---

En 13 årig dreng blev dræbt af Israelske soldater fordi han kastede med sten
mod dem. Palæstinenserne vil have at FN´s sikkerhedsråd sender observatører
til området, men USA plejer at nedlægge veto - og volden og drabene
fortsætter.

http://dk.news.yahoo.com/010820/67/ib1x.html
Blodigt døgn i Mellemøsten.

jørgen.

---

Vist er volden forfærdelig, men jeg er overbevist om at langt hovedparten af
medierne er mildt sagt partiske.

For at råde bod på dette er der her et par links hvor man får nyhederne fra
Israelsk side.

http://www.israelnationalnews.com/

http://www.haaretzdaily.com/

http://www.jpost.com

Venlig hilsen
Jørgen Vestergaard

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3b839b0d$0$9244$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> En 13 årig dreng blev dræbt af Israelske soldater fordi han
> kastede med sten mod dem. Palæstinenserne vil have at
> FN´s sikkerhedsråd sender observatører til området, men
> USA plejer at nedlægge veto - og volden og drabene
> fortsætter.

Og er der egentlig nogen grund til at blive ved med at poste sådanne
politiske artikler i denne gruppe?

- - NB - - :
Dette er IKKE rettet specielt mod dig Jørgen, men jeg synes
efterhånden at dette emne har været fremkastet tilstrækkeligt mange
gange i denne gruppe, så det efterhånden må regnes for at være
offtopic her.

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:9m07t9$f1c$1@egon.worldonline.dk...

> Dette er IKKE rettet specielt mod dig Jørgen, men jeg synes
> efterhånden at dette emne har været fremkastet tilstrækkeligt mange
> gange i denne gruppe, så det efterhånden må regnes for at være
> offtopic her.

Så må du gøre arbejdet med at få ændret fundatsen..

og, ja, det er irriterende..

Niels

---

"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:69Qg7.9747$3q.315561@news010.worldonline.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:9m07t9$f1c$1@egon.worldonline.dk...

> > Dette er IKKE rettet specielt mod dig Jørgen, men jeg
> > synes efterhånden at dette emne har været fremkastet
> > tilstrækkeligt mange gange i denne gruppe, så det
> > efterhånden må regnes for at være offtopic her.
>
> Så må du gøre arbejdet med at få ændret fundatsen..

Få ændret fundatsen? For at fjerne en politisk debat om
tortur/terrorisme i staten Israel? DEn debat må da være offtopic
allerede efter den nuværende fundats!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:9m0m0j$mnb$3@egon.worldonline.dk...

> Få ændret fundatsen? For at fjerne en politisk debat om
> tortur/terrorisme i staten Israel? DEn debat må da være offtopic
> allerede efter den nuværende fundats!

Alt hvad der har med Israel at gøre har med os at gøre!

altså efter min mening..

Israel har stadig den specielle funktion som den altid har haft

Den skiller fårene fra bukkene

Sl 122
Valfartssang. Af David.
Jeg blev glad, da de sagde til mig:
Lad os drage til Herrens hus!
Nu står vore fødder
i dine porte, Jerusalem.
Jerusalem, du er bygget som byen,
hvor folk forsamler sig.
Her drager stammerne op,
Herrens stammer.
Det er en vedtægt i Israel,
at Herrens navn skal prises.
Her står dommersæder,
tronstole for Davids hus.

Bed om fred for Jerusalem:

Gid de, som elsker dig, må leve trygt,
gid freden må råde over din ringmur,
og tryghed i dine borge!
For mine brødres og venners skyld
siger jeg: Fred over dig!
For Herren vor Guds tempels skyld
ønsker jeg lykke for dig.

Niels

---

"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en
meddelelse newsRg7.10066$3q.320525@news010.worldonline.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:9m0m0j$mnb$3@egon.worldonline.dk...

> > Få ændret fundatsen? For at fjerne en politisk debat om
> > tortur/terrorisme i staten Israel? DEn debat må da være offtopic
> > allerede efter den nuværende fundats!
>
> Alt hvad der har med Israel at gøre har med os at gøre!
>
> altså efter min mening..

Måske da nok efter din, og enkelte andres, mening. Men så absolut ikke
efter min. Og der er da også andre end mig der synes at nu er der ved
at være for meget politisk debat i kristendomsgruppen.

Men det ændrer ikke ved at lige netop denne gruppe ikke er beregnet
til politisk debat omkring tortur/terrorisme i og omkring Israel.

Og du opfordres hermed til at henlede min opmærksomhed på det/de
afsnit i fundatsen du mener giver ret til at skulle fylde lige netop
denne gruppe med denne type politisk snak. Jeg kan nemlig ikke finde
noget der skulle kunne styrke opfattelsen af at politisk debat hører
hjemme i dk.livssyn.kristendom.

XPOST: dk.livssyn.kristendom + dk.admin
FUT: dk.admin

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

Rengøringsassistenten wrote in message ...
>"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
>news:9m0m0j$mnb$3@egon.worldonline.dk...
>
>> Få ændret fundatsen? For at fjerne en politisk debat om
>> tortur/terrorisme i staten Israel? DEn debat må da være offtopic
>> allerede efter den nuværende fundats!
>
>Alt hvad der har med Israel at gøre har med os at gøre!
>
Javel? Den muntlige, jødiske tradisjonen skiller klart mellom verdien av en
jødes liv og en ikke-jødes: "Om (en ikke-jøde) ses falle i havet, skal han
ikke reddes, for det står skrevet ."Du skal ikke trakte etter din nestes
blod, men ikke-jøden er ikke din neste" (Maimonides: Mishne Tora)

Den kristne demoniseringen og forfølgelsen av jødene forsterket de rent
antikristne forestillingene i jødedommen, noe som naturligvis bunnet i den
opprinnelige konflikten mellom Paulus og fariseerne om Messias' komme og
Paktens karakter. På samme måte som kristendommen skrev jødene inn som
gudsmordere i sin Master Story, skrev jødene inn de kristne som
avgudsdyrkere i sin. Like lite som kristendommens konstitusjonelle
anti-jødiskhet kan avskaffes uten at dens Master Story blir skrevet om, like
lite kan jødedommen opphøre å definere sin utvalgthet i opposisjon til
kristendommen.
Slik speiler to religioner seg i hverandre, og ser sin fiende.

"Alt hvad der har med Israel at gøre, har med os at gjøre"??? Det dere
mener med at dere har med Israel at gøre, har kun med omvendelse at gøre.
Et prosjekt som kristne har satt i verk for om mulig få bekreftet sine
bibelske endetidsforestillinger, hvilket i lys av jødenes Master Story,
framstår som fullstendig som utopisk. Det var ikke for ingenting at det
nylig ble lagt fram lovforslag i Knesset om totalforbud mot kristen misjon
i Israel.


Kjellemann

---

Enig med Andreas Falck. Hvis det er så vigtigt for kristne at diskutere alt, der foregr i Israel, så kunne man måske forsøge at
oprette en ny NG?

De bedste hilsner
Kevin Edelvang

---

"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9m0ap4$coc$1@sunsite.dk...

> Enig med Andreas Falck. Hvis det er så vigtigt for
> kristne at diskutere alt, der foregr i Israel, så kunne
> man måske forsøge at oprette en ny NG?

Tja, eller blot bruge news:dk.politik.

Og alle de opslag der efterhånden er om Moses Hansen og hans
"bedrifter" hører vel egentlig heller ikke hjemme her, men vel bedre i
en opslagsgruppe!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9m0ap4$coc$1@sunsite.dk...
> Enig med Andreas Falck. Hvis det er så vigtigt for kristne at diskutere
alt, der foregr i Israel, så kunne man måske forsøge at
> oprette en ny NG?
~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeg vil gerne vedgive at mit indlæg "13 årig dreng dræbt" er off-topic og
derfor ikke skulle være sendt. Mht. de andre indlæg vedrørende Israel er de
on-topic i de tilfælde at de direkte eller indirekte har med Israels
historie eller begivenheder der kan tolkes som profetiske, at gøre. Da
Israels historie og profetier vedrørende Israel fylder en stor del af
bibelens indhold, er det kun naturligt at mange indlæg i denne gruppe
afspejler dette.

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev:
>Jeg vil gerne vedgive at mit indlæg "13 årig dreng dræbt" er off-topic og
>derfor ikke skulle være sendt. Mht. de andre indlæg vedrørende Israel er
de
>on-topic i de tilfælde at de direkte eller indirekte har med Israels
>historie eller begivenheder der kan tolkes som profetiske, at gøre. Da
>Israels historie og profetier vedrørende Israel fylder en stor del af
>bibelens indhold, er det kun naturligt at mange indlæg i denne gruppe
>afspejler dette.

>jørgen.

Helt enig.
Er Israel ved at blive en "episode" som man er ved at være træt af, ja så
må jeg da godt nok stille spørgsmål til, om man er kristen af titel, eller
i tro. Enhver kristen burde kunne se det guddommelige i, at jøder over
hele verden vender hjem til Israel. Samtidig bliver den åndelige modstand
ligeledes større. Ikke bare fra de muslimske lande, men kigger vi på vores
eget lille land, går det også mere og mere i forfald.
Enhver påmindelse til at bede om fred for Israel er i mine øjne på sin
plads. Jo mere det bliver nævnt, des større er chancen forhåbentlig også
for, at ikke-kristne bliver berørt og begynder at kunne se sammenhængen.
Og det er vel det det handler om for os kristne. At bringe Guds ord ud til
folket. Eller handler det om at tærske hinanden i tolkningen af bibelvers.


Med venlig hilsen
Marlene Karecki

---

d. 22/08/01 21:07 skrev marlene@karecki.com på marlene@karecki.com i
artiklen 3b8402f8$0$242$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:

> Enhver kristen burde kunne se det guddommelige i, at jøder over
> hele verden vender hjem til Israel.

Hvorfor det? Så vidt jeg ved, er jøder netop ikke kristne, da de netop ikke
har taget imod Jesus Kristus som deres frelser og forsoner. Dermed mener jeg
ikke, vi kristne har noget særligt fællesskab med jøderne i Israel, som i
øvrigt også forfølger kristne, så vidt jeg har forstået.

Jøderne havde chancen for at tage imod Jesus, men de gjorde det ikke.

I øvrigt tror jeg mest på den udlægning af Bibelens begreb "Israel", som
fortæller, at det nu dækker det globale fællesskab mellem kristne, som har
overgivet deres liv til Jesus, og som i nogle sammenhænge betegnes "jøder".
Det var jo nødvendigt at bruge nogle begreber, målgruppen for Jesu og hans
efterfølgeres budskab kunne forholde sig til.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B7A9D7F3.2C417%brahbech@post8.tele.dk...


> Jøderne havde chancen for at tage imod Jesus, men de gjorde det ikke.

Er det da for sent for dem?


--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:K%Tg7.20896$Ay1.384416@news000.worldonline.dk...
> "Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev

> > Jøderne havde chancen for at tage imod Jesus, men de
> > gjorde det ikke.
>
> Er det da for sent for dem?

Nej, de kan, som du og jeg, omvende sig og blive kristne, så har de
også mulighed for at blive frelst. Og det er ifølge Bibelen den eneste
mulighed for at blive frelst, og det er sådanne frelste Paulus kalder
for Abrahams sande afkom, og dermed de eneste sande jøder!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

d. 22/08/01 21:49 skrev Rengøringsassistenten på niels.stegWHO@get2net.dk i
artiklen K%Tg7.20896$Ay1.384416@news000.worldonline.dk:

> "Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:B7A9D7F3.2C417%brahbech@post8.tele.dk...
>
>
>> Jøderne havde chancen for at tage imod Jesus, men de gjorde det ikke.
>
> Er det da for sent for dem?

Det er svært at svare på. Det er vel aldrig for sent at omvende sig, men
hvis de tager imod Jesus, er de jo netop kristne og ikke længere jøder efter
de verdslige definitioner.

Det må også indebære, at de begynder at følge de leveregler, Jesus skitserer
iflg. det nye testamente, herunder reglen om at vende den anden kind til
fremfor at hævne. Det mener jeg ikke, det er særlig sandsynligt, de vil
gøre.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B7AA7078.2C4C3%brahbech@post8.tele.dk...

> >> Jøderne havde chancen for at tage imod Jesus, men de gjorde det
ikke.
> >
> > Er det da for sent for dem?
>
> Det er svært at svare på. Det er vel aldrig for sent at omvende sig,
men
> hvis de tager imod Jesus, er de jo netop kristne og ikke længere jøder
efter
> de verdslige definitioner.

Og hvor har du de tanker fra?

alle forjættelserne om Israel går på slægter og ikke på hvad
Israelitterne bliver kaldt!

> Det må også indebære, at de begynder at følge de leveregler, Jesus
skitserer
> iflg. det nye testamente, herunder reglen om at vende den anden kind
til
> fremfor at hævne. Det mener jeg ikke, det er særlig sandsynligt, de
vil
> gøre.

Og?



--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

d. 23/08/01 10:58 skrev Rengøringsassistenten på niels.stegWHO@get2net.dk i
artiklen f%3h7.10457$3q.350365@news010.worldonline.dk:

>> Det er svært at svare på. Det er vel aldrig for sent at omvende sig,
>> men
>> hvis de tager imod Jesus, er de jo netop kristne og ikke længere jøder
>> efter
>> de verdslige definitioner.
>
> Og hvor har du de tanker fra?

Simpel observation af, hvad jøderne står for, sammen med definition på at
være kristen, hvor betegnelsen kristendom hører til Kristus, som jo er
betegnelsen for Jesus

> alle forjættelserne om Israel går på slægter og ikke på hvad
> Israelitterne bliver kaldt!

Det er jo ikke helt rigtigt.

> Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
> jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
> 1 Mos 12,3

Her svarer jeg på dit andet indlæg i tråden.

Ovennævnte citat er jo gammelt i bibelsk sammenhæng, da 1 Mos er i starten
af Bibelen.

Dommerbogen 3, 7-8: Israelitterne gjorde, hvad der var ondt i Herrens øjne;
De glemte Herren deres Gud og dyrkede Ba'alerne og Astarterne. Da flammede
Herrens vrede op mod Israel, og han gav dem i hænderne på Aram-Naharajims
konge Kushan_rishatajim. Vers 13-14: Men israelitterne gjorde på ny, hvad
der var ondt i Herrens øjne, og Herren gav Moabs konge Eglon magt over dem,
fordi de gjorde, hvad der var ondt i Herrens øjne. Historien gentager sig
med forskellige nye herskere gennem de efterfølgende kapitler.

Desværre har jeg ikke læst hele Bibelen, så jeg kender ikke de andre steder,
hvor noget tilsvarende er omtalt.

I stedet har jeg læst lidt i det nye testamente. Nogle af Jesu forbandelser
findes i Matthæus 10, 5-15, som starter med at Jesus udsender disciple til
"de fortabte får af Israels hus" og slutter med forbandelsen: "Men vil nogen
ikke tage imod jer eller høre jeres budskab, så forlad det hus eller den by
og ryst støvet af jeres fødder. Sandelig siger jeg jer: Det skal gå Sodomas
og Gomorras land tåleligere på dommens dag end den by".

Matthæus 24, 29-33 + 37-39 er endnu værre: Ve jer, skriftkloge og farisæere,
I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave
og siger: Havde vi levet på vore fædres dage, havde vi ikke været deres
medskyldige i profeternes blod. Dermed bevidner i selv, at I var børn af
dem, der dræbte profeterne. Gør bare jeres fædres mål fuldt. Slanger!
Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?
v. 37-39: Jerusalem, Jerusalem! du som slår profeterne ihjel og stener dem,
der er sendt til dig. Hvor ofte ville jeg ikke samle dine børn, som en høne
samler sine kyllinger under vingerne, men I ville ikke. Se, jeres hus bliver
overladt til jer selv, øde og tomt. For jeg siger jer: Fra nu af skal I ikke
se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn.

Så vidt jeg kan se, er det da nogle forbandelser over Israel, der vil noget.

Jeg vil også forslå, at du læser Apostlenes Gerninger 3, 12-26, som jeg ikke
gider skrive af. Jeg vil kun kort nævne to udtalelser fra Peter:
"Israellitter! Hvorfor undrer I jer over dette og stirrer på os, som om vi
ved egen kraft eller fromhed havde bevirket at denne mand kan gå? Abrahams
Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud, vore fædres Gud, har herliggjort sin tjener
Jesus, som I forrådte og fornægtede over for Pilatus, skønt han havde
besluttet at løslade ham." og "Moses har jo sagt: 'Herren jeres Gud vil lade
en profet som mig fremstå for jer, en af jeres egne; ham skal I adlyde i
alt, hvad han forkynder jer. Men enhver, der ikke adlyder denne profet, skal
udryddes af folket'."

Endelig er der jo Peters udtalelse i Apostlenes Gerninger 15, 7-10: Brødre,
I ved, at Gud for længe blandt jer udvalgte mig, for at hedningerne af min
mund skulle høre evangeliets ord og komme til tro. Og Gud, som kender
hjerterne, har bekræftet det ved at give dem Helligånden ligesom os. Og han
har ikke gjort forskel på os og dem, idet han har renset deres hjerter ved
troen."

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B7AAAF0F.2C553%brahbech@post8.tele.dk...

> Simpel observation af, hvad jøderne står for, sammen med definition på
at
> være kristen, hvor betegnelsen kristendom hører til Kristus, som jo er
> betegnelsen for Jesus

Hvad står jøderne for?

> > alle forjættelserne om Israel går på slægter og ikke på hvad
> > Israelitterne bliver kaldt!
>
> Det er jo ikke helt rigtigt.

Vis at det ikke er rigtigt!

> > Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig,
vil
> > jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
> > 1 Mos 12,3
>
> Her svarer jeg på dit andet indlæg i tråden.
>
> Ovennævnte citat er jo gammelt i bibelsk sammenhæng, da 1 Mos er i
starten
> af Bibelen.

Og?

Fjerner alderen gyldigheden når Gud aldrig har kaldt det tilbage?

> Dommerbogen 3, 7-8: Israelitterne gjorde, hvad der var ondt i Herrens
øjne;

Intet nyt i det, det gør de stadigvæk.. men det ændrer ikke Guds
forjættelse til Israel.

> Desværre har jeg ikke læst hele Bibelen, så jeg kender ikke de andre
steder,
> hvor noget tilsvarende er omtalt.

Der er masser )

> I stedet har jeg læst lidt i det nye testamente. Nogle af Jesu
forbandelser
> findes i Matthæus 10, 5-15, som starter med at Jesus udsender disciple
til
> "de fortabte får af Israels hus" og slutter med forbandelsen: "Men vil
nogen
> ikke tage imod jer eller høre jeres budskab, så forlad det hus eller
den by
> og ryst støvet af jeres fødder. Sandelig siger jeg jer: Det skal gå
Sodomas
> og Gomorras land tåleligere på dommens dag end den by".
>

Jeps, og det gælder stadig.. men det sidste vers er ikke skrevet i den
historie.. Israel blev smidt ud på grund af hendes synd, men det er ved
at være ovre for Gud samler dem fra hele verden. (den del har en anden
skrevet lidt om)

> Matthæus 24, 29-33 + 37-39 er endnu værre: Ve jer, skriftkloge og
farisæere,
> I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges
grave
> og siger: Havde vi levet på vore fædres dage, havde vi ikke været
deres
> medskyldige i profeternes blod. Dermed bevidner i selv, at I var børn
af
> dem, der dræbte profeterne. Gør bare jeres fædres mål fuldt. Slanger!
> Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?
> v. 37-39: Jerusalem, Jerusalem! du som slår profeterne ihjel og stener
dem,
> der er sendt til dig. Hvor ofte ville jeg ikke samle dine børn, som en
høne
> samler sine kyllinger under vingerne, men I ville ikke. Se, jeres hus
bliver
> overladt til jer selv, øde og tomt. For jeg siger jer: Fra nu af skal
I ikke
> se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn.

Se Zak kap. 12 som omhandler omvendelsen af Davids Hus Israel!

> Så vidt jeg kan se, er det da nogle forbandelser over Israel, der vil
noget.

Jeps..

> Jeg vil også forslå, at du læser Apostlenes Gerninger 3, 12-26, som
jeg ikke
> gider skrive af. Jeg vil kun kort nævne to udtalelser fra Peter:
> "Israellitter! Hvorfor undrer I jer over dette og stirrer på os, som
om vi
> ved egen kraft eller fromhed havde bevirket at denne mand kan gå?
Abrahams
> Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud, vore fædres Gud, har herliggjort sin
tjener
> Jesus, som I forrådte og fornægtede over for Pilatus, skønt han havde
> besluttet at løslade ham." og "Moses har jo sagt: 'Herren jeres Gud
vil lade
> en profet som mig fremstå for jer, en af jeres egne; ham skal I adlyde
i
> alt, hvad han forkynder jer. Men enhver, der ikke adlyder denne
profet, skal
> udryddes af folket'."

Intet nyt der, alle hedninge vil også blive fjernet / udryddet en skønne
dag.. Her gør Gud ikke forskel på jøde og græker..


Men sjovt nok er der en bekræftigelse af min signatur i den tekst du
refererer men ikke gad skrive )

> Endelig er der jo Peters udtalelse i Apostlenes Gerninger 15, 7-10:
Brødre,
> I ved, at Gud for længe blandt jer udvalgte mig, for at hedningerne af
min
> mund skulle høre evangeliets ord og komme til tro. Og Gud, som kender
> hjerterne, har bekræftet det ved at give dem Helligånden ligesom os.
Og han
> har ikke gjort forskel på os og dem, idet han har renset deres hjerter
ved
> troen."

Og igen er zak 12 et godt sted at læse for at finde ud af hvad Gud vil
gøre med sit folk.

--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

d. 23/08/01 16:03 skrev Rengøringsassistenten på niels.stegWHO@get2net.dk i
artiklen Wk8h7.10745$3q.359661@news010.worldonline.dk:

> Fjerner alderen gyldigheden når Gud aldrig har kaldt det tilbage?

Min opfattelse er, at han har kaldt løfterne til Israelitterne tilbage.

> Se Zak kap. 12 som omhandler omvendelsen af Davids Hus Israel!

Hvad har det med sagen at gøre? I min Bibel hører Zakarias til det gamle
testamente.

Så vidt jeg har forstået på det farvede sider, som er med paperback-udgaven
af den seneste autoriserede danske oversættelse af Bibelen, er et afgørende
skriftsted f.eks. Lukas 22, 20: "Dette bæger er den nye pagt ved mit blod,
som udgydes for jer."

Denne nye pagt erstattede den gamle pagt, som Gud lavede med Abraham (?).
Det er denne pagt ved Jesu blod, som bragte vi kristne under nåden i stedet
for loven.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:Wk8h7.10745$3q.359661@news010.worldonline.dk...
> "Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev

> > Simpel observation af, hvad jøderne står for, sammen med
> > definition på at være kristen, hvor betegnelsen kristendom
> > hører til Kristus, som jo er betegnelsen for Jesus
>
> Hvad står jøderne for?

Frafald fra den sande gudsdyrkelse.

> > > alle forjættelserne om Israel går på slægter og ikke på
> > > hvad Israelitterne bliver kaldt!
> >
> > Det er jo ikke helt rigtigt.
>
> Vis at det ikke er rigtigt!

Det var dig der fremførte en påstand, så det må være dig der påviser
at din påstand er korrekt.

[ ... ]
> Fjerner alderen gyldigheden når Gud aldrig har kaldt det tilbage?

Jøderne har selv, ved deres afgudsdyrkelse og frafald frasagt sig
deres udvælgelse, hvorfor Guds rige er blevet taget fra dem og givet
til et andet folk. DET er Bibelens klare og utvetydige ord.

> > Dommerbogen 3, 7-8: Israelitterne gjorde, hvad der var ondt
> > i Herrens øjne;
>
> Intet nyt i det, det gør de stadigvæk.. men det ændrer ikke Guds
> forjættelse til Israel.

Jo, det gør det netop. Guds forjættelser er knyttet sammen med at de
trofaste fulgte Guds anordninger. Gud vil gøre [ X forjættelse]
såfremt (altså betingelser) de ville være trofaste.

[ ... ]
> Jeps, og det gælder stadig.. men det sidste vers er ikke skrevet
> i den historie.. Israel blev smidt ud på grund af hendes synd,
> men det er ved at være ovre for Gud samler dem fra hele verden.
> (den del har en anden skrevet lidt om)

De blev samlet ved hjemkomsten fra det babylonske fangenskab. De har
forpasset deres chance er nu ikke længere at regne som andet og mere
end hedningefolkene. De kan kun, som hedningefolkene, blive frelst
individuelt. Sådan har det forøvrigt altid været og vil altid være.

> > Matthæus 24, 29-33 + 37-39 [ ... ]For jeg siger jer: Fra nu af
> > skal I ikke se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer,
> > i Herrens navn.
>
> Se Zak kap. 12 som omhandler omvendelsen af Davids Hus Israel!

Zak. 12 ændrer altså ikke på hvad der står i Matt. 21 og 23.

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:9m4vrg$ski$4@egon.worldonline.dk...

> > > Simpel observation af, hvad jøderne står for, sammen med
> > > definition på at være kristen, hvor betegnelsen kristendom
> > > hører til Kristus, som jo er betegnelsen for Jesus
> >
> > Hvad står jøderne for?
>
> Frafald fra den sande gudsdyrkelse.

Uf, den var slem..

De må virkelig trænge til Jesus..

måske er det derfor der flere gange står, "For jøde først så for græker"


> > Vis at det ikke er rigtigt!
>
> Det var dig der fremførte en påstand, så det må være dig der påviser
> at din påstand er korrekt.

Mit Bilag er Bibelen..
bare læs!

> > Fjerner alderen gyldigheden når Gud aldrig har kaldt det tilbage?
>
> Jøderne har selv, ved deres afgudsdyrkelse og frafald frasagt sig
> deres udvælgelse, hvorfor Guds rige er blevet taget fra dem og givet
> til et andet folk. DET er Bibelens klare og utvetydige ord.

Intet nyt der, men har Gud trukket sine forjættelser tilbage?

> > > Dommerbogen 3, 7-8: Israelitterne gjorde, hvad der var ondt
> > > i Herrens øjne;
> >
> > Intet nyt i det, det gør de stadigvæk.. men det ændrer ikke Guds
> > forjættelse til Israel.
>
> Jo, det gør det netop. Guds forjættelser er knyttet sammen med at de
> trofaste fulgte Guds anordninger. Gud vil gøre [ X forjættelse]
> såfremt (altså betingelser) de ville være trofaste.

Ja ja, du ignorerer stædigt mine argumenter fra sidste gang vi
diskuterede dette.

Hvad er det for en Gud du tilbeder som man ikke kan stole på..

> > Jeps, og det gælder stadig.. men det sidste vers er ikke skrevet
> > i den historie.. Israel blev smidt ud på grund af hendes synd,
> > men det er ved at være ovre for Gud samler dem fra hele verden.
> > (den del har en anden skrevet lidt om)
>
> De blev samlet ved hjemkomsten fra det babylonske fangenskab. De har

Da var de ikke spredt ud over hele verden... hvordan kan de så blive
samlet?

> forpasset deres chance er nu ikke længere at regne som andet og mere

Tjaa, skulle det gå efter fortjeneste har Israel forpasset sin chance..
og det har vi også!

> end hedningefolkene. De kan kun, som hedningefolkene, blive frelst
> individuelt. Sådan har det forøvrigt altid været og vil altid være.

Helt enig - ) se dog alligevel hvad Zakarias skriver..


> > Se Zak kap. 12 som omhandler omvendelsen af Davids Hus Israel!
>
> Zak. 12 ændrer altså ikke på hvad der står i Matt. 21 og 23.

Nope og visa versa..


--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev :
>Hvorfor det? Så vidt jeg ved, er jøder netop ikke kristne, da de netop
ikke
>har taget imod Jesus Kristus som deres frelser og forsoner. Dermed mener
jeg
>ikke, vi kristne har noget særligt fællesskab med jøderne i Israel, som i
>øvrigt også forfølger kristne, så vidt jeg har forstået.

Vi har vel det til fælles at vi har den samme Gud. Den Gud som lader Jesus
komme tilbage. Der står i bibelen at jøderne vil vende hjem fra alle kroge
i verden, - et tegn til os om at Jesu genkomst er nær.

>Jøderne havde chancen for at tage imod Jesus, men de gjorde det ikke.

Men det kommer mange af dem til (hvis altså man kan stole på bibelen.)

med venlig hilsen
Marlene Karecki
www.karecki.com

---

"Marlene" <marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b842aa1$0$9174$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev :

> > Hvorfor det? Så vidt jeg ved, er jøder netop ikke kristne,
> > da de netop ikke har taget imod Jesus Kristus som deres
> > frelser og forsoner. Dermed mener jeg ikke, vi kristne har
> > noget særligt fællesskab med jøderne i Israel, som i
> > øvrigt også forfølger kristne, så vidt jeg har forstået.

> Vi har vel det til fælles at vi har den samme Gud. Den Gud
> som lader Jesus komme tilbage. Der står i bibelen at jøderne
> vil vende hjem fra alle kroge i verden,

De kom hjem alle vegne fra efter det babylonske fangenskab. De har
haft deres chance men har takket nej tak, - derfor er riget taget fra
dem og givet til et andet folk. Sådan står der altså i Ny Testamente,
og det er endda ord af Jesu egen mund.

> - et tegn til os om at Jesu genkomst er nær.

Nej, det er ikke noget tegn på at Jesu genkomst er nær, for disse
hjemkomst-profetier er noget der gik i opfyldelse for 2500 år siden.

> > Jøderne havde chancen for at tage imod Jesus, men de
> > gjorde det ikke.

> Men det kommer mange af dem til (hvis altså man kan
> stole på bibelen.)

Der står at det kun er en lille rest, og jeg Jesus spørger om han mon
finder troen på jorden ved sin genkomst. Så der er nok slet ikke så
mange.

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

<marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b8402f8$0$242$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev:

> Jeg vil gerne vedgive at mit indlæg "13 årig dreng dræbt"
> er off-topic og derfor ikke skulle være sendt. Mht. de
> andre indlæg vedrørende Israel er de on-topic i de tilfælde
> at de direkte eller indirekte har med Israels historie eller
> begivenheder der kan tolkes som profetiske, at gøre.
> Da Israels historie og profetier vedrørende Israel fylder
> en stor del af bibelens indhold, er det kun naturligt at
> mange indlæg i denne gruppe afspejler dette.
>
>jørgen.

Den lidt underlige citatteknik herunder skuldes at man enten ikke kan
eller vil indstille sin newsreader til IKKE at være quoted-printable!

--- citat start ---
Helt enig.
Er Israel ved at blive en "episode" som man er ved at være træt af, ja
så
må jeg da godt nok stille spørgsmål til, om man er kristen af titel,
eller
i tro.
--- citat slut - gider ikke omformatring pga. afsenders
indstillinger ---

Kan du vise mig ud fra Bibelen at man skal anerkende det
sekulariserede gudløse Israel for at kunne kalde sig en kristen af
tro?

Når du kommer med en så bastant udmelding må du også være villig til
at kunne dokumentere den. Og det er jo iøvrigt også først inden de
seneste ca. 150 år at denne særlige lære om jødernes tilbagevenden til
Palæstina har vundet større udbredelse i de kristne kredse. Før den
tid var den stort set ukendt, - men det vidste du vel egentlig godt

--- citat start ---
Enhver kristen burde kunne se det guddommelige i, at jøder over hele
verden vender hjem til Israel.
--- citat slut ---

Og hvordan og hvorfor skulle enhver kristen det, når Jesus siger:
"Derfor siger jeg jer: Guds rige skal tages fra jer og gives til et
folk, som bærer dets frugter", Matt. 21, 43. Og dette siger han også:
"Jerusalem, Jerusalem! du, som slår profeterne ihjel og stener dem,
der er sendt til dig. Hvor ofte ville jeg ikke samle dine børn, som en
høne samler sine kyllinger under vingerne, men I ville ikke. Se, jeres
hus bliver overladt til jer selv, øde og tomt. For jeg siger jer: Fra
nu af skal I ikke se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer,
i Herrens navn!", Matt. 23, 37 - 39.

--- citat start ---
Enhver påmindelse til at bede om fred for Israel er i mine øjne på sin
plads.
--- citat slut ---

Ja, se dette kan jeg da fuldt ud tilslutte mig, og vi må heller ikke
glemme at bede om fred for alle andre der ligeledes lever under krig
eller krigslignende tilstande.

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev:
>Kan du vise mig ud fra Bibelen at man skal anerkende det
>sekulariserede gudløse Israel for at kunne kalde sig en kristen af
>tro?

Nej. Det er helt min egen holdning.

>Når du kommer med en så bastant udmelding må du også være villig til
>at kunne dokumentere den. Og det er jo iøvrigt også først inden de
>seneste ca. 150 år at denne særlige lære om jødernes tilbagevenden til
>Palæstina har vundet større udbredelse i de kristne kredse. Før den
>tid var den stort set ukendt, - men det vidste du vel egentlig godt.

Jeg glædes over at bibelen ikke længere kun er forbeholdt folk der kan
latin, men er gransket og fortolket så den bliver mere og mere forståelig.
At det har vundet større udbredelse, hvad angår jødernes tilbagevenden,
skyldes vel netop at vi alle kan læse og forstå bibelen. Den er jo trods
alt stadigvæk oversat i henhold til de gamle skrifter.

Esajas' bog kap.43
v3 For jeg er Herren din Gud,
Israels Hellige er din frelser.
Jeg giver Egypten som løsepenge for dig,
Nubien og Seba som betaling,
v4 for du er dyrebar i mine øjne,
højt agtet, og jeg elsker dig.
Jeg betaler for dig med mennesker,
med folkeslag for dit liv.
v5 Frygt ikke, for jeg er med dig.
Fra østen bringer jeg dine børn,
fra vesten samler jeg dig;
v6 jeg siger til norden: Giv mig dem!
og til syden: Hold dem ikke tilbage!
Bring mine sønner fra det fjerne
og mine døtre fra jordens ende,
v7 alle, der kaldes med mit navn,
dem jeg har skabt til min ære,
dem jeg har dannet og skabt.

Med venlig hilsen
Marlene Karecki
www.karecki.com

---

<marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
news:3b84b685$0$370$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev:

>Kan du vise mig ud fra Bibelen at man skal anerkende det
>sekulariserede gudløse Israel for at kunne kalde sig en kristen af
>tro?

> Nej. Det er helt min egen holdning.

Ja det tænkte jeg nok!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:9m2n3c$7pr$1@egon.worldonline.dk...
> <marlene@karecki.com> skrev i en meddelelse
> news:3b84b685$0$370$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev:
>
> >Kan du vise mig ud fra Bibelen at man skal anerkende det
> >sekulariserede gudløse Israel for at kunne kalde sig en kristen af
> >tro?
>
> > Nej. Det er helt min egen holdning.
>
> Ja det tænkte jeg nok!

Nej du gjorde ej, Gud arbejder med de gudløse for også at frelse dem..
Jesus Kristus døde faktisk for de gudløse både for jøder og for græker,
og samdelig også for danskere.

Hej, har du læst Zakarias for nylig )



--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:Wk8h7.10746$3q.359874@news010.worldonline.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev:
> > "Marlene" <marlene@karecki.com> skrev:
> > > "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev:

> > > Kan du vise mig ud fra Bibelen at man skal anerkende
> > > det sekulariserede gudløse Israel for at kunne kalde sig
> > > en kristen af tro?
> >
> > > Nej. Det er helt min egen holdning.
> >
> > Ja det tænkte jeg nok!
>
> Nej du gjorde ej,

Hvad ved du dog om hvad jeg tænkte? )
Men det gjorde jeg altså, ja jeg gjorde så!

> Gud arbejder med de gudløse for også at frelse dem..
> Jesus Kristus døde faktisk for de gudløse både for jøder
> og for græker, og samdelig også for danskere.

Ja, og der er ingen forskel på jøder og græker. Og der er ikke nogen
særlig udvælgelse for jøderne. Guds rige er taget fra dem og givet til
et andet folk. Det siger Jesus selv, og Jesus lyver mig bekendt ikke!

> Hej, har du læst Zakarias for nylig )

Ja, og har du læst noget Romerbrev for nylig )

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:9m4vrj$ski$6@egon.worldonline.dk...

> > Nej du gjorde ej,
>
> Hvad ved du dog om hvad jeg tænkte? )
> Men det gjorde jeg altså, ja jeg gjorde så!

N....

> > Gud arbejder med de gudløse for også at frelse dem..
> > Jesus Kristus døde faktisk for de gudløse både for jøder
> > og for græker, og samdelig også for danskere.
>
> Ja, og der er ingen forskel på jøder og græker. Og der er ikke nogen
> særlig udvælgelse for jøderne. Guds rige er taget fra dem og givet til
> et andet folk. Det siger Jesus selv, og Jesus lyver mig bekendt ikke!
>
> > Hej, har du læst Zakarias for nylig )
>
> Ja, og har du læst noget Romerbrev for nylig )

)


--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

<marlene@karecki.com> skrev:

>Er Israel ved at blive en "episode"
>som man er ved at være træt af, ja så
>må jeg da godt nok stille spørgsmål til,
>om man er kristen af titel, eller
>i tro.

Sikke du kan! En kristen er ikke nødvendigvis en fanatiker, der render rundt og ser tegn i sol og måne m.m. En kristen er en, der
bekender Jesus som Herre og frelser og følger ham. At du åbenbart mener, at zionisme eller lignende skulle være en ekstra
kvalifikation, man skal opfylde, må stå for din egen regning.

>Enhver kristen burde kunne se
>det guddommelige i, at jøder over
>hele verden vender hjem til Israel.

Aha? Hvad er det "guddommelige" i det?

>Samtidig bliver den åndelige modstand
>ligeledes større. Ikke bare fra de muslimske
>lande, men kigger vi på vores
>eget lille land, går det også mere og mere i forfald.

Så tag du og koncentrer dig lidt om vort eget lille land!

>Enhver påmindelse til at bede om fred
>for Israel er i mine øjne på sin plads.

Absolut! At bede for fred i Israel og ethvert andet krigshærget sted i verden er altid på sin plads! Men er dette en bedegruppe,
eller er det et diskussionsforum?

>Jo mere det bliver nævnt, des større
>er chancen forhåbentlig også
>for, at ikke-kristne bliver berørt
>og begynder at kunne se sammenhængen

Fokuseren på jøder og Israel har ikke meget med evangelisering eller mission at gøre i mine øjne.

>Og det er vel det det handler om
>for os kristne. At bringe Guds ord ud til
>folket.

Ja. Og hvad har dræbte jødebørn med netop dén sag at gøre?

>Eller handler det om at tærske
>hinanden i tolkningen af bibelvers

Den slags tærskeri er dumt, upassende og tilmed kedeligt. Ligeså kedeligt som at anklage ikke-zionister for ikke at være kristne.

Mvh
Kevin Edelvang, ikke-zionist

---

"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9m1psd$8c0$1@sunsite.dk...

> >Enhver kristen burde kunne se
> >det guddommelige i, at jøder over
> >hele verden vender hjem til Israel.
>
> Aha? Hvad er det "guddommelige" i det?

Hvis du ikke kan se det, kan du heller ikke se, at det er Guddommeligt
at de stadig er der )

> >Samtidig bliver den åndelige modstand
> >ligeledes større. Ikke bare fra de muslimske
> >lande, men kigger vi på vores
> >eget lille land, går det også mere og mere i forfald.
>
> Så tag du og koncentrer dig lidt om vort eget lille land!

med andre ord, "lille pige - gå hjem"

> >Enhver påmindelse til at bede om fred
> >for Israel er i mine øjne på sin plads.
>
> Absolut! At bede for fred i Israel og ethvert andet krigshærget sted i
verden er altid på sin plads! Men er dette en bedegruppe,
> eller er det et diskussionsforum?

Begge dele, og at bede om fred i Jerusalem står der lidt om i Sl 122

> >Jo mere det bliver nævnt, des større
> >er chancen forhåbentlig også
> >for, at ikke-kristne bliver berørt
> >og begynder at kunne se sammenhængen
>
> Fokuseren på jøder og Israel har ikke meget med evangelisering eller
mission at gøre i mine øjne.

Nope, det har noget at gøre med at tjene fremfor kun at tjene med
øjnene!

> >Og det er vel det det handler om
> >for os kristne. At bringe Guds ord ud til
> >folket.
>
> Ja. Og hvad har dræbte jødebørn med netop dén sag at gøre?

Meget, ved at rakke ned på Guds gamle ejendomsfolk puster man til ilden,
og had mod Israel er (i mine øjne) had mod Gud!


--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

d. 23/08/01 6:30 skrev Rengøringsassistenten på niels.stegWHO@get2net.dk i
artiklen oF%g7.10413$3q.344023@news010.worldonline.dk:

>> Ja. Og hvad har dræbte jødebørn med netop dén sag at gøre?
>
> Meget, ved at rakke ned på Guds gamle ejendomsfolk puster man til ilden,
> og had mod Israel er (i mine øjne) had mod Gud!

Har du fortalt Gud og Jesus det? Gennem det gamle testamente sørger Gud da
jævnligt for, at Israel bliver udslettet, og Jesus var ikke just blid mod
jøderne hele tiden. På Jesu tid hed landet vel ikke engang Israel, og det
var slet ikke et frit land, men tværtimod besat af Romerne. Jøderne havde da
også ventet, Jesus ville tage kampen op mod besættelsesmagten, men det
gjorde han ikke. Tværtimod talte han om at give kejseren hvad kejserens er,
og vende den anden kind til....

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B7AA71A3.2C4C4%brahbech@post8.tele.dk...

> >> Ja. Og hvad har dræbte jødebørn med netop dén sag at gøre?
> >
> > Meget, ved at rakke ned på Guds gamle ejendomsfolk puster man til
ilden,
> > og had mod Israel er (i mine øjne) had mod Gud!
>
> Har du fortalt Gud og Jesus det? Gennem det gamle testamente sørger
Gud da

Kik på min signatur!

--
M.v.h. Niels
Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig, vil
jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
1 Mos 12,3

---

"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en
meddelelse news:g%3h7.10458$3q.350564@news010.worldonline.dk...

[ ... ]
> Kik på min signatur!
>
> --
> M.v.h. Niels
> Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig,
> vil jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
> 1 Mos 12,3

Ja, den bekræfter at det er de troende der er sande børn af Abraham og
ikke noget med biologisk afstamning! Så det er en aldeles dejlig
signatur, at også du derigennem er med til at forkynde de troende som
det sande Isael.

Må Gud velsigne alle!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om de historiske og arkæologiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
news:9m4vra$ski$1@egon.worldonline.dk...
> "Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en
> meddelelse news:g%3h7.10458$3q.350564@news010.worldonline.dk...
>
> [ ... ]
> > Kik på min signatur!
> >
> > --
> > M.v.h. Niels
> > Jeg vil velsigne dem, der velsigner dig, og den, der forbander dig,
> > vil jeg forbande. I dig skal alle jordens slægter velsignes."
> > 1 Mos 12,3
>
> Ja, den bekræfter at det er de troende der er sande børn af Abraham og
> ikke noget med biologisk afstamning! Så det er en aldeles dejlig
> signatur, at også du derigennem er med til at forkynde de troende som
> det sande Isael.

Du vil altså have den diskution om at legemet bliver gift med sig selv?

Niels

---

> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> news:9m4vra$ski$1@egon.worldonline.dk...
> > Ja, den bekræfter at det er de troende der er sande børn af Abraham og
> > ikke noget med biologisk afstamning! Så det er en aldeles dejlig
> > signatur, at også du derigennem er med til at forkynde de troende som
> > det sande Isael.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Det sande Israel er Israel. Hverken mere eller mindre. Det med at erstatte
*Israel* i bibelen med de *kristne* som man gør i erstatningsteologien,
holder ikke. Gud har ikke forkastet sit folk (Rom 11,1). Og den forhærdelse
Han har lagt over sit folk, vil Han fjerne igen, og føre sin plan med Israel
ud i livet.

De løfter der er givet Israel, gælder Israel, og ikke os. Vi er ikke "det
sande Israel" (hvis man i det hele taget kan bruge et sådant begreb). (Rom
11,24-26). Israel er Israel.

jørgen.

---

Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> skrev:


> De løfter der er givet Israel, gælder Israel, og ikke os. Vi er ikke "det
> sande Israel" (hvis man i det hele taget kan bruge et sådant begreb). (Rom
> 11,24-26). Israel er Israel.

Det der er ikke kristendom. Jeg foreslår endnu engang, at debatten tages til et andet forum.

Mvh
Kevin Edelvang

---

"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9m6c6v$p5l$1@sunsite.dk...
> Live4Him <brothers_bisp@hotmail.com> skrev:
>
>
> > De løfter der er givet Israel, gælder Israel, og ikke os. Vi er ikke
"det
> > sande Israel" (hvis man i det hele taget kan bruge et sådant begreb).
(Rom
> > 11,24-26). Israel er Israel.
>
> Det der er ikke kristendom. Jeg foreslår endnu engang, at debatten tages
til et andet forum.
~~~~~~~~~~~~
Sludder og vrøvl. At behandle emnet Israel i en kristen kontekst er da i høj
grad kristendom. Jeg bruger endda citat fra Romerbrevet - men Romerbrevet er
måske heller ikke kristendom i dine øjne ?

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3b869d02$0$53205$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:9m4vra$ski$1@egon.worldonline.dk...

> > > Ja, den bekræfter at det er de troende der er sande børn af
> > > Abraham og ikke noget med biologisk afstamning! Så det
> > > er en aldeles dejlig signatur, at også du derigennem er med
> > > til at forkynde de troende som det sande Isael.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~
> Det sande Israel er Israel. Hverken mere eller mindre. Det med
> at erstatte *Israel* i bibelen med de *kristne* som man gør i
> erstatningsteologien, holder ikke. Gud har ikke forkastet sit
> folk (Rom 11,1). Og den forhærdelse Han har lagt over sit
> folk, vil Han fjerne igen, og føre sin plan med Israel ud i livet.
>
> De løfter der er givet Israel, gælder Israel, og ikke os. Vi er
> ikke "det sande Israel" (hvis man i det hele taget kan bruge
> et sådant begreb). (Rom 11,24-26). Israel er Israel.

Og forudsætningen for at kunne forstå at Israel er Israel kan du bl.a.
få ved at læse Rom. 2. kap., hvoraf jeg vil citere nogle få vers: "Thi
jøde er ikke den, som er det i det udvortes, og omskærelse er heller
ikke det, som sker udvortes, i kød; men jøde er den, som er det i det
indvortes, og omskærelse er hjertets omskærelse, som sker ved Ånd,
ikke efter bogstaven", vers 28-29.

Og læs også Rom. kap. 9, hvor jeg vil citere lidt af vers 6 og 7: "Thi
det er ikke alle dem, der stammer fra Israel, som virkelig er
israelitter; ej heller er de alle sammen børn, fordi de er Abrahams
afkom".

Læs også hvad Jesus siger i Joh. 8, 39.

Guds Israel har aldrig været Guds Isarel på baggrund af kødelige
biologisk afstamning fra Abraham, men til alle tider har Guds Isarel
altid bestået af troende, uanset om de var biologiske Abrahams
efterkommere eller personer der konverterede til den "sande tro".
Abraham er de troendes far, og det er de troende der er Abrahams ægte
afkom. "Thi det er ikke alle dem, der stammer fra Israel, som virkelig
er israelitter; ej heller er de alle sammen børn, fordi de er Abrahams
afkom".

Så klart og så tydeligt og så enkelt forklarer Bibelen, hvem Guds
sande Isarel er, og altid, har været.

Og lad os så lige vende lidt tilbage til Rom. 11, 24-26 som du
henviste til, og lad os se hvad de vers egentlig siger, i lyset af
hvad Paulus iøvrigt lærer og siger i Romerbrevet (og vi kunne også
inddrage Galaterbrevet):

I vers 24 (og de foregående vers) bliver vi fortalt, at de jøder der
ikke troede (ville modtage og anerkende Jesus som Messias), de blev
hugget af på grund af deres vantro, og hedningerne der i tro modtog
Jesus som Messias, de blev indpodet på det selvsamme træ (Guds sande
Israel) som de vantro jøder blev hugget af. Der blev altså ikke dannet
en ny kristen menighed, men hedningerne blev indpodet i den
eksisterende "Guds menighed af sande troende". Og det er dette Israel
hvorom der står: "og så skal hele Israel frelses".

Paulus lærer således klart og tydeligt, at Guds sande Israel til alle
tider har bestået af troende, uanset om de var biologiske efterkommere
efter Abraham eller ej. Og Abraham blev jo heller ikke udvalgt på
baggrund af en biologisk afstamning, men også han blev udvalgt på
grund af sin tro, og på denne måde er Abraham blevet stamfader til
alle troende.

Til de hedningekristne i Galatien skriver Paulus: "Når I hører Kristus
til, da er I jo Abrahams afkom, arvinger i kraft af forjættelsen". Så
alle troende, uanset om de er jøder efter kødet eller hedninger efter
kødet, har alle sammen del i Guds Isarels-forjættelser, og er alle
zusammen ligeværdige arvinger til alle Guds Israels-forjættelser.

Vi vide og læse mere om dette, henviser jeg til "Kristuspagten" Credo
Forlag 1999, ISBN 87-7242-200-9, skrevet af sognepræst og Cand.theol.
Frank Jacobsen. Jeg kan ligeledes henvise til samme forfaters
"Kommentar til Romerbrevet", Credo Forlag 1978. - Og for god ordens
skyld skal jeg da lige nævne at Frank Jacobsen INTET har med
adventisterne at gøre, - så DÉT må jo i sig selv være en
kvalifikation, ikke sandt Simon?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
Læs om Syndfloden: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-015.htm
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm

---

(19:30) Palestinian sniper seriously wounds boy in Hebron



A Palestinian sniper in the Abu Shneineh neighborhood of Hebron shot and
wounded two Jewish brothers, one seriously and the other lightly, a short
while ago.

Zviel Meshulam, 11, was shot in the stomach and is in serious condition. His
older brother, Netanel, a 21-year-old soldier, was wounded lightly in the
hand.

They were shot on the balcony of their apartment in the Beit Shneerson
housing complex.

Medics treated them at the scene and took them to Hadassah-University
Hospital, Ein Kerem in Jerusalem, Army Radio reported.


Jens

--
http://lyrik.homepage.dk/firewirekort/
http://lyrik.homepage.dk/frilandspan/
http://lyrik.homepage.dk/soeweb/
http://lyrik.homepage.dk/glyp/FrameSet.htm
http://lyrik.homepage.dk/webportal/
http://lyrik.homepage.dk/grafitti/
http://lyrik.homepage.dk/aftentur/