---

Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?

---

On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor <xdzgor@hotmail.com>
wrote:

>Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
'
egeringen frygter ansigtstab og vil gen vælges og det gør den let
latterlig

---

On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor wrote:

> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?

Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.

Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
rødtosser ikke.

---

On 16 Nov., 19:47, "Steen A. Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor wrote:
> > Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
> > en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
> > og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
> > hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
> > sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>
> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.
>
> Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
> rødtosser ikke.

Ja, det har du nok ret i. Regeringen har flere gange ændret den
efterlønsaftale jeg havde med dem - uden at JEG var enig. Jeg laver
ihvertfald ikke nogle nye aftaler med dem.

Men eftersom de har bevist at de kan ændre aftaler - så KAN de faktisk
også ændre aftalen med A P Møller.

---

On Wed, 16 Nov 2011 11:00:03 -0800 (PST), xdzgor wrote:

> On 16 Nov., 19:47, "Steen A. Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
>> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor wrote:
>>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>>
>> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
>> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.
>>
>> Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
>> rødtosser ikke.
>
> Ja, det har du nok ret i. Regeringen har flere gange ændret den
> efterlønsaftale jeg havde med dem - uden at JEG var enig.

Det var ikke en aftale med DIG, men en politisk beslutning at lave
efterlønnen og det er også en politisk beslutning at ændre/afskaffe den.

> Jeg laver
> ihvertfald ikke nogle nye aftaler med dem.

Du har IKKE lavet efterlønsaftalen med dem. Du blev ikke engang spurgt.

> Men eftersom de har bevist at de kan ændre aftaler

Det er IKKE en aftale mwn en politisk beslutning. Fat det dog.

>- så KAN de faktisk
> også ændre aftalen med A P Møller.

Der står sikkert i "Nordsø Aftalen" (eller hvad den nu hedder), hvilke
regler der er for at ændre på den. Man kan ikke bare ensidigt ophæve en
kontrakt, bare fordi man ikke forudså hvad fremtiden bragte. A.P.Møller
kunne jo heller ikke bare ophæve kontrakten, hvis udviklingen havde været
modsat.

---

xdzgor <xdzgor@hotmail.com> wrote:
> On 16 Nov., 19:47, "Steen A. Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
>> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor wrote:
>>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>>
>> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
>> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.
>>
>> Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
>> rødtosser ikke.
>
> Ja, det har du nok ret i. Regeringen har flere gange ændret den
> efterlønsaftale jeg havde med dem - uden at JEG var enig. Jeg laver
> ihvertfald ikke nogle nye aftaler med dem.

Regeringen ændrer ikke efterlønsaftaler, det gør Folketinget. Folketinget
repræsenterer dig. Så der er ingen aftalebrud eller tilsvarende, selv ikke
i din allerede tvivlsomme analogi.

---

On 17 Nov., 04:27, Tom L <tl...@roadrunner.com> wrote:
> xdzgor <xdz...@hotmail.com> wrote:
> > On 16 Nov., 19:47, "Steen A. Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> >> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor wrote:
> >>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
> >>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
> >>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
> >>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
> >>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>
> >> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
> >> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.
>
> >> Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
> >> rødtosser ikke.
>
> > Ja, det har du nok ret i. Regeringen har flere gange ændret den
> > efterlønsaftale jeg havde med dem - uden at JEG var enig. Jeg laver
> > ihvertfald ikke nogle nye aftaler med dem.
>
> Regeringen ændrer ikke efterlønsaftaler, det gør Folketinget. Folketinget
> repræsenterer dig. Så der er ingen aftalebrud eller tilsvarende, selv ikke
> i din allerede tvivlsomme analogi.

Vil det sige at "folketing" (staten) ikke kan lave en bindende aftale
med en borger, fordi borgeren er staten, og det er ligesom at lave en
aftale med sig selv?

---

Den 16-11-2011 19:47, Steen A. Thomsen skrev:
> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor wrote:
>
>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>
> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.

Du er vist en slags naivist?

> Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
> rødtosser ikke.

Tror du, hvis det nu kom til alleryderste konsekvens og man
snuppede oliekoncessionen fra AP, at man så ikke kunne få
olien op?

---

On Wed, 16 Nov 2011 21:22:28 +0100, Vidal wrote:

>>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>>
>> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
>> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.
>
> Du er vist en slags naivist?

Hvorfor det.???

Ville du da stole på en, der lige havde snydt din nabo.?

>> Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
>> rødtosser ikke.
>
> Tror du, hvis det nu kom til alleryderste konsekvens og man
> snuppede oliekoncessionen fra AP, at man så ikke kunne få
> olien op?

Hvad i alverden vrøvler du om.???

Problemet er sgu da ikke Nordsøolien, men at INGEN reelle firmaer vil
investere i Danmark, da de ikke kan stole på at aftaler overholdes.

Du kan da ikke stole på nogen, der vil "konfiskere" din gevinst, hvis de
pludselig mener at aftalen viser sig at være for god for dig, eller at de
mangler flere penge.

Husk på at socialistisk politik altid bryder sammen, når de løber tør for
andres penge.

---

On 16-11-2011 21:55, Steen A. Thomsen wrote:
> On Wed, 16 Nov 2011 21:22:28 +0100, Vidal wrote:
>
>>>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>>>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>>>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>>>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>>>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>>>
>>> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
>>> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.
>>
>> Du er vist en slags naivist?
>
> Hvorfor det.???
>
> Ville du da stole på en, der lige havde snydt din nabo.?

Jeg tror vidal henviser til din "konsekvensberegning". Naturligvis vil
alle da handle med Danmark - spørgsmålet er om A P Møller så
fremadrettet gider indgå aftaler med Danmark, hvis de aftaler der er
indgået bliver brudt. De er jo ikke tvunget. Og hvis beskatningen på at
hente olie op fra Nordsøen bliver så slem, at det ikke kan betale sig,
så gider Mærsk da ikke spilde 500 mia på at forske i olie og bestille
olieplatforme, og så går Danmark glip også af det som måske kan synes
småt ift 2001-aftalen.

---

On Wed, 16 Nov 2011 21:22:28 +0100, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 16-11-2011 19:47, Steen A. Thomsen skrev:
>> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor wrote:
>>
>>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>>
>> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
>> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.
>
>Du er vist en slags naivist?
>
>> Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
>> rødtosser ikke.

Der er ingen tosser på ng

og altså ingen rødtosser

---

xdzgor <xdzgor@hotmail.com> wrote:

> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?

Iflg. aftalen kan den kun genåbnes hvis begge parter ønsker det.
Derudover er der en kompensationsordning i aftalen: Hvis regeringen
ændre på skatter og afgifter skal A.P. Møller kompenseres krone for
krone. Der er ganske enkelt intet at komme efter.
--
Jesper
*********************************************
Hvad udad tabes skal indad vindes.
E. Dalgas

---

On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor <xdzgor@hotmail.com>
wrote:

>Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?


hvor svært kan det være at forstå at finder A.P. Møller koncernen
skatteklimaet i Danmark alt for ugunstigt så udflager firmaet,

socialisternes ide'er er idiotiske, og svarer til at pisse i bukserne
for at få varmen

---

On 16 Nov., 21:44, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor <xdz...@hotmail.com>
> wrote:
>
> >Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
> >en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
> >og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
> >hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
> >sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>
> hvor svært kan det være at forstå at finder A.P. Møller koncernen
> skatteklimaet i Danmark alt for ugunstigt så udflager firmaet,

Fedt! Hvordan vil det skade? Argumentet er nok at så vil vi miste en
masse skatteindtægter osv. Fint - vi skal lære at leve af vores egne
bestræbelser, ikke andres!

---

On 16-11-2011 21:55, xdzgor wrote:
> On 16 Nov., 21:44, "@"<Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor<xdz...@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>>
>> hvor svært kan det være at forstå at finder A.P. Møller koncernen
>> skatteklimaet i Danmark alt for ugunstigt så udflager firmaet,
>
> Fedt! Hvordan vil det skade? Argumentet er nok at så vil vi miste en
> masse skatteindtægter osv. Fint - vi skal lære at leve af vores egne
> bestræbelser, ikke andres!

Som olie i Nordsøen jo også er udtryk for. Kom tilbage om en 30 år, når
du har fået lidt dun på brystbenene. Jeg forstår godt din opfattelse -
jeg nærede stort set samme opfattelse da jeg var ung og uspoleret.

---

xdzgor <xdzgor@hotmail.com> wrote:
> On 16 Nov., 21:44, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor <xdz...@hotmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>>
>> hvor svært kan det være at forstå at finder A.P. Møller koncernen
>> skatteklimaet i Danmark alt for ugunstigt så udflager firmaet,
>
> Fedt! Hvordan vil det skade? Argumentet er nok at så vil vi miste en
> masse skatteindtægter osv. Fint - vi skal lære at leve af vores egne
> bestræbelser, ikke andres!

Du vil tilsyneladende brandbeskatte enhver, der "bestræber" sig og opnår
noget. Hvordan skal det give "os" noget at leve af?

---

"Tom L" skrev i meddelelsen
news:297945183343192536.081819tl_dp-roadrunner.com@news20.forteinc.com...
>
>xdzgor <xdzgor@hotmail.com> wrote:
>> On 16 Nov., 21:44, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>>> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor <xdz...@hotmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>>>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>>>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>>>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>>>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>>>
>>> hvor svært kan det være at forstå at finder A.P. Møller koncernen
>>> skatteklimaet i Danmark alt for ugunstigt så udflager firmaet,
>>
>> Fedt! Hvordan vil det skade? Argumentet er nok at så vil vi miste en
>> masse skatteindtægter osv. Fint - vi skal lære at leve af vores egne
>> bestræbelser, ikke andres!
>
>Du vil tilsyneladende brandbeskatte enhver, der "bestræber" sig og opnår
>noget. Hvordan skal det give "os" noget at leve af?
>
>


Naturligvis kan folketingets flertal vedtage en lov der hindrer A.P.Møller
og andre at udflage deres virksomheder - det er et simpelt spørgsmål om
vilje. De kan ligeledes ændre enhver aftale med koncernen hvis de vil, men
det er jo bare en gang tomsnak - arbejdsgiverne er overflødige, arbejderne
IKKE.

---

On Thu, 17 Nov 2011 19:57:58 +0100, "Arne H. Wilstrup"
<nixen@bixen.invalid> wrote:

>Naturligvis kan folketingets flertal vedtage en lov der hindrer A.P.Møller
>og andre at udflage deres virksomheder - det er et simpelt spørgsmål om
>vilje. De kan ligeledes ændre enhver aftale med koncernen hvis de vil, men
>det er jo bare en gang tomsnak - arbejdsgiverne er overflødige, arbejderne
>IKKE.

Arne Wilstrup. Det talende fossil:
"arbejdsgiverne er overflødige, arbejderne IKKE."

Var han så bare ironisk - men ak nej. Arne har stået mentalt i stampe
siden engang i tredserne... og på vores regning.
--

-JN-

---

On 16 Nov., 20:16, "Steen A. Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> On Wed, 16 Nov 2011 11:00:03 -0800 (PST), xdzgor wrote:
> > On 16 Nov., 19:47, "Steen A. Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> >> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor wrote:
> >>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
> >>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
> >>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
> >>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
> >>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>
> >> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
> >> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.
>
> >> Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
> >> rødtosser ikke.
>
> > Ja, det har du nok ret i. Regeringen har flere gange ændret den
> > efterlønsaftale jeg havde med dem - uden at JEG var enig.
>
> Det var ikke en aftale med DIG, men en politisk beslutning at lave
> efterlønnen og det er også en politisk beslutning at ændre/afskaffe den.

Men eftersom regering stillede nogle regler op om hvordan jeg kunne
betale til efterlønnen, og derigennem modtager en vis udbetaling på et
vist tidspunkt i fremtiden, har jeg ikke en aftale?

Under alle omstændigheder, hopper jeg ikke på noget som staten
fortæller mig igen. Naiv var jeg. Ikke mere.

---

On Wed, 16 Nov 2011 12:58:07 -0800 (PST), xdzgor wrote:

> On 16 Nov., 20:16, "Steen A. Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
>> On Wed, 16 Nov 2011 11:00:03 -0800 (PST), xdzgor wrote:
>>> On 16 Nov., 19:47, "Steen A. Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
>>>> On Wed, 16 Nov 2011 10:29:09 -0800 (PST), xdzgor wrote:
>>>>> Hvor svært kan det være for en regering at skrotte en aftale og lave
>>>>> en ny? De laver jo reglerne! Det har åbenbart været nemt nok at ændre
>>>>> og forringe aftalen om efterløn op til flere gange de sidste 10 år -
>>>>> hvor svært kan det være at ændre en aftale med et enkelt viksomhed, og
>>>>> sørge for at den danske befolkning får værdi for deres resurser?
>>
>>>> Hvis de bare laver aftalen om, uden A.P.Møller er enig, så er der da INGEN
>>>> der nogen sinde vil lave en aftale med en dansk regering.
>>
>>>> Det vil have katastrofale følger for Danmark, men sådanne "detaljer" fatter
>>>> rødtosser ikke.
>>
>>> Ja, det har du nok ret i. Regeringen har flere gange ændret den
>>> efterlønsaftale jeg havde med dem - uden at JEG var enig.
>>
>> Det var ikke en aftale med DIG, men en politisk beslutning at lave
>> efterlønnen og det er også en politisk beslutning at ændre/afskaffe den.
>
> Men eftersom regering stillede nogle regler op om hvordan jeg kunne
> betale til efterlønnen, og derigennem modtager en vis udbetaling på et
> vist tidspunkt i fremtiden, har jeg ikke en aftale?

Du har ikke investeret noget andet end dine indbatinger, som du kan få
retur på meget favorable vilkår.

Du har ikke været med til at forhandle aftalen, men har fået den serveret
som et tilbud.

> Under alle omstændigheder, hopper jeg ikke på noget som staten
> fortæller mig igen. Naiv var jeg. Ikke mere.

Det er dit eget valg.