---

http://politiken.dk/sport/fodbold/superligaen/ECE1399373/spilfirmaer-kan-snart-invadere-superligaen/

Jeg spiller ikke. Jeg køber en 5-ugers kupon engang i mellem og der er
typisk en række eller 2 med 4 rigtige eller hvad det er, så det løber jo
slet ikke rundt. Og poker osv har aldrig bidt på mig. Jeg spiller
Civilization IV når jeg spiller.

Og udenlandske spillefirmaer har jo opereret i årevis i Danmark, der er
dagligt reklamer for dem på TV3+ osv. Så afgørelsen er ren kosmetisk.

Det jeg blot hæfter mig ved er følgende :

"Med EU-Kommissionens ja til, at Danmark kan vedtage en lov om at
liberalisere spilmarkedet,"

Hvorfor skal EU godkende om Danmark vil liberalisere spillemarkedet?
Hvad har det med frihandel og åbne grænser og arbejdskraftens frie
bevægelighed at gøre? Hvorfor skal nogle, der ikke er demokratisk valgt,
bestemme hvad jeg og 5.5 mio andre danskere - inkl de 179 politikere der
har vedtaget det - hvorfor skal de bestemme hvad vi må gøre i vort eget
land? Er det demokrati at vi har 179 folketingsmedlemmer, der kan
beslutte dit og dat, men så alligevel må spørge nogle kommissærer om
lov, der ikke er på valg, som om vore politikere er små børn der spørger
fader EU til råds inden de løber over vejen?

EU sniger sig ind over alt, som en pestbyld på et sundt legeme. Se
hvordan det er gået i Grækenland, de ville jo aldrig have haft de
problemer de har med deres gamle drachmer. Der er jo ingen befolkninger
der vil have EU, der er jo ingen der vil have euro. Så nedlæg dog skidtet!

Problemet er blot, at EU er blevet er stort mangehovedet uhyre.
Nedlægger du EU nedlægger du også titusindvis af arbejdspladser, og de
arbejdspladser er også i de enkelte landes administrationer. Og de vil
jo ikke nedlægge sig selv og blive arbejdsløse, af naturlige årsager. Så
here you go. EU er blevet et selvsupplerende mareridt. Når der ikke er
noget at lave opfinder man i EU-kredsen bare noget nyt landene skal
afgive suverænitet omkring, et nyt område man kan administrere, eller
noget andet arbitrært man skal spørge om lov til. Så kan 500 mennesker
sidde og granske om f.eks vi må give kalve sødmælk fra jerseykøer.

Det er skruen uden ende.

---

DADK <DADK@webspeed.dk> wrote:
>
> EU sniger sig ind over alt, som en pestbyld på et sundt legeme. Se hvordan det
> er gået i Grækenland, de ville jo aldrig have haft de problemer de har med
> gamle drachmer.

Jeg er enig med en del af det, du skriver, men lige netop ovenstående synes
jeg ikke holder. Hvorfor er det EUs skyld, at Grækenland har levet over
evne? Det svarer til at give regeringen skylden for, at folk har optaget
huslån de ikke kan betale tilbage.

---

On Tue, 20 Sep 2011 14:30:16 GMT, Tom L <tl_dp@roadrunner.com> wrote:

>DADK <DADK@webspeed.dk> wrote:
>>
>> EU sniger sig ind over alt, som en pestbyld på et sundt legeme. Se hvordan det
>> er gået i Grækenland, de ville jo aldrig have haft de problemer de har med
>> gamle drachmer.
>
>Jeg er enig med en del af det, du skriver, men lige netop ovenstående synes
>jeg ikke holder. Hvorfor er det EUs skyld, at Grækenland har levet over
>evne?


på grund af at Euro'en nyder langt større tillid end en evt. national
græsk valuta ville

hvilket netop har bevirket at landet har haft mulighed for at opbygge
en helt uhyggelig gæld

---

"@" <Snabel@snabel.net> wrote:
> On Tue, 20 Sep 2011 14:30:16 GMT, Tom L <tl_dp@roadrunner.com> wrote:
>
>> DADK <DADK@webspeed.dk> wrote:
>>>
>>> EU sniger sig ind over alt, som en pestbyld på et sundt legeme. Se hvordan det
>>> er gået i Grækenland, de ville jo aldrig have haft de problemer de har med
>>> gamle drachmer.
>>
>> Jeg er enig med en del af det, du skriver, men lige netop ovenstående synes
>> jeg ikke holder. Hvorfor er det EUs skyld, at Grækenland har levet over
>> evne?
>
>
> på grund af at Euro'en nyder langt større tillid end en evt. national
> græsk valuta ville
>
> hvilket netop har bevirket at landet har haft mulighed for at opbygge
> en helt uhyggelig gæld

Det er som at give pusheren skyld for narkomanens misbrug.

---

On 20-09-2011 16:30, Tom L wrote:
> DADK<DADK@webspeed.dk> wrote:
>>
>> EU sniger sig ind over alt, som en pestbyld på et sundt legeme. Se hvordan det
>> er gået i Grækenland, de ville jo aldrig have haft de problemer de har med
>> gamle drachmer.
>
> Jeg er enig med en del af det, du skriver, men lige netop ovenstående synes
> jeg ikke holder. Hvorfor er det EUs skyld, at Grækenland har levet over
> evne? Det svarer til at give regeringen skylden for, at folk har optaget
> huslån de ikke kan betale tilbage.

Fordi Grænkenland for 4-5 år siden bare kunne have devalueret, hvis de
havde haft drachmer. Man kan naturligvis kritisere de græske politikere
for mangt og meget, man har været mere end sløv med at indkræve skatter
så samfundet kunne løbe rundt mm.Men hvis de havde haft deres egen
valuta kunne de have devalueret, set sandheden i øjnene og sat en rente
der passede dem. De kunne have indført en told på hver evig eneste kop
kaffe der drikkes i Athen. Jeg tror at når ansvaret bliver taget fra én,
og det placeres i Bruxelles, og man alligevel kan leve godt af
korruption osv*), og alle er glade, så gider man da ikke bekymre sig om
økonomien. Pyt - det tager EU sig af. Grækenland er jo en guldgrube, der
kommer millioner af turister der lægger penge hvert år. Så det er jo
slet ikke fordi det ikke ville kunne lade sig gøre, eller Grækenland er
et fattigt land uden ressourcer i klassisk forstand. Men hvis man havde
haft en valuta hvis værdi og rente bedre matchede de græske forhold, og
politikerne selv stod til ansvar for at pleje drachmeren, så var det
efter al sandsynlighed ikke gået så galt. Hvorfor tog vi til Grækenland
i gamle dage? Det var jo fordi priserne var rimelige, der var glade
mennesker og man kunne altid få en ekstra flaske ouzo bragt op på
hotelværelset,

Men hvis pengenes værdi sættes efter hvad en kop kaffe koster i Berlin,
og ikke hvad en øl koster i det fattige Nakskov, eller hvad der er sundt
for Athen, så gør euroen jo mere ondt end gavn på sigt. Så ødelægger den
økonomier frem for at gøre alle økonomier lige gode. Og det tager
anasvaret fra de lokalpolitikere der er sat i verden for at tage vare på
deres lands økonomi.

Finanskrisen har naturligvis forstærket den kedelige effekt af euroens
uhensigtsmæssigheder. Men det er sikkert som amen i kirken at Grækenland
går konkurs inden for en måned, og at Portugal og Irland er snublende
nær som de næste kandidater. Det kan være Spanien af sig selv redder
portugal, men de er selv i problemer, eller England redder Irland.

*) nu så jeg i går at portugiserne udover deres i forvejen kæmpe
problemer har fået et endnu større problem på halsen. Det har vist sig
at øgruppen Madeira, som har meldt om fin økonomi år efter år, i
hemmelighed har haft gigantiske underskud og optaget dyre udenlandske
lån Portugal nu hæfter for

Jeg tror simpelthen euroen er en dårlig ide. Det kan ikke lade sig gøre
at føre rentepolitik osv fra Bruxelles, eller i Tyskland hvor ECB
ligger, og så lave en fælles rente der dækker problemerne fra Nakskov
til Madeira. Og når man som politiker oplever dette skisma igennem en
række år, så bliver man til sidst ligeglad og trækker på skuldrene. Pyt,
vi kan ikke gøre noget ved det alligevel. Og så bliver man også
fuldkommen ligeglad med at føre en sund og ansvarlig økonomisk politik,
for man kan jo alligevel ikke realisere det der skal til. Det må man
ikke for Bruxelles eller Berlin.

Europa er ikke USA. Måske om 100 år, men ikke i dag. Euroen er såmænd
fin nok på papiret, men i praksis har den jo vist sig at være en
katastrofe. Den kan slet ikke generere vækst i lokalsamfundene og virker
mest af alt som en spændetrøøje for de økonomier som har brug for noget
helt andet end Tyskland og Frankrig.

Et fint eksempel var hævelsen af renten for vistnok 7 måneder siden.
Alle de andre lande skriger på vækst og fremgang. Men hvad gør man? Jo,
fordi den tyske økonomi angiveligt er i fare for at blive "ophedet", så
sætter man renten op. Og Grækenland og alle de andre lande må følge efter.

---

"Tom L" <tl_dp@roadrunner.com> skrev i en meddelelse
news:106294864338221621.242466tl_dp-roadrunner.com@news20.forteinc.com...

> evne? Det svarer til at give regeringen skylden for, at folk har optaget
> huslån de ikke kan betale tilbage.

Det er der også mange der påstår at den afgående regering er.

---

On Tue, 20 Sep 2011 14:30:16 GMT, Tom L <tl_dp@roadrunner.com> wrote:

>DADK <DADK@webspeed.dk> wrote:
>>
>> EU sniger sig ind over alt, som en pestbyld på et sundt legeme. Se hvordan det
>> er gået i Grækenland, de ville jo aldrig have haft de problemer de har med
>> gamle drachmer.
>
>Jeg er enig med en del af det, du skriver, men lige netop ovenstående synes
>jeg ikke holder. Hvorfor er det EUs skyld, at Grækenland har levet over
>evne? Det svarer til at give regeringen skylden for, at folk har optaget
>huslån de ikke kan betale tilbage.

Ved at sige til Grækenland , da de søgte optagelse
"ja vi godtar jer på linie med Tyskland", har vi givet dem
kreditmuligheder

Nu ses at de var uværdige og EU må udføre dyrt lappeskrædderi

Lad os aldrig give Tyrkiet chancen.

---

On 20-09-2011 16:20, DADK wrote:
> http://politiken.dk/sport/fodbold/superligaen/ECE1399373/spilfirmaer-kan-snart-invadere-superligaen/
>
>
> Jeg spiller ikke. Jeg køber en 5-ugers kupon engang i mellem og der er
> typisk en række eller 2 med 4 rigtige eller hvad det er, så det løber jo
> slet ikke rundt. Og poker osv har aldrig bidt på mig. Jeg spiller
> Civilization IV når jeg spiller.
>
> Og udenlandske spillefirmaer har jo opereret i årevis i Danmark, der er
> dagligt reklamer for dem på TV3+ osv. Så afgørelsen er ren kosmetisk.

Da burde du nok overveje om du synes at det er en god ide, at
spillefirmaer på internettet, som ikke vil købe "dobbeltmoral-licens"
hos Danske Spil, får deres hjemmesider blokeret i DK (et vildt forslag).

Det lykkedes jo at blokere Pirate Bay, og nu måske diverse spille-sider,
incl. nyhedsmedier der har spil på deres hjemmesider.

Går udviklingen mod at dem man ikke kan lide (læs: ikke vil medvirke til
afgift Danmarks udplyndring af folket), ja dem blokerer man bare.

Hvad blev der af de skønne intentioner om at internettet skulle være
frit, og tilgængeligt for alle?

Karl Erik.

---

On 20-09-2011 17:53, Karl Erik Christensen wrote:
> On 20-09-2011 16:20, DADK wrote:
>> http://politiken.dk/sport/fodbold/superligaen/ECE1399373/spilfirmaer-kan-snart-invadere-superligaen/
>>
>>
>>
>> Jeg spiller ikke. Jeg køber en 5-ugers kupon engang i mellem og der er
>> typisk en række eller 2 med 4 rigtige eller hvad det er, så det løber jo
>> slet ikke rundt. Og poker osv har aldrig bidt på mig. Jeg spiller
>> Civilization IV når jeg spiller.
>>
>> Og udenlandske spillefirmaer har jo opereret i årevis i Danmark, der er
>> dagligt reklamer for dem på TV3+ osv. Så afgørelsen er ren kosmetisk.
>
> Da burde du nok overveje om du synes at det er en god ide, at
> spillefirmaer på internettet, som ikke vil købe "dobbeltmoral-licens"
> hos Danske Spil, får deres hjemmesider blokeret i DK (et vildt forslag).

Jeg ved ikke om du er seriøs her? Så meget har jeg altså ikke sat mig
ind i det. Spiller som sagt ikke selv, men har et par bekendte der er
helt vilde med poker. Engang vandt den ene næsten 600.000 kroner. Men
han er også halvprofessionel, tror jeg. Han siger det er noget med at
man officielt skal sige man "arbejder" for et eller andet skuffeselskab,
og så inkasserer de officielt gevinsten, og når han så har brug for
penge sender han en mail og der kommer én til ham med en brun kuvert.
Det må da være vildt utilfredstillende for dem vis lidenskab det er at
spille poker. Også utilfredstillende for skattevæsenet. Jeg tror de går
glip af mange penge. Mine bekendte vinder tit og ofte sådan 120.000 osv
i et spil. Men jeg aner jo så heller ikke hvad de sætter til i den anden
anden ende, hører sikkert kun den gode side af historien. Som jeg ser
det, virker det der poker til at være en slags kompleks form for
pyramidespil. Men jeg har indtryk af, at hvis man kan finde ud af at
spille poker så kan det give rigtig godt.

> Det lykkedes jo at blokere Pirate Bay,

Øh, nej. Det lykkedes at få nedlagt et fogedforbud. Men alle kunne da
tilgå TCP alligevel

og nu måske diverse spille-sider,
> incl. nyhedsmedier der har spil på deres hjemmesider.
>
> Går udviklingen mod at dem man ikke kan lide (læs: ikke vil medvirke til
> afgift Danmarks udplyndring af folket), ja dem blokerer man bare.
>
> Hvad blev der af de skønne intentioner om at internettet skulle være
> frit, og tilgængeligt for alle?

Jamen, så kan man jo bare nævne børneporno. Hvad blev der af de smukke
ord osv? Der MÅ jo være grænser et eller andet sted. Man kan jo ikke
bare tillade alt under dække af free speech osv, efter min mening. Der
må være nogle rimelighedskrav. Jeg synes almindelige spil hører ind
under et sådan rimelighedskrav, og jeg forstår slet ikke EU skal
bestemme om vi nu må spille poker på nettet, eller nogle af alle de der
væddemålstjenester, eller der skal være konkurrence til lotto.. Det må
folk da selv om. Hvis Danmark, som stat, så beslutter at det skal være
ulovligt, så er det også fint nok, for det er jo så bare i princippet de
fleste danskeres vilje. Men at EU skal bestemme om Danmark nu "må" sætte
spilmarkedet fri? Sådan en skrivebordsafgørelse. Jeg kan simpelthen ikke
kapere det, men nu er jeg jo så ikke venlig stemt ift EU i forvejen

---

On 20-09-2011 18:11, DADK wrote:

>> Det lykkedes jo at blokere Pirate Bay,
>
> Øh, nej. Det lykkedes at få nedlagt et fogedforbud. Men alle kunne da
> tilgå TCP alligevel

Fogedforbud elle hvad du vil kalde det, http://thepiratebay.com _er_
blokeret.

Man kunne jo forsøge at tvinge spillestederne til at trække skat _inden_
præmier bliver udbetalt. Nægter de, ja så kunne man overveje en blokade,
for så er der tale om brud på dansk lovgivning.
Det sker bare aldrig, for så mister skattevæsenet jo helt sikkert penge.

"Goddag politi, jeg vil gerne betale 500 kr. og have et klip i kortet.
Jeg har nemlig lige kørt 105 km/t på landevejen."

Nej vel? - Sådant et system fungerer ikke, det er da klart.

Gadaffi m.fl. spærrede for adgang til internettet - skal Danmark i det
selskab?

Karl Erik.

---

On 20-09-2011 18:41, Karl Erik Christensen wrote:
> On 20-09-2011 18:11, DADK wrote:
>
>>> Det lykkedes jo at blokere Pirate Bay,
>>
>> Øh, nej. Det lykkedes at få nedlagt et fogedforbud. Men alle kunne da
>> tilgå TCP alligevel
>
> Fogedforbud elle hvad du vil kalde det, http://thepiratebay.com _er_
> blokeret.
>
Kør via proxy. Det er ret nemt i Chrome

> Man kunne jo forsøge at tvinge spillestederne til at trække skat _inden_
> præmier bliver udbetalt. Nægter de, ja så kunne man overveje en blokade,
> for så er der tale om brud på dansk lovgivning.
> Det sker bare aldrig, for så mister skattevæsenet jo helt sikkert penge.

Det lyder meget socialistisk. Jeg kan ikke se hvorfor spilleselskaberne
skulle være bedre eller dårligere end f.eks skibsværftsindustrien eller
bankerne. Men du har ret i, at man kan sige, i må operere i Danmark,
bare i installerer det her modul der overvåger hvor mange penge i
omsætter for.

> "Goddag politi, jeg vil gerne betale 500 kr. og have et klip i kortet.
> Jeg har nemlig lige kørt 105 km/t på landevejen."
>
> Nej vel? - Sådant et system fungerer ikke, det er da klart.

Nej, og sådan opererer de fleste firmaer faktisk. Jeg tror de firmaer
eller virksomheder der er i Danmark der betaler fuld skat kan tælles på
små hænder. Og det kan sagtens lade sig gøre, er ret nemt at omgå skat.
Om vi taler om en butik i Hobro der handler med møbler eller whatever.
Det er rystende nemt som virksomhed at undgå at betale skat. Og hvis du
vil undgå at betale skat som privatperson, så opretter du bare en
virksomhed. Så kører du hele din privatøkonomi ind i denne virksomhed.
Det er meget meget nemt, og koster ingen penge. Du skal ikke engang
oprette at Aps eller lignende. Det kan gøres med 27 klik med musen. Og
hvis SKAT giver problemer lader du bare virksomheden gå konkurs. Du kan
handle med dig selv og give dig selv kontante rabatter ift SKAT indtil
de lugter lunten. Hvis altså du er så uheldig at være i den promille der
tages ud som stikprøve. En god regel siger du skal svindle for over
300.000. For hvis det er over 300.000 vurderer de inde på SKAT i f.eks
Høje Taastrup at det ikke er værd at forfølge, for så er man nok så
dygtig at det vil kræve mere af dem at bevise, end det de kan få ud af
at vinde. Men hvis du bare svindler med dit kørselsregnskab, kr 1275,50
så er du doomed, hvis de finder ud af det

> Gadaffi m.fl. spærrede for adgang til internettet - skal Danmark i det
> selskab?

Alle lande gør det, så lad os da bare komme i selskab med alle lande.
Min pointe var at man ikke kan "spærre" til en hjemmeside. Det er
ultranemt at omgå. Det er vistnok det kineserne bakser med, de prøver og
prøver, alligevel kan den kinesiske befolkning besøge den ene
systemkritiske hjemmeside efter den anden

---

>Hvad blev der af de skønne intentioner om at internettet skulle være
>frit, og tilgængeligt for alle?
>
Det lyder som om du kan finde ud af at bruge hvad der er

Det evner 65 årige mig ikke.
Jeg dur til usenet og meget lidt andet

For mig er nettet en mindelse om ydmygelser og lyst til selvmord og
jeg har råd til at betale en støttepædagog-hotline-person - hvem kan
ringe til mig på 35861000
..
"At berøve sig livet, er at bekende, at man er overvundet af livet
eller *ikke forstår* det. "
skrev Albert Camus, og mon ikke mange ældre danskere får
selvmordslyst af internet som man ikke FORSTÅR

Please ring en eller anden

---

"DADK" <DADK@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4e78a138$0$303$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> http://politiken.dk/sport/fodbold/superligaen/ECE1399373/spilfirmaer-kan-snart-invadere-superligaen/

> Hvorfor skal EU godkende om Danmark vil liberalisere spillemarkedet? Hvad
> har det med frihandel og åbne grænser og arbejdskraftens frie

EU har aldrig hindret os i at liberalisere spillematkedet - de har tvunget
os til det ud fra de af Danmark indgåede aftaler.

> bevægelighed at gøre? Hvorfor skal nogle, der ikke er demokratisk valgt,
> bestemme hvad jeg og 5.5 mio andre danskere - inkl de 179 politikere der
> har vedtaget det - hvorfor skal de bestemme hvad vi må gøre i vort eget
> land? Er det demokrati at vi har 179 folketingsmedlemmer, der kan beslutte
> dit og dat, men så alligevel må spørge nogle kommissærer om lov, der ikke
> er på valg, som om vore politikere er små børn der spørger fader EU til
> råds inden de løber over vejen?

For det første har vi efter folkeafstemning afgivet suverænitet til EU,
således at den frie udveksling af varer, arbejdskraft og tjenesteydelser
ikke må hindres (dvs. ENHVER hindring er forbudt) og at EF-domstolen afgør
om traktaten er overholdt eller ej. Domstolen vælger så at fortolke "enhver
hindring" bredere end naive personer måske har forventet.
Eks. danske borgere har ret il i DK at køre rundt i udenlandsk
indregistrerede firmabiler, fordi forbudet var en hindring af den frie
udveksling af arbejdskraft. Diverse indvandrere som er ægtefæller med EU
borgere har ret til at bo i DK osv.

For det andet bestemmer komisærene ikke - de håndhæver blot de regler de er
sat til at håndhæve.

Vi kan sikkert sagtens blive enige om at EU tvinger os til ting vi ikke
bryder os om ved siden af de ting vi gerne vil have dem til at tvinge os
til; men den danske stat har helt legitimt afgivet suverænintet efter de
gældende regler derfor. Det danske folk har ved en afstemning stemt for at
gøre det.

Vi kan med passende varsel vælge at tage denne suverænintet tilbage igen;
men så længe vi ikke gør det bliver vi da nød til at overholde de regler vi
frivilligt har valgt at tiltræde.