|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Mærkelig visning i IE Fra : Aksel
 | 
 Dato :  13-10-11 21:15
 | 
 |  | 
 
            Jeg har i går ændret denne side, og den, og undersiderne, fungerer korrekt 
 for mig i diverse browsere, validerer også korrekt.
http://www.ormslevkoltlokalhistorie.dk/byer/byer.htm I dag har jeg vist den til de aktive på lokalarkivet, men på deres PC er 
 ombrydningen på undersiderne helt forkert, kun et ord på hver linie.
 Eksempel fra første underside
 Bering
 (Bjering)
 nævnes
 første gang
 i et
 dokument
 fra 21.
 maj
 1310,
 hvor
 biskop
 Hvad skyldes det?
 Hvad kan jeg ændre?
 Jeg ved godt at tabeller ikke er en optimal løsning..
 Mvh. Aksel 
            
             |  |  | 
  Karl Erik Christense~ (13-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Karl Erik Christense~
 | 
 Dato :  13-10-11 21:55
 | 
 |  | 
 
            On 13-10-2011 22:14, Aksel wrote:
 > Jeg har i går ændret denne side, og den, og undersiderne, fungerer
 > korrekt for mig i diverse browsere, validerer også korrekt.
 >
 > http://www.ormslevkoltlokalhistorie.dk/byer/byer.htm >
 > I dag har jeg vist den til de aktive på lokalarkivet, men på deres PC er
 > ombrydningen på undersiderne helt forkert, kun et ord på hver linie.
 >
 > Eksempel fra første underside
 > Bering
 > (Bjering)
 > nævnes
 > første gang
 > i et
 > dokument
 > fra 21.
 > maj
 > 1310,
 > hvor
 > biskop
 >
 > Hvad skyldes det?
 > Hvad kan jeg ændre?
 >
 > Jeg ved godt at tabeller ikke er en optimal løsning..
 >
 > Mvh. Aksel
 Desværre døde sidste mand der brugte tabeller til lay-out, og som var 
 aktiv her i gruppen, for 5 år siden.
 Det der lige springer mig i øjnene, er <td width="40">.
 40 hvad for nogle? Procent, pixel, em, eller hvad?
 Karl Erik.
 -- 
http://dmwebdesign.dk  - DM i Webdesign
http://produceret-i.dk/  - Køb danske produkter
http://webdesign.ranunkelvej.com  - Artikler om webdesign
            
             |  |  | 
  Aksel (13-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Aksel
 | 
 Dato :  13-10-11 22:36
 | 
 |  | 
 "Karl Erik Christensen"  skrev i meddelelsen 
 news:4e974fff$0$287$14726298@news.sunsite.dk...
 On 13-10-2011 22:14, Aksel wrote:
 > Jeg har i går ændret denne side, og den, og undersiderne, fungerer
 > korrekt for mig i diverse browsere, validerer også korrekt.
 >
 > http://www.ormslevkoltlokalhistorie.dk/byer/byer.htm >
 > I dag har jeg vist den til de aktive på lokalarkivet, men på deres PC er
 > ombrydningen på undersiderne helt forkert, kun et ord på hver linie.
 >
 > Eksempel fra første underside
 > Bering
 > (Bjering)
 > nævnes
 > første gang
 > i et
 > dokument
 > fra 21.
 > maj
 > 1310,
 > hvor
 > biskop
 >
 > Hvad skyldes det?
 > Hvad kan jeg ændre?
 >
 > Jeg ved godt at tabeller ikke er en optimal løsning..
 >
 > Mvh. Aksel
 Desværre døde sidste mand der brugte tabeller til lay-out, og som var
 aktiv her i gruppen, for 5 år siden.
 Det der lige springer mig i øjnene, er <td width="40">.
 40 hvad for nogle? Procent, pixel, em, eller hvad?
 Karl Erik.
 Tak for dit hurtige svar.
 Jeg ved faktisk ikke hvordan <td width="40"> er kommet ind, men jeg kan se 
 at tabellen er sat til 90%. men cellebredden var sat til 40 pixel. så det er 
 nok grunden, desværre kan jeg ikke selv afprøve om det har hjulpet at ændre 
 da siden hele tiden har været vist korrekt hos mig i alle de browsere jewg 
 har adgang til, jeg ved desværre ikke hvilken IE version det var hvor visnin 
 gen var forkert.
 Mvh. Aksel.
            
             |  |  | 
   Karl Erik Christense~ (13-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Karl Erik Christense~
 | 
 Dato :  13-10-11 23:48
 | 
 |  | 
 
            On 13-10-2011 23:36, Aksel wrote:
 > Desværre døde sidste mand der brugte tabeller til lay-out, og som var
 > aktiv her i gruppen, for 5 år siden.
 >
 > Det der lige springer mig i øjnene, er <td width="40">.
 >
 > 40 hvad for nogle? Procent, pixel, em, eller hvad?
 >
 > Karl Erik.
 >
 >
 > Tak for dit hurtige svar.
 >
 > Jeg ved faktisk ikke hvordan <td width="40"> er kommet ind, men jeg kan
 > se at tabellen er sat til 90%. men cellebredden var sat til 40 pixel. så
 > det er nok grunden, desværre kan jeg ikke selv afprøve om det har
 > hjulpet at ændre da siden hele tiden har været vist korrekt hos mig i
 > alle de browsere jewg har adgang til, jeg ved desværre ikke hvilken IE
 > version det var hvor visnin gen var forkert.
 >
 > Mvh. Aksel.
 >
 Du kan prøve http://browsershots.org/ Karl Erik.
 -- 
http://dmwebdesign.dk  - DM i Webdesign
http://produceret-i.dk/  - Køb danske produkter
http://webdesign.ranunkelvej.com  - Artikler om webdesign
            
             |  |  | 
   Edmund (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Edmund
 | 
 Dato :  15-10-11 11:02
 | 
 |  | 
 
            Den 13-10-2011 23:36, Aksel skrev:
 > Desværre døde sidste mand der brugte tabeller til lay-out, og som var
 > aktiv her i gruppen, for 5 år siden.
 I siger altid føj, når i møder tabel layout, men hvorfor henviser i så 
 ikke til CSS-table layout modeller.
 Eller er det kun Jørgen Farum Jensen der syntes at det er en god ide?
http://webdesign101.dk/www/layout/ -- 
 Mvh Edmund
            
             |  |  | 
    Bertel Lund Hansen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  15-10-11 11:23
 | 
 |  | 
 
            Edmund skrev:
 > I siger altid føj, når i møder tabel layout, men hvorfor henviser i så 
 > ikke til CSS-table layout modeller.
 Måske fordi det er ufleksibelt?
 Prøv at se et 'tabeldesign' der er helt fri for tabeller. Du ser
 fordelen ved det når du ændrer størrelsen på browservinduet.
 Tabeller kan ikke tilpasse sig forskellige vinduer.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/ |  |  | 
     Bertel Lund Hansen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  15-10-11 11:30
 | 
 |  |  |  |  | 
      Philip Nunnegaard (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Philip Nunnegaard
 | 
 Dato :  15-10-11 12:31
 | 
 |  | Den 15-10-2011 12:29, Bertel Lund Hansen skrev:
 
 > Det er nok en fordel med et link:
 
 Jep! For min umiddelbare tanke var: Selvfølgelig kan en tabel da også
 tilpasse sig forskellige vinduer.
 Tabellen bliver jo bare smallere.
 Men nu har jeg også kun meget få billeder på mine hjemmesider. (Noget
 med copyright osv.)
 
 
 --
 Philip
 
 
 |  |  | 
     Edmund (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Edmund
 | 
 Dato :  15-10-11 13:14
 | 
 |  | Den 15-10-2011 12:23, Bertel Lund Hansen skrev:
 > Edmund skrev:
 >
 >> I siger altid føj, når i møder tabel layout, men hvorfor henviser i så
 >> ikke til CSS-table layout modeller.
 >
 > Måske fordi det er ufleksibelt?
 
 Taler du ikke om html-tabeller, jeg forstår ikke, hvorfor du mener at
 CSS-tabeller er ufleksible.
 
 --
 Mvh Edmund
 
 
 |  |  | 
     Petersen (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Petersen
 | 
 Dato :  16-10-11 14:15
 | 
 |  | 
 
            On Sat, 15 Oct 2011 12:23:23 +0200, Bertel Lund Hansen
 <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> wrote:
 > Tabeller kan ikke tilpasse sig forskellige vinduer.
 Det skal de faneme heller ikke,
 det er mig der bestemmer over mit design,
 og i mit tilfælde med tables skal de være statiske    |  |  | 
      Birger Sørensen (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Birger Sørensen
 | 
 Dato :  16-10-11 14:37
 | 
 |  | 
 
            Petersen skrev den 10/16/2011:
 > On Sat, 15 Oct 2011 12:23:23 +0200, Bertel Lund Hansen
 > <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> wrote:
 >
 >> Tabeller kan ikke tilpasse sig forskellige vinduer.
 >
 > Det skal de faneme heller ikke,
 > det er mig der bestemmer over mit design,
 > og i mit tilfælde med tables skal de være statiske    Ja - put med om besøgende med anderledes skærme kan se det eller ej.
 *Det* er brugervenligt design...
 Birger
 -- 
http://varmeretter.dk  - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk |  |  | 
      Bertel Lund Hansen (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  16-10-11 17:44
 | 
 |  | 
 
            Petersen skrev:
 > Det skal de faneme heller ikke,
 > det er mig der bestemmer over mit design,
 Hyg du dig med det.
 > og i mit tilfælde med tables skal de være statiske    I dit tilfælde gider jeg så ikke kikke på din hjemmeside.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/ |  |  | 
       Karl Erik Christense~ (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Karl Erik Christense~
 | 
 Dato :  16-10-11 17:51
 | 
 |  | 
 
            On 16-10-2011 18:43, Bertel Lund Hansen wrote:
 > Petersen skrev:
 >
 >> Det skal de faneme heller ikke,
 >> det er mig der bestemmer over mit design,
 >
 > Hyg du dig med det.
 >
 >> og i mit tilfælde med tables skal de være statiske    >
 > I dit tilfælde gider jeg så ikke kikke på din hjemmeside.
 >
 Tante Fie og moster Oda bliver da mægtig imponerede.
 Hvad mere kan man så forlange?    Karl Erik.
 -- 
http://dmwebdesign.dk  - DM i Webdesign
http://produceret-i.dk/  - Køb danske produkter
http://webdesign.ranunkelvej.com  - Artikler om webdesign
            
             |  |  | 
    Kurt Hansen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kurt Hansen
 | 
 Dato :  15-10-11 11:44
 | 
 |  | 
 
            Den 15/10/11 12.02, Edmund skrev:
 > Den 13-10-2011 23:36, Aksel skrev:
 >
 >> Desværre døde sidste mand der brugte tabeller til lay-out, og som var
 >> aktiv her i gruppen, for 5 år siden.
 >
 > I siger altid føj, når i møder tabel layout, men hvorfor henviser i så
 > ikke til CSS-table layout modeller.
 >
 > Eller er det kun Jørgen Farum Jensen der syntes at det er en god ide?
 > http://webdesign101.dk/www/layout/ Citat fra bemeldte artikel:
 "Bemærk nøje, at i det øjeblik du opretter en tabel på din webside, har 
 du tilføjet din side noget præsentationsformatering. Det er fint nok til 
 tabelopstillinger af sportsresultater, regnskabstal eller oversigter, 
 som min tabel i indledningen til denne artikel. Det er ikke OK at bruge 
 tabelmarkøren til at positionere websidens elementer i forhold til 
 hinanden. Dertil har vi årevis brugt div-markøren".
 -- 
 Venlig hilsen
 Kurt Hansen
            
             |  |  | 
     Edmund (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Edmund
 | 
 Dato :  15-10-11 13:10
 | 
 |  | Den 15-10-2011 12:43, Kurt Hansen skrev:
 
 > Citat fra bemeldte artikel:
 > "Bemærk nøje, at i det øjeblik du opretter en tabel på din webside, har
 > du tilføjet din side noget præsentationsformatering. Det er fint nok til
 > tabelopstillinger af sportsresultater, regnskabstal eller oversigter,
 > som min tabel i indledningen til denne artikel. Det er ikke OK at bruge
 > tabelmarkøren til at positionere websidens elementer i forhold til
 > hinanden. Dertil har vi årevis brugt div-markøren".
 
 Citatet drejer sig vel om HTML-tabeller og ikke CSS-tabeller.
 
 
 
 --
 Mvh Edmund
 
 
 |  |  | 
  Petersen (14-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Petersen
 | 
 Dato :  14-10-11 20:54
 | 
 |  | On Thu, 13 Oct 2011 22:54:53 +0200, Karl Erik Christensen
 <karlerik@none.invalid.com> wrote:
 
 > Desværre døde sidste mand der brugte tabeller til lay-out, og som var
 > aktiv her i gruppen, for 5 år siden.
 
 Nej han er stadigvæk aktiv, tables er nemt at bruge, for mig .......
 
 
 
 |  |  | 
   Karl Erik Christense~ (14-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Karl Erik Christense~
 | 
 Dato :  14-10-11 21:39
 | 
 |  | 
 
            On 14-10-2011 21:54, Petersen wrote:
 > On Thu, 13 Oct 2011 22:54:53 +0200, Karl Erik Christensen
 > <karlerik@none.invalid.com>  wrote:
 >
 >> Desværre døde sidste mand der brugte tabeller til lay-out, og som var
 >> aktiv her i gruppen, for 5 år siden.
 >
 > Nej han er stadigvæk aktiv,
 >
 Så har du vist skiftet navn    Velkommen - under dit nye navn    Karl Erik.
 -- 
http://dmwebdesign.dk  - DM i Webdesign
http://produceret-i.dk/  - Køb danske produkter
http://webdesign.ranunkelvej.com  - Artikler om webdesign
            
             |  |  | 
   scootergrisen (14-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : scootergrisen
 | 
 Dato :  14-10-11 22:04
 | 
 |  | > Nej han er stadigvæk aktiv, tables er nemt at bruge, for mig .......
 
 Enig.
 
 Jeg læste jo herinde hvor slemt det var at bruge <table> så jeg prøvede
 at gør det unden men det var meget meget meget mere beværligt.
 Jo det kunne lade sig gøre men <table> er bare SÅ meget nemmere end at
 bruge CSS til at få det samme.
 
 Jeg tror folk har fået en opfattelse af at <table> ALTID er dårligt at
 bruge.
 
 Men jeg tror kun det skulle være ment sådan at det er dårligt at bruge
 til at opsætte hele hjemmesiden fordi indholdet først vises når alt er
 beregnet af browseren.
 
 Men til indhold på hjemmesiden er det jo rigtig godt at bruge <table> og
 der er ikke noget andet der er lettere at bruge af hvad jeg kender til.
 
 
 |  |  | 
    Allan Vebel (14-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Vebel
 | 
 Dato :  14-10-11 22:54
 | 
 |  | 
 
            scootergrisen skrev:
 > Men til indhold på hjemmesiden er det jo
 > rigtig godt at bruge <table>
 Det kan du ikke mene alvorligt?
 Der findes så mange andre moderne måder
 at lave det på, så table-layout er fuldstændig
 ude at fokus - sådan har det været i mange år.
 Lad være med at komme med gammeldags
 løsninger, dem er der rigeligt af på html.dk,
 det er disse løsninger vi gerne vil slippe af
 med   Ja, jeg bliver harm når du kommer med den
 slags.
 -- 
 Allan Vebel
http://vebel.dk |  |  | 
     scootergrisen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : scootergrisen
 | 
 Dato :  15-10-11 01:56
 | 
 |  | 
 
            > Lad være med at komme med gammeldags
 > løsninger, dem er der rigeligt af på html.dk,
 > det er disse løsninger vi gerne vil slippe af
 > med   Gammeldags... skulle det nu være en grund til at ikke bruge det ?
 Hvorfor vil du slippe af med dem... andet ned fordi at det vil du bare ?
            
             |  |  | 
      Birger Sørensen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Birger Sørensen
 | 
 Dato :  15-10-11 09:43
 | 
 |  | 
 
            scootergrisen skrev:
 >> Lad være med at komme med gammeldags
 >> løsninger, dem er der rigeligt af på html.dk,
 >> det er disse løsninger vi gerne vil slippe af
 >> med   >
 > Gammeldags... skulle det nu være en grund til at ikke bruge det ?
 >
 > Hvorfor vil du slippe af med dem... andet ned fordi at det vil du bare ?
 Det er ikke fordi det er gammeldags. Det er forkert iht. standarderne.
 Og det er rigtig skidt at råde fold til noget der er forkert...
 Birger
 -- 
http://varmeretter.dk  - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk |  |  | 
       Kurt Hansen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kurt Hansen
 | 
 Dato :  15-10-11 10:03
 | 
 |  | 
 
            Den 15/10/11 10.42, Birger Sørensen skrev:
 > scootergrisen skrev:
 >>> Lad være med at komme med gammeldags
 >>> løsninger, dem er der rigeligt af på html.dk,
 >>> det er disse løsninger vi gerne vil slippe af
 >>> med   >>
 >> Gammeldags... skulle det nu være en grund til at ikke bruge det ?
 >>
 >> Hvorfor vil du slippe af med dem... andet ned fordi at det vil du bare ?
 > Det er ikke fordi det er gammeldags. Det er forkert iht. standarderne.
 Aha, ligesom revselsesretten.
 > Og det er rigtig skidt at råde folk til noget der er forkert...
 Ja, men nogen gør det alligevel    -- 
 Venlig hilsen
 Kurt Hansen
            
             |  |  | 
       Bertel Lund Hansen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  15-10-11 10:14
 | 
 |  | 
 
            Birger Sørensen skrev:
 > Og det er rigtig skidt at råde fold til noget der er forkert...
 Det er jo ikke noget godt argument. Det forklarer ikke noget.
 Jeg har brugt tabellayout en hel del. Jeg begyndte dengang der
 ikke var andre muligheder, og da var det naturligvis helt fint.
 Men med ønsket om mere avancerede muligheder kom nødvendigheden
 af at indlejre en tabel i en anden, og det greb om sig. I det
 sidste design havde jeg fem niveauer.
 Så længe indholdet er statisk er det sådan set også okay. Men den
 dag jeg skulle have et ekstra felt inden i den inderste tabel,
 væltede lokummet. Det tog det meste af en dag at få det
 implementeret fordi det involverede flytning af mange andre
 elementer i tabellen hvilket så ændrede designet i den
 omsluttende tabel osv.
 Det er simpelt hen et helvede at vedligeholde et tabeldesign, og
 jeg var lykkelig da jeg lærte om mulighederne med CSS. I dag
 tager det få sekunder at indføje et nyt felt på en af de sider
 jeg bestyrer.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/ |  |  | 
        Philip Nunnegaard (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Philip Nunnegaard
 | 
 Dato :  15-10-11 12:34
 | 
 |  | Bertel Lund Hansen skrev:
 
 > Så længe indholdet er statisk er det sådan set også okay. Men den
 > dag jeg skulle have et ekstra felt inden i den inderste tabel,
 > væltede lokummet.
 
 (...)
 
 > Det er simpelt hen et helvede at vedligeholde et tabeldesign,
 
 For slet ikke at tale om når en tabel blev genereret serverside, og der
 skete et eller andet som gjorde at et tabelfelt ikke blev afsluttet.
 Så røg navigationsmenuen et forkert sted hen, og jegskagidigskajeg.
 
 
 --
 Philip
 
 
 |  |  | 
       scootergrisen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : scootergrisen
 | 
 Dato :  15-10-11 18:40
 | 
 |  | > Det er ikke fordi det er gammeldags. Det er forkert iht. standarderne.
 
 Men <table> er jo med i standarderne. Hvordan kan de så være forkert ?
 <table> er også med i HTML 5.
 
 
 |  |  | 
        Karl Erik Christense~ (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Karl Erik Christense~
 | 
 Dato :  15-10-11 20:22
 | 
 |  | 
 
            On 15-10-2011 19:40, scootergrisen wrote:
 >> Det er ikke fordi det er gammeldags. Det er forkert iht. standarderne.
 >
 > Men <table> er jo med i standarderne. Hvordan kan de så være forkert ?
 > <table> er også med i HTML 5.
 Hvis du ikke forstår engelsk, så kan du jo copy/paste til Google oversæt:
 Tables should not be used purely as a means to layout document content 
 as this may present problems when rendering to non-visual media. 
 Additionally, when used with graphics, these tables may force users to 
 scroll horizontally to view a table designed on a system with a larger 
 display. To minimize these problems, authors should use style sheets to 
 control layout rather than tables.
http://www.w3.org/TR/html4/struct/tables.html Karl Erik.
 -- 
http://dmwebdesign.dk  - DM i Webdesign
http://produceret-i.dk/  - Køb danske produkter
http://webdesign.ranunkelvej.com  - Artikler om webdesign
            
             |  |  | 
      Allan Vebel (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Vebel
 | 
 Dato :  15-10-11 22:52
 | 
 |  | 
 
            scootergrisen skrev:
 > Gammeldags... skulle det nu være en grund
 > til at ikke bruge det?
 Ja   > Hvorfor vil du slippe af med dem... andet end
 > fordi at det vil du bare?
 Er du da fuldstændig uden for pædagogisk
 rækkevidde? Du har lige læst en masse om
 hvorfor man ikke bruger tabeller til layout, og
 alle de genvordigheder det giver - og alligevel
 kan du ikke indse at det er en dårlig ide - og
 også en dårlig ide at anbefale til begyndere.
 Jeg troede du besøgte disse grupper for at
 blive klogere, men uanset hvilken dokumentetion
 du får, bliver du bare mere stædig.
 -- 
 Allan Vebel
http://vebel.dk |  |  | 
       Kurt Hansen (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kurt Hansen
 | 
 Dato :  16-10-11 04:47
 | 
 |  | 
 
            Den 15/10/11 23.51, Allan Vebel skrev:
 > scootergrisen skrev:
 >
 >> Gammeldags... skulle det nu være en grund
 >> til at ikke bruge det?
 >
 > Ja   >
 >> Hvorfor vil du slippe af med dem... andet end
 >> fordi at det vil du bare?
 >
 > Er du da fuldstændig uden for pædagogisk
 > rækkevidde?
 Ja, men han klan ikke gøre for det. I modsætning til en almindelig dansk 
 landrace (Svinus Frikadellus), har naturen sørget for, at vildskud, 
 indavlede eksemplarer og anden genetisk forurening bliver stoppet 
 allerede i første genration. "Pigi Vespa Sicilianus" er derfor blokeret 
 i sin formerings- og indlærinesevne, så den ikke kommer til at forstyrre 
 ballancen    -- 
 Venlig hilsen
 Kurt Hansen
            
             |  |  | 
        Børge Jensen (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Børge Jensen
 | 
 Dato :  16-10-11 12:27
 | 
 |  | 
 
            Kurt Hansen wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
 > "Pigi Vespa Sicilianus" er derfor blokeret  
 > i sin formerings- og indlærinesevne, så den
 > ikke kommer til at forstyrre ballancen    Synes godt om   -- 
 Børge
 -- 
 Vil du lære at kode HTML, XHTML, CSS, SSI, ASP eller ASP.NET?
  - Pædagogiske tutorials på dansk
  - Kom godt i gang med koderne
 KLIK HER! => http://www.html.dk/tutorials |  |  | 
        Karl Erik Christense~ (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Karl Erik Christense~
 | 
 Dato :  16-10-11 14:35
 | 
 |  | 
 
            On 16-10-2011 05:47, Kurt Hansen wrote:
 > Ja, men han klan ikke gøre for det. I modsætning til en almindelig dansk
 > landrace (Svinus Frikadellus), har naturen sørget for, at vildskud,
 > indavlede eksemplarer og anden genetisk forurening bliver stoppet
 > allerede i første genration. "Pigi Vespa Sicilianus" er derfor blokeret
 > i sin formerings- og indlærinesevne, så den ikke kommer til at forstyrre
 > ballancen    Kurt, for satan jeg elsker din humor    For at bringe lidt alvor ind - Danske landmænd har brugt 150 år på at 
 fremavle verdens bedste Svinus Frikadellus. Så solgte de gu'dø'me 
 avlsdyr til gud og hvermand verden over, med det resultat at nu laver 
 alle Svinus Frikadellus, der er lige så fine som de danske.
 Som at pisse i bukserne - man får varmen i starten, men man fryser ihjel 
 bagefter.
 Karl Erik.
 -- 
http://dmwebdesign.dk  - DM i Webdesign
http://produceret-i.dk/  - Køb danske produkter
http://webdesign.ranunkelvej.com  - Artikler om webdesign
            
             |  |  | 
       Petersen (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Petersen
 | 
 Dato :  16-10-11 14:21
 | 
 |  | 
 
            On Sat, 15 Oct 2011 23:51:55 +0200, "Allan Vebel" <spam@do.not> wrote:
 > 
 > Er du da fuldstændig uden for pædagogisk
 Nå er du også pædagog, 
 enhver kan da gøre hvad vil og finder nemmest    |  |  | 
        Allan Vebel (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Vebel
 | 
 Dato :  16-10-11 19:51
 | 
 |  | 
 
            Petersen skrev:
 > enhver kan da gøre hvad vil og finder
 > nemmest    Ja, naturligvis - bare man ikke kommer med
 villedende oplysninger til begyndere - og så
 bliver ved med at fastholde dem - helt uden
 at lære nogget af det   -- 
 Allan Vebel
http://vebel.dk |  |  | 
    Birger Sørensen (14-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Birger Sørensen
 | 
 Dato :  14-10-11 23:02
 | 
 |  | 
 
            scootergrisen forklarede den 14-10-2011:
 > Men jeg tror kun det skulle være ment sådan at det er dårligt at bruge til at 
 > opsætte hele hjemmesiden fordi indholdet først vises når alt er beregnet af 
 > browseren.
 Det er ikke rigtigt. Tabeler kan vises incrementalt - altså efterhånden 
 som celleindhold hentes.
 Tabller er beregnet til at vise tabulære data.
http://www.w3.org/TR/html401/struct/tables.html har flere eksempler, og også denne:
 "Tables should not be used purely as a means to layout document content 
 as this may present problems when rendering to non-visual media. 
 Additionally, when used with graphics, these tables may force users to 
 scroll horizontally to view a table designed on a system with a larger 
 display. To minimize these problems, authors should use style sheets to 
 control layout rather than tables."
 > Men til indhold på hjemmesiden er det jo rigtig godt at bruge <table> og der 
 > er ikke noget andet der er lettere at bruge af hvad jeg kender til.
 Vrøvl.
 Der er flere muligheder med stylesheets, og det er generelt lettere at 
 sætte op, end med tabeller. Det er desuden nemmere at overskue, og 
 nemmere at veligeholde et design i CSS end et tilsvarende i tabel.
 Og der er adskillige andre gode grunde til ikke at designe layout med 
 tabeller, som du kan læse om her:
http://www.w3.org/TR/html401/appendix/notes.html#notes-tables
http://www.w3.org/TR/html401/present/styles.html Birger
 -- 
http://varmeretter.dk  - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk |  |  | 
     scootergrisen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : scootergrisen
 | 
 Dato :  15-10-11 02:00
 | 
 |  | > Der er flere muligheder med stylesheets, og det er generelt lettere at
 > sætte op, end med tabeller. Det er desuden nemmere at overskue, og
 > nemmere at veligeholde et design i CSS end et tilsvarende i tabel.
 
 Kan det blive med let og overskueligt end det her ? :
 
 <table border="1">
 <tr>
 <th>Month</th>
 <th>Savings</th>
 </tr>
 <tr>
 <td>January</td>
 <td>$100</td>
 </tr>
 </table>
 
 Det handler jo ikke om man skal bruge CSS eller ej.
 Man kan jo stadig bruge CSS til <table>.
 
 Jeg kan bare ikke se noget smart i at skrive sådan her :
 
 <div class="table">
 <span class="tr">
 <span class="th">Month</div>
 <span class="th">Savings</div>
 .... osv
 
 Det går da virkeligt ud over overskueligeheden med alle de div og span.
 
 
 |  |  | 
      Jørn Andersen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jørn Andersen
 | 
 Dato :  15-10-11 05:31
 | 
 |  | On Sat, 15 Oct 2011 03:00:23 +0200, scootergrisen
 <scootergrisen@gmail.com> wrote:
 
 >Kan det blive med let og overskueligt end det her ? :
 >
 ><table border="1">
 >   <tr>
 >     <th>Month</th>
 >     <th>Savings</th>
 >   </tr>
 >   <tr>
 >     <td>January</td>
 >     <td>$100</td>
 >   </tr>
 ></table>
 
 Det er et rigtigt godt eksempol på, hvor "alle" er enige om, at man
 *skal* bruge tabeller - nemlig til tabulære data.
 
 Men ikke til layout-formål. Ovenstående er ikke layout - det er
 opmærkning af indhold.
 
 Mvh. Jørn
 
 --
 Jørn Andersen
 socialister.dk
 marxisme.dk
 
 
 |  |  | 
      Karl Erik Christense~ (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Karl Erik Christense~
 | 
 Dato :  15-10-11 14:39
 | 
 |  | 
 
            On 15-10-2011 03:00, scootergrisen wrote:
 > Kan det blive med let og overskueligt end det her ? :
 >
 > <table border="1">
 > <tr>
 > <th>Month</th>
 > <th>Savings</th>
 > </tr>
 > <tr>
 > <td>January</td>
 > <td>$100</td>
 > </tr>
 > </table>
 Hvor let er det lige, når du skal copy/paste en simpel tabel?
 Karl Erik.
 -- 
http://dmwebdesign.dk  - DM i Webdesign
http://produceret-i.dk/  - Køb danske produkter
http://webdesign.ranunkelvej.com  - Artikler om webdesign
            
             |  |  | 
    Erik Olsen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Erik Olsen
 | 
 Dato :  15-10-11 09:06
 | 
 |  | scootergrisen wrote:
 >> Nej han er stadigvæk aktiv, tables er nemt at bruge, for mig .......
 >
 > Enig.
 >
 > Jeg læste jo herinde hvor slemt det var at bruge <table> så jeg
 > prøvede at gør det unden men det var meget meget meget mere beværligt.
 > Jo det kunne lade sig gøre men <table> er bare SÅ meget nemmere end at
 > bruge CSS til at få det samme.
 
 Jeg har tidligere for indtil 6-8 år siden brugt tabeller til layout.
 Simple tabeller er ikke indviklede, men det er "nested tables" dvs.
 tabeller i tabeller. Jeg havde nogle ret komplicerede layouts med små
 figurer med figurtekster under og tekstomløb, og det viste sig at være
 en del nemmere med css.
 
 Så det med at tabeller er nemt, det er løgn i jeres hals.
 
 --
 Venlig hilsen/Best regards
 Erik Olsen
 
 
 
 |  |  | 
   Allan Vebel (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Vebel
 | 
 Dato :  16-10-11 22:16
 | 
 |  | 
 
            Petersen skrev:
 > <karlerik@none.invalid.com> wrote:
 >
 >> Desværre døde sidste mand der brugte
 >> tabeller til lay-out, og som var aktiv her i
 >> gruppen, for 5 år siden.
 >
 > Nej han er stadigvæk aktiv, tables er nemt
 > at bruge, for mig .......
 Jamen, hvorfor viser du så ikke din
 hjemmeside frem?
 Det er jo nemt at sidde der som en anonym
 Petersen - og komme med gode råd   Vis os hvad du har lavet, så kan der også
 komme lidt debat ud af det.
 -- 
 Allan Vebel
http://vebel.dk |  |  | 
  scootergrisen (13-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : scootergrisen
 | 
 Dato :  13-10-11 22:30
 | 
 |  | Tror helt klart også det skyldes :
 <td width="40">
 
 Prøv og ændre til :
 <td>
 
 Og det er sku ikke noget i vejen med at bruge <table> det fungere fint
 og er meget lettere at bruge end CSS.
 
 Det er kun hvis du bruger <table> til at vise en stor side med fordi så
 vises indholdet først når alt dataen er indlæst.
 
 
 |  |  | 
  Karl Erik Christense~ (13-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Karl Erik Christense~
 | 
 Dato :  13-10-11 22:57
 | 
 |  |  |  |  | 
   Petersen (14-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Petersen
 | 
 Dato :  14-10-11 20:55
 | 
 |  | On Thu, 13 Oct 2011 23:57:11 +0200, Karl Erik Christensen
 <karlerik@none.invalid.com> wrote:
 
 > Jamen så siger vi det.
 >
 > Amen.
 
 There you go !!!
 
 
 |  |  | 
  Rune Jensen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Rune Jensen
 | 
 Dato :  15-10-11 05:45
 | 
 |  | 
 
            On 15 Okt., 02:55, scootergrisen <scootergri...@gmail.com> wrote:
 > > Lad v re med at komme med gammeldags
 > > l sninger, dem er der rigeligt af p html.dk,
 > > det er disse l sninger vi gerne vil slippe af
 > > med   >
 > Gammeldags... skulle det nu v re en grund til at ikke bruge det ?
 Der er jo en grund til, det er gammeldags.
 > Hvorfor vil du slippe af med dem... andet ned fordi at det vil du bare ?
 Tabeldesign giver nogle uheldige bivirkninger, som f.eks. at det gør
 det sværere for skærmlæsere at læse i rigtig retning. Som f.eks. at
 det vil kunne fordyre et projekt, hvis man skal hagle igennem en masse
 HTML-filer for at ændre udseende, som man reelt kunne have gjort fra
 én enkelt CSS-fil.
 Dvs. det kan gøre det dyrere for ens kunder, hvis man bruger tabeller
 i stedet for CSS, så der ligger god økonomisk overvejelse i at bruge
 CSS til udseende, ikke HTML.
 MVH
 Rune jensen
 --
 Johnny - Vi har glemt Ester på Mallorca
http://www.youtube.com/watch?v=mwq-T2CrJRU |  |  | 
  Rune Jensen (15-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Rune Jensen
 | 
 Dato :  15-10-11 05:49
 | 
 |  | On 15 Okt., 03:00, scootergrisen <scootergri...@gmail.com> wrote:
 > > Der er flere muligheder med stylesheets, og det er generelt lettere at
 > > sætte op, end med tabeller. Det er desuden nemmere at overskue, og
 > > nemmere at veligeholde et design i CSS end et tilsvarende i tabel.
 >
 > Kan det blive med let og overskueligt end det her ? :
 >
 > <table border="1">
 >    <tr>
 >      <th>Month</th>
 >      <th>Savings</th>
 >    </tr>
 >    <tr>
 >      <td>January</td>
 >      <td>$100</td>
 >    </tr>
 > </table>
 >
 > Det handler jo ikke om man skal bruge CSS eller ej.
 > Man kan jo stadig bruge CSS til <table>.
 >
 > Jeg kan bare ikke se noget smart i at skrive sådan her :
 >
 > <div class="table">
 >     <span class="tr">
 >        <span class="th">Month</div>
 >        <span class="th">Savings</div>
 > ... osv
 >
 > Det går da virkeligt ud over overskueligeheden med alle de div og span.
 
 Det er fordi man ikke skal forsage tabeller for alt i verden, og det
 er heller ikke det, som vi siger. Man skal bare bruge det til det, som
 det er beregnet til, dvs. tabulære data. Som er hvad din kode er. Så
 her er det korrekte at bruge tabeller, og DIV-udgaven er forkert.
 
 
 MVH
 Rune Jensen
 
 
 |  |  | 
  Rune Jensen (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Rune Jensen
 | 
 Dato :  16-10-11 11:45
 | 
 |  | On 15 Okt., 19:40, scootergrisen <scootergri...@gmail.com> wrote:
 > > Det er ikke fordi det er gammeldags. Det er forkert iht. standarderne.
 >
 > Men <table> er jo med i standarderne. Hvordan kan de så være forkert ?
 > <table> er ogs med i HTML 5.
 
 Table er til tabulære data. Hvis du bruger tabeller til tabulære data,
 så bruger de det efter standarden, og du vil ikke få nogle sure
 smileys fra gruppen.
 
 Jeg tror, du roder lidt rundt i, hvad der er tabulære data,og hvad
 ikke. Det er derfor, du ikke forstår hvad vi vil fortælle dig.
 
 Tabulære data, det er f.eks. data som regnmængder i januar, februar,
 marts osv. Som man vil sætte på tabeller, fordi de data skal aflæses
 som tabeller.
 
 Du vil som regel kunne sortere i tabulære data. F.eks. ville man kunne
 lave en tabel over nedbørsmængder for et år, og så kan man få de data
 i stigende eller faldende orden (mest/mindst nedbør).
 
 Tabeldesign er hjemmesidens layout lagt ud i tabeller, dvs. f.eks.
 header, menu, højre og venstre spalte og footer i tabeller, og det er
 det, som er forkert. Sidens design skal laves med CSS, som man styler
 (i HTML4) på DIVer. Altså _ikke_ tabeller.
 
 
 
 MVH$
 Rune Jensen
 
 
 |  |  | 
  Rune Jensen (16-10-2011) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Rune Jensen
 | 
 Dato :  16-10-11 11:58
 | 
 |  | 
 
            On 16 Okt., 18:43, Bertel Lund Hansen
 <splitteminebrams...@lundhansen.dk> wrote:
 > Petersen skrev:
 >> og i mit tilfælde med tables skal de være statiske    >
 > I dit tilfælde gider jeg så ikke kikke på din hjemmeside.
 Jeg ville ellers mene, det ville være nemmere at kunne argumentere,
 ved at se Petersens side med tabeldesign. Så har man begge den samme
 kode at diskutere udfra.
 MVH
 Rune Jensen
            
             |  |  | 
 |  |