Gud
>det såmænd let uden menneskers bistand .og helt ærligt er der et
>gammelt ord der siger at enhver er salig i sin tro

Det er muligt det er gammelt, men det er ikke bibelsk.

>... og både
>kristendommen og andre religioner er jo trods alt en trossag .. idet
>intet jo er bevist

Hvor er din tro?

>... så når det kommer til stykket kan det såmænd
>være at de der i dag har så travlt med at trække kristendommen ned
>over hovedet på andre

Det er religiøsitet - ikke kristendom.

>... i virkeligheden tager så grusomt fejl ...

Det gør de helt sikkert.
Kristne kender Jesu kærlighed og ønsker derfor at oplyse deres
medmennesker, om den fred i hjertet der følger med hans kærlighed. Jeg er
interesseret i at vide, hvor du for den information som du bygger dine
fordomme på.

>derfor og på grund af at det ikke bare er et menneskes tro vi kristne
>forsøger at tage fra dem, men også hele den kultur de og deres aner
>har skabt bliver taget fra dem ... og et lands .. et folks kultur
>afspejler jo i høj grad deres tro og vil ofte slet ikke kunne stå
>model til en ny tro ..det er ikke bare et spørgsmål om frelse .. det
>er også et spørgsmål om at respektere andre religioner og kulturer og
>et spørgsmål om at fralægge os det hovmod at tro at vi er de eneste
>der " bliver frelste"/har patent på den sande tro ...

Nu er vi jo kristne fordi vi tror på bibelen, eller er vi så salige i
vores tro at vi udvælger det der passer til vores livsstil, tankegang og
gidelighed?

Med venlig hilsen
Marlene Karecki
www.karecki.com

---

<marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b93bb21$0$247$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
Hvor er din tro?

Hvad kommer det egentlig denne tråd ved ... ?

Kristne kender Jesu kærlighed og ønsker derfor at oplyse deres
medmennesker, om den fred i hjertet der følger med hans kærlighed.

Ja hvis det var neutral oplysning der fandt sted men det er det jo
ikke det er forkyndelse/missionering og et bevidst forsøg på at trække
kristendommen ned over hovedet på andre .. og det er der jeg stejler
....

MVH Ami

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk>skrev:
>Ja hvis det var neutral oplysning der fandt sted men det er det jo
>ikke det er forkyndelse/missionering og et bevidst forsøg på at trække
>kristendommen ned over hovedet på andre .. og det er der jeg stejler

Så det betyder intet for dig at din menighed uddør, - for det må den jo
automatisk gøre når det er "fy" at missionere.

Med mit spørgsmål om hvor din tro er, mente jeg ikke din trosretning,
(selvom det en gang imellem ser ud som om den hedder vægelsindethed )
men styrken i din tro.
Du nævner tidligere at du takker kommunen for din forhøjede pension. Jeg
vil da opfordre dig til at du takker Gud for at lægge tingene til rette
for dig. Og vær _så_ glad for det han gør for dig, at du bliver nødt til
at "oplyse" andre om det, så han får lyst til at velsigne dig endnu mere


Spørg en sælger om han kan "oplyse neutralt" om de produkter han sælger -
Han ville aldrig sælge en disse.
Hvorfor skal vi være halvt flove over at vi kender til Guds kærlighed. Det
har ingen ærlig kristens interesse at trække frelsen ned over hovedet på
nogen mod deres vilje. De vil jo blot falde fra efter kort tid. Det er til
gengæld i vores interesse, at dem der søger, finder. (Og nogen af os
ved/vidste ikke hvad vi leder/ledte efter, førend vi bliver præsenteret
for det!)

Jeg tror heller ikke på, at man som kristen vinder særlig stor respekt fra
ikke-kristne, hvis man ikke kan tale åbent om sin tro.

Jeg er stadigvæk interesseret i at vide hvor du har dine informationer
omkring ufrivillig omvendelse fra.

Med venlig hilsen
Marlene Karecki
www.karecki.com

---

<marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b93d753$0$244$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Så det betyder intet for dig at din menighed uddør, - for det må den
jo
automatisk gøre når det er "fy" at missionere.

Nu har jeg det sådan at jeg egentlig ser mig selv som værende dansker
men verdensborger og er nok ikke særlig fædrelandskærlig ... og på
samme måde ser jeg nok på menigheder idet jeg egentlig synes at det er
ret underordnet hvilken menighed man kommer i bare Jesus er der ... og
glæder mig så over at i himlen er der ingen jehovas vidne .. ingen
frelser soldater, ingen pinsefolk osv osv .... der er kun kristne ..
og alle er ens derfor mener jeg at vi lige så godt her på jorden kan
blive udslette de der menighedsgrænser .. og f.eks blive en menighed
for det er vel samme Gud/Jesus vi tilbeder .. og da vi jo har
Folkekirken med smukke gamle kirker tja så kunne denne jo passende
blive danske kristnes åndelig hjem ....


Du nævner tidligere at du takker kommunen for din forhøjede pension.
Jeg
vil da opfordre dig til at du takker Gud for at lægge tingene til
rette
for dig.
Og vær _så_ glad for det han gør for dig, at du bliver nødt til
at "oplyse" andre om det, så han får lyst til at velsigne dig endnu
mere


ja se her er en af de ting der for mig til at se rødt .. dels din
opfordring til ... uden overhovedet at kende noget til mit bønneliv ..
at takke for noget du måske synes jeg skal takke for ... og du aner
heller ikke en disse om hvorvidt jeg er glad for det han gør for mig
... men dømme mig som vægelsindet kan du da finde ud af ... er det
den måde at tænke og drage egne beslutninger om et mennesker der får
ikke kristne til at blive kristne ?

Jeg mener ikke at man for at udbrede kristendommen behøver at prædike
og missionere ...og evindelig prædiken kristendom har faktisk ofte
direkte modsatt virkning på folk ... jeg ved det fra mig selv .. at
jeg i perioder i mit liv direkte har bedt folk holde kæft når de
begyndte at prædike for mig ... og det selvom jeg er kristen !
Kristendommen skal leves ikke prædikes .. handlinger, tanker osv
skulle gerne i sig selv vise at man er kristen ....

Jeg tror heller ikke på, at man som kristen vinder særlig stor respekt
fra
ikke-kristne, hvis man ikke kan tale åbent om sin tro.

jeg ved folk ... ikke-kristne...... der er ved at blive kvalte fordi
de kristne altid prædiker ... så man skal passe på ikke at opnå det
stik modsatte af hensigten .... og at sammenligne kristendommen med en
salgsvare synes jeg da er direkte usmageligt ....

MVH Ami

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk>skrev:
>Nu har jeg det sådan at jeg egentlig ser mig selv som værende dansker
>men verdensborger og er nok ikke særlig fædrelandskærlig ... og på
>samme måde ser jeg nok på menigheder idet jeg egentlig synes at det er
>ret underordnet hvilken menighed man kommer i bare Jesus er der ... og
>glæder mig så over at i himlen er der ingen jehovas vidne .. ingen
>frelser soldater, ingen pinsefolk osv osv .... der er kun kristne ..
>og alle er ens derfor mener jeg at vi lige så godt her på jorden kan
>blive udslette de der menighedsgrænser .. og f.eks blive en menighed
>for det er vel samme Gud/Jesus vi tilbeder .. og da vi jo har
>Folkekirken med smukke gamle kirker tja så kunne denne jo passende
>blive danske kristnes åndelig hjem ....

Uanset hvordan du beskriver menigheden, så kommer vækst vel kun gennem
mission.

>ja se her er en af de ting der for mig til at se rødt .. dels din
>opfordring til ... uden overhovedet at kende noget til mit bønneliv ..
>at takke for noget du måske synes jeg skal takke for ... og du aner
>heller ikke en disse om hvorvidt jeg er glad for det han gør for mig
>... men dømme mig som vægelsindet kan du da finde ud af ... er det
>den måde at tænke og drage egne beslutninger om et mennesker der får
>ikke kristne til at blive kristne ?

Beklager hvis jeg har trådt dig over tæerne, men jeg læser ud fra mange af
dine indlæg at du ser det som om vi mere eller mindre skal holde vores tro
for os selv. Det er fint at du på din måde vinder mennesker for Jesus, men
du må være klar over at det ikke er alle mennesker der kan nøjes med "et
pust i nakken". Nogen skal råbes gevaldigt op. Og sådan er vi gudskelov så
forskellige.

>Jeg mener ikke at man for at udbrede kristendommen behøver at prædike
>og missionere ...og evindelig prædiken kristendom har faktisk ofte
>direkte modsatt virkning på folk ... jeg ved det fra mig selv .. at
>jeg i perioder i mit liv direkte har bedt folk holde kæft når de
>begyndte at prædike for mig ... og det selvom jeg er kristen !
>Kristendommen skal leves ikke prædikes .. handlinger, tanker osv
>skulle gerne i sig selv vise at man er kristen ....

Jeg er enig med dig i at det er enerverende med dem der bruger bibelen til
at slå med. Det er stadigvæk religiøsitet i mine øjne. Ikke kristendom.

>jeg ved folk ... ikke-kristne...... der er ved at blive kvalte fordi
>de kristne altid prædiker ... så man skal passe på ikke at opnå det
>stik modsatte af hensigten .... og at sammenligne kristendommen med en
>salgsvare synes jeg da er direkte usmageligt ....

Nu var det fremgangsmåden der var sammenligningen - ikke varen. Uden en
brand i hjertet for en sag er der kun lunkent eller intet resultat.

Med venlig hilsen
Marlene Karecki
www.karecki.com

---

<marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b94eaa9$0$235$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk>skrev:
>Nu har jeg det sådan at jeg egentlig ser mig selv som værende dansker
>men verdensborger og er nok ikke særlig fædrelandskærlig ... og på
>samme måde ser jeg nok på menigheder idet jeg egentlig synes at det
er
>ret underordnet hvilken menighed man kommer i bare Jesus er der ...
og
>glæder mig så over at i himlen er der ingen jehovas vidne .. ingen
>frelser soldater, ingen pinsefolk osv osv .... der er kun kristne ..
>og alle er ens derfor mener jeg at vi lige så godt her på jorden kan
>blive udslette de der menighedsgrænser .. og f.eks blive en menighed
>for det er vel samme Gud/Jesus vi tilbeder .. og da vi jo har
>Folkekirken med smukke gamle kirker tja så kunne denne jo passende
>blive danske kristnes åndelig hjem ....

Uanset hvordan du beskriver menigheden, så kommer vækst vel kun gennem
mission.

Tror du helt ærligt ikke at Gud nok selv skal sørge for at der kommer
nye folk til menighederne ... hvis han vil der skal ske vækst sker det
inden mission .. kan jeg love dig .. det er alligevel kun ham der kan
frelse ... så en lille ting som vækst og vækkelse klarer han også når
han vil det skal ske ...

>ja se her er en af de ting der for mig til at se rødt .. dels din
>opfordring til ... uden overhovedet at kende noget til mit bønneliv
...
Beklager hvis jeg har trådt dig over tæerne,

jamen det gør ikke noget jeg bruger alligevel aldrig overlæderet ..
men hvis du venter med at træde til vinter når jeg ikke går med bare
tæer eller sandaler ville jeg være glad da gør det knap så ondt


og som kristen har jeg jo ikke noget valg .. jeg er nød til at tilgive
dig hvis jeg selv vil have tilgivelse for vi beder jo i Fader Vor :"
forlad os vor skyld som også vi forlader vore skyldnere" så altså alt
for ladt ..


men jeg læser ud fra
mange af
dine indlæg at du ser det som om vi mere eller mindre skal holde vores
tro
for os selv.

Vi skal i al fald ikke skræmme folk væk fra Jesus/Gud ved at prædike
og ikke tvinge nogen til at lytte .... at gå stille med dørene er i de
flest tilfælde langt bedre ... du ved tale er sølv men tavshed guld
....


Det er fint at du på din måde vinder mennesker for Jesus,

Jeg vinder ingen mennesker for Jesus .. det kan han kun selv gøre ...


du må være klar over at det ikke er alle mennesker der kan nøjes med
"et
pust i nakken". Nogen skal råbes gevaldigt op. Og sådan er vi
gudskelov så
forskellige.

så lad dog de mennesker i fred .. det hjælper nemlig ikke en
høstblomst at råbe .... så skriger de jo flygtende bort ...

Jeg er enig med dig i at det er enerverende med dem der bruger bibelen
til
at slå med

Ja den type er utålelige ... men lige så forfærdelige er folk der
absolut skal plapre op om at når man er kristen løses alle problemer
..... og de der missionerer og prædiker ved en hver given lejlighed ...
eller de som mener at alt er Guds vilje og som skal spørge Gud/Jesus
til råds om alt ... hvis Gud/Jesus ønskede det havde vi nok ikke fået
hverken den frie vilje eller en hjerne til at tænke med ... de ting
blev givet os for at vi skal bruge dem og ikke opføre os som
hjælpeløse stakler der ikke kan klare noget selv ...

>jeg ved folk ... ikke-kristne...... der er ved at blive kvalte fordi
>de kristne altid prædiker ... så man skal passe på ikke at opnå det
>stik modsatte af hensigten .... og at sammenligne kristendommen med
en

Nu var det fremgangsmåden der var sammenligningen - ikke varen. Uden
en
brand i hjertet for en sag er der kun lunkent eller intet resultat.

Fordi du eller jeg brænder for en sag kan vi da ikke med rette
forlange at alle skal brænde for denne sag .. OK jeg er død
interesseret i hundepsykologi .. jeg synes altså du skal anskaffe dig
det nye tobindsværk hund eller ulv og læse den .. hvis du ingen hund
har så anskaf en ... uden hund kan livet ikke leves .. og træn den
efter shaping metoden .. osv osv ...

MVH Ami

Med venlig hilsen
Marlene Karecki
www.karecki.com

---

"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk>skrev:
>så lad dog de mennesker i fred .. det hjælper nemlig ikke en
>høstblomst at råbe .... så skriger de jo flygtende bort ...

Og det er lige netop her vi er drøn uenige. Det er nemlig ikke alle der
løber skrigende bort. Nogen er blevet så vante til deres dagligdags
trummerum at de trænger til lidt larm af den ene elle den anden slags, for
at blive vækket af deres dvale. Hvis de lever med den opfattelse at kirker
er kedelige, så er det da netop vigtigt at vi har en udendørs-gudstjeneste
på Rådhuspladsen i ny og næ, så folk kan se den ægte glæde ved at tilbede
Gud gennem lovsang og bøn. Det behøver ikke kun være foldede hænder og
sænkede blikke at følge Jesus. Dem der vælger at løbe skrigende bort kan
jo bare trisse ned på Strøget. Der er den almindelige gademusik og gøgl
sikkert mere acceptebel, da den jo ikke tilbyder ting vi skal tage
stilling til som har relevans for vores liv!

Med venlig hilsen
Marlene Karecki
www.karecki.com

---

<marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b94eaa9$0$235$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
"Anne-Marie Prange Madsen" <woopie@mail1.stofanet.dk>skrev:
>Nu har jeg det sådan at jeg egentlig ser mig selv som værende dansker
>men verdensborger og er nok ikke særlig fædrelandskærlig ... og på
>samme måde ser jeg nok på menigheder idet jeg egentlig synes at det
er
>ret underordnet hvilken menighed man kommer i bare Jesus er der ...
og
>glæder mig så over at i himlen er der ingen jehovas vidne .. ingen
>frelser soldater, ingen pinsefolk osv osv .... der er kun kristne ..
>og alle er ens derfor mener jeg at vi lige så godt her på jorden kan
>blive udslette de der menighedsgrænser .. og f.eks blive en menighed
>for det er vel samme Gud/Jesus vi tilbeder .. og da vi jo har
>Folkekirken med smukke gamle kirker tja så kunne denne jo passende
>blive danske kristnes åndelig hjem ....

Uanset hvordan du beskriver menigheden, så kommer vækst vel kun gennem
mission.

Tror du helt ærligt ikke at Gud nok selv skal sørge for at der kommer
nye folk til menighederne ... hvis han vil der skal ske vækst sker det
inden mission .. kan jeg love dig .. det er alligevel kun ham der kan
frelse ... så en lille ting som vækst og vækkelse klarer han også når
han vil det skal ske ...

>ja se her er en af de ting der for mig til at se rødt .. dels din
>opfordring til ... uden overhovedet at kende noget til mit bønneliv
...
Beklager hvis jeg har trådt dig over tæerne,

jamen det gør ikke noget jeg bruger alligevel aldrig overlæderet ..
men hvis du venter med at træde til vinter når jeg ikke går med bare
tæer eller sandaler ville jeg være glad da gør det knap så ondt


og som kristen har jeg jo ikke noget valg .. jeg er nød til at tilgive
dig hvis jeg selv vil have tilgivelse for vi beder jo i Fader Vor :"
forlad os vor skyld som også vi forlader vore skyldnere" så altså alt
for ladt ..


men jeg læser ud fra
mange af
dine indlæg at du ser det som om vi mere eller mindre skal holde vores
tro
for os selv.

Vi skal i al fald ikke skræmme folk væk fra Jesus/Gud ved at prædike
og ikke tvinge nogen til at lytte .... at gå stille med dørene er i de
flest tilfælde langt bedre ... du ved tale er sølv men tavshed guld
....


Det er fint at du på din måde vinder mennesker for Jesus,

Jeg vinder ingen mennesker for Jesus .. det kan han kun selv gøre ...


du må være klar over at det ikke er alle mennesker der kan nøjes med
"et
pust i nakken". Nogen skal råbes gevaldigt op. Og sådan er vi
gudskelov så
forskellige.

så lad dog de mennesker i fred .. det hjælper nemlig ikke en
høstblomst at råbe .... så skriger de jo flygtende bort ...

Jeg er enig med dig i at det er enerverende med dem der bruger bibelen
til
at slå med

Ja den type er utålelige ... men lige så forfærdelige er folk der
absolut skal plapre op om at når man er kristen løses alle problemer
..... og de der missionerer og prædiker ved en hver given lejlighed ...
eller de som mener at alt er Guds vilje og som skal spørge Gud/Jesus
til råds om alt ... hvis Gud/Jesus ønskede det havde vi nok ikke fået
hverken den frie vilje eller en hjerne til at tænke med ... de ting
blev givet os for at vi skal bruge dem og ikke opføre os som
hjælpeløse stakler der ikke kan klare noget selv ...

>jeg ved folk ... ikke-kristne...... der er ved at blive kvalte fordi
>de kristne altid prædiker ... så man skal passe på ikke at opnå det
>stik modsatte af hensigten .... og at sammenligne kristendommen med
en

Nu var det fremgangsmåden der var sammenligningen - ikke varen. Uden
en
brand i hjertet for en sag er der kun lunkent eller intet resultat.

Fordi du eller jeg brænder for en sag kan vi da ikke med rette
forlange at alle skal brænde for denne sag .. OK jeg er død
interesseret i hundepsykologi .. jeg synes altså du skal anskaffe dig
det nye tobindsværk hund eller ulv og læse den .. hvis du ingen hund
har så anskaf en ... uden hund kan livet ikke leves .. og træn den
efter shaping metoden .. osv osv ...

MVH Ami

NB du bor på Bornholm kan jeg forstå ... kender du Ole og Mette
Madsen der var ledere af en pinsekirke på Bornholm ?

---

>NB du bor på Bornholm kan jeg forstå ... kender du Ole og Mette
>Madsen der var ledere af en pinsekirke på Bornholm ?

De var forstanderpar i Tejn. Nu er de så vidt jeg ved i Esbjerg.

Marlene

---

Kjaer <villykn@greennet.gl>

> "Karsten Olesen" <gakke@email.dk> skrev i en meddelelse
news:9mrfjd$2olo$1@news.cybercity.dk...
> > Jeg tror ikke på gud.
> > Jeg gider ikke læse bibelen.
> > Jeg hader Jehova, Pinse, og alle
> > de andre popudgaver.
> >

> En ægte gruntviggianer. Hurra for det! En søgende sjæl der ikke lader sig
præge af missionær præk.


Tag dig lige sammen, hvad?

Kevin Edelvang