---

For tiden kommer jeg i en karismatisk Kirke, og der er blevet sagt om den
karismatiske bølge, at den er sværmerisk pga. at der lægges for stor vægt
på oplevelsen, fremfor Ordets forkyndelse.

I vores Kirke kommer der også nogle alkoholikere, og de har endnu ikke mødt Jesus
personligt, men de har givet udtryk for, at der er noget i Kirken, som drager dem.

Og det er jo dejligt at høre ...

Når jeg taler med dem som her nu i dag efter Kirken under káffen; ja så giver en
udtyk for - det var første gang, at han var med i dag - at han godt kan blive lidt
misundelig på mig pga., at jeg har fundet denne glæde i troen.

De gi'r også udtryk for, at de gerne vil slippe ud af alkoholmisbruget, men kan
ikke.

Og i stedet for at fordømme dem og forlange dit og dat, så forsøger jeg (og andre)
- så godt vi kristne nu kan - at forklare ham (og andre), at Gud kan opleves er som
en kilde, man kan drikke. Og jo mere man drikker, desto bedre får man det og bliver
vel til mode (se evt. Tempelkilden hos Ezekiel 46,1-12 + Jesu Ord hos John 4,14).
Til sidst fylder Han (Gud Helligånd) så meget i ens hjerte, at der slet ikke længere er
plads til surrogaterne, fx. alkohol, fordi den *ægte* vare bare er bedre ...

Og derfor bliver jeg ved med at opfordre dem til at lade sig beruse af Ånden,
apropos Højsangen 1,2 (Thi Din° kærlighed er bedre end vin).

Og så var det, at jeg kom til at tænke på, at den karismatiske bølge; det er
MERE end blot en oplevelse: Det er *genoprettelse*...

Og netop i det samme (på vej hjem fra Kirke næsten hjemme) hørte jeg så en
røst fra Himlen sige:
(2011-09-04, Sunday, day no 247, CET 14:02, GMT 12:02)
- "Af knuste hjerter."


Og denne *personlige* side af kristendommen må ikke negligeres, apropos Sl 131,2

Fordi ...

Det er Gud Helligånd, der arbejder (Og KUN Han° kan overbevise om synd, nåde
og frelse, jævnfør John 16,8)


Og Herre°. Hvis vi, Dine° børn, må være et redskab heri; da beder vi: Må det ske
Dig° til ære (Ef. 2,10) ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13192

---

>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.

Hvad betyder det at du er "The servant of Michael"?

Sam

---

"samkbh63" <sam@netbrev.dk> skrev i en meddelelse
news:3f960c55-3b18-4bcb-829c-77ae950893f4@k29g2000yqf.googlegroups.com...
> >
>> Med venlig hilsen,
>> Mogens Kall, The servant of Michael.
>
> Hvad betyder det at du er "The servant of Michael"?
>
> Sam

Kall er i killfilteret hos alle ikke-kristne læsere, du kan selv regne
resten ud.

---

"P.N." <245@mail.dk> skrev ...

Newsgroups: dk.livssyn.kristendom
Sent: Monday, September 05, 2011, CET 10:35, GMT 08:35
Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
news:j421jk$bt6$1@speranza.aioe.org
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/66f29b0511ddba13
>
> "samkbh63" <sam@netbrev.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f960c55-3b18-4bcb-829c-77ae950893f4@k29g2000yqf.googlegroups.com...
> > >
> >> Med venlig hilsen,
> >> Mogens Kall, The servant of Michael.
> >
> > Hvad betyder det at du er "The servant of Michael"?
> >
> > Sam
>
> Kall er i killfilteret hos alle ikke-kristne læsere, du kan selv regne
> resten ud.
>
>

Hmm ... (memory on from) ...

https://sites.google.com/site/kallfiles1/by-person/blocked-senders

(Af en-eller-anden grund er du endnu ikke kommet i mit kill-filter. Det må nok
være, fordi du - modsat "visse" andre - hidentil har opført dig anstændigt. Så fred
være med dette, indtil videre.) ...


Et Skriftsted° "strejfede mit sind:

(Jesus siger:)

Når verden hader jer, så skal I vide,
at den har hadet mig før jer.

[ ... ]

Kom det ord i hu, som Jeg har sagt
jer: en tjener er ikke større end sin
herre. Har de forfulgt mig, vil de
også forfølge jer ...

(John 15,18.20)


Jeg må klart vedstå, at hvad ikke-kristne læsere gør, bliver deres egen sag.

Dét, som jeg skal gøre, er blot at *viderebringe*, hvad jeg har modtaget
(profetisk) fra Herren (uanset verdens bøvl og larm).

Offentliggørelsen inkluderer dog, at andre kristne har mulighed for at gøre
indsigelser m.m. jævnfør 1.John 4,1-. Og dét har jeg det fint med ...

Desværre har det dog vist sig, at en del af dem, som kalder sig kristne - reelt
set - slet ikke følger Jesus, når det kommer til stykket. Og det har gennem
årene været nødvendigt at ta' et opgør med disse. Også heri har jeg fundet
fred (og kan fortsætte min tjeneste ufortrødent).

Længere er den historie sådan set ikke!


Hmm ...

Jeg skønner, at emnet nu har taget en ny drejning, der snerper "lidt" hen
ad mudderkastning, hvorfor FUT er sat hertil, således at det oprindelige
emne holdes i fokus. (Skulle det imidlertid mod forventning vise sig, at
der er et behov for at fortsætte det nye emne, da opret venligst en ny tråd,
fordi unødvendig forvirring hermed undgås. På forhånd tak) ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13199

---

Den 05-09-2011 10:35, P.N. skrev:

> Kall er i killfilteret hos alle ikke-kristne læsere, du kan selv regne
> resten ud.
>

Også hos en del kristne.

Det er ikke som sådan kristendom, der præger hans indlæg, i
hvertfald ikke i en for kristne genkendelig form.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

"samkbh63" <sam@netbrev.dk> skrev ...

Newsgroups: dk.livssyn.kristendom
Sent: Monday, September 05, 2011, CET 01:00, GMT (4/9-11) 23:00
Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
news:3f960c55-3b18-4bcb-829c-77ae950893f4@k29g2000yqf.googlegroups.com...
> >
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
>
> Hvad betyder det at du er "The servant of Michael"?
>
> Sam


Hej Sam,

Som ganske ung havde jeg en (noget-"lidt"-ud-over-det-sædvanlige) oplevelse:

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Saturday, October 05, 2002, CET 14:06, GMT 12:06
Subject: Undskyld afbrydelsen
0024 news:IEAn9.74008$Qk5.3161998@news010.worldonline.dk
http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/0b8241fc26b7338a
>
> Som barn og ung var jeg religiøs. Jeg troede på Gud, men Han var IKKE
> personlig for mig. Jeg havde ikke læst Bibelen. Mit kendskab til Jesus var
> yderst sparsomt. Åndens frugter manglede da også (jeg var en tyv)!
>
> Følgen blev da også, at jeg fór vildt. Jeg eksperimenterede med afguder. På
> et tidspunkt fangede bordet. Jeg havde åbnet mit hjertes dør for dæmoner
> (der foregav at være fra Gud). Jeg blev besat af djævelen. Når-som-helst
> kunne han trænge ind i mit væsen (billedlig talt: som om han havde min
> hoveddørsnøgle) og gøre, hvad der passede ham. Jeg havde ganske simpelt ikke
> kræfter til at smide ham ud, selvom jeg strittede imod med al min
> menneskelige kraft. Mit liv blev til et mareridt. Det stod på i henved et
> til to år.
> Undervejs skreg jeg i min sjæl efter Gud. Jeg erfarede, at når jeg
> bad/tikkede om hjælp, kom der en art Åndsmagt mig til hjælp. Ham og dæmonen
> (eller hvad det nu var) kunne kæmpe/slås i timevis. Jeg kaldte hændelsen
> "Kampen mellem Mørkets og Lysets sønner". Den Lyse Åndsmagt vandt altid
> krigene (i mit legeme), så jeg begynde mer og mer at sætte pris på ham. Der
> opstod et personligt forhold mellem ham og jeg. Mange gange spurgte jeg ham
> om hans navn. En dag sagde ham, at han hed Mikael. Det sagde mig intet
> (først nu her år senere ved jeg, at det var Ærkeenglen Mikael, for ham
> kæmpede mod den onde (det onde) og vandt.
> Han (Mikael) førte mig til Golghata's kors, og jeg fik regnskabet gjort
> op. Fra da af kunne den onde ikke længere røre mig. Guds magt var/er
> suveræn!
>
> I am "The servant of Michael".


Nu her mange år senere må jeg vedstå, at jeg ikke har den "nærkontakt" med
Michael (som dengang) - jeg er mig i hvert fald ikke bevidst om det - og det er
nok heller ej meningen, fordi ...

Kristendommen har fokus på Jesus (som Herre, Mester, Frelsen og navnlig *Gud*),
og selv ærkeenglen er for så vidt "blot" en af Hans° skabninger (og altså ikke selve
det centrale budskab).


Håber det gav forklaring nok (på din spørgsmål, Sam) ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13198

---

On Mon, 5 Sep 2011 10:57:22 +0200, Kall, Mogens wrote:
>
> Nu her mange år senere må jeg vedstå, at jeg ikke har den "nærkontakt" med
> Michael (som dengang) - jeg er mig i hvert fald ikke bevidst om det - og det er
> nok heller ej meningen, fordi ...
>
> Kristendommen har fokus på Jesus (som Herre, Mester, Frelsen og navnlig *Gud*),
> og selv ærkeenglen er for så vidt "blot" en af Hans° skabninger (og altså ikke selve
> det centrale budskab).

Michael (archangel)

He is viewed as the field commander of the Army of God. He is mentioned by
name in the Book of Daniel,[3] the Book of Jude,[4] and the Book of
Revelation, in which he leads God's armies against the Devil's forces
during his uprising.[5] In the book of Daniel, Michael appears as "one of
the chief princes"[3] who in Daniel's vision comes to Gabriel's aid in his
contest with the angel of Persia (Dobiel). Michael is also described there
as the advocate of the Children of Israel and as a "great prince who stands
up for the children of your [Daniel's] people".[6]

According to rabbinic Jewish tradition, Michael acted as the advocate of
Israel, and sometimes had to fight with the princes of the other nations
(cf. Daniel 10:13) and particularly with the angel Samael, Israel's
accuser. Michael's enmity with Samael dates from the time when the latter
was thrown down from heaven. Samael took hold of the wings of Michael, whom
he wished to bring down with him in his fall; but Michael was saved by God
(Midrash Pirke R. El. xxvi.).[20]

Kilde :
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_(archangel)

Og englen sagde til mig: »Skriv: Salige er de, der er indbudt til Lammets
bryllupsfest.« Og den sagde til mig: »Det er Guds sande ord.« Jeg faldt ned
for dens fødder for at tilbede den, men den sagde: » Nej! Jeg er kun tjener
som du og dine brødre, der holder fast ved Jesu vidnesbyrd. Gud skal du
tilbede.« For Jesu vidnesbyrd er profetiens ånd. ÅB.19,9-10.

Det vil altid være et problem at finde bibelsk grundlag, når der
underskrives "servant of Michael".

Har du nogen som helst reference til bibelen, hvor du ser at et troende
menneske tjener engle, eller udtrykker sig som du gør det ved din "servant
of Michael" signatur ?

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse news:18mao20im2ipt$.1xspkl3bpmxhu$.dlg@40tude.net
> On Mon, 5 Sep 2011 10:57:22 +0200, Kall, Mogens wrote:

[ ... file 13198 ... ]

> >
> > Nu her mange år senere må jeg vedstå, at jeg ikke har den "nærkontakt" med
> > Michael (som dengang) - jeg er mig i hvert fald ikke bevidst om det - og det er
> > nok heller ej meningen, fordi ...
> >
> > Kristendommen har fokus på Jesus (som Herre, Mester, Frelsen og navnlig *Gud*),
> > og selv ærkeenglen er for så vidt "blot" en af Hans° skabninger (og altså ikke selve
> > det centrale budskab).
>
> Michael (archangel)
>
> He is viewed as the field commander of the Army of God. He is mentioned by
> name in the Book of Daniel,[3] the Book of Jude,[4] and the Book of
> Revelation, in which he leads God's armies against the Devil's forces
> during his uprising.[5] In the book of Daniel, Michael appears as "one of
> the chief princes"[3] who in Daniel's vision comes to Gabriel's aid in his
> contest with the angel of Persia (Dobiel). Michael is also described there
> as the advocate of the Children of Israel and as a "great prince who stands
> up for the children of your [Daniel's] people".[6]
>
> According to rabbinic Jewish tradition, Michael acted as the advocate of
> Israel, and sometimes had to fight with the princes of the other nations
> (cf. Daniel 10:13) and particularly with the angel Samael, Israel's
> accuser. Michael's enmity with Samael dates from the time when the latter
> was thrown down from heaven. Samael took hold of the wings of Michael, whom
> he wished to bring down with him in his fall; but Michael was saved by God
> (Midrash Pirke R. El. xxvi.).[20]
>
> Kilde :
> http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_(archangel)
>
> Og englen sagde til mig: »Skriv: Salige er de, der er indbudt til Lammets
> bryllupsfest.« Og den sagde til mig: »Det er Guds sande ord.« Jeg faldt ned
> for dens fødder for at tilbede den, men den sagde: » Nej! Jeg er kun tjener
> som du og dine brødre, der holder fast ved Jesu vidnesbyrd. Gud skal du
> tilbede.« For Jesu vidnesbyrd er profetiens ånd. ÅB.19,9-10.
>
> Det vil altid være et problem at finde bibelsk grundlag, når der
> underskrives "servant of Michael".
>
> Har du nogen som helst reference til bibelen, hvor du ser at et troende
> menneske tjener engle, eller udtrykker sig som du gør det ved din "servant
> of Michael" signatur ?
>
> --
>
> E.D

Hej E.Dalgas,

Længe siden sidst. Var det ikke dig, der er katolik ?

Hmm ...

Klokken er "lidt" mange så jeg tillader mig at springe over dit citat på engelsk, da jeg
faktisk mildelst talt er elendig til engelsk.

Jeg selv ynder faktisk meget at citere netop skriftstedet fra Guds Åbenbaring til
apostlen Johannes, netop fordi den så klart påpeger, at vi mennesker IKKE skal
tilbede andre skabninger, herunder engle. Se fx. fil ... (nej. Klokken er altså for
mange, så det bliver ikke lige nu, jeg finder links frem til relevante filer) ...

Men så vidt jeg kan forstå på dig, opfatter du begrebet 'at tjene' som en art tilbedelse,
men det ligger der faktisk slet ikke i udtrykket (skønt jeg desværre heller ej er sproglig
særlig klog).

I så fald skal jo en *kristen* tjener på fx. en restaurant opsige sin stilling, da det jo
så - i så fald - strider mod høns identitet at betjene kunderne i restauranten.

Og på tilsvarende vis mht. vores ministre. Dette ord - har jeg ladet mig fortælle - stammer
også fra begrebet 'at tjene'. En minister tjener faktisk folket, eller måske rettere sagt:
BURDE gøre det.

Og længere er den historie nok ikke (for mit vedkommende).


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13233

---

"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...

Sent: Friday, September 09, 2011, CET 04:21, GMT 02:21
13233 news:4e69781f$0$303$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/a157e6e70887c376
>
> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
> news:18mao20im2ipt$.1xspkl3bpmxhu$.dlg@40tude.net

https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/8f209e532325a292

> > On Mon, 5 Sep 2011 10:57:22 +0200, Kall, Mogens wrote:
>
> [ ... file 13198 ... ]
>
> > >
> > > Nu her mange år senere må jeg vedstå, at jeg ikke har den "nærkontakt" med
> > > Michael (som dengang) - jeg er mig i hvert fald ikke bevidst om det - og det er
> > > nok heller ej meningen, fordi ...
> > >
> > > Kristendommen har fokus på Jesus (som Herre, Mester, Frelsen og navnlig *Gud*),
> > > og selv ærkeenglen er for så vidt "blot" en af Hans° skabninger (og altså ikke selve
> > > det centrale budskab).
> >
> > Michael (archangel)
> >
> > He is viewed as the field commander of the Army of God. He is mentioned by
> > name in the Book of Daniel,[3] the Book of Jude,[4] and the Book of
> > Revelation, in which he leads God's armies against the Devil's forces
> > during his uprising.[5] In the book of Daniel, Michael appears as "one of
> > the chief princes"[3] who in Daniel's vision comes to Gabriel's aid in his
> > contest with the angel of Persia (Dobiel). Michael is also described there
> > as the advocate of the Children of Israel and as a "great prince who stands
> > up for the children of your [Daniel's] people".[6]
> >
> > According to rabbinic Jewish tradition, Michael acted as the advocate of
> > Israel, and sometimes had to fight with the princes of the other nations
> > (cf. Daniel 10:13) and particularly with the angel Samael, Israel's
> > accuser. Michael's enmity with Samael dates from the time when the latter
> > was thrown down from heaven. Samael took hold of the wings of Michael, whom
> > he wished to bring down with him in his fall; but Michael was saved by God
> > (Midrash Pirke R. El. xxvi.).[20]
> >
> > Kilde :
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_(archangel)
> >
> > Og englen sagde til mig: »Skriv: Salige er de, der er indbudt til Lammets
> > bryllupsfest.« Og den sagde til mig: »Det er Guds sande ord.« Jeg faldt ned
> > for dens fødder for at tilbede den, men den sagde: » Nej! Jeg er kun tjener
> > som du og dine brødre, der holder fast ved Jesu vidnesbyrd. Gud skal du
> > tilbede.« For Jesu vidnesbyrd er profetiens ånd. ÅB.19,9-10.
> >
> > Det vil altid være et problem at finde bibelsk grundlag, når der
> > underskrives "servant of Michael".
> >
> > Har du nogen som helst reference til bibelen, hvor du ser at et troende
> > menneske tjener engle, eller udtrykker sig som du gør det ved din "servant
> > of Michael" signatur ?
> >
> > --
> >
> > E.D
>
> Hej E.Dalgas,
>
> Længe siden sidst. Var det ikke dig, der er katolik ?
>
> Hmm ...
>
> Klokken er "lidt" mange så jeg tillader mig at springe over dit citat på engelsk, da jeg
> faktisk mildelst talt er elendig til engelsk.
>
> Jeg selv ynder faktisk meget at citere netop skriftstedet fra Guds Åbenbaring til
> apostlen Johannes, netop fordi den så klart påpeger, at vi mennesker IKKE skal
> tilbede andre skabninger, herunder engle. Se fx. fil ... (nej. Klokken er altså for
> mange, så det bliver ikke lige nu, jeg finder links frem til relevante filer) ...
>
> Men så vidt jeg kan forstå på dig, opfatter du begrebet 'at tjene' som en art tilbedelse,
> men det ligger der faktisk slet ikke i udtrykket (skønt jeg desværre heller ej er sproglig
> særlig klog).
>
> I så fald skal jo en *kristen* tjener på fx. en restaurant opsige sin stilling, da det jo
> så - i så fald - strider mod høns identitet at betjene kunderne i restauranten.
>
> Og på tilsvarende vis mht. vores ministre. Dette ord - har jeg ladet mig fortælle - stammer
> også fra begrebet 'at tjene'. En minister tjener faktisk folket, eller måske rettere sagt:
> BURDE gøre det.
>
> Og længere er den historie nok ikke (for mit vedkommende).
>
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
> --
> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
> Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13233
>
>

Interrupt RETURN from ...

Newsgroups:
News:dk.politik
News:no.kultur.folklore.ufo
Sent: Friday, September 09, 2011, CET 05:05, GMT 03:05
Subject: ET-break to Jasmin (Det arabiske forår) -
Was: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
13235 news:4e69828c$0$312$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.politik/msg/4e584328ea10925b
https://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/4e584328ea10925b


Kan man ikke også sige, at dersom et menneske nedskriver, hvad et andet individ
siger (fx. Paulus), da *tjener* man denne person(s interesser) ?

Man kunne fx. forestille sig, at en person sidder i kørestol og er lammet fra halsen
og nedefter.

Er det ikke at *tjene* vedkommende, dersom man er denne persons skriver (altså
at skrive diktat for vedkommende) ?


13235

---

---

"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:no.kultur.folklore.ufo
Sent: Friday, September 09, 2011, CET 04:39, GMT 02:39
Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
13234 news:4e697c6e$0$302$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/43edc4452643c4d2
>
> Forestil dig, at du kommer ind i en restaurant og tjeneren siger: "Hva' skulle det være?"
>
> Og du så svarer: "Jeg kommer laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangvejs fra
> og søger en partner. En, der er som jeg. Er det noget I kan tilbyde ?"
>
> Hvortil du så svarer: "Joe. Det skulle jeg mene. Godt nok opfører en del af dem sig som
> aber, men ... vi har også en "Lillesøster" (Højsangen 8,8). Ofte ser hun ud af vinduet,
> som om hun kikker efter en bejler. Har det nogen interesse ?"
>
> Og netop i det samme hørte jeg en røst fra Himlen (still perhaps ET) sige:
> (2011-09-09, Friday, day no 252, CET 04:33, GMT 02:33)
> - "Hende ta'r jeg."
>
> That's a deal, my friend ...
>
> -
>
> Nå, jeg må i seng, ET. Klokken er langt over min sengetid. Tak for denne lille "tag-fat" leg
> med ord ... ...
>
> CET 04:37
> - "I'm coming."
>
>
>
> Jeg står og spejder ud af mit vindue. Kikker efter den, som jeg har kær. Måske i ...
>
> CET 04:38
> - "Nat."
>
> CET 04:38
> - "Min kære."
>
> Yea ...
>
> Måske i nat kommer du og hjemfører mig som Yours-forever ...


Jeg var ved at gå i seng og kom så til at gøre en association:

Hmm ... (memory on from) ...

Newsgroups:
News:dk.politik
News:no.kultur.folklore.ufo
Sent: Thursday, August 25, 2011, CET 16:55, GMT 14:55
Subject: Mærsk dropper syrisk olieaftale + ET-message to Iran -
Re: 2011 uge 34 (news samlet)
13114 news:4e566257$0$309$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.politik/msg/a6bf607ce0382334
https://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/a6bf607ce0382334
>
> La Révolution de Jasmin. Next Syria, says ET at 2011-08-24, GMT 08:12
> No More Slavery
>
> Uploadet af Olferttest001 den 25/08/2011
> (online at around GMT 08:35)
> http://www.youtube.com/watch?v=fGmZ6uNxhBY


Jasmin...

Og netop da (endnu engang) blev jeg afbrudt af en røst fra Himlen (still perhaps ET),
der sagde:
(2011-09-09, Friday, day no 252, CET 04:48, GMT 02:48)
- "Min kære."

Hmm ... (memory on from) ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Sunday, October 27, 2002 6:35 PM
Subject: The Bride-virgin - Brudejomfruen
0113 news:AAUu9.182517$Qk5.6437673@news010.worldonline.dk
http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/8f661e5148826644
>
> Isaiah ....... 42,11-16
> Isaiah ....... 45,14-15
> Isaiah ....... 21,10-14
> Habakkuk ..... 03,02-08
> Isaiah ....... 60,06-08
> Isaiah ....... 60,09-10
> Isaiah ....... 59,19-20
> Isaiah ....... 19
> Jeremiah ..... 48,47
> Jeremiah ..... 49,06
> Jeremiah ..... 49,39
> Psalms ....... 72,09-10
> Psalms ....... 72,15
> Solomon's Song 03,06 ...


Time has come (Children-of-Ismael, the Arabic countries) ?...

CET 05:05
- "Wake up."

CET 05:05
- "My friend."


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13235

---

"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.politik
News:no.kultur.folklore.ufo
Sent: Friday, September 09, 2011, CET 05:05, GMT 03:05
Subject: ET-break to Jasmin (Det arabiske forår) -
Was: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
13235A news:4e69828c$0$312$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.politik/msg/4e584328ea10925b
https://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/4e584328ea10925b
>
> > Forestil dig, at du kommer ind i en restaurant og tjeneren siger: "Hva' skulle det være?"
> >
> > Og du så svarer: "Jeg kommer laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangvejs fra
> > og søger en partner. En, der er som jeg. Er det noget I kan tilbyde ?"
> >
> > Hvortil du så svarer: "Joe. Det skulle jeg mene. Godt nok opfører en del af dem sig som
> > aber, men ... vi har også en "Lillesøster" (Højsangen 8,8). Ofte ser hun ud af vinduet,
> > som om hun kikker efter en bejler. Har det nogen interesse ?"
> >
> > Og netop i det samme hørte jeg en røst fra Himlen (still perhaps ET) sige:
> > (2011-09-09, Friday, day no 252, CET 04:33, GMT 02:33)
> > - "Hende ta'r jeg."
> >
> > That's a deal, my friend ...
> >
> > -
> >
> > Nå, jeg må i seng, ET. Klokken er langt over min sengetid. Tak for denne lille "tag-fat" leg
> > med ord ... ...
> >
> > CET 04:37
> > - "I'm coming."
> >
> >
> >
> > Jeg står og spejder ud af mit vindue. Kikker efter den, som jeg har kær. Måske i ...
> >
> > CET 04:38
> > - "Nat."
> >
> > CET 04:38
> > - "Min kære."
> >
> > Yea ...
> >
> > Måske i nat kommer du og hjemfører mig som Yours-forever ...
>
>
> Jeg var ved at gå i seng og kom så til at gøre en association:
>
> Hmm ... (memory on from) ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.politik
> News:no.kultur.folklore.ufo
> Sent: Thursday, August 25, 2011, CET 16:55, GMT 14:55
> Subject: Mærsk dropper syrisk olieaftale + ET-message to Iran -
> Re: 2011 uge 34 (news samlet)
> 13114 news:4e566257$0$309$14726298@news.sunsite.dk
> https://groups.google.com/group/dk.politik/msg/a6bf607ce0382334
> https://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/a6bf607ce0382334
> >
> > La Révolution de Jasmin. Next Syria, says ET at 2011-08-24, GMT 08:12
> > No More Slavery
> >
> > Uploadet af Olferttest001 den 25/08/2011
> > (online at around GMT 08:35)
> > http://www.youtube.com/watch?v=fGmZ6uNxhBY
>
>
> Jasmin...
>
> Og netop da (endnu engang) blev jeg afbrudt af en røst fra Himlen (still perhaps ET),
> der sagde:
> (2011-09-09, Friday, day no 252, CET 04:48, GMT 02:48)
> - "Min kære."
>
> Hmm ... (memory on from) ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.livssyn.kristendom
> Sent: Sunday, October 27, 2002 6:35 PM
> Subject: The Bride-virgin - Brudejomfruen
> 0113 news:AAUu9.182517$Qk5.6437673@news010.worldonline.dk
> http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/8f661e5148826644
> >
> > Isaiah ....... 42,11-16
> > Isaiah ....... 45,14-15
> > Isaiah ....... 21,10-14
> > Habakkuk ..... 03,02-08
> > Isaiah ....... 60,06-08
> > Isaiah ....... 60,09-10
> > Isaiah ....... 59,19-20
> > Isaiah ....... 19
> > Jeremiah ..... 48,47
> > Jeremiah ..... 49,06
> > Jeremiah ..... 49,39
> > Psalms ....... 72,09-10
> > Psalms ....... 72,15
> > Solomon's Song 03,06 ...
>
>
> Time has come (Children-of-Ismael, the Arabic countries) ?...
>
> CET 05:05
> - "Wake up."
>
> CET 05:05
> - "My friend."
>
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
> --
> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
> Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13235
>
>

En melodi gik i gang og blev ved med at køre:

"Healing Rain / Let It Rain" - Michael W. Smith [A New Hallelujah]

http://www.youtube.com/user/TheServantOfMichael#p/c/0F220974CAA04F41/3/OTP-e40i5Tw

or website ...

https://sites.google.com/site/kallmusic001/Home/name/healing-rain---let-it-rain

See perhpas also:

jelielbh
April 20, 2009
"Healing Rain / Let It Rain" - Michael W. Smith [A New Hallelujah]
http://www.youtube.com/watch?v=Mz12DuTGC0Q


Voice of heaven ?

Og netop da IGEN lød der en røst fra Himlen (still perhaps ET),
som sagde:
CET 05:32
- "Listen."

Is *healing* "rain" falling down upon us (mercy from God) ?...

CET 05:42
- "Lægedom."

CET 05:43
- "I sindet."

CET 05:43
- "Fra galskab."

CET 05:43
- "Vanvid."

CET 05:43
- "Ondskab."

CET 05:43
- "Og."

CET 05:44
- "Andre ting."


13237

---

"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...

Sent: Friday, September 09, 2011, CET 5:44, GMT 03:44
Subject: Re: ET-break to Jasmin (Det arabiske forår) -
Was: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
13237 news:4e698b8d$0$302$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.politik/msg/81f954e0a8dde35b
https://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/81f954e0a8dde35b
>
> > > Forestil dig, at du kommer ind i en restaurant og tjeneren siger: "Hva' skulle det være?"
> > >
> > > Og du så svarer: "Jeg kommer laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangvejs fra
> > > og søger en partner. En, der er som jeg. Er det noget I kan tilbyde ?"
> > >
> > > Hvortil du så svarer: "Joe. Det skulle jeg mene. Godt nok opfører en del af dem sig som
> > > aber, men ... vi har også en "Lillesøster" (Højsangen 8,8). Ofte ser hun ud af vinduet,
> > > som om hun kikker efter en bejler. Har det nogen interesse ?"
> > >
> > > Og netop i det samme hørte jeg en røst fra Himlen (still perhaps ET) sige:
> > > (2011-09-09, Friday, day no 252, CET 04:33, GMT 02:33)
> > > - "Hende ta'r jeg."
> > >
> > > That's a deal, my friend ...
> > >
> > > -
> > >
> > > Nå, jeg må i seng, ET. Klokken er langt over min sengetid. Tak for denne lille "tag-fat" leg
> > > med ord ... ...
> > >
> > > CET 04:37
> > > - "I'm coming."
> > >
> > >
> > >
> > > Jeg står og spejder ud af mit vindue. Kikker efter den, som jeg har kær. Måske i ...
> > >
> > > CET 04:38
> > > - "Nat."
> > >
> > > CET 04:38
> > > - "Min kære."
> > >
> > > Yea ...
> > >
> > > Måske i nat kommer du og hjemfører mig som Yours-forever ...
> >
> >
> > Jeg var ved at gå i seng og kom så til at gøre en association:
> >
> > Hmm ... (memory on from) ...
> >
> > Newsgroups:
> > News:dk.politik
> > News:no.kultur.folklore.ufo
> > Sent: Thursday, August 25, 2011, CET 16:55, GMT 14:55
> > Subject: Mærsk dropper syrisk olieaftale + ET-message to Iran -
> > Re: 2011 uge 34 (news samlet)
> > 13114 news:4e566257$0$309$14726298@news.sunsite.dk
> > https://groups.google.com/group/dk.politik/msg/a6bf607ce0382334
> > https://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/a6bf607ce0382334
> > >
> > > La Révolution de Jasmin. Next Syria, says ET at 2011-08-24, GMT 08:12
> > > No More Slavery
> > >
> > > Uploadet af Olferttest001 den 25/08/2011
> > > (online at around GMT 08:35)
> > > http://www.youtube.com/watch?v=fGmZ6uNxhBY
> >
> >
> > Jasmin...
> >
> > Og netop da (endnu engang) blev jeg afbrudt af en røst fra Himlen (still perhaps ET),
> > der sagde:
> > (2011-09-09, Friday, day no 252, CET 04:48, GMT 02:48)
> > - "Min kære."
> >
> > Hmm ... (memory on from) ...
> >
> > Newsgroups:
> > News:dk.livssyn.kristendom
> > Sent: Sunday, October 27, 2002 6:35 PM
> > Subject: The Bride-virgin - Brudejomfruen
> > 0113 news:AAUu9.182517$Qk5.6437673@news010.worldonline.dk
> > http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/8f661e5148826644
> > >
> > > Isaiah ....... 42,11-16
> > > Isaiah ....... 45,14-15
> > > Isaiah ....... 21,10-14
> > > Habakkuk ..... 03,02-08
> > > Isaiah ....... 60,06-08
> > > Isaiah ....... 60,09-10
> > > Isaiah ....... 59,19-20
> > > Isaiah ....... 19
> > > Jeremiah ..... 48,47
> > > Jeremiah ..... 49,06
> > > Jeremiah ..... 49,39
> > > Psalms ....... 72,09-10
> > > Psalms ....... 72,15
> > > Solomon's Song 03,06 ...
> >
> >
> > Time has come (Children-of-Ismael, the Arabic countries) ?...
> >
> > CET 05:05
> > - "Wake up."
> >
> > CET 05:05
> > - "My friend."
> >
> >
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > --
> > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
> > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13235
> >
> >
>
> En melodi gik i gang og blev ved med at køre:
>
> "Healing Rain / Let It Rain" - Michael W. Smith [A New Hallelujah]
>
> http://www.youtube.com/user/TheServantOfMichael#p/c/0F220974CAA04F41/3/OTP-e40i5Tw
>
> or website ...
>
> https://sites.google.com/site/kallmusic001/Home/name/healing-rain---let-it-rain
>
> See perhpas also:
>
> jelielbh
> April 20, 2009
> "Healing Rain / Let It Rain" - Michael W. Smith [A New Hallelujah]
> http://www.youtube.com/watch?v=Mz12DuTGC0Q
>
>
> Voice of heaven ?
>
> Og netop da IGEN lød der en røst fra Himlen (still perhaps ET),
> som sagde:
> CET 05:32
> - "Listen."
>
> Is *healing* "rain" falling down upon us (mercy from God) ?...
>
> CET 05:42
> - "Lægedom."
>
> CET 05:43
> - "I sindet."
>
> CET 05:43
> - "Fra galskab."
>
> CET 05:43
> - "Vanvid."
>
> CET 05:43
> - "Ondskab."
>
> CET 05:43
> - "Og."
>
> CET 05:44
> - "Andre ting."
>
>
> 13237
>
>

Interrupt RETURN from ...

Newsgroups:
News:no.kultur.folklore.ufo
Sent: Friday, September 09, 2011, CET 04:06, GMT 02:06
Subject: Syriens opposition beder udlandet om hjælp + ET-message to Pakistan -
Re: 2011 uge 36 (news samlet)
13232 news:4e6974a9$0$307$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/637b6fc6b0f0a1a3

samt ...

Newsgroups:
News:dk.politik
Sent: Friday, September 09, 2011, CET 22:39, GMT 20:39
Subject: Syria protesters in plea for help -
Re: 2011 uge 36 (news samlet)
13240 news:4e6a7967$0$313$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.politik/msg/fcf0a149340f65aa
>
> Syria protesters in plea for help
>
> 9 September 2011 Last updated at 17:58 GMT
> http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14854778
>
> Syrian protesters take to the streets in their thousands
> following Friday prayers, calling for international protection
> from the security forces.


Og mens jeg hørte på musikken ...

Draw Me Lord (Draw Me Near)
http://www.youtube.com/user/TheServantOfMichael#p/c/0F220974CAA04F41/4/gjtwjWPgO94

or ...

Michael W. Smith & Christa Black "Draw Me Lord (Draw Me Near)" [A New Hallelujah]
Uploadet af Jeliel7bh den 31/01/2010
http://www.youtube.com/watch?v=gjtwjWPgO94

Kom jeg til at sige (henvendt til ET):

ET! Ku' du ikke komme dem til undsætning i Syrien. Du hører jo
hvordan de råber om hjælp...

Netop da blev jeg afbrudt af en røst fra Himlen (perhaps ET),
der sagde:
(2011-09-10, Saturday, day no 253, CET 01:45, GMT (9/9-11) 23:45)
- "Jo."

CET 01:45
- "Jeg kommer nu."

Thank You, Sir ...

CET 01:52
- "Hjælpen kommer."

CET 01:54
- "Det lover jeg."

CET 01:57
- "Min skat."

CET 01:57
- "Hjemta'r jeg."

CET 01:57
- "Som min hustru."




13247

---

On Fri, 9 Sep 2011 04:21:27 +0200, Kall, Mogens wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse news:18mao20im2ipt$.1xspkl3bpmxhu$.dlg@40tude.net
>> On Mon, 5 Sep 2011 10:57:22 +0200, Kall, Mogens wrote:
>
> [ ... file 13198 ... ]
>
>>>
>>> Nu her mange år senere må jeg vedstå, at jeg ikke har den "n¿rkontakt" med
>>> Michael (som dengang) - jeg er mig i hvert fald ikke bevidst om det - og det er
>>> nok heller ej meningen, fordi ...
>>>
>>> Kristendommen har fokus på Jesus (som Herre, Mester, Frelsen og navnlig *Gud*),
>>> og selv ¿rkeenglen er for så vidt "blot" en af Hans° skabninger (og altså ikke selve
>>> det centrale budskab).
>>
>> Michael (archangel)
>>
>> He is viewed as the field commander of the Army of God. He is mentioned by
>> name in the Book of Daniel,[3] the Book of Jude,[4] and the Book of
>> Revelation, in which he leads God's armies against the Devil's forces
>> during his uprising.[5] In the book of Daniel, Michael appears as "one of
>> the chief princes"[3] who in Daniel's vision comes to Gabriel's aid in his
>> contest with the angel of Persia (Dobiel). Michael is also described there
>> as the advocate of the Children of Israel and as a "great prince who stands
>> up for the children of your [Daniel's] people".[6]
>>
>> According to rabbinic Jewish tradition, Michael acted as the advocate of
>> Israel, and sometimes had to fight with the princes of the other nations
>> (cf. Daniel 10:13) and particularly with the angel Samael, Israel's
>> accuser. Michael's enmity with Samael dates from the time when the latter
>> was thrown down from heaven. Samael took hold of the wings of Michael, whom
>> he wished to bring down with him in his fall; but Michael was saved by God
>> (Midrash Pirke R. El. xxvi.).[20]
>>
>> Kilde :
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_(archangel)
>>
>> Og englen sagde til mig: »Skriv: Salige er de, der er indbudt til Lammets
>> bryllupsfest.« Og den sagde til mig: »Det er Guds sande ord.« Jeg faldt ned
>> for dens f¸dder for at tilbede den, men den sagde: » Nej! Jeg er kun tjener
>> som du og dine br¸dre, der holder fast ved Jesu vidnesbyrd. Gud skal du
>> tilbede.« For Jesu vidnesbyrd er profetiens ånd. ÅB.19,9-10.
>>
>> Det vil altid v¿re et problem at finde bibelsk grundlag, når der
>> underskrives "servant of Michael".
>>
>> Har du nogen som helst reference til bibelen, hvor du ser at et troende
>> menneske tjener engle, eller udtrykker sig som du g¸r det ved din "servant
>> of Michael" signatur ?
>>
>> --
>>
>> E.D
>
> Hej E.Dalgas,
>
> L¿nge siden sidst. Var det ikke dig, der er katolik ?

Hej Kall.

Nej jeg er ikke katolik og har aldrig v¿ret det.

Hvad med dig, har du katolsk baggrund ?

> Hmm ...
>
> Klokken er "lidt" mange så jeg tillader mig at springe over dit citat på engelsk, da jeg
> faktisk mildelst talt er elendig til engelsk.

Mikael (¯rkeEngel)

Bliver betragtet som "operativ chef/komand¸r i Guds h¿r"

Han anf¸rte Guds h¿re mod Dj¿velens kr¿fter under dennes opstand. I Daniels
bog beskrives Michael som en af de "¸verste fyrster", der i Daniels syn
kommer Gabriel til hj¿lp mod englen af Persien (Dobiel). Michael er også
beskrevet af Daniel som en fortaler for Israels b¸rn og som en stor fyrste
der beskytter folket som Daniel tilh¸re (Israel)

If¸lge j¸disk rabbinsk tradition, fungerede Michael som fortaler/beskytter
for Israel og han måtte sommetider k¿mpe med prinserne af andre nationer, i
s¿rdeleshed englen Samael, Israels anklager. Michaels fjendskab med Samael
stammer fra det tidspunkt hvor sidstn¿vnte blev udst¸dt fra Himmelen,
Samael tog fat i Michaels vinger og fors¸gte at bringe ham med i hans fald,
men Michael blev redet af Gud (Midrash Pirke R. El. XXVI.) [20].

> Jeg selv ynder faktisk meget at citere netop skriftstedet fra Guds Åbenbaring til
> apostlen Johannes, netop fordi den så klart påpeger, at vi mennesker IKKE skal
> tilbede andre skabninger, herunder engle. Se fx. fil ... (nej. Klokken er altså for
> mange, så det bliver ikke lige nu, jeg finder links frem til relevante filer) ...
>
> Men så vidt jeg kan forstå på dig, opfatter du begrebet 'at tjene' som en art tilbedelse,
> men det ligger der faktisk slet ikke i udtrykket (sk¸nt jeg desv¿rre heller ej er sproglig
> s¿rlig klog).

Det jeg mener er f¸lgende :

Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed
og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i
sit verdslige sind Kol.2,18

Paulus taler om engledyrkelse og det gr¿ske ord som er brugt i grundteksten
er : thrçskeia / worship / tilbede.

Dette ord peger på *religi¸s dyrkelse af engle*.

Kilde: Strong's G2356 - thrçskeia
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2356

At dyrke engle, er altså den overs¿ttende mening som DO92 bibelen benytter
og denne dyrkelse er noget Paulus taler st¿rkt imod.

dyrkelse :

1. (kritikl¸s) opfattelse og beundring af en person, et begreb, f¿nomen
el.lign. som et ideal

1.a det at interessere sig for og dyrke et bestemt emne eller f¿nomen med
stort engagement

2. det at ¿re og tilbede en gud eller overnaturlig magt; det at praktisere
en religion

Kilde :
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=dyrkelse

Jeg vil undlade at konkludere noget i forhold til det du har skrevet om
dine oplevelser med englen Mikael, men jeg vil ikke skjule at jeg er
bekymret på dine vegne. Hvorfor jeg er det tror jeg du selv er istand til
at regne ud på baggrund af det jeg skriver i dette indl¿g.

> I så fald skal jo en *kristen* tjener på fx. en restaurant opsige sin stilling, da det jo
> så - i så fald - strider mod h¸ns identitet at betjene kunderne i restauranten.
>
> Og på tilsvarende vis mht. vores ministre. Dette ord - har jeg ladet mig fort¿lle - stammer
> også fra begrebet 'at tjene'. En minister tjener faktisk folket, eller måske rettere sagt:
> BURDE g¸re det.
>
> Og l¿ngere er den historie nok ikke (for mit vedkommende)

Ok, men som du sikkert kan forstå, har et arbejde som tjener intet at g¸re
med det bibelen taler om i forhold til den religi¸st relaterede tilbedelse
af f.eks engle. I sp¸rgsmålet om politisk tjeneste er forholdet for¸vrigt
det samme, en ikke religi¸s tjeneste, som den bibelen taler imod.

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev ...

Sent: Saturday, September 10, 2011, CET 01:45, GMT (9/9-11) 23:45
news:1h37izbj3modg.vuseet2apshp$.dlg@40tude.net
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/8e37ed3ffd1fd3c5

> On Fri, 9 Sep 2011 04:21:27 +0200, Kall, Mogens wrote:
>
> > "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse news:18mao20im2ipt$.1xspkl3bpmxhu$.dlg@40tude.net
> >> On Mon, 5 Sep 2011 10:57:22 +0200, Kall, Mogens wrote:
> >
> > [ ... file 13198 ... ]
> >
> >>>
> >>> Nu her mange år senere må jeg vedstå, at jeg ikke har den "n¿rkontakt" med
> >>> Michael (som dengang) - jeg er mig i hvert fald ikke bevidst om det - og det er
> >>> nok heller ej meningen, fordi ...
> >>>
> >>> Kristendommen har fokus på Jesus (som Herre, Mester, Frelsen og navnlig *Gud*),
> >>> og selv ¿rkeenglen er for så vidt "blot" en af Hans° skabninger (og altså ikke selve
> >>> det centrale budskab).
> >>
> >> Michael (archangel)
> >>
> >> He is viewed as the field commander of the Army of God. He is mentioned by
> >> name in the Book of Daniel,[3] the Book of Jude,[4] and the Book of
> >> Revelation, in which he leads God's armies against the Devil's forces
> >> during his uprising.[5] In the book of Daniel, Michael appears as "one of
> >> the chief princes"[3] who in Daniel's vision comes to Gabriel's aid in his
> >> contest with the angel of Persia (Dobiel). Michael is also described there
> >> as the advocate of the Children of Israel and as a "great prince who stands
> >> up for the children of your [Daniel's] people".[6]
> >>
> >> According to rabbinic Jewish tradition, Michael acted as the advocate of
> >> Israel, and sometimes had to fight with the princes of the other nations
> >> (cf. Daniel 10:13) and particularly with the angel Samael, Israel's
> >> accuser. Michael's enmity with Samael dates from the time when the latter
> >> was thrown down from heaven. Samael took hold of the wings of Michael, whom
> >> he wished to bring down with him in his fall; but Michael was saved by God
> >> (Midrash Pirke R. El. xxvi.).[20]
> >>
> >> Kilde :
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_(archangel)
> >>
> >> Og englen sagde til mig: »Skriv: Salige er de, der er indbudt til Lammets
> >> bryllupsfest.« Og den sagde til mig: »Det er Guds sande ord.« Jeg faldt ned
> >> for dens f¸dder for at tilbede den, men den sagde: » Nej! Jeg er kun tjener
> >> som du og dine br¸dre, der holder fast ved Jesu vidnesbyrd. Gud skal du
> >> tilbede.« For Jesu vidnesbyrd er profetiens ånd. ÅB.19,9-10.
> >>
> >> Det vil altid v¿re et problem at finde bibelsk grundlag, når der
> >> underskrives "servant of Michael".
> >>
> >> Har du nogen som helst reference til bibelen, hvor du ser at et troende
> >> menneske tjener engle, eller udtrykker sig som du g¸r det ved din "servant
> >> of Michael" signatur ?
> >>
> >> --
> >>
> >> E.D
> >
> > Hej E.Dalgas,
> >
> > L¿nge siden sidst. Var det ikke dig, der er katolik ?
>
> Hej Kall.
>
> Nej jeg er ikke katolik og har aldrig v¿ret det.

Hmm ...

Hvor er det så, at vi har krydset linier ?

Var det ikke dig, som smed mig i dit kill-filter engang, fordi jeg skældte JV ud ?

>
> Hvad med dig, har du katolsk baggrund ?

Nope.

Og dog:

Jeg er bare en ganske almindelig kristen, og derfor *anerkender* jeg jo selvfølge
også mine brødre og søstre i Den Katolske Kirke (uanset hvad man - for øvrigt -
måtte mene om denne pga. dit-og-dat), jævnfør John 17,20-23 ...

>
> > Hmm ...
> >
> > Klokken er "lidt" mange så jeg tillader mig at springe over dit citat på engelsk, da jeg
> > faktisk mildelst talt er elendig til engelsk.
>
> Mikael (¯rkeEngel)
>
> Bliver betragtet som "operativ chef/komand¸r i Guds h¿r"
>
> Han anf¸rte Guds h¿re mod Dj¿velens kr¿fter under dennes opstand. I Daniels
> bog beskrives Michael som en af de "¸verste fyrster", der i Daniels syn
> kommer Gabriel til hj¿lp mod englen af Persien (Dobiel). Michael er også
> beskrevet af Daniel som en fortaler for Israels b¸rn og som en stor fyrste
> der beskytter folket som Daniel tilh¸re (Israel)
>
> If¸lge j¸disk rabbinsk tradition, fungerede Michael som fortaler/beskytter
> for Israel og han måtte sommetider k¿mpe med prinserne af andre nationer, i
> s¿rdeleshed englen Samael, Israels anklager. Michaels fjendskab med Samael
> stammer fra det tidspunkt hvor sidstn¿vnte blev udst¸dt fra Himmelen,
> Samael tog fat i Michaels vinger og fors¸gte at bringe ham med i hans fald,
> men Michael blev redet af Gud (Midrash Pirke R. El. XXVI.) [20].

Hmm ... (memory on from) ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:no.kultur.folklore.ufo
Sent: Sunday, September 16, 2007 5:09 PM
Subject: Dérfor er Luther *vraget*
06958 news:RGbHi.52$n_5.28@news.get2net.dk
http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/270cdbf283e726d8
>
> Det lyder jo nærmest som Bin Laden (disse antisemitiske Lutherske ord)...

samt ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Tuesday, April 08, 2008 12:31 PM
Subject: Dérfor er Augustin *vraget* -
Was: Dérfor er Luther *vraget*
07425 news:SPHKj.10$QI1.7@news.get2net.dk
http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/25bf08c1208493a7
>
> Augustins skrifter bremsede ikke antisemitismen, der spredte sig.
>
> === citat slut ====
>
>
> Dérfor er Augustin også *vraget*.


Dét står der altså ikke noget om i min *Bibel*, hvorfor udsagnet IKKE har
uindskrænket autoritet, ligesom fx. Luthers ord heller ej har!


> > Jeg selv ynder faktisk meget at citere netop skriftstedet fra Guds Åbenbaring til
> > apostlen Johannes, netop fordi den så klart påpeger, at vi mennesker IKKE skal
> > tilbede andre skabninger, herunder engle. Se fx. fil ... (nej. Klokken er altså for
> > mange, så det bliver ikke lige nu, jeg finder links frem til relevante filer) ...
> >
> > Men så vidt jeg kan forstå på dig, opfatter du begrebet 'at tjene' som en art tilbedelse,
> > men det ligger der faktisk slet ikke i udtrykket (sk¸nt jeg desv¿rre heller ej er sproglig
> > s¿rlig klog).
>
> Det jeg mener er f¸lgende :
>
> Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed
> og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i
> sit verdslige sind Kol.2,18
>
> Paulus taler om engledyrkelse og det gr¿ske ord som er brugt i grundteksten
> er : thrçskeia / worship / tilbede.
>
> Dette ord peger på *religi¸s dyrkelse af engle*.
>
> Kilde: Strong's G2356 - thrçskeia
> http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2356
>
> At dyrke engle, er altså den overs¿ttende mening som DO92 bibelen benytter
> og denne dyrkelse er noget Paulus taler st¿rkt imod.
>
> dyrkelse :
>
> 1. (kritikl¸s) opfattelse og beundring af en person, et begreb, f¿nomen
> el.lign. som et ideal
>
> 1.a det at interessere sig for og dyrke et bestemt emne eller f¿nomen med
> stort engagement
>
> 2. det at ¿re og tilbede en gud eller overnaturlig magt; det at praktisere
> en religion
>
> Kilde :
> http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=dyrkelse
>
> Jeg vil undlade at konkludere noget i forhold til det du har skrevet om
> dine oplevelser med englen Mikael, men jeg vil ikke skjule at jeg er
> bekymret på dine vegne. ...


Det behøver du ikke at være ...

Jeg *tilbeder* IKKE engle, ligesom jeg heller ej *tilbeder* min ægtefælle (hvis
jeg havde en sådan)!

Men det er *tilladt* i Guds rige at ELSKE sin ægtefælle, fatte det, hvem der kan!

Og faktisk skal vi tjene hverandre, ligesom Kristus tog *tjenerskikkelse* på
og tjente os (fremfor at kommandere rundt med os), se Fil 2,6-

Ihukom også Jesu fodvaskning af disciplene (som et forbillede på, hvorledes vi skal
*behandle* hinanden) ved den sidste nadver!


> ... Hvorfor jeg er det tror jeg du selv er istand til
> at regne ud på baggrund af det jeg skriver i dette indl¿g.


Jeg skal ærlig "indrømme", at jeg "går på kanten" af Kristendommen; underforstået
at vranglære er en mulig faldgruppe (på den anden side af gærdet).

Men jeg frygter ej, fordi Jesus har - trods alt - godt fat i mig ...

Jeg er bare et ganske almindeligt menneske, som har *behov* for at undersøge
min (og andres) eksistens som et tænkende individ i Universet.

Jeg opfatter det som at gå på opdagelse i Paradiset ...

Gud har skabt mig sådan (med denne nysgerighed) ...

Og hvis der her findes væsener ligesom jeg, dog forskellig fra Homo Sapiens,
så ... fred være med det ...

Længere er den historie nok ikke!


> > I så fald skal jo en *kristen* tjener på fx. en restaurant opsige sin stilling, da det jo
> > så - i så fald - strider mod h¸ns identitet at betjene kunderne i restauranten.
> >
> > Og på tilsvarende vis mht. vores ministre. Dette ord - har jeg ladet mig fort¿lle - stammer
> > også fra begrebet 'at tjene'. En minister tjener faktisk folket, eller måske rettere sagt:
> > BURDE g¸re det.
> >
> > Og l¿ngere er den historie nok ikke (for mit vedkommende)
>
> Ok, men som du sikkert kan forstå, har et arbejde som tjener intet at g¸re
> med det bibelen taler om i forhold til den religi¸st relaterede tilbedelse
> af f.eks engle. I sp¸rgsmålet om politisk tjeneste er forholdet for¸vrigt
> det samme, en ikke religi¸s tjeneste, som den bibelen taler imod.
>
> --
>
> E.D

Som jeg skrev i min egen tilføjelse:

Sent: Friday, September 09, 2011, CET 05:14, GMT 03:14
Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
13235B news:4e698484$0$306$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/15adbeeccaea9706

=== citat start ===

Kan man ikke også sige, at dersom et menneske nedskriver, hvad et andet individ
siger (fx. Paulus), da *tjener* man denne person(s interesser) ?

Man kunne fx. forestille sig, at en person sidder i kørestol og er lammet fra halsen
og nedefter.

Er det ikke at *tjene* vedkommende, dersom man er denne persons skriver (altså
at skrive diktat for vedkommende) ?

=== citat slut ===


Faktisk skriver jeg diktat for andre (dog uden at tjene penge på det). Og dette
arbejde betragter jeg faktisk som at tjene denne person; at gøre denne person en
vennetjeneste (en art "brohoved" mhp videre erobringer ind i fjendelandet) ...

Mere skal der nok ikke lægges i ordene!


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13248

---

On Sat, 10 Sep 2011 02:34:39 +0200, Kall, Mogens wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev ...
>
> Sent: Saturday, September 10, 2011, CET 01:45, GMT (9/9-11) 23:45
> news:1h37izbj3modg.vuseet2apshp$.dlg@40tude.net
> https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/8e37ed3ffd1fd3c5
>
>> On Fri, 9 Sep 2011 04:21:27 +0200, Kall, Mogens wrote:
>>
>>> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse news:18mao20im2ipt$.1xspkl3bpmxhu$.dlg@40tude.net
>>>> On Mon, 5 Sep 2011 10:57:22 +0200, Kall, Mogens wrote:
>>>
>>> [ ... file 13198 ... ]
>>>
>>>>>
>>>>> Nu her mange år senere må jeg vedstå, at jeg ikke har den "n¿rkontakt" med
>>>>> Michael (som dengang) - jeg er mig i hvert fald ikke bevidst om det - og det er
>>>>> nok heller ej meningen, fordi ...
>>>>>
>>>>> Kristendommen har fokus på Jesus (som Herre, Mester, Frelsen og navnlig *Gud*),
>>>>> og selv ¿rkeenglen er for så vidt "blot" en af Hans° skabninger (og altså ikke selve
>>>>> det centrale budskab).
>>>>
>>>> Michael (archangel)
>>>>
>>>> He is viewed as the field commander of the Army of God. He is mentioned by
>>>> name in the Book of Daniel,[3] the Book of Jude,[4] and the Book of
>>>> Revelation, in which he leads God's armies against the Devil's forces
>>>> during his uprising.[5] In the book of Daniel, Michael appears as "one of
>>>> the chief princes"[3] who in Daniel's vision comes to Gabriel's aid in his
>>>> contest with the angel of Persia (Dobiel). Michael is also described there
>>>> as the advocate of the Children of Israel and as a "great prince who stands
>>>> up for the children of your [Daniel's] people".[6]
>>>>
>>>> According to rabbinic Jewish tradition, Michael acted as the advocate of
>>>> Israel, and sometimes had to fight with the princes of the other nations
>>>> (cf. Daniel 10:13) and particularly with the angel Samael, Israel's
>>>> accuser. Michael's enmity with Samael dates from the time when the latter
>>>> was thrown down from heaven. Samael took hold of the wings of Michael, whom
>>>> he wished to bring down with him in his fall; but Michael was saved by God
>>>> (Midrash Pirke R. El. xxvi.).[20]
>>>>
>>>> Kilde :
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_(archangel)
>>>>
>>>> Og englen sagde til mig: »Skriv: Salige er de, der er indbudt til Lammets
>>>> bryllupsfest.« Og den sagde til mig: »Det er Guds sande ord.« Jeg faldt ned
>>>> for dens f¸dder for at tilbede den, men den sagde: » Nej! Jeg er kun tjener
>>>> som du og dine br¸dre, der holder fast ved Jesu vidnesbyrd. Gud skal du
>>>> tilbede.« For Jesu vidnesbyrd er profetiens ånd. ÅB.19,9-10.
>>>>
>>>> Det vil altid v¿re et problem at finde bibelsk grundlag, når der
>>>> underskrives "servant of Michael".
>>>>
>>>> Har du nogen som helst reference til bibelen, hvor du ser at et troende
>>>> menneske tjener engle, eller udtrykker sig som du g¸r det ved din "servant
>>>> of Michael" signatur ?
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> E.D
>>>
>>> Hej E.Dalgas,
>>>
>>> L¿nge siden sidst. Var det ikke dig, der er katolik ?
>>
>> Hej Kall.
>>
>> Nej jeg er ikke katolik og har aldrig v¿ret det.
>
> Hmm ...
>
> Hvor er det så, at vi har krydset linier ?

Det kan jeg ikke svare dig på, mindes ikke at vi har krydset linier.

> Var det ikke dig, som smed mig i dit kill-filter engang, fordi jeg skældte JV ud ?

Nej

>> Hvad med dig, har du katolsk baggrund ?
>
> Nope.
>
> Og dog:
>
> Jeg er bare en ganske almindelig kristen, og derfor *anerkender* jeg jo selvfølge
> også mine brødre og søstre i Den Katolske Kirke (uanset hvad man - for øvrigt -
> måtte mene om denne pga. dit-og-dat), jævnfør John 17,20-23 ...

Hvad har flere hundrede repræsentanter for forskellige religioner og
verdslige organisationer etc. at gøre med den "enhed i kristus" som du
henviser til ?

Interreligiøs dialog

Det var et noget frygtsomt initiativ, som varede i ca. 20 år indtil d. 27.
oktober 1986, hvor det store fredsmøde "The World Day of Prayer for Peace"
blev afholdt i Assisi.

Faktisk kan vi sige, at interreligiøs dialog i praksis og i stor målestok
startede efter "The World Day of Prayer for Peace", hvor Pave Johannes Paul
II inviterede ledere fra verdensreligionerne til at bede for fred i Assisi.

Med denne nye ånd kom utallige initiativer i gang. I 1988 afholdtes Global
Forum of Spiritual and Political Leaders i Oxford, England, hvor bl.a.
Dalai Lama og Moder Teresa var til stede. I 1993 afholdtes i Chicago, USA,
det møde, som kaldes "Verdensreligionernes Parlament", hvor der deltog
omkring 300 religiøse ledere, politikere og videnskabsmænd fra mange dele
af verden, inklusive Dalai Lama. "Verdensreligionernes Parlament" har
afholdt to store møder siden 1993, nemlig i Cape Town i Sydafrika samt
sidst i Barcelona, Spanien. Som en markering af årtusindskiftet blev der i
år 2000 afholdt et stort møde mellem religiøse ledere i New York, USA.
Denne gang samledes lederne i FN's hovedkvarter, og det blev betragtet som
FN's anerkendelse af betydningen af interreligiøs dialog. Det er en ganske
stor opgave at klarlægge hvor mange og hvornår, disse forskellige
internationale møder er afholdt, for de er talrige.

Kilde :
http://www.assisimission.net/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5

>>> Hmm ...
>>>
>>> Klokken er "lidt" mange så jeg tillader mig at springe over dit citat på engelsk, da jeg
>>> faktisk mildelst talt er elendig til engelsk.
>>
>> Mikael (¯rkeEngel)
>>
>> Bliver betragtet som "operativ chef/komand¸r i Guds h¿r"
>>
>> Han anf¸rte Guds h¿re mod Dj¿velens kr¿fter under dennes opstand. I Daniels
>> bog beskrives Michael som en af de "¸verste fyrster", der i Daniels syn
>> kommer Gabriel til hj¿lp mod englen af Persien (Dobiel). Michael er også
>> beskrevet af Daniel som en fortaler for Israels b¸rn og som en stor fyrste
>> der beskytter folket som Daniel tilh¸re (Israel)
>>
>> If¸lge j¸disk rabbinsk tradition, fungerede Michael som fortaler/beskytter
>> for Israel og han måtte sommetider k¿mpe med prinserne af andre nationer, i
>> s¿rdeleshed englen Samael, Israels anklager. Michaels fjendskab med Samael
>> stammer fra det tidspunkt hvor sidstn¿vnte blev udst¸dt fra Himmelen,
>> Samael tog fat i Michaels vinger og fors¸gte at bringe ham med i hans fald,
>> men Michael blev redet af Gud (Midrash Pirke R. El. XXVI.) [20].
>
> Hmm ... (memory on from) ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.livssyn.kristendom
> News:no.kultur.folklore.ufo
> Sent: Sunday, September 16, 2007 5:09 PM
> Subject: Dérfor er Luther *vraget*
> 06958 news:RGbHi.52$n_5.28@news.get2net.dk
> http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/270cdbf283e726d8
> >
> > Det lyder jo nærmest som Bin Laden (disse antisemitiske Lutherske ord)...
>
> samt ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.livssyn.kristendom
> Sent: Tuesday, April 08, 2008 12:31 PM
> Subject: Dérfor er Augustin *vraget* -
> Was: Dérfor er Luther *vraget*
> 07425 news:SPHKj.10$QI1.7@news.get2net.dk
> http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/25bf08c1208493a7
> >
> > Augustins skrifter bremsede ikke antisemitismen, der spredte sig.
> >
> > === citat slut ====
> >
> >
> > Dérfor er Augustin også *vraget*.
>
>
> Dét står der altså ikke noget om i min *Bibel*, hvorfor udsagnet IKKE har
> uindskrænket autoritet, ligesom fx. Luthers ord heller ej har!

Jeg har henvist til Ã…b.19,9-10 og Kol.2,18. Derudover har jeg henvist til
den kristne opfattelse af Mikael og ligeledes den jødiske rabbinske
opfattelse.

Den kristne opfattelse af Mikael, som jeg henviser til, bygger på
skriftsteder fra bibelen. Det gør den jødiske opfattelse forsåvidt også,
men da du ikke kan læse engelsk er du undskyldt fra at forholde dig til det
afsnit jeg bragte på det punkt.

Dog, i følgende ser du tydeligt den bibelske grund til nogle af de tanker
som begge opfattelser bygger på :

Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en
af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp, da jeg var ladt tilbage dér hos
Persiens konger Dan.10,13

SÃ¥ sagde han: Ved du, hvorfor jeg er kommet til dig? Jeg tager nu kampen op
med Persiens fyrste, og når det er forbi, kommer Grækenlands fyrste. Men
jeg skal fortælle dig, hvad der står i Sandhedens Bog – ikke en eneste vil
hjælpe mig imod dem, undtagen Mikael, jeres fyrste. Dan.10,20-21

På den tid fremstår Mikael, den store fyrste, der står ved dit folks side.
Det bliver en trængselstid, som der ikke har været magen til, så længe
folkeslag har været til. På den tid skal dit folk blive reddet, alle der er
indskrevet i bogen. Dan.12,1

Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han
trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren
straffe dig!« Jud.1,9

Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og
dragen og dens engle tog kampen op, men kunne ikke stå sig, og de havde
ikke længere deres plads i himlen. Åb.12,7-8

>>> Jeg selv ynder faktisk meget at citere netop skriftstedet fra Guds Ã…benbaring til
>>> apostlen Johannes, netop fordi den så klart påpeger, at vi mennesker IKKE skal
>>> tilbede andre skabninger, herunder engle. Se fx. fil ... (nej. Klokken er altså for
>>> mange, så det bliver ikke lige nu, jeg finder links frem til relevante filer) ...
>>>
>>> Men så vidt jeg kan forstå på dig, opfatter du begrebet 'at tjene' som en art tilbedelse,
>>> men det ligger der faktisk slet ikke i udtrykket (sk¸nt jeg desv¿rre heller ej er sproglig
>>> s¿rlig klog).
>>
>> Det jeg mener er f¸lgende :
>>
>> Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed
>> og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i
>> sit verdslige sind Kol.2,18
>>
>> Paulus taler om engledyrkelse og det gr¿ske ord som er brugt i grundteksten
>> er : thrçskeia / worship / tilbede.
>>
>> Dette ord peger på *religi¸s dyrkelse af engle*.
>>
>> Kilde: Strong's G2356 - thrçskeia
>> http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2356
>>
>> At dyrke engle, er altså den overs¿ttende mening som DO92 bibelen benytter
>> og denne dyrkelse er noget Paulus taler st¿rkt imod.
>>
>> dyrkelse :
>>
>> 1. (kritikl¸s) opfattelse og beundring af en person, et begreb, f¿nomen
>> el.lign. som et ideal
>>
>> 1.a det at interessere sig for og dyrke et bestemt emne eller f¿nomen med
>> stort engagement
>>
>> 2. det at ¿re og tilbede en gud eller overnaturlig magt; det at praktisere
>> en religion
>>
>> Kilde :
>> http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=dyrkelse
>>
>> Jeg vil undlade at konkludere noget i forhold til det du har skrevet om
>> dine oplevelser med englen Mikael, men jeg vil ikke skjule at jeg er
>> bekymret på dine vegne. ...
>
>
> Det behøver du ikke at være ...
>
> Jeg *tilbeder* IKKE engle, ligesom jeg heller ej *tilbeder* min ægtefælle (hvis
> jeg havde en sådan)!

2. det at *ære* og tilbede en gud eller *overnaturlig magt*;

Du ære "Michael" (et overnaturligt væsen) ved at benævne dig selv som hans
tjener.

> Men det er *tilladt* i Guds rige at ELSKE sin ægtefælle, fatte det, hvem der kan!

Det har intet med sagen at gøre. Medmindre din ægtefælle er at betragte som
en gud eller et overnaturligt væsen.

> Og faktisk skal vi tjene hverandre, ligesom Kristus tog *tjenerskikkelse* på
> og tjente os (fremfor at kommandere rundt med os), se Fil 2,6-

Heller ikke dette har noget med sagen at gøre.

I forlængelse af afsnittet siger Paulus forøvrigt : "og holder fast ved
livets ord, til den stolthed for mig på Kristi dag, at jeg ikke har løbet
forgæves eller slidt forgæves." Fil.2,16

Hold fast ved det Ord som Jesus bragte ind i verden og som formidles ved
hans tjenere, såsom Paulus.

> Ihukom også Jesu fodvaskning af disciplene (som et forbillede på, hvorledes vi skal
> *behandle* hinanden) ved den sidste nadver!

»Mester, hvad er det største bud i loven?« Han sagde til ham: » ›Du skal
elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit
sind.‹ Det er det største og det første bud. Men der er et andet, som står
lige med det: ›Du skal elske din næste som dig selv.‹ På de to bud hviler
hele loven og profeterne.« Matt.22,36-40

*note : Vi kan ikke springe det største bud over når vi taler om
næstekærlighed. Kærligheden til Gud (Det levende Ord) er udgangspunkt for
alt andet i det kristne liv.

>> ... Hvorfor jeg er det tror jeg du selv er istand til
>> at regne ud på baggrund af det jeg skriver i dette indl¿g.
>
>
> Jeg skal ærlig "indrømme", at jeg "går på kanten" af Kristendommen; underforstået
> at vranglære er en mulig faldgruppe (på den anden side af gærdet).

Derfor grunden til bekymring.

> Men jeg frygter ej, fordi Jesus har - trods alt - godt fat i mig ...

Et udsagn som testes af forholdet til Guds Ord.

For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget sværd;
det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben og er
dommer over hjertets tanker og meninger. Hebr.4,12.

Vore kampvåben er ikke verdslige, men mægtige for Gud til at bryde
fæstningsværker ned. Vi nedbryder tankebygninger og alt, som trodsigt
rejser sig mod kundskaben om Gud, vi gør enhver tanke til en lydig fange
hos Kristus, 2Kor.10,4-5.

> Jeg er bare et ganske almindeligt menneske, som har *behov* for at undersøge
> min (og andres) eksistens som et tænkende individ i Universet.

Er du i tvivl om din eksistens, siden du har et behov som det her ?

> Jeg opfatter det som at gå på opdagelse i Paradiset ...

Hvad forventer du at finde, som du ikke allerede i Kristus har fundet ?

> Gud har skabt mig sådan (med denne nysgerighed) ...

Gud har skabt mennesket, så langt er vi enige. Men mennesket faldt fra Gud.
Det er derfor det nye liv i Kristus Jesus som Guds livgivende Ord har
skænket os, vi skal forholde os til :

I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i
begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af
det, som er. I ham var liv, og livet var menneskers lys. Og lyset skinner i
mørket, og mørket greb det ikke. Joh.1,1-5.

Du skriver at din nysgerrighed er rettet imod verden og dens eksistenser,
men hvis verden og de ugudelige mennesker i verden repræsentere et mørke
som ikke har lod eller del i det sande lys i Kristus, hvad siger det så om
en nysgerrighed som den du beskriver ?

> Og hvis der her findes væsener ligesom jeg, dog forskellig fra Homo Sapiens,
> så ... fred være med det ...

SÃ¥ Paulus ord i Kol.2,18 er ikke noget du tager alvorligt ?

Hvad så med dette :

Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter,
mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i
himmelrummet. Ef.6,12.

Er din kommentar stadig : "så....fred være med det" ?

> Længere er den historie nok ikke!

Jeg er bange for at denne sag har et potientale som går langt.

>>> I så fald skal jo en *kristen* tjener på fx. en restaurant opsige sin stilling, da det jo
>>> så - i så fald - strider mod h¸ns identitet at betjene kunderne i restauranten.
>>>
>>> Og på tilsvarende vis mht. vores ministre. Dette ord - har jeg ladet mig fort¿lle - stammer
>>> også fra begrebet 'at tjene'. En minister tjener faktisk folket, eller måske rettere sagt:
>>> BURDE g¸re det.
>>>
>>> Og l¿ngere er den historie nok ikke (for mit vedkommende)
>>
>> Ok, men som du sikkert kan forstå, har et arbejde som tjener intet at g¸re
>> med det bibelen taler om i forhold til den religi¸st relaterede tilbedelse
>> af f.eks engle. I sp¸rgsmålet om politisk tjeneste er forholdet for¸vrigt
>> det samme, en ikke religi¸s tjeneste, som den bibelen taler imod.
>>
>> --
>>
>> E.D
>
> Som jeg skrev i min egen tilføjelse:
>
> Sent: Friday, September 09, 2011, CET 05:14, GMT 03:14
> Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
> 13235B news:4e698484$0$306$14726298@news.sunsite.dk
> https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/15adbeeccaea9706
>
> === citat start ===
>
> Kan man ikke også sige, at dersom et menneske nedskriver, hvad et andet individ
> siger (fx. Paulus), da *tjener* man denne person(s interesser) ?

Jo, men i forhold til den problemstilling vi drøfter er dette jo ikke en
"religiøs relateret tjeneste" som ære eller tilbeder en anden "overnaturlig
magt/gud" end Jesus Kristus.

> Man kunne fx. forestille sig, at en person sidder i kørestol og er lammet fra halsen
> og nedefter.
>
> Er det ikke at *tjene* vedkommende, dersom man er denne persons skriver (altså
> at skrive diktat for vedkommende) ?
>
> === citat slut ===
>
>
> Faktisk skriver jeg diktat for andre (dog uden at tjene penge på det). Og dette
> arbejde betragter jeg faktisk som at tjene denne person; at gøre denne person en
> vennetjeneste (en art "brohoved" mhp videre erobringer ind i fjendelandet) ...
>
> Mere skal der nok ikke lægges i ordene!

Jeg har rimeligt udførligt forklaret dig hvad Paulus taler om og også
forklaret dig den oversættende mening i den Danske DO92 bibel udgave.

Det er meningen i læren fra Paulus som bør være udgangspunkt for en
tolkning af bibelens udsagn i dette og ikke, egne tankebygninger etc.

Peter skriver :

I er jo ikke genfødt af en forgængelig, men af en uforgængelig sæd, Guds
levende og blivende ord; for alle mennesker er som græs, al deres herlighed
som markens blomster. Græsset tørrer ind, blomsterne falder, men Herrens
ord forbliver til evig tid. Det er dette ord, som er forkyndt for jer.
1Pet.1,23-25.

--

E.D
























--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev ...

Sent: Sunday, September 11, 2011, CET 14:31, GMT 12:31
Subject: Re: Frugten af Den karismatiske blge i menighederne
news:cc5er7fp2rj2.18v8pua25mtdp.dlg@40tude.net
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/3da71fabdb2f56cb
>
> > Hvor er det så, at vi har krydset linier ?
>
> Det kan jeg ikke svare dig på, mindes ikke at vi har krydset linier.
>
> > Var det ikke dig, som smed mig i dit kill-filter engang, fordi jeg skældte JV ud ?
>
> Nej
>
> >> Hvad med dig, har du katolsk baggrund ?
> >
> > Nope.
> >
> > Og dog:
> >
> > Jeg er bare en ganske almindelig kristen, og derfor *anerkender* jeg jo selvfølge
> > også mine brødre og søstre i Den Katolske Kirke (uanset hvad man - for øvrigt -
> > måtte mene om denne pga. dit-og-dat), jævnfør John 17,20-23 ...
>
> Hvad har flere hundrede repræsentanter for forskellige religioner og
> verdslige organisationer etc. at gøre med den "enhed i kristus" som du
> henviser til ?

Jeg henviser IKKE til noget som helst andet end en (ud af mange) retning(er) INDENFOR
Kirken°, når jeg omtaler katoliker.

Hvad du evt. gerne vil tilskrive katolikkerne står således for egen regning, og
herfra EOD desangående!

>
> Interreligiøs dialog
>
> Det var et noget frygtsomt initiativ, som varede i ca. 20 år indtil d. 27.
> oktober 1986, hvor det store fredsmøde "The World Day of Prayer for Peace"
> blev afholdt i Assisi.
>
> Faktisk kan vi sige, at interreligiøs dialog i praksis og i stor målestok
> startede efter "The World Day of Prayer for Peace", hvor Pave Johannes Paul
> II inviterede ledere fra verdensreligionerne til at bede for fred i Assisi.
>
> Med denne nye ånd kom utallige initiativer i gang. I 1988 afholdtes Global
> Forum of Spiritual and Political Leaders i Oxford, England, hvor bl.a.
> Dalai Lama og Moder Teresa var til stede. I 1993 afholdtes i Chicago, USA,
> det møde, som kaldes "Verdensreligionernes Parlament", hvor der deltog
> omkring 300 religiøse ledere, politikere og videnskabsmænd fra mange dele
> af verden, inklusive Dalai Lama. "Verdensreligionernes Parlament" har
> afholdt to store møder siden 1993, nemlig i Cape Town i Sydafrika samt
> sidst i Barcelona, Spanien. Som en markering af årtusindskiftet blev der i
> år 2000 afholdt et stort møde mellem religiøse ledere i New York, USA.
> Denne gang samledes lederne i FN's hovedkvarter, og det blev betragtet som
> FN's anerkendelse af betydningen af interreligiøs dialog. Det er en ganske
> stor opgave at klarlægge hvor mange og hvornår, disse forskellige
> internationale møder er afholdt, for de er talrige.
>
> Kilde :
> http://www.assisimission.net/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5
>

Som sagt: EOD herfra desangående!

> >>> Hmm ...
> >>>
> >>> Klokken er "lidt" mange så jeg tillader mig at springe over dit citat på engelsk, da jeg
> >>> faktisk mildelst talt er elendig til engelsk.
> >>
> >> Mikael (¯rkeEngel)
> >>
> >> Bliver betragtet som "operativ chef/komand¸r i Guds h¿r"
> >>
> >> Han anf¸rte Guds h¿re mod Dj¿velens kr¿fter under dennes opstand. I Daniels
> >> bog beskrives Michael som en af de "¸verste fyrster", der i Daniels syn
> >> kommer Gabriel til hj¿lp mod englen af Persien (Dobiel). Michael er også
> >> beskrevet af Daniel som en fortaler for Israels b¸rn og som en stor fyrste
> >> der beskytter folket som Daniel tilh¸re (Israel)
> >>
> >> If¸lge j¸disk rabbinsk tradition, fungerede Michael som fortaler/beskytter
> >> for Israel og han måtte sommetider k¿mpe med prinserne af andre nationer, i
> >> s¿rdeleshed englen Samael, Israels anklager. Michaels fjendskab med Samael
> >> stammer fra det tidspunkt hvor sidstn¿vnte blev udst¸dt fra Himmelen,
> >> Samael tog fat i Michaels vinger og fors¸gte at bringe ham med i hans fald,
> >> men Michael blev redet af Gud (Midrash Pirke R. El. XXVI.) [20].
> >
> > Hmm ... (memory on from) ...
> >
> > Newsgroups:
> > News:dk.livssyn.kristendom
> > News:no.kultur.folklore.ufo
> > Sent: Sunday, September 16, 2007 5:09 PM
> > Subject: Dérfor er Luther *vraget*
> > 06958 news:RGbHi.52$n_5.28@news.get2net.dk
> > http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/270cdbf283e726d8
> > >
> > > Det lyder jo nærmest som Bin Laden (disse antisemitiske Lutherske ord)...
> >
> > samt ...
> >
> > Newsgroups:
> > News:dk.livssyn.kristendom
> > Sent: Tuesday, April 08, 2008 12:31 PM
> > Subject: Dérfor er Augustin *vraget* -
> > Was: Dérfor er Luther *vraget*
> > 07425 news:SPHKj.10$QI1.7@news.get2net.dk
> > http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/25bf08c1208493a7
> > >
> > > Augustins skrifter bremsede ikke antisemitismen, der spredte sig.
> > >
> > > === citat slut ====
> > >
> > >
> > > Dérfor er Augustin også *vraget*.
> >
> >
> > Dét står der altså ikke noget om i min *Bibel*, hvorfor udsagnet IKKE har
> > uindskrænket autoritet, ligesom fx. Luthers ord heller ej har!
>
> Jeg har henvist til Åb.19,9-10 og Kol.2,18. Derudover har jeg henvist til
> den kristne opfattelse af Mikael og ligeledes den jødiske rabbinske
> opfattelse.
>
> Den kristne opfattelse af Mikael, som jeg henviser til, bygger på
> skriftsteder fra bibelen. Det gør den jødiske opfattelse forsåvidt også,
> men da du ikke kan læse engelsk er du undskyldt fra at forholde dig til det
> afsnit jeg bragte på det punkt.
>
> Dog, i følgende ser du tydeligt den bibelske grund til nogle af de tanker
> som begge opfattelser bygger på :
>
> Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en
> af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp, da jeg var ladt tilbage dér hos
> Persiens konger Dan.10,13
>
> Så sagde han: Ved du, hvorfor jeg er kommet til dig? Jeg tager nu kampen op
> med Persiens fyrste, og når det er forbi, kommer Grækenlands fyrste. Men
> jeg skal fortælle dig, hvad der står i Sandhedens Bog - ikke en eneste vil
> hjælpe mig imod dem, undtagen Mikael, jeres fyrste. Dan.10,20-21
>
> På den tid fremstår Mikael, den store fyrste, der står ved dit folks side.
> Det bliver en trængselstid, som der ikke har været magen til, så længe
> folkeslag har været til. På den tid skal dit folk blive reddet, alle der er
> indskrevet i bogen. Dan.12,1
>
> Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han
> trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren
> straffe dig!« Jud.1,9
>
> Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og
> dragen og dens engle tog kampen op, men kunne ikke stå sig, og de havde
> ikke længere deres plads i himlen. Åb.12,7-8
>

Og dét er faktisk *alt*, hvad vi ved om Ærkeenglen Mikael (4 skriftsteder i
Biblen).

Alt andet er spekulation og står for egen regning, OGSÅ en associering som jeg
personlig tillader mig at gøre til Joshua 5,13-15!


> >>> Jeg selv ynder faktisk meget at citere netop skriftstedet fra Guds Åbenbaring til
> >>> apostlen Johannes, netop fordi den så klart påpeger, at vi mennesker IKKE skal
> >>> tilbede andre skabninger, herunder engle. Se fx. fil ... (nej. Klokken er altså for
> >>> mange, så det bliver ikke lige nu, jeg finder links frem til relevante filer) ...
> >>>
> >>> Men så vidt jeg kan forstå på dig, opfatter du begrebet 'at tjene' som en art tilbedelse,
> >>> men det ligger der faktisk slet ikke i udtrykket (sk¸nt jeg desv¿rre heller ej er sproglig
> >>> s¿rlig klog).
> >>
> >> Det jeg mener er f¸lgende :
> >>
> >> Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed
> >> og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i
> >> sit verdslige sind Kol.2,18
> >>
> >> Paulus taler om engledyrkelse og det gr¿ske ord som er brugt i grundteksten
> >> er : thrçskeia / worship / tilbede.
> >>
> >> Dette ord peger på *religi¸s dyrkelse af engle*.
> >>
> >> Kilde: Strong's G2356 - thrçskeia
> >> http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2356
> >>
> >> At dyrke engle, er altså den overs¿ttende mening som DO92 bibelen benytter
> >> og denne dyrkelse er noget Paulus taler st¿rkt imod.
> >>
> >> dyrkelse :
> >>
> >> 1. (kritikl¸s) opfattelse og beundring af en person, et begreb, f¿nomen
> >> el.lign. som et ideal
> >>
> >> 1.a det at interessere sig for og dyrke et bestemt emne eller f¿nomen med
> >> stort engagement
> >>
> >> 2. det at ¿re og tilbede en gud eller overnaturlig magt; det at praktisere
> >> en religion
> >>
> >> Kilde :
> >> http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=dyrkelse
> >>
> >> Jeg vil undlade at konkludere noget i forhold til det du har skrevet om
> >> dine oplevelser med englen Mikael, men jeg vil ikke skjule at jeg er
> >> bekymret på dine vegne. ...
> >
> >
> > Det behøver du ikke at være ...
> >
> > Jeg *tilbeder* IKKE engle, ligesom jeg heller ej *tilbeder* min ægtefælle (hvis
> > jeg havde en sådan)!
>
> 2. det at *ære* og tilbede en gud eller *overnaturlig magt*;
>
> Du ære "Michael" (et overnaturligt væsen) ved at benævne dig selv som hans
> tjener.

Det står for *egen* regning (din *fortolkning* af, hvad jeg lægger i begrebet at
tjene. Se nedenfor).

>
> > Men det er *tilladt* i Guds rige at ELSKE sin ægtefælle, fatte det, hvem der kan!
>
> Det har intet med sagen at gøre. Medmindre din ægtefælle er at betragte som
> en gud eller et overnaturligt væsen.

Jo, det har netop noget med sagen at gøre!

EOD herfra desangående (gider ikke at mundhugges med dig)!

>
> > Og faktisk skal vi tjene hverandre, ligesom Kristus tog *tjenerskikkelse* på
> > og tjente os (fremfor at kommandere rundt med os), se Fil 2,6-
>
> Heller ikke dette har noget med sagen at gøre.

Jo, det har netop noget med sagen at gøre!

EOD herfra desangående (gider ikke at mundhugges med dig)!

>
> I forlængelse af afsnittet siger Paulus forøvrigt : "og holder fast ved
> livets ord, til den stolthed for mig på Kristi dag, at jeg ikke har løbet
> forgæves eller slidt forgæves." Fil.2,16
>
> Hold fast ved det Ord som Jesus bragte ind i verden og som formidles ved
> hans tjenere, såsom Paulus.

Hvilket jeg også gør ...

(PS: Søg *ophavsret* på Gudsordet et andet sted end her! EOD herfra desangående
(gider ikke at mundhugges med dig!))

>
> > Ihukom også Jesu fodvaskning af disciplene (som et forbillede på, hvorledes vi skal
> > *behandle* hinanden) ved den sidste nadver!
>
> »Mester, hvad er det største bud i loven?« Han sagde til ham: » >Du skal
> elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit
> sind.< Det er det største og det første bud. Men der er et andet, som står
> lige med det: >Du skal elske din næste som dig selv.< På de to bud hviler
> hele loven og profeterne.« Matt.22,36-40
>
> *note : Vi kan ikke springe det største bud over når vi taler om
> næstekærlighed. Kærligheden til Gud (Det levende Ord) er udgangspunkt for
> alt andet i det kristne liv.

Det ´var ikke meget, du fik ud af *fodvaskningen* ! Det snerper "lidt" hen af, at
du bare forsøger at fange mig i ord ...

Det er *hykleri*, min herrer!

Om fodvaskningen står der bl.a. følgende:

Fodvaskningen John 13,1-20

(Jesus siger til sine disciple:)

I kalder mig mester og Herre, og I har ret, thi jeg er det.

Når nu jeg, jeres Herre og mester, har tvættet jeres fødder,
så er også I skyldige at tvætte hverandres fødder.

Thi det var et forrbilleder, jeg gav jer, for at I skal gøre,
ligesom jeg har gjort ved jer.

Sandelig, sandelig siger jeg eder:
en tjener er ikke større end sin herre,
heller ikke er et sendebud større end den,
som har sendt ham.

(John 13,13-16)

Og dette skriftsted skal selvfølgelig så også - som jeg skrev - forstås og tolkes
i lyset af Ordene fra Filipperbrevet:

Gør intet af egennytte eller lyst til
tom ære, men agt i ydmyghed hver-
andre højere end jer selv.

Lad det samme sindelig være i jer,
som var i Kristus Jesus

Da han var i guddomsskikkelse,
holdt han det ej for et røvet bytte
at være Gud lig,

men han gav afkald og tog tjener-
skikkelse på ...

(Fil 2,4-7a)


Længere er den historie ikke!


>
> >> ... Hvorfor jeg er det tror jeg du selv er istand til
> >> at regne ud på baggrund af det jeg skriver i dette indl¿g.
> >
> >
> > Jeg skal ærlig "indrømme", at jeg "går på kanten" af Kristendommen; underforstået
> > at vranglære er en mulig faldgruppe (på den anden side af gærdet).
>
> Derfor grunden til bekymring.

Din "bekymring" STINKER langt væk af at tage *patentret* på Guds Rige.

Sammenlign evt. med:

Ven skal ikke mere lære sin ven eller
broder sin broder og sige: "Kend
HERREN!" Thi de skal alle kende
mig fra den mindste til den største,
...
(Jer 31,33)

Jeg ved blot, at det budskab, jeg kommer med, kan i UFO-kredse mistolkes
(fordi nogle mennesker her *dyrker* engle med mere, som var de guder).

Og hvis jeg også begynder på dette - hvilket jeg selvfølgelig ikke gøre - da
ville jeg være faldet i en vranglære.

Det var dét, jeg hentydede til (med mine ord).

>
> > Men jeg frygter ej, fordi Jesus har - trods alt - godt fat i mig ...
>
> Et udsagn som testes af forholdet til Guds Ord.

Ja, selvfølge, Hr. *selvbestaltede* "Pave" ...

> For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget sværd;
> det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben og er
> dommer over hjertets tanker og meninger. Hebr.4,12.
>
> Vore kampvåben er ikke verdslige, men mægtige for Gud til at bryde
> fæstningsværker ned. Vi nedbryder tankebygninger og alt, som trodsigt
> rejser sig mod kundskaben om Gud, vi gør enhver tanke til en lydig fange
> hos Kristus, 2Kor.10,4-5.

Og ? ...

Ih, hvor blev jeg bange og frygtede Gud, den levende ?

Næh ...

Jeg har nemlig for laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang tid siden gjort regnskabet
op og har fundet fred-med-Gud ...

Apropos:

Frygt er ikke i kærlighed, men den
fuldkomne kærlighed driver frygten
ud; thi frygt har med straf at gøre,
og den, der frygter, er ikke blevet
fuldkommen i kærlighed.

(1.John 4,18)

Ihukom:

... en god samvittigheds pagt med Gud ved
Jesu Kristi opstandelse,

(1.Pet. 3,21b)

Jeg har for mange år siden givet mit liv til Jesus og er - for så vidt - Hans træl!

Og dét er en "anelse" MERE end blot det at tjene (eller servificere) et andet
individ! ...

Og når man er Jesu træl, så er det heller ej længere ens ansvar, *om* frelsen
nu også vitterlig kan nå helt ud til de fortabte, fordi ...

Som træl skal man bare gøre, som sin Herrer befaler. Og så bliver det Hans
ansvar at opfylde alle løfterne.

Og det er navnlig dét, der skal forstår med skriftssteder såsom:

Thi Guds rige består ikke i ord, men
i kraft.

(1.Kor. 4,20)

Jeg har nemlig lært at kende min plads i Guds rige for år siden!

Jeg ved udemærket godt, at jeg hverken kan gøre bespisningsunder eller - hvad der
er langt vigtigere - at frelse dét, der allerede ér gået fortabt.

Om jeg så står på hovedet; ja så hjælper det ikke et hak, fordi ...

Kun Gud *alene* er i stand til at frelse det fortabte (jævnfør John. 16,8)

Så jeg kender min plads i Guds rige!

Jeg er en Jesu-træl, og behøver ikke at tænke et klap over *hvordan* Gud, den
Almægtige, vil klare ærterne. For dét er jo *Hans* problem (ikke længere mit som
træl)! ...

Og det er ret *befriende* at leve såfdan, også - om det skulle være - at man er
sekretær for en-eller-anden ...

>
> > Jeg er bare et ganske almindeligt menneske, som har *behov* for at undersøge
> > min (og andres) eksistens som et tænkende individ i Universet.
>
> Er du i tvivl om din eksistens, siden du har et behov som det her ?


Overhovedet ikke. Jeg synes bare, at Guds skaberværk er *godt* og forunderligt ...

>
> > Jeg opfatter det som at gå på opdagelse i Paradiset ...
>
> Hvad forventer du at finde, som du ikke allerede i Kristus har fundet ?

Som kristen må man bekende, at man *aldrig* begriber Gud fuldt ud.

Så intelligente er vi mennesker jo trods alt heller ikke!


Og hvis Gud i sin store visdom har lyst til at skabe et Univers;
ja, så for min skyld gerne ...

Og hvis Gud i sin store visdom har lyst til at skabe skabninger i et Univers;
ja, så for min skyld OGSÅ gerne ...

Og hvis Gud i sin store visdom har lyst til at skabe intelligente skabninger i et Univers;
ja, så for min skyld OGSÅ gerne ...

Amen ?


>
> > Gud har skabt mig sådan (med denne nysgerighed) ...
>
> Gud har skabt mennesket, så langt er vi enige. Men mennesket faldt fra Gud.

Og - hvilket du muligvis glemmer - ...

Når vi kommer til tro på Jesus, da *genoprettet* Gud Paradiset (i vort hjerte)
hvad angår *samhørigheden*; en væsentlig bestanddel af selve Kærligheden,
som jo er selve Guds væsen (se Rom 5,5. Ef 1,13-14 m.fl.)

> Det er derfor det nye liv i Kristus Jesus som Guds livgivende Ord har
> skænket os, vi skal forholde os til :
>
> I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i
> begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af
> det, som er. I ham var liv, og livet var menneskers lys. Og lyset skinner i
> mørket, og mørket greb det ikke. Joh.1,1-5.
>
> Du skriver at din nysgerrighed er rettet imod verden og dens eksistenser,
> men hvis verden og de ugudelige mennesker i verden repræsentere et mørke
> som ikke har lod eller del i det sande lys i Kristus, hvad siger det så om
> en nysgerrighed som den du beskriver ?


Et Udsagn:

Vi er sat i verden, men må overhovedet ikke tage del i det.
Vi må hverken dit eller dat - og heller ej flyve til Månen, fordi
dét siger vores pave E.Dalgas den første!

Ja, go'dav med et økseskaft!


Gud skabte det her Univers, og det *vidner* om Guds STORHED, ufattelige
storhed.

Og Gud sagde til mennesket: Gå på opdagelse ...

Nej, det sagde Han måske ikke ordret, men ...

... thi havd Adam kaldte de forskellige levende væsener,
det skulle være deres navn.

(1.Mos. 2,19)

Din religiøsitet STINKER langt væk af *patentret*.

Jeg kommer til at brække mig!

Ad ...

Det er jo, så det ligefrem klister på tøjet!

Jeg vil hverken have lod eller del i denne *vranglære*!

Gud skabte *nysgerighed*, og jo mer' vi går på opdagelse i Guds skaberværk,
da fatter vi (med vor forstand), at det slet ikke kan lade sig gøre, at selve
Universets tilblivelse (og dermed også udvikling, inklusiv al det skabte, herunder
intelligente væsener som os) er et mysterium.

Men det forbyder den selvudråbte pave E.Dalgas den første os (at gå på
spændende opdagelse i Guds skaberværk)! ..

Hjælp, hvad skal vi gøre, Jesus !

Paven har forbudt os at udforske dig (gennem dit skaberværk)

Må han godt det ?


> > Og hvis der her findes væsener ligesom jeg, dog forskellig fra Homo Sapiens,
> > så ... fred være med det ...
>
> Så Paulus ord i Kol.2,18 er ikke noget du tager alvorligt ?

Jo, selvfølgelig!

Men nu mener jeg jo ikke, at jeg ligefrem *dyrker* engle (og ikke holder
fast ved det væsentlige, nemlig Kristus Himself).

Jeg anerkender blot, at Han har engle (jævnfør fx. Matt. 24,31), og at disse
kan straffe onde mennesker!

Og det er jo selvfølgelig dét kort, jeg spiller på

Men bevares!

Det kræver jo en "anelse" intelligens at fatte dette!

Længere er sådann set den historie ikke!

>
> Hvad så med dette :
>
> Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter,
> mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i
> himmelrummet. Ef.6,12.
>
> Er din kommentar stadig : "så....fred være med det" ?

Dét, jeg skrev, var: *Mikales* tjener, hvilket IKKE er det samme som 'djævelens
tjener'.

Du er jo knal-i-låget!

Det religiøse har jo taget fuldstændig overhånd i dit sind, så du ikke længere kan
skelne mellem højre og venstre, og godt fra ondt.

Nu mangler du bare at brænde mig på bålet som kætte, religiøse *galning*!


> > Længere er den historie nok ikke!
>
> Jeg er bange for at denne sag har et potientale som går langt.
>
> >>> I så fald skal jo en *kristen* tjener på fx. en restaurant opsige sin stilling, da det jo
> >>> så - i så fald - strider mod h¸ns identitet at betjene kunderne i restauranten.
> >>>
> >>> Og på tilsvarende vis mht. vores ministre. Dette ord - har jeg ladet mig fort¿lle - stammer
> >>> også fra begrebet 'at tjene'. En minister tjener faktisk folket, eller måske rettere sagt:
> >>> BURDE g¸re det.
> >>>
> >>> Og l¿ngere er den historie nok ikke (for mit vedkommende)
> >>
> >> Ok, men som du sikkert kan forstå, har et arbejde som tjener intet at g¸re
> >> med det bibelen taler om i forhold til den religi¸st relaterede tilbedelse
> >> af f.eks engle. I sp¸rgsmålet om politisk tjeneste er forholdet for¸vrigt
> >> det samme, en ikke religi¸s tjeneste, som den bibelen taler imod.
> >>
> >> --
> >>
> >> E.D
> >
> > Som jeg skrev i min egen tilføjelse:
> >
> > Sent: Friday, September 09, 2011, CET 05:14, GMT 03:14
> > Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
> > 13235B news:4e698484$0$306$14726298@news.sunsite.dk
> > https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/15adbeeccaea9706
> >
> > === citat start ===
> >
> > Kan man ikke også sige, at dersom et menneske nedskriver, hvad et andet individ
> > siger (fx. Paulus), da *tjener* man denne person(s interesser) ?
>
> Jo, men i forhold til den problemstilling vi drøfter er dette jo ikke en
> "religiøs relateret tjeneste" som ære eller tilbeder en anden "overnaturlig
> magt/gud" end Jesus Kristus.


"Kanske" du tillægger det al, al for meget betydning, at nogle mennesker vælger
at *samarbejde* med andre, galning!


> > Man kunne fx. forestille sig, at en person sidder i kørestol og er lammet fra halsen
> > og nedefter.
> >
> > Er det ikke at *tjene* vedkommende, dersom man er denne persons skriver (altså
> > at skrive diktat for vedkommende) ?
> >
> > === citat slut ===
> >
> >
> > Faktisk skriver jeg diktat for andre (dog uden at tjene penge på det). Og dette
> > arbejde betragter jeg faktisk som at tjene denne person; at gøre denne person en
> > vennetjeneste (en art "brohoved" mhp videre erobringer ind i fjendelandet) ...
> >
> > Mere skal der nok ikke lægges i ordene!
>
> Jeg har rimeligt udførligt forklaret dig hvad Paulus taler om og også
> forklaret dig den oversættende mening i den Danske DO92 bibel udgave.
>
> Det er meningen i læren fra Paulus som bør være udgangspunkt for en
> tolkning af bibelens udsagn i dette og ikke, egne tankebygninger etc.
>
> Peter skriver :
>
> I er jo ikke genfødt af en forgængelig, men af en uforgængelig sæd, Guds
> levende og blivende ord; for alle mennesker er som græs, al deres herlighed
> som markens blomster. Græsset tørrer ind, blomsterne falder, men Herrens
> ord forbliver til evig tid. Det er dette ord, som er forkyndt for jer.
> 1Pet.1,23-25.


Hmm ...


E.Dalgas! Du kommer til at ta' dig virkelig godt sammen nu, hvis du ønsker, at jeg
skal afstå fra en *altomfattende* EOD herfra!

Min tid er kostbar!

Jeg er IKKE sat her i verden for at skulle stå til regnskab for dig.

Jeg har en *tjeneste* fra Herren, som skal passes. Dette er førsteprioriteten.

Hvad du så måtte mene, må komme i anden række. Forstår du det ?

Vælg derfor dine ord med *omtanke* (og ikke STRAKS tilskrive din modpart
det værst tænkelige) !!!


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13250 news:4e6b20f7$0$305$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13261

---

On Sun, 11 Sep 2011 16:05:46 +0200, Kall, Mogens wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev ...
>
> Sent: Sunday, September 11, 2011, CET 14:31, GMT 12:31
> Subject: Re: Frugten af Den karismatiske blge i menighederne
> news:cc5er7fp2rj2.18v8pua25mtdp.dlg@40tude.net
> https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/3da71fabdb2f56cb
>>
>>> Hvor er det så, at vi har krydset linier ?
>>
>> Det kan jeg ikke svare dig på, mindes ikke at vi har krydset linier.
>>
>>> Var det ikke dig, som smed mig i dit kill-filter engang, fordi jeg skældte JV ud ?
>>
>> Nej
>>
>>>> Hvad med dig, har du katolsk baggrund ?
>>>
>>> Nope.
>>>
>>> Og dog:
>>>
>>> Jeg er bare en ganske almindelig kristen, og derfor *anerkender* jeg jo selvfølge
>>> også mine brødre og søstre i Den Katolske Kirke (uanset hvad man - for øvrigt -
>>> måtte mene om denne pga. dit-og-dat), jævnfør John 17,20-23 ...
>>
>> Hvad har flere hundrede repræsentanter for forskellige religioner og
>> verdslige organisationer etc. at gøre med den "enhed i kristus" som du
>> henviser til ?
>
> Jeg henviser IKKE til noget som helst andet end en (ud af mange) retning(er) INDENFOR
> Kirken°, når jeg omtaler katoliker.
>
> Hvad du evt. gerne vil tilskrive katolikkerne står således for egen regning, og
> herfra EOD desangående!
>
>>
>> Interreligiøs dialog
>>
>> Det var et noget frygtsomt initiativ, som varede i ca. 20 år indtil d. 27.
>> oktober 1986, hvor det store fredsmøde "The World Day of Prayer for Peace"
>> blev afholdt i Assisi.
>>
>> Faktisk kan vi sige, at interreligiøs dialog i praksis og i stor målestok
>> startede efter "The World Day of Prayer for Peace", hvor Pave Johannes Paul
>> II inviterede ledere fra verdensreligionerne til at bede for fred i Assisi.
>>
>> Med denne nye ånd kom utallige initiativer i gang. I 1988 afholdtes Global
>> Forum of Spiritual and Political Leaders i Oxford, England, hvor bl.a.
>> Dalai Lama og Moder Teresa var til stede. I 1993 afholdtes i Chicago, USA,
>> det møde, som kaldes "Verdensreligionernes Parlament", hvor der deltog
>> omkring 300 religiøse ledere, politikere og videnskabsmænd fra mange dele
>> af verden, inklusive Dalai Lama. "Verdensreligionernes Parlament" har
>> afholdt to store møder siden 1993, nemlig i Cape Town i Sydafrika samt
>> sidst i Barcelona, Spanien. Som en markering af årtusindskiftet blev der i
>> år 2000 afholdt et stort møde mellem religiøse ledere i New York, USA.
>> Denne gang samledes lederne i FN's hovedkvarter, og det blev betragtet som
>> FN's anerkendelse af betydningen af interreligiøs dialog. Det er en ganske
>> stor opgave at klarlægge hvor mange og hvornår, disse forskellige
>> internationale møder er afholdt, for de er talrige.
>>
>> Kilde :
>> http://www.assisimission.net/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5
>>
>
> Som sagt: EOD herfra desangående!
>
>>>>> Hmm ...
>>>>>
>>>>> Klokken er "lidt" mange så jeg tillader mig at springe over dit citat på engelsk, da jeg
>>>>> faktisk mildelst talt er elendig til engelsk.
>>>>
>>>> Mikael (¯rkeEngel)
>>>>
>>>> Bliver betragtet som "operativ chef/komand¸r i Guds h¿r"
>>>>
>>>> Han anf¸rte Guds h¿re mod Dj¿velens kr¿fter under dennes opstand. I Daniels
>>>> bog beskrives Michael som en af de "¸verste fyrster", der i Daniels syn
>>>> kommer Gabriel til hj¿lp mod englen af Persien (Dobiel). Michael er også
>>>> beskrevet af Daniel som en fortaler for Israels b¸rn og som en stor fyrste
>>>> der beskytter folket som Daniel tilh¸re (Israel)
>>>>
>>>> If¸lge j¸disk rabbinsk tradition, fungerede Michael som fortaler/beskytter
>>>> for Israel og han måtte sommetider k¿mpe med prinserne af andre nationer, i
>>>> s¿rdeleshed englen Samael, Israels anklager. Michaels fjendskab med Samael
>>>> stammer fra det tidspunkt hvor sidstn¿vnte blev udst¸dt fra Himmelen,
>>>> Samael tog fat i Michaels vinger og fors¸gte at bringe ham med i hans fald,
>>>> men Michael blev redet af Gud (Midrash Pirke R. El. XXVI.) [20].
>>>
>>> Hmm ... (memory on from) ...
>>>
>>> Newsgroups:
>>> News:dk.livssyn.kristendom
>>> News:no.kultur.folklore.ufo
>>> Sent: Sunday, September 16, 2007 5:09 PM
>>> Subject: Dérfor er Luther *vraget*
>>> 06958 news:RGbHi.52$n_5.28@news.get2net.dk
>>> http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/270cdbf283e726d8
>>> >
>>> > Det lyder jo nærmest som Bin Laden (disse antisemitiske Lutherske ord)...
>>>
>>> samt ...
>>>
>>> Newsgroups:
>>> News:dk.livssyn.kristendom
>>> Sent: Tuesday, April 08, 2008 12:31 PM
>>> Subject: Dérfor er Augustin *vraget* -
>>> Was: Dérfor er Luther *vraget*
>>> 07425 news:SPHKj.10$QI1.7@news.get2net.dk
>>> http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/25bf08c1208493a7
>>> >
>>> > Augustins skrifter bremsede ikke antisemitismen, der spredte sig.
>>> >
>>> > === citat slut ====
>>> >
>>> >
>>> > Dérfor er Augustin også *vraget*.
>>>
>>>
>>> Dét står der altså ikke noget om i min *Bibel*, hvorfor udsagnet IKKE har
>>> uindskrænket autoritet, ligesom fx. Luthers ord heller ej har!
>>
>> Jeg har henvist til Åb.19,9-10 og Kol.2,18. Derudover har jeg henvist til
>> den kristne opfattelse af Mikael og ligeledes den jødiske rabbinske
>> opfattelse.
>>
>> Den kristne opfattelse af Mikael, som jeg henviser til, bygger på
>> skriftsteder fra bibelen. Det gør den jødiske opfattelse forsåvidt også,
>> men da du ikke kan læse engelsk er du undskyldt fra at forholde dig til det
>> afsnit jeg bragte på det punkt.
>>
>> Dog, i følgende ser du tydeligt den bibelske grund til nogle af de tanker
>> som begge opfattelser bygger på :
>>
>> Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en
>> af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp, da jeg var ladt tilbage dér hos
>> Persiens konger Dan.10,13
>>
>> Så sagde han: Ved du, hvorfor jeg er kommet til dig? Jeg tager nu kampen op
>> med Persiens fyrste, og når det er forbi, kommer Grækenlands fyrste. Men
>> jeg skal fortælle dig, hvad der står i Sandhedens Bog - ikke en eneste vil
>> hjælpe mig imod dem, undtagen Mikael, jeres fyrste. Dan.10,20-21
>>
>> På den tid fremstår Mikael, den store fyrste, der står ved dit folks side.
>> Det bliver en trængselstid, som der ikke har været magen til, så længe
>> folkeslag har været til. På den tid skal dit folk blive reddet, alle der er
>> indskrevet i bogen. Dan.12,1
>>
>> Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han
>> trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren
>> straffe dig!« Jud.1,9
>>
>> Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og
>> dragen og dens engle tog kampen op, men kunne ikke stå sig, og de havde
>> ikke længere deres plads i himlen. Åb.12,7-8
>>
>
> Og dét er faktisk *alt*, hvad vi ved om Ærkeenglen Mikael (4 skriftsteder i
> Biblen).
>
> Alt andet er spekulation og står for egen regning, OGSÅ en associering som jeg
> personlig tillader mig at gøre til Joshua 5,13-15!
>
>
>>>>> Jeg selv ynder faktisk meget at citere netop skriftstedet fra Guds Åbenbaring til
>>>>> apostlen Johannes, netop fordi den så klart påpeger, at vi mennesker IKKE skal
>>>>> tilbede andre skabninger, herunder engle. Se fx. fil ... (nej. Klokken er altså for
>>>>> mange, så det bliver ikke lige nu, jeg finder links frem til relevante filer) ...
>>>>>
>>>>> Men så vidt jeg kan forstå på dig, opfatter du begrebet 'at tjene' som en art tilbedelse,
>>>>> men det ligger der faktisk slet ikke i udtrykket (sk¸nt jeg desv¿rre heller ej er sproglig
>>>>> s¿rlig klog).
>>>>
>>>> Det jeg mener er f¸lgende :
>>>>
>>>> Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed
>>>> og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i
>>>> sit verdslige sind Kol.2,18
>>>>
>>>> Paulus taler om engledyrkelse og det gr¿ske ord som er brugt i grundteksten
>>>> er : thrçskeia / worship / tilbede.
>>>>
>>>> Dette ord peger på *religi¸s dyrkelse af engle*.
>>>>
>>>> Kilde: Strong's G2356 - thrçskeia
>>>> http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2356
>>>>
>>>> At dyrke engle, er altså den overs¿ttende mening som DO92 bibelen benytter
>>>> og denne dyrkelse er noget Paulus taler st¿rkt imod.
>>>>
>>>> dyrkelse :
>>>>
>>>> 1. (kritikl¸s) opfattelse og beundring af en person, et begreb, f¿nomen
>>>> el.lign. som et ideal
>>>>
>>>> 1.a det at interessere sig for og dyrke et bestemt emne eller f¿nomen med
>>>> stort engagement
>>>>
>>>> 2. det at ¿re og tilbede en gud eller overnaturlig magt; det at praktisere
>>>> en religion
>>>>
>>>> Kilde :
>>>> http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=dyrkelse
>>>>
>>>> Jeg vil undlade at konkludere noget i forhold til det du har skrevet om
>>>> dine oplevelser med englen Mikael, men jeg vil ikke skjule at jeg er
>>>> bekymret på dine vegne. ...
>>>
>>>
>>> Det behøver du ikke at være ...
>>>
>>> Jeg *tilbeder* IKKE engle, ligesom jeg heller ej *tilbeder* min ægtefælle (hvis
>>> jeg havde en sådan)!
>>
>> 2. det at *ære* og tilbede en gud eller *overnaturlig magt*;
>>
>> Du ære "Michael" (et overnaturligt væsen) ved at benævne dig selv som hans
>> tjener.
>
> Det står for *egen* regning (din *fortolkning* af, hvad jeg lægger i begrebet at
> tjene. Se nedenfor).
>
>>
>>> Men det er *tilladt* i Guds rige at ELSKE sin ægtefælle, fatte det, hvem der kan!
>>
>> Det har intet med sagen at gøre. Medmindre din ægtefælle er at betragte som
>> en gud eller et overnaturligt væsen.
>
> Jo, det har netop noget med sagen at gøre!
>
> EOD herfra desangående (gider ikke at mundhugges med dig)!
>
>>
>>> Og faktisk skal vi tjene hverandre, ligesom Kristus tog *tjenerskikkelse* på
>>> og tjente os (fremfor at kommandere rundt med os), se Fil 2,6-
>>
>> Heller ikke dette har noget med sagen at gøre.
>
> Jo, det har netop noget med sagen at gøre!
>
> EOD herfra desangående (gider ikke at mundhugges med dig)!
>
>>
>> I forlængelse af afsnittet siger Paulus forøvrigt : "og holder fast ved
>> livets ord, til den stolthed for mig på Kristi dag, at jeg ikke har løbet
>> forgæves eller slidt forgæves." Fil.2,16
>>
>> Hold fast ved det Ord som Jesus bragte ind i verden og som formidles ved
>> hans tjenere, såsom Paulus.
>
> Hvilket jeg også gør ...
>
> (PS: Søg *ophavsret* på Gudsordet et andet sted end her! EOD herfra desangående
> (gider ikke at mundhugges med dig!))
>
>>
>>> Ihukom også Jesu fodvaskning af disciplene (som et forbillede på, hvorledes vi skal
>>> *behandle* hinanden) ved den sidste nadver!
>>
>> »Mester, hvad er det største bud i loven?« Han sagde til ham: » >Du skal
>> elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit
>> sind.< Det er det største og det første bud. Men der er et andet, som står
>> lige med det: >Du skal elske din næste som dig selv.< På de to bud hviler
>> hele loven og profeterne.« Matt.22,36-40
>>
>> *note : Vi kan ikke springe det største bud over når vi taler om
>> næstekærlighed. Kærligheden til Gud (Det levende Ord) er udgangspunkt for
>> alt andet i det kristne liv.
>
> Det ´var ikke meget, du fik ud af *fodvaskningen* ! Det snerper "lidt" hen af, at
> du bare forsøger at fange mig i ord ...
>
> Det er *hykleri*, min herrer!
>
> Om fodvaskningen står der bl.a. følgende:
>
> Fodvaskningen John 13,1-20
>
> (Jesus siger til sine disciple:)
>
> I kalder mig mester og Herre, og I har ret, thi jeg er det.
>
> Når nu jeg, jeres Herre og mester, har tvættet jeres fødder,
> så er også I skyldige at tvætte hverandres fødder.
>
> Thi det var et forrbilleder, jeg gav jer, for at I skal gøre,
> ligesom jeg har gjort ved jer.
>
> Sandelig, sandelig siger jeg eder:
> en tjener er ikke større end sin herre,
> heller ikke er et sendebud større end den,
> som har sendt ham.
>
> (John 13,13-16)
>
> Og dette skriftsted skal selvfølgelig så også - som jeg skrev - forstås og tolkes
> i lyset af Ordene fra Filipperbrevet:
>
> Gør intet af egennytte eller lyst til
> tom ære, men agt i ydmyghed hver-
> andre højere end jer selv.
>
> Lad det samme sindelig være i jer,
> som var i Kristus Jesus
>
> Da han var i guddomsskikkelse,
> holdt han det ej for et røvet bytte
> at være Gud lig,
>
> men han gav afkald og tog tjener-
> skikkelse på ...
>
> (Fil 2,4-7a)
>
>
> Længere er den historie ikke!
>
>
>>
>>>> ... Hvorfor jeg er det tror jeg du selv er istand til
>>>> at regne ud på baggrund af det jeg skriver i dette indl¿g.
>>>
>>>
>>> Jeg skal ærlig "indrømme", at jeg "går på kanten" af Kristendommen; underforstået
>>> at vranglære er en mulig faldgruppe (på den anden side af gærdet).
>>
>> Derfor grunden til bekymring.
>
> Din "bekymring" STINKER langt væk af at tage *patentret* på Guds Rige.
>
> Sammenlign evt. med:
>
> Ven skal ikke mere lære sin ven eller
> broder sin broder og sige: "Kend
> HERREN!" Thi de skal alle kende
> mig fra den mindste til den største,
> ...
> (Jer 31,33)
>
> Jeg ved blot, at det budskab, jeg kommer med, kan i UFO-kredse mistolkes
> (fordi nogle mennesker her *dyrker* engle med mere, som var de guder).
>
> Og hvis jeg også begynder på dette - hvilket jeg selvfølgelig ikke gøre - da
> ville jeg være faldet i en vranglære.
>
> Det var dét, jeg hentydede til (med mine ord).
>
>>
>>> Men jeg frygter ej, fordi Jesus har - trods alt - godt fat i mig ...
>>
>> Et udsagn som testes af forholdet til Guds Ord.
>
> Ja, selvfølge, Hr. *selvbestaltede* "Pave" ...
>
>> For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget sværd;
>> det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben og er
>> dommer over hjertets tanker og meninger. Hebr.4,12.
>>
>> Vore kampvåben er ikke verdslige, men mægtige for Gud til at bryde
>> fæstningsværker ned. Vi nedbryder tankebygninger og alt, som trodsigt
>> rejser sig mod kundskaben om Gud, vi gør enhver tanke til en lydig fange
>> hos Kristus, 2Kor.10,4-5.
>
> Og ? ...
>
> Ih, hvor blev jeg bange og frygtede Gud, den levende ?
>
> Næh ...
>
> Jeg har nemlig for laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang tid siden gjort regnskabet
> op og har fundet fred-med-Gud ...
>
> Apropos:
>
> Frygt er ikke i kærlighed, men den
> fuldkomne kærlighed driver frygten
> ud; thi frygt har med straf at gøre,
> og den, der frygter, er ikke blevet
> fuldkommen i kærlighed.
>
> (1.John 4,18)
>
> Ihukom:
>
> ... en god samvittigheds pagt med Gud ved
> Jesu Kristi opstandelse,
>
> (1.Pet. 3,21b)
>
> Jeg har for mange år siden givet mit liv til Jesus og er - for så vidt - Hans træl!
>
> Og dét er en "anelse" MERE end blot det at tjene (eller servificere) et andet
> individ! ...
>
> Og når man er Jesu træl, så er det heller ej længere ens ansvar, *om* frelsen
> nu også vitterlig kan nå helt ud til de fortabte, fordi ...
>
> Som træl skal man bare gøre, som sin Herrer befaler. Og så bliver det Hans
> ansvar at opfylde alle løfterne.
>
> Og det er navnlig dét, der skal forstår med skriftssteder såsom:
>
> Thi Guds rige består ikke i ord, men
> i kraft.
>
> (1.Kor. 4,20)
>
> Jeg har nemlig lært at kende min plads i Guds rige for år siden!
>
> Jeg ved udemærket godt, at jeg hverken kan gøre bespisningsunder eller - hvad der
> er langt vigtigere - at frelse dét, der allerede ér gået fortabt.
>
> Om jeg så står på hovedet; ja så hjælper det ikke et hak, fordi ...
>
> Kun Gud *alene* er i stand til at frelse det fortabte (jævnfør John. 16,8)
>
> Så jeg kender min plads i Guds rige!
>
> Jeg er en Jesu-træl, og behøver ikke at tænke et klap over *hvordan* Gud, den
> Almægtige, vil klare ærterne. For dét er jo *Hans* problem (ikke længere mit som
> træl)! ...
>
> Og det er ret *befriende* at leve såfdan, også - om det skulle være - at man er
> sekretær for en-eller-anden ...
>
>>
>>> Jeg er bare et ganske almindeligt menneske, som har *behov* for at undersøge
>>> min (og andres) eksistens som et tænkende individ i Universet.
>>
>> Er du i tvivl om din eksistens, siden du har et behov som det her ?
>
>
> Overhovedet ikke. Jeg synes bare, at Guds skaberværk er *godt* og forunderligt ...
>
>>
>>> Jeg opfatter det som at gå på opdagelse i Paradiset ...
>>
>> Hvad forventer du at finde, som du ikke allerede i Kristus har fundet ?
>
> Som kristen må man bekende, at man *aldrig* begriber Gud fuldt ud.
>
> Så intelligente er vi mennesker jo trods alt heller ikke!
>
>
> Og hvis Gud i sin store visdom har lyst til at skabe et Univers;
> ja, så for min skyld gerne ...
>
> Og hvis Gud i sin store visdom har lyst til at skabe skabninger i et Univers;
> ja, så for min skyld OGSÅ gerne ...
>
> Og hvis Gud i sin store visdom har lyst til at skabe intelligente skabninger i et Univers;
> ja, så for min skyld OGSÅ gerne ...
>
> Amen ?
>
>
>>
>>> Gud har skabt mig sådan (med denne nysgerighed) ...
>>
>> Gud har skabt mennesket, så langt er vi enige. Men mennesket faldt fra Gud.
>
> Og - hvilket du muligvis glemmer - ...
>
> Når vi kommer til tro på Jesus, da *genoprettet* Gud Paradiset (i vort hjerte)
> hvad angår *samhørigheden*; en væsentlig bestanddel af selve Kærligheden,
> som jo er selve Guds væsen (se Rom 5,5. Ef 1,13-14 m.fl.)
>
>> Det er derfor det nye liv i Kristus Jesus som Guds livgivende Ord har
>> skænket os, vi skal forholde os til :
>>
>> I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i
>> begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af
>> det, som er. I ham var liv, og livet var menneskers lys. Og lyset skinner i
>> mørket, og mørket greb det ikke. Joh.1,1-5.
>>
>> Du skriver at din nysgerrighed er rettet imod verden og dens eksistenser,
>> men hvis verden og de ugudelige mennesker i verden repræsentere et mørke
>> som ikke har lod eller del i det sande lys i Kristus, hvad siger det så om
>> en nysgerrighed som den du beskriver ?
>
>
> Et Udsagn:
>
> Vi er sat i verden, men må overhovedet ikke tage del i det.
> Vi må hverken dit eller dat - og heller ej flyve til Månen, fordi
> dét siger vores pave E.Dalgas den første!
>
> Ja, go'dav med et økseskaft!
>
>
> Gud skabte det her Univers, og det *vidner* om Guds STORHED, ufattelige
> storhed.
>
> Og Gud sagde til mennesket: Gå på opdagelse ...
>
> Nej, det sagde Han måske ikke ordret, men ...
>
> ... thi havd Adam kaldte de forskellige levende væsener,
> det skulle være deres navn.
>
> (1.Mos. 2,19)
>
> Din religiøsitet STINKER langt væk af *patentret*.
>
> Jeg kommer til at brække mig!
>
> Ad ...
>
> Det er jo, så det ligefrem klister på tøjet!
>
> Jeg vil hverken have lod eller del i denne *vranglære*!
>
> Gud skabte *nysgerighed*, og jo mer' vi går på opdagelse i Guds skaberværk,
> da fatter vi (med vor forstand), at det slet ikke kan lade sig gøre, at selve
> Universets tilblivelse (og dermed også udvikling, inklusiv al det skabte, herunder
> intelligente væsener som os) er et mysterium.
>
> Men det forbyder den selvudråbte pave E.Dalgas den første os (at gå på
> spændende opdagelse i Guds skaberværk)! ..
>
> Hjælp, hvad skal vi gøre, Jesus !
>
> Paven har forbudt os at udforske dig (gennem dit skaberværk)
>
> Må han godt det ?
>
>
>>> Og hvis der her findes væsener ligesom jeg, dog forskellig fra Homo Sapiens,
>>> så ... fred være med det ...
>>
>> Så Paulus ord i Kol.2,18 er ikke noget du tager alvorligt ?
>
> Jo, selvfølgelig!
>
> Men nu mener jeg jo ikke, at jeg ligefrem *dyrker* engle (og ikke holder
> fast ved det væsentlige, nemlig Kristus Himself).
>
> Jeg anerkender blot, at Han har engle (jævnfør fx. Matt. 24,31), og at disse
> kan straffe onde mennesker!
>
> Og det er jo selvfølgelig dét kort, jeg spiller på
>
> Men bevares!
>
> Det kræver jo en "anelse" intelligens at fatte dette!
>
> Længere er sådann set den historie ikke!
>
>>
>> Hvad så med dette :
>>
>> Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter,
>> mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i
>> himmelrummet. Ef.6,12.
>>
>> Er din kommentar stadig : "så....fred være med det" ?
>
> Dét, jeg skrev, var: *Mikales* tjener, hvilket IKKE er det samme som 'djævelens
> tjener'.
>
> Du er jo knal-i-låget!
>
> Det religiøse har jo taget fuldstændig overhånd i dit sind, så du ikke længere kan
> skelne mellem højre og venstre, og godt fra ondt.
>
> Nu mangler du bare at brænde mig på bålet som kætte, religiøse *galning*!
>
>
>>> Længere er den historie nok ikke!
>>
>> Jeg er bange for at denne sag har et potientale som går langt.
>>
>>>>> I så fald skal jo en *kristen* tjener på fx. en restaurant opsige sin stilling, da det jo
>>>>> så - i så fald - strider mod h¸ns identitet at betjene kunderne i restauranten.
>>>>>
>>>>> Og på tilsvarende vis mht. vores ministre. Dette ord - har jeg ladet mig fort¿lle - stammer
>>>>> også fra begrebet 'at tjene'. En minister tjener faktisk folket, eller måske rettere sagt:
>>>>> BURDE g¸re det.
>>>>>
>>>>> Og l¿ngere er den historie nok ikke (for mit vedkommende)
>>>>
>>>> Ok, men som du sikkert kan forstå, har et arbejde som tjener intet at g¸re
>>>> med det bibelen taler om i forhold til den religi¸st relaterede tilbedelse
>>>> af f.eks engle. I sp¸rgsmålet om politisk tjeneste er forholdet for¸vrigt
>>>> det samme, en ikke religi¸s tjeneste, som den bibelen taler imod.
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> E.D
>>>
>>> Som jeg skrev i min egen tilføjelse:
>>>
>>> Sent: Friday, September 09, 2011, CET 05:14, GMT 03:14
>>> Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
>>> 13235B news:4e698484$0$306$14726298@news.sunsite.dk
>>> https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/15adbeeccaea9706
>>>
>>> === citat start ===
>>>
>>> Kan man ikke også sige, at dersom et menneske nedskriver, hvad et andet individ
>>> siger (fx. Paulus), da *tjener* man denne person(s interesser) ?
>>
>> Jo, men i forhold til den problemstilling vi drøfter er dette jo ikke en
>> "religiøs relateret tjeneste" som ære eller tilbeder en anden "overnaturlig
>> magt/gud" end Jesus Kristus.
>
>
> "Kanske" du tillægger det al, al for meget betydning, at nogle mennesker vælger
> at *samarbejde* med andre, galning!
>
>
>>> Man kunne fx. forestille sig, at en person sidder i kørestol og er lammet fra halsen
>>> og nedefter.
>>>
>>> Er det ikke at *tjene* vedkommende, dersom man er denne persons skriver (altså
>>> at skrive diktat for vedkommende) ?
>>>
>>> === citat slut ===
>>>
>>>
>>> Faktisk skriver jeg diktat for andre (dog uden at tjene penge på det). Og dette
>>> arbejde betragter jeg faktisk som at tjene denne person; at gøre denne person en
>>> vennetjeneste (en art "brohoved" mhp videre erobringer ind i fjendelandet) ...
>>>
>>> Mere skal der nok ikke lægges i ordene!
>>
>> Jeg har rimeligt udførligt forklaret dig hvad Paulus taler om og også
>> forklaret dig den oversættende mening i den Danske DO92 bibel udgave.
>>
>> Det er meningen i læren fra Paulus som bør være udgangspunkt for en
>> tolkning af bibelens udsagn i dette og ikke, egne tankebygninger etc.
>>
>> Peter skriver :
>>
>> I er jo ikke genfødt af en forgængelig, men af en uforgængelig sæd, Guds
>> levende og blivende ord; for alle mennesker er som græs, al deres herlighed
>> som markens blomster. Græsset tørrer ind, blomsterne falder, men Herrens
>> ord forbliver til evig tid. Det er dette ord, som er forkyndt for jer.
>> 1Pet.1,23-25.
>
>
> Hmm ...
>
>
> E.Dalgas! Du kommer til at ta' dig virkelig godt sammen nu, hvis du ønsker, at jeg
> skal afstå fra en *altomfattende* EOD herfra!
>
> Min tid er kostbar!
>
> Jeg er IKKE sat her i verden for at skulle stå til regnskab for dig.
>
> Jeg har en *tjeneste* fra Herren, som skal passes. Dette er førsteprioriteten.
>
> Hvad du så måtte mene, må komme i anden række. Forstår du det ?
>
> Vælg derfor dine ord med *omtanke* (og ikke STRAKS tilskrive din modpart
> det værst tænkelige) !!!
>
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.

Du kan være helt rolig Kall, jeg har ingen intentioner om at skændes med
dig, dertil er min tid også for kostbar.

Jeg er fuldt ud tilfreds med dit svar, selvom tonen er usømmelig for en
person som mener at tjene Herren og dine egen ord om tjenersind og
indbyrdes kærlighed klinger lidt hult efter dit indlæg her, så bekræftiger
du kun den indskydelse jeg fik til at poste indlæg i denne tråd.

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev ...

Sent: Sunday, September 11, 2011, CET 22:50, GMT 20:50
news:16uwyf0p66ern$.herx4llwyll7$.dlg@40tude.net
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/59e5c5363ee80b43
>
> On Sun, 11 Sep 2011 16:05:46 +0200, Kall, Mogens wrote:
>
> > "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev ...
> >
> > Sent: Sunday, September 11, 2011, CET 14:31, GMT 12:31
> > Subject: Re: Frugten af Den karismatiske blge i menighederne
> > news:cc5er7fp2rj2.18v8pua25mtdp.dlg@40tude.net
> > https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/3da71fabdb2f56cb
> >>
> >>> Hvor er det så, at vi har krydset linier ?
> >>
> >> Det kan jeg ikke svare dig på, mindes ikke at vi har krydset linier.
> >>
> >>> Var det ikke dig, som smed mig i dit kill-filter engang, fordi jeg skældte JV ud ?
> >>
> >> Nej
> >>
> >>>> Hvad med dig, har du katolsk baggrund ?
> >>>
> >>> Nope.
> >>>
> >>> Og dog:
> >>>
> >>> Jeg er bare en ganske almindelig kristen, og derfor *anerkender* jeg jo selvfølge
> >>> også mine brødre og søstre i Den Katolske Kirke (uanset hvad man - for øvrigt -
> >>> måtte mene om denne pga. dit-og-dat), jævnfør John 17,20-23 ...
> >>
> >> Hvad har flere hundrede repræsentanter for forskellige religioner og
> >> verdslige organisationer etc. at gøre med den "enhed i kristus" som du
> >> henviser til ?
> >
> > Jeg henviser IKKE til noget som helst andet end en (ud af mange) retning(er) INDENFOR
> > Kirken°, når jeg omtaler katoliker.
> >
> > Hvad du evt. gerne vil tilskrive katolikkerne står således for egen regning, og
> > herfra EOD desangående!
> >
> >>
> >> Interreligiøs dialog
> >>
> >> Det var et noget frygtsomt initiativ, som varede i ca. 20 år indtil d. 27.
> >> oktober 1986, hvor det store fredsmøde "The World Day of Prayer for Peace"
> >> blev afholdt i Assisi.
> >>
> >> Faktisk kan vi sige, at interreligiøs dialog i praksis og i stor målestok
> >> startede efter "The World Day of Prayer for Peace", hvor Pave Johannes Paul
> >> II inviterede ledere fra verdensreligionerne til at bede for fred i Assisi.
> >>
> >> Med denne nye ånd kom utallige initiativer i gang. I 1988 afholdtes Global
> >> Forum of Spiritual and Political Leaders i Oxford, England, hvor bl.a.
> >> Dalai Lama og Moder Teresa var til stede. I 1993 afholdtes i Chicago, USA,
> >> det møde, som kaldes "Verdensreligionernes Parlament", hvor der deltog
> >> omkring 300 religiøse ledere, politikere og videnskabsmænd fra mange dele
> >> af verden, inklusive Dalai Lama. "Verdensreligionernes Parlament" har
> >> afholdt to store møder siden 1993, nemlig i Cape Town i Sydafrika samt
> >> sidst i Barcelona, Spanien. Som en markering af årtusindskiftet blev der i
> >> år 2000 afholdt et stort møde mellem religiøse ledere i New York, USA.
> >> Denne gang samledes lederne i FN's hovedkvarter, og det blev betragtet som
> >> FN's anerkendelse af betydningen af interreligiøs dialog. Det er en ganske
> >> stor opgave at klarlægge hvor mange og hvornår, disse forskellige
> >> internationale møder er afholdt, for de er talrige.
> >>
> >> Kilde :
> >> http://www.assisimission.net/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5
> >>
> >
> > Som sagt: EOD herfra desangående!
> >
> >>>>> Hmm ...
> >>>>>
> >>>>> Klokken er "lidt" mange så jeg tillader mig at springe over dit citat på engelsk, da jeg
> >>>>> faktisk mildelst talt er elendig til engelsk.
> >>>>
> >>>> Mikael (¯rkeEngel)
> >>>>
> >>>> Bliver betragtet som "operativ chef/komand¸r i Guds h¿r"
> >>>>
> >>>> Han anf¸rte Guds h¿re mod Dj¿velens kr¿fter under dennes opstand. I Daniels
> >>>> bog beskrives Michael som en af de "¸verste fyrster", der i Daniels syn
> >>>> kommer Gabriel til hj¿lp mod englen af Persien (Dobiel). Michael er også
> >>>> beskrevet af Daniel som en fortaler for Israels b¸rn og som en stor fyrste
> >>>> der beskytter folket som Daniel tilh¸re (Israel)
> >>>>
> >>>> If¸lge j¸disk rabbinsk tradition, fungerede Michael som fortaler/beskytter
> >>>> for Israel og han måtte sommetider k¿mpe med prinserne af andre nationer, i
> >>>> s¿rdeleshed englen Samael, Israels anklager. Michaels fjendskab med Samael
> >>>> stammer fra det tidspunkt hvor sidstn¿vnte blev udst¸dt fra Himmelen,
> >>>> Samael tog fat i Michaels vinger og fors¸gte at bringe ham med i hans fald,
> >>>> men Michael blev redet af Gud (Midrash Pirke R. El. XXVI.) [20].
> >>>
> >>> Hmm ... (memory on from) ...
> >>>
> >>> Newsgroups:
> >>> News:dk.livssyn.kristendom
> >>> News:no.kultur.folklore.ufo
> >>> Sent: Sunday, September 16, 2007 5:09 PM
> >>> Subject: Dérfor er Luther *vraget*
> >>> 06958 news:RGbHi.52$n_5.28@news.get2net.dk
> >>> http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/270cdbf283e726d8
> >>> >
> >>> > Det lyder jo nærmest som Bin Laden (disse antisemitiske Lutherske ord)...
> >>>
> >>> samt ...
> >>>
> >>> Newsgroups:
> >>> News:dk.livssyn.kristendom
> >>> Sent: Tuesday, April 08, 2008 12:31 PM
> >>> Subject: Dérfor er Augustin *vraget* -
> >>> Was: Dérfor er Luther *vraget*
> >>> 07425 news:SPHKj.10$QI1.7@news.get2net.dk
> >>> http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/25bf08c1208493a7
> >>> >
> >>> > Augustins skrifter bremsede ikke antisemitismen, der spredte sig.
> >>> >
> >>> > === citat slut ====
> >>> >
> >>> >
> >>> > Dérfor er Augustin også *vraget*.
> >>>
> >>>
> >>> Dét står der altså ikke noget om i min *Bibel*, hvorfor udsagnet IKKE har
> >>> uindskrænket autoritet, ligesom fx. Luthers ord heller ej har!
> >>
> >> Jeg har henvist til Åb.19,9-10 og Kol.2,18. Derudover har jeg henvist til
> >> den kristne opfattelse af Mikael og ligeledes den jødiske rabbinske
> >> opfattelse.
> >>
> >> Den kristne opfattelse af Mikael, som jeg henviser til, bygger på
> >> skriftsteder fra bibelen. Det gør den jødiske opfattelse forsåvidt også,
> >> men da du ikke kan læse engelsk er du undskyldt fra at forholde dig til det
> >> afsnit jeg bragte på det punkt.
> >>
> >> Dog, i følgende ser du tydeligt den bibelske grund til nogle af de tanker
> >> som begge opfattelser bygger på :
> >>
> >> Fyrsten over perserriget har stået mig imod i enogtyve dage, men Mikael, en
> >> af de fornemste fyrster, kom mig til hjælp, da jeg var ladt tilbage dér hos
> >> Persiens konger Dan.10,13
> >>
> >> Så sagde han: Ved du, hvorfor jeg er kommet til dig? Jeg tager nu kampen op
> >> med Persiens fyrste, og når det er forbi, kommer Grækenlands fyrste. Men
> >> jeg skal fortælle dig, hvad der står i Sandhedens Bog - ikke en eneste vil
> >> hjælpe mig imod dem, undtagen Mikael, jeres fyrste. Dan.10,20-21
> >>
> >> På den tid fremstår Mikael, den store fyrste, der står ved dit folks side.
> >> Det bliver en trængselstid, som der ikke har været magen til, så længe
> >> folkeslag har været til. På den tid skal dit folk blive reddet, alle der er
> >> indskrevet i bogen. Dan.12,1
> >>
> >> Dengang ærkeenglen Mikael stredes med Djævelen om Moses' lig, vovede han
> >> trods alt ikke at udtale nogen spottende dom, men sagde blot: »Herren
> >> straffe dig!« Jud.1,9
> >>
> >> Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og
> >> dragen og dens engle tog kampen op, men kunne ikke stå sig, og de havde
> >> ikke længere deres plads i himlen. Åb.12,7-8
> >>
> >
> > Og dét er faktisk *alt*, hvad vi ved om Ærkeenglen Mikael (4 skriftsteder i
> > Biblen).
> >
> > Alt andet er spekulation og står for egen regning, OGSÅ en associering som jeg
> > personlig tillader mig at gøre til Joshua 5,13-15!
> >
> >
> >>>>> Jeg selv ynder faktisk meget at citere netop skriftstedet fra Guds Åbenbaring til
> >>>>> apostlen Johannes, netop fordi den så klart påpeger, at vi mennesker IKKE skal
> >>>>> tilbede andre skabninger, herunder engle. Se fx. fil ... (nej. Klokken er altså for
> >>>>> mange, så det bliver ikke lige nu, jeg finder links frem til relevante filer) ...
> >>>>>
> >>>>> Men så vidt jeg kan forstå på dig, opfatter du begrebet 'at tjene' som en art tilbedelse,
> >>>>> men det ligger der faktisk slet ikke i udtrykket (sk¸nt jeg desv¿rre heller ej er sproglig
> >>>>> s¿rlig klog).
> >>>>
> >>>> Det jeg mener er f¸lgende :
> >>>>
> >>>> Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed
> >>>> og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i
> >>>> sit verdslige sind Kol.2,18
> >>>>
> >>>> Paulus taler om engledyrkelse og det gr¿ske ord som er brugt i grundteksten
> >>>> er : thrçskeia / worship / tilbede.
> >>>>
> >>>> Dette ord peger på *religi¸s dyrkelse af engle*.
> >>>>
> >>>> Kilde: Strong's G2356 - thrçskeia
> >>>> http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G2356
> >>>>
> >>>> At dyrke engle, er altså den overs¿ttende mening som DO92 bibelen benytter
> >>>> og denne dyrkelse er noget Paulus taler st¿rkt imod.
> >>>>
> >>>> dyrkelse :
> >>>>
> >>>> 1. (kritikl¸s) opfattelse og beundring af en person, et begreb, f¿nomen
> >>>> el.lign. som et ideal
> >>>>
> >>>> 1.a det at interessere sig for og dyrke et bestemt emne eller f¿nomen med
> >>>> stort engagement
> >>>>
> >>>> 2. det at ¿re og tilbede en gud eller overnaturlig magt; det at praktisere
> >>>> en religion
> >>>>
> >>>> Kilde :
> >>>> http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=dyrkelse
> >>>>
> >>>> Jeg vil undlade at konkludere noget i forhold til det du har skrevet om
> >>>> dine oplevelser med englen Mikael, men jeg vil ikke skjule at jeg er
> >>>> bekymret på dine vegne. ...
> >>>
> >>>
> >>> Det behøver du ikke at være ...
> >>>
> >>> Jeg *tilbeder* IKKE engle, ligesom jeg heller ej *tilbeder* min ægtefælle (hvis
> >>> jeg havde en sådan)!
> >>
> >> 2. det at *ære* og tilbede en gud eller *overnaturlig magt*;
> >>
> >> Du ære "Michael" (et overnaturligt væsen) ved at benævne dig selv som hans
> >> tjener.
> >
> > Det står for *egen* regning (din *fortolkning* af, hvad jeg lægger i begrebet at
> > tjene. Se nedenfor).
> >
> >>
> >>> Men det er *tilladt* i Guds rige at ELSKE sin ægtefælle, fatte det, hvem der kan!
> >>
> >> Det har intet med sagen at gøre. Medmindre din ægtefælle er at betragte som
> >> en gud eller et overnaturligt væsen.
> >
> > Jo, det har netop noget med sagen at gøre!
> >
> > EOD herfra desangående (gider ikke at mundhugges med dig)!
> >
> >>
> >>> Og faktisk skal vi tjene hverandre, ligesom Kristus tog *tjenerskikkelse* på
> >>> og tjente os (fremfor at kommandere rundt med os), se Fil 2,6-
> >>
> >> Heller ikke dette har noget med sagen at gøre.
> >
> > Jo, det har netop noget med sagen at gøre!
> >
> > EOD herfra desangående (gider ikke at mundhugges med dig)!
> >
> >>
> >> I forlængelse af afsnittet siger Paulus forøvrigt : "og holder fast ved
> >> livets ord, til den stolthed for mig på Kristi dag, at jeg ikke har løbet
> >> forgæves eller slidt forgæves." Fil.2,16
> >>
> >> Hold fast ved det Ord som Jesus bragte ind i verden og som formidles ved
> >> hans tjenere, såsom Paulus.
> >
> > Hvilket jeg også gør ...
> >
> > (PS: Søg *ophavsret* på Gudsordet et andet sted end her! EOD herfra desangående
> > (gider ikke at mundhugges med dig!))
> >
> >>
> >>> Ihukom også Jesu fodvaskning af disciplene (som et forbillede på, hvorledes vi skal
> >>> *behandle* hinanden) ved den sidste nadver!
> >>
> >> »Mester, hvad er det største bud i loven?« Han sagde til ham: » >Du skal
> >> elske Herren din Gud af hele dit hjerte og af hele din sjæl og af hele dit
> >> sind.< Det er det største og det første bud. Men der er et andet, som står
> >> lige med det: >Du skal elske din næste som dig selv.< På de to bud hviler
> >> hele loven og profeterne.« Matt.22,36-40
> >>
> >> *note : Vi kan ikke springe det største bud over når vi taler om
> >> næstekærlighed. Kærligheden til Gud (Det levende Ord) er udgangspunkt for
> >> alt andet i det kristne liv.
> >
> > Det ´var ikke meget, du fik ud af *fodvaskningen* ! Det snerper "lidt" hen af, at
> > du bare forsøger at fange mig i ord ...
> >
> > Det er *hykleri*, min herrer!
> >
> > Om fodvaskningen står der bl.a. følgende:
> >
> > Fodvaskningen John 13,1-20
> >
> > (Jesus siger til sine disciple:)
> >
> > I kalder mig mester og Herre, og I har ret, thi jeg er det.
> >
> > Når nu jeg, jeres Herre og mester, har tvættet jeres fødder,
> > så er også I skyldige at tvætte hverandres fødder.
> >
> > Thi det var et forrbilleder, jeg gav jer, for at I skal gøre,
> > ligesom jeg har gjort ved jer.
> >
> > Sandelig, sandelig siger jeg eder:
> > en tjener er ikke større end sin herre,
> > heller ikke er et sendebud større end den,
> > som har sendt ham.
> >
> > (John 13,13-16)
> >
> > Og dette skriftsted skal selvfølgelig så også - som jeg skrev - forstås og tolkes
> > i lyset af Ordene fra Filipperbrevet:
> >
> > Gør intet af egennytte eller lyst til
> > tom ære, men agt i ydmyghed hver-
> > andre højere end jer selv.
> >
> > Lad det samme sindelig være i jer,
> > som var i Kristus Jesus
> >
> > Da han var i guddomsskikkelse,
> > holdt han det ej for et røvet bytte
> > at være Gud lig,
> >
> > men han gav afkald og tog tjener-
> > skikkelse på ...
> >
> > (Fil 2,4-7a)
> >
> >
> > Længere er den historie ikke!
> >
> >
> >>
> >>>> ... Hvorfor jeg er det tror jeg du selv er istand til
> >>>> at regne ud på baggrund af det jeg skriver i dette indl¿g.
> >>>
> >>>
> >>> Jeg skal ærlig "indrømme", at jeg "går på kanten" af Kristendommen; underforstået
> >>> at vranglære er en mulig faldgruppe (på den anden side af gærdet).
> >>
> >> Derfor grunden til bekymring.
> >
> > Din "bekymring" STINKER langt væk af at tage *patentret* på Guds Rige.
> >
> > Sammenlign evt. med:
> >
> > Ven skal ikke mere lære sin ven eller
> > broder sin broder og sige: "Kend
> > HERREN!" Thi de skal alle kende
> > mig fra den mindste til den største,
> > ...
> > (Jer 31,33)
> >
> > Jeg ved blot, at det budskab, jeg kommer med, kan i UFO-kredse mistolkes
> > (fordi nogle mennesker her *dyrker* engle med mere, som var de guder).
> >
> > Og hvis jeg også begynder på dette - hvilket jeg selvfølgelig ikke gøre - da
> > ville jeg være faldet i en vranglære.
> >
> > Det var dét, jeg hentydede til (med mine ord).
> >
> >>
> >>> Men jeg frygter ej, fordi Jesus har - trods alt - godt fat i mig ...
> >>
> >> Et udsagn som testes af forholdet til Guds Ord.
> >
> > Ja, selvfølge, Hr. *selvbestaltede* "Pave" ...
> >
> >> For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget sværd;
> >> det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben og er
> >> dommer over hjertets tanker og meninger. Hebr.4,12.
> >>
> >> Vore kampvåben er ikke verdslige, men mægtige for Gud til at bryde
> >> fæstningsværker ned. Vi nedbryder tankebygninger og alt, som trodsigt
> >> rejser sig mod kundskaben om Gud, vi gør enhver tanke til en lydig fange
> >> hos Kristus, 2Kor.10,4-5.
> >
> > Og ? ...
> >
> > Ih, hvor blev jeg bange og frygtede Gud, den levende ?
> >
> > Næh ...
> >
> > Jeg har nemlig for laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang tid siden gjort regnskabet
> > op og har fundet fred-med-Gud ...
> >
> > Apropos:
> >
> > Frygt er ikke i kærlighed, men den
> > fuldkomne kærlighed driver frygten
> > ud; thi frygt har med straf at gøre,
> > og den, der frygter, er ikke blevet
> > fuldkommen i kærlighed.
> >
> > (1.John 4,18)
> >
> > Ihukom:
> >
> > ... en god samvittigheds pagt med Gud ved
> > Jesu Kristi opstandelse,
> >
> > (1.Pet. 3,21b)
> >
> > Jeg har for mange år siden givet mit liv til Jesus og er - for så vidt - Hans træl!
> >
> > Og dét er en "anelse" MERE end blot det at tjene (eller servificere) et andet
> > individ! ...
> >
> > Og når man er Jesu træl, så er det heller ej længere ens ansvar, *om* frelsen
> > nu også vitterlig kan nå helt ud til de fortabte, fordi ...
> >
> > Som træl skal man bare gøre, som sin Herrer befaler. Og så bliver det Hans
> > ansvar at opfylde alle løfterne.
> >
> > Og det er navnlig dét, der skal forstår med skriftssteder såsom:
> >
> > Thi Guds rige består ikke i ord, men
> > i kraft.
> >
> > (1.Kor. 4,20)
> >
> > Jeg har nemlig lært at kende min plads i Guds rige for år siden!
> >
> > Jeg ved udemærket godt, at jeg hverken kan gøre bespisningsunder eller - hvad der
> > er langt vigtigere - at frelse dét, der allerede ér gået fortabt.
> >
> > Om jeg så står på hovedet; ja så hjælper det ikke et hak, fordi ...
> >
> > Kun Gud *alene* er i stand til at frelse det fortabte (jævnfør John. 16,8)
> >
> > Så jeg kender min plads i Guds rige!
> >
> > Jeg er en Jesu-træl, og behøver ikke at tænke et klap over *hvordan* Gud, den
> > Almægtige, vil klare ærterne. For dét er jo *Hans* problem (ikke længere mit som
> > træl)! ...
> >
> > Og det er ret *befriende* at leve såfdan, også - om det skulle være - at man er
> > sekretær for en-eller-anden ...
> >
> >>
> >>> Jeg er bare et ganske almindeligt menneske, som har *behov* for at undersøge
> >>> min (og andres) eksistens som et tænkende individ i Universet.
> >>
> >> Er du i tvivl om din eksistens, siden du har et behov som det her ?
> >
> >
> > Overhovedet ikke. Jeg synes bare, at Guds skaberværk er *godt* og forunderligt ...
> >
> >>
> >>> Jeg opfatter det som at gå på opdagelse i Paradiset ...
> >>
> >> Hvad forventer du at finde, som du ikke allerede i Kristus har fundet ?
> >
> > Som kristen må man bekende, at man *aldrig* begriber Gud fuldt ud.
> >
> > Så intelligente er vi mennesker jo trods alt heller ikke!
> >
> >
> > Og hvis Gud i sin store visdom har lyst til at skabe et Univers;
> > ja, så for min skyld gerne ...
> >
> > Og hvis Gud i sin store visdom har lyst til at skabe skabninger i et Univers;
> > ja, så for min skyld OGSÅ gerne ...
> >
> > Og hvis Gud i sin store visdom har lyst til at skabe intelligente skabninger i et Univers;
> > ja, så for min skyld OGSÅ gerne ...
> >
> > Amen ?
> >
> >
> >>
> >>> Gud har skabt mig sådan (med denne nysgerighed) ...
> >>
> >> Gud har skabt mennesket, så langt er vi enige. Men mennesket faldt fra Gud.
> >
> > Og - hvilket du muligvis glemmer - ...
> >
> > Når vi kommer til tro på Jesus, da *genoprettet* Gud Paradiset (i vort hjerte)
> > hvad angår *samhørigheden*; en væsentlig bestanddel af selve Kærligheden,
> > som jo er selve Guds væsen (se Rom 5,5. Ef 1,13-14 m.fl.)
> >
> >> Det er derfor det nye liv i Kristus Jesus som Guds livgivende Ord har
> >> skænket os, vi skal forholde os til :
> >>
> >> I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i
> >> begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af
> >> det, som er. I ham var liv, og livet var menneskers lys. Og lyset skinner i
> >> mørket, og mørket greb det ikke. Joh.1,1-5.
> >>
> >> Du skriver at din nysgerrighed er rettet imod verden og dens eksistenser,
> >> men hvis verden og de ugudelige mennesker i verden repræsentere et mørke
> >> som ikke har lod eller del i det sande lys i Kristus, hvad siger det så om
> >> en nysgerrighed som den du beskriver ?
> >
> >
> > Et Udsagn:
> >
> > Vi er sat i verden, men må overhovedet ikke tage del i det.
> > Vi må hverken dit eller dat - og heller ej flyve til Månen, fordi
> > dét siger vores pave E.Dalgas den første!
> >
> > Ja, go'dav med et økseskaft!
> >
> >
> > Gud skabte det her Univers, og det *vidner* om Guds STORHED, ufattelige
> > storhed.
> >
> > Og Gud sagde til mennesket: Gå på opdagelse ...
> >
> > Nej, det sagde Han måske ikke ordret, men ...
> >
> > ... thi havd Adam kaldte de forskellige levende væsener,
> > det skulle være deres navn.
> >
> > (1.Mos. 2,19)
> >
> > Din religiøsitet STINKER langt væk af *patentret*.
> >
> > Jeg kommer til at brække mig!
> >
> > Ad ...
> >
> > Det er jo, så det ligefrem klister på tøjet!
> >
> > Jeg vil hverken have lod eller del i denne *vranglære*!
> >
> > Gud skabte *nysgerighed*, og jo mer' vi går på opdagelse i Guds skaberværk,
> > da fatter vi (med vor forstand), at det slet ikke kan lade sig gøre, at selve
> > Universets tilblivelse (og dermed også udvikling, inklusiv al det skabte, herunder
> > intelligente væsener som os) er et mysterium.
> >
> > Men det forbyder den selvudråbte pave E.Dalgas den første os (at gå på
> > spændende opdagelse i Guds skaberværk)! ..
> >
> > Hjælp, hvad skal vi gøre, Jesus !
> >
> > Paven har forbudt os at udforske dig (gennem dit skaberværk)
> >
> > Må han godt det ?
> >
> >
> >>> Og hvis der her findes væsener ligesom jeg, dog forskellig fra Homo Sapiens,
> >>> så ... fred være med det ...
> >>
> >> Så Paulus ord i Kol.2,18 er ikke noget du tager alvorligt ?
> >
> > Jo, selvfølgelig!
> >
> > Men nu mener jeg jo ikke, at jeg ligefrem *dyrker* engle (og ikke holder
> > fast ved det væsentlige, nemlig Kristus Himself).
> >
> > Jeg anerkender blot, at Han har engle (jævnfør fx. Matt. 24,31), og at disse
> > kan straffe onde mennesker!
> >
> > Og det er jo selvfølgelig dét kort, jeg spiller på
> >
> > Men bevares!
> >
> > Det kræver jo en "anelse" intelligens at fatte dette!
> >
> > Længere er sådann set den historie ikke!
> >
> >>
> >> Hvad så med dette :
> >>
> >> Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter,
> >> mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i
> >> himmelrummet. Ef.6,12.
> >>
> >> Er din kommentar stadig : "så....fred være med det" ?
> >
> > Dét, jeg skrev, var: *Mikales* tjener, hvilket IKKE er det samme som 'djævelens
> > tjener'.
> >
> > Du er jo knal-i-låget!
> >
> > Det religiøse har jo taget fuldstændig overhånd i dit sind, så du ikke længere kan
> > skelne mellem højre og venstre, og godt fra ondt.
> >
> > Nu mangler du bare at brænde mig på bålet som kætte, religiøse *galning*!
> >
> >
> >>> Længere er den historie nok ikke!
> >>
> >> Jeg er bange for at denne sag har et potientale som går langt.
> >>
> >>>>> I så fald skal jo en *kristen* tjener på fx. en restaurant opsige sin stilling, da det jo
> >>>>> så - i så fald - strider mod h¸ns identitet at betjene kunderne i restauranten.
> >>>>>
> >>>>> Og på tilsvarende vis mht. vores ministre. Dette ord - har jeg ladet mig fort¿lle - stammer
> >>>>> også fra begrebet 'at tjene'. En minister tjener faktisk folket, eller måske rettere sagt:
> >>>>> BURDE g¸re det.
> >>>>>
> >>>>> Og l¿ngere er den historie nok ikke (for mit vedkommende)
> >>>>
> >>>> Ok, men som du sikkert kan forstå, har et arbejde som tjener intet at g¸re
> >>>> med det bibelen taler om i forhold til den religi¸st relaterede tilbedelse
> >>>> af f.eks engle. I sp¸rgsmålet om politisk tjeneste er forholdet for¸vrigt
> >>>> det samme, en ikke religi¸s tjeneste, som den bibelen taler imod.
> >>>>
> >>>> --
> >>>>
> >>>> E.D
> >>>
> >>> Som jeg skrev i min egen tilføjelse:
> >>>
> >>> Sent: Friday, September 09, 2011, CET 05:14, GMT 03:14
> >>> Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
> >>> 13235B news:4e698484$0$306$14726298@news.sunsite.dk
> >>> https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/15adbeeccaea9706
> >>>
> >>> === citat start ===
> >>>
> >>> Kan man ikke også sige, at dersom et menneske nedskriver, hvad et andet individ
> >>> siger (fx. Paulus), da *tjener* man denne person(s interesser) ?
> >>
> >> Jo, men i forhold til den problemstilling vi drøfter er dette jo ikke en
> >> "religiøs relateret tjeneste" som ære eller tilbeder en anden "overnaturlig
> >> magt/gud" end Jesus Kristus.
> >
> >
> > "Kanske" du tillægger det al, al for meget betydning, at nogle mennesker vælger
> > at *samarbejde* med andre, galning!
> >
> >
> >>> Man kunne fx. forestille sig, at en person sidder i kørestol og er lammet fra halsen
> >>> og nedefter.
> >>>
> >>> Er det ikke at *tjene* vedkommende, dersom man er denne persons skriver (altså
> >>> at skrive diktat for vedkommende) ?
> >>>
> >>> === citat slut ===
> >>>
> >>>
> >>> Faktisk skriver jeg diktat for andre (dog uden at tjene penge på det). Og dette
> >>> arbejde betragter jeg faktisk som at tjene denne person; at gøre denne person en
> >>> vennetjeneste (en art "brohoved" mhp videre erobringer ind i fjendelandet) ...
> >>>
> >>> Mere skal der nok ikke lægges i ordene!
> >>
> >> Jeg har rimeligt udførligt forklaret dig hvad Paulus taler om og også
> >> forklaret dig den oversættende mening i den Danske DO92 bibel udgave.
> >>
> >> Det er meningen i læren fra Paulus som bør være udgangspunkt for en
> >> tolkning af bibelens udsagn i dette og ikke, egne tankebygninger etc.
> >>
> >> Peter skriver :
> >>
> >> I er jo ikke genfødt af en forgængelig, men af en uforgængelig sæd, Guds
> >> levende og blivende ord; for alle mennesker er som græs, al deres herlighed
> >> som markens blomster. Græsset tørrer ind, blomsterne falder, men Herrens
> >> ord forbliver til evig tid. Det er dette ord, som er forkyndt for jer.
> >> 1Pet.1,23-25.
> >
> >
> > Hmm ...
> >
> >
> > E.Dalgas! Du kommer til at ta' dig virkelig godt sammen nu, hvis du ønsker, at jeg
> > skal afstå fra en *altomfattende* EOD herfra!
> >
> > Min tid er kostbar!
> >
> > Jeg er IKKE sat her i verden for at skulle stå til regnskab for dig.
> >
> > Jeg har en *tjeneste* fra Herren, som skal passes. Dette er førsteprioriteten.
> >
> > Hvad du så måtte mene, må komme i anden række. Forstår du det ?
> >
> > Vælg derfor dine ord med *omtanke* (og ikke STRAKS tilskrive din modpart
> > det værst tænkelige) !!!
> >
> >
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
>
> Du kan være helt rolig Kall, jeg har ingen intentioner om at skændes med
> dig, dertil er min tid også for kostbar.
>
> Jeg er fuldt ud tilfreds med dit svar, selvom tonen er usømmelig for en
> person som mener at tjene Herren ...


Det er faktisk tilladt at protestere (også som kristen) overfor formynderi,
og det er nok sagen her i en nøddeskal!

Et *konkret* eksempel herpå i Biblen: 2.Kor. 11.5.13

Sammenlign for øvrigt med Jesu ord fra Matt. 23,8-11, hvor Jesus siger:

...
Ej heller skal I lade jer kalde 'førere';
thi kunén er jeres fører, Kristus.

Og den, der er størst ibalndt jer,
skal være jeres tjener.


Du *misbruger* jo begrebet 'tjener' til at få autoritet over et andet menneske! ...



> ... og dine egen ord om tjenersind og
> indbyrdes kærlighed klinger lidt hult efter dit indlæg her, så bekræftiger
> du kun den indskydelse jeg fik til at poste indlæg i denne tråd.
>
> --
>
> E.D

Se min kommentar ovenfor. EOD herfra ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13250 news:4e6b20f7$0$305$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13265

---

>
> Håber det gav forklaring nok (på din spørgsmål, Sam) ....
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.


Tak for din forklaring, Mogens. Ja den kunne da dårligt være mere
udførlig.

† Guds fred †
Sam

---

Mogens - nu må du ikke tage det følgende ilde op!
Men jeg opfatter dig som en meget "højreorienteret" Kristen, hvilket
jeg bestemt ikke lægger noget negativt i! Men så undrer det mig du
kalder dig Michaels tjener. Der står : "v1 Sådan skal man betragte
os: som Kristi tjenere og som forvaltere af Guds hemmeligheder;" (1
Kor 4) og "v5 Slaver, adlyd jeres jordiske herrer, som var det
Kristus, med frygt og bæven og af et oprigtigt hjerte, v6 ikke som
øjentjenere, der vil stå sig godt med mennesker, men som Kristi
tjenere, der af hjertet gør Guds vilje." (Ef 6) Min fokus er
selvfølgelig på at der står "Kristi tjenere". Jeg synes også at
"Michaels tjener" indikerer at du tjener ham som man tjener en gud,
altså afgudsdyrkelse. Under alle omstændigheder et meget uheldigt
signal at sende, for en Kristen.
Men din historie taget i betragtning, forstår jeg selvfølgelig godt du
føler noget særligt for Michael. Men synes så bare det burde komme til
udtryk på en anden måde.

† Guds fred †
Sam

---

"samkbh63" <sam@netbrev.dk> skrev (som en opfølgning på fil 13198) ...

Sent: Monday, September 05, 2011, CET 19:17, GMT 17:17
Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
news:93e0766b-8e19-4aad-9ba3-6c0922ef139b@k9g2000vbd.googlegroups.com
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/d896a7ce08869f79
>
> > Håber det gav forklaring nok (på din spørgsmål, Sam) ...
>
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
>
> Tak for din forklaring, Mogens. Ja den kunne da dårligt være mere
> udførlig.
>
> ? Guds fred ?
> Sam


samt (som en opfølgning på ovenfor stående indlæg) ...

Sent: Tuesday, September 06, 2011, CET 02:41, GMT 00:41
news:d87f3a4b-08c6-4f91-9fd9-9bada5863701@n11g2000yqh.googlegroups.com
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/6de9e1f65a16c56b
>
> Mogens - nu må du ikke tage det følgende ilde op!

Nej, nej ... selvfølgelig ikke ...

> Men jeg opfatter dig som en meget "højreorienteret" Kristen, hvilket
> jeg bestemt ikke lægger noget negativt i! Men så undrer det mig du
> kalder dig Michaels tjener. Der står : "v1 Sådan skal man betragte
> os: som Kristi tjenere og som forvaltere af Guds hemmeligheder;" (1
> Kor 4) og "v5 Slaver, adlyd jeres jordiske herrer, som var det
> Kristus, med frygt og bæven og af et oprigtigt hjerte, v6 ikke som
> øjentjenere, der vil stå sig godt med mennesker, men som Kristi
> tjenere, der af hjertet gør Guds vilje." (Ef 6) Min fokus er
> selvfølgelig på at der står "Kristi tjenere". Jeg synes også at
> "Michaels tjener" indikerer at du tjener ham som man tjener en gud,
> altså afgudsdyrkelse. Under alle omstændigheder et meget uheldigt
> signal at sende, for en Kristen.
> Men din historie taget i betragtning, forstår jeg selvfølgelig godt du
> føler noget særligt for Michael. ...

Fint, for det var sådan set også det, der var meningen: At fremhæve, at
*kanske* noget i tilknytning til profetien fra GT ang. Mikael (se Dan 12,1)
er ved at gå i opfyldelse ...

> ... Men synes så bare det burde komme til
> udtryk på en anden måde.

Tja ...

Det har jeg faktisk ikke tænkt så dybt over.

For mig at se er det selvfølgelig Jesus, der giver ordrer til Hans engle (se fx.
Matt. 24,31) og disse kan sagtens *videreformidle* et budskab til os mennesker
(se fx. ApG 5,20).

Og det er måske nok i dén henseende, at jeg i sin tid valge betegnelsen 'en, som tjener
Mikael', forudsat selvfølgelig at denne tjener Gud, apropos fx. ApG 5,29.

>
> ? Guds fred ?
> Sam

Jo tak, i lige måde. Flot "cross-logo" ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13207

---

On 5 Sep., 11:44, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> Den 05-09-2011 10:35, P.N. skrev:
>
> > Kall er i killfilteret hos alle ikke-kristne læsere, du kan selv regne
> > resten ud.
>
> Også hos en del kristne.
>
> Det er ikke som sådan kristendom, der præger hans indlæg, i
> hvertfald ikke i en for kristne genkendelig form.
>
> --
> Venlig hilsen,
>
> Vidal

vi høre ikke et ord om din udvikling med det første og største bud
alt fra dine føder til de yderste nakkehår er skabt af Gud
så hvad med at tilbeden den gode følelse af det med lethed
og se om du ikke kommer videre til det som det virkeligt handler om
og kan dele erfaring med andre der gør det samme og kommer til en
himmelsk fest
for du kan ikke bare bede med følelsen af lethed
men også med lyd og smag og højde ,dybte brede og højte

---

Den 07-09-2011 12:47, tkruse skrev:
> On 5 Sep., 11:44, Vidal<vi...@webspeed.dk> wrote:
>> Den 05-09-2011 10:35, P.N. skrev:
>>
>>> Kall er i killfilteret hos alle ikke-kristne læsere, du kan selv regne
>>> resten ud.
>>
>> Også hos en del kristne.
>>
>> Det er ikke som sådan kristendom, der præger hans indlæg, i
>> hvertfald ikke i en for kristne genkendelig form.
>>
>> --
>> Venlig hilsen,
>>
>> Vidal
>
> vi høre ikke et ord om din udvikling med det første og største bud
> alt fra dine føder til de yderste nakkehår er skabt af Gud
> så hvad med at tilbeden den gode følelse af det med lethed
> og se om du ikke kommer videre til det som det virkeligt handler om
> og kan dele erfaring med andre der gør det samme og kommer til en
> himmelsk fest
> for du kan ikke bare bede med følelsen af lethed
> men også med lyd og smag og højde ,dybte brede og højte

Jeg er ikke så meget for moraliserende trusler fra Gud med
Mogens Kall som medium. Jeg tror det er Mogens Kall og ikke
Gud vi hører.

Hov, jeg fik lige en meddelelse til en Servant of
Michael (afgudsdyrker!) fra Gud:

CET 13:44
- "Hva' vover du så."

CET 13:44
- "At lave om på Mit ord!"

(13:44-ordene blev udtalt i byde form.)

CET 13:46
- "Menneske!"

CET 13:46
- "Uden forstand."

CET 13:46
- "Jeg taler til dig!"

CET 13:46
- "(I alvor.)"

CET 13:47
- "Går Jeg i rette."

CET 13:47
- "Med dig."

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Sep 6, 8:40 pm, "Kall, Mogens" <Jesus.loves.you...@gmail.com>
wrote:
> "samkbh63" <s...@netbrev.dk> skrev (som en opf lgning p fil 13198) ...
>
> Sent: Monday, September 05, 2011, CET 19:17, GMT 17:17
> Subject: Re: Frugten af Den karismatiske b lge i menighedernenews:93e0766b-8e19-4aad-9ba3-6c0922ef139b@k9g2000vbd.googlegroups.comhttps://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/d896a7ce088...
>
>
>
> > > H ber det gav forklaring nok (p din sp rgsm l, Sam) ...
>
> > > Med venlig hilsen,
> > > Mogens Kall, The servant of Michael.
>
> > Tak for din forklaring, Mogens. Ja den kunne da d rligt v re mere
> > udf rlig.
>
> > ? Guds fred ?
> >       Sam
>
> samt (som en opf lgning p ovenfor st ende indl g) ...
>
> Sent: Tuesday, September 06, 2011, CET 02:41, GMT 00:41news:d87f3a4b-08c6-4f91-9fd9-9bada5863701@n11g2000yqh.googlegroups.comhttps://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/6de9e1f65a1...
>
>
>
> > Mogens - nu m du ikke tage det f lgende ilde op!
>
> Nej, nej ... selvf lgelig ikke ...
>
> > Men jeg opfatter dig som en meget "h jreorienteret" Kristen, hvilket
> > jeg bestemt ikke l gger noget negativt i! Men s undrer det mig du
> > kalder dig Michaels tjener. Der st r : "v1  S dan skal man betragte
> > os: som Kristi tjenere og som forvaltere af Guds hemmeligheder;" (1
> > Kor 4) og "v5  Slaver, adlyd jeres jordiske herrer, som var det
> > Kristus, med frygt og b ven og af et oprigtigt hjerte, v6  ikke som
> > jentjenere, der vil st sig godt med mennesker, men som Kristi
> > tjenere, der af hjertet g r Guds vilje." (Ef 6) Min fokus er
> > selvf lgelig p at der st r "Kristi tjenere". Jeg synes ogs at
> > "Michaels tjener" indikerer at du tjener ham som man tjener en gud,
> > alts afgudsdyrkelse. Under alle omst ndigheder et meget uheldigt
> > signal at sende, for en Kristen.
> > Men din historie taget i betragtning, forst r jeg selvf lgelig godt du
> > f ler noget s rligt for Michael. ...
>
> Fint, for det var s dan set ogs det, der var meningen: At fremh ve, at
> *kanske* noget i tilknytning til profetien fra GT ang. Mikael (se Dan 12,1)
> er ved at g i opfyldelse ...
>
> > ... Men synes s bare det burde komme til
> > udtryk p en anden m de.
>
> Tja ...
>
> Det har jeg faktisk ikke t nkt s dybt over.
>
> For mig at se er det selvf lgelig Jesus, der giver ordrer til Hans engle (se fx.
> Matt. 24,31) og disse kan sagtens *videreformidle* et budskab til os mennesker
> (se fx. ApG 5,20).
>
> Og det er m ske nok i d n henseende, at jeg i sin tid valge betegnelsen 'en, som tjener
> Mikael', forudsat selvf lgelig at denne tjener Gud, apropos fx. ApG 5,29.
>
>
>
> > ? Guds fred ?
> >       Sam
>
> Jo tak, i lige m de. Flot "cross-logo" ...
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
> --
> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> Last OUTPUT: 13000news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
> Infohttp://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> Websitehttps://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13207


Hej Mogens.

Har slået dine skriftsteder op, og forstår selvfølgelig udemærket hele
din tankegang ang. dette.

Men lad mig fortælle dig min umiddelbare reaktion på at du kalder dig
"The servant of Michael". Jeg tænkte straks om du var Jehovas Vidne,
for de mener angiveligt at Jesus er Michael. Dernæst tænkte jeg at du
kunne dyrke Engletro. Ja det er jo en hel religion i sig selv. Og
endelig tænkte jeg du dyrkede et eller andet mystisk jeg slet ikke
kender til. Jeg tænkte ikke på at du nok var en almindelig Kristen!

Bare et eksempel på hvordan den signatur kan sende nogle helt forkerte
signaler. Men du gør selvsagt hvad du finder godt og rigtigt.....synes
bare du skulle vide det.....

† Guds fred †
Sam

---

"samkbh63" <sam@netbrev.dk> skrev ...

Sent: Wednesday, September 07, 2011, CET 22:51, GMT 20:51
news:1513ce0e-1969-4c49-9295-e87c7155ffe8@gz5g2000vbb.googlegroups.com
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/0db3eeb39ea95aca
>
[ ... fil 13207 citat ... ]
>
> Hej Mogens.
>
> Har slået dine skriftsteder op, og forstår selvfølgelig udemærket hele
> din tankegang ang. dette.

Fint nok ...

>
> Men lad mig fortælle dig min umiddelbare reaktion på at du kalder dig
> "The servant of Michael". Jeg tænkte straks om du var Jehovas Vidne,
> for de mener angiveligt at Jesus er Michael. ...

Ja, det er jeg bekendt med. Men det står jo for egen regning, denne deres
*vranglære*. Jesus er jo blevet *degraderet* fra at være Skaber til blot at
være en skabning!

> ... Dernæst tænkte jeg at du
> kunne dyrke Engletro. Ja det er jo en hel religion i sig selv. Og
> endelig tænkte jeg du dyrkede et eller andet mystisk jeg slet ikke
> kender til. Jeg tænkte ikke på at du nok var en almindelig Kristen!

Måske tænker du for meget ...

Nå, spøg til side ...

> Bare et eksempel på hvordan den signatur kan sende nogle helt forkerte
> signaler. Men du gør selvsagt hvad du finder godt og rigtigt.....synes
> bare du skulle vide det.....

Jo tak ...

>
> ? Guds fred ?
> Sam


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13225

---

On 5 Sep., 10:57, "Kall, Mogens" <Jesus.loves.you...@gmail.com> wrote:
> "samkbh63" <s...@netbrev.dk> skrev ...
>
> Newsgroups: dk.livssyn.kristendom
> Sent: Monday, September 05, 2011, CET 01:00, GMT (4/9-11) 23:00
> Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighedernenews:3f960c55-3b18-4bcb-829c-77ae950893f4@k29g2000yqf.googlegroups.com...
>
>
>
> > > Med venlig hilsen,
> > > Mogens Kall, The servant of Michael.
>
> > Hvad betyder det at du er "The servant of Michael"?
>
> > Sam
>
> Hej Sam,
>
> Som ganske ung havde jeg en (noget-"lidt"-ud-over-det-sædvanlige) oplevelse:
>
>         Newsgroups:
>             News:dk.livssyn.kristendom
>         Sent: Saturday, October 05, 2002, CET 14:06, GMT 12:06
>         Subject: Undskyld afbrydelsen
>         0024news:IEAn9.74008$Qk5.3161998@news010.worldonline.dk
>        http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/0b8241fc26b7...
>         >
>         > Som barn og ung var jeg religiøs. Jeg troede på Gud, men Han var IKKE
>         > personlig for mig. Jeg havde ikke læst Bibelen. Mit kendskab til Jesus var
>         > yderst sparsomt. Åndens frugter manglede da også (jeg var en tyv)!
>         >
>         > Følgen blev da også, at jeg fór vildt. Jeg eksperimenterede med afguder. På
>         > et tidspunkt fangede bordet. Jeg havde åbnet mit hjertes dør for dæmoner
>         > (der foregav at være fra Gud). Jeg blev besat af djævelen. Når-som-helst
>         > kunne han trænge ind i mit væsen (billedlig talt: som om han havde min
>         > hoveddørsnøgle) og gøre, hvad der passede ham. Jeg havde ganske simpelt ikke
>         > kræfter til at smide ham ud, selvom jeg strittede imod med al min
>         > menneskelige kraft. Mit liv blev til et mareridt. Det stod på i henved et
>         > til to år.
>         >   Undervejs skreg jeg i min sjæl efter Gud. Jeg erfarede, at når jeg
>         > bad/tikkede om hjælp, kom der en art Åndsmagt mig til hjælp. Ham og dæmonen
>         > (eller hvad det nu var) kunne kæmpe/slås i timevis. Jeg kaldte hændelsen
>         > "Kampen mellem Mørkets og Lysets sønner". Den Lyse Åndsmagt vandt altid
>         > krigene (i mit legeme), så jeg begynde mer og mer at sætte pris på ham. Der
>         > opstod et personligt forhold mellem ham og jeg. Mange gange spurgte jeg ham
>         > om hans navn. En dag sagde ham, at han hed Mikael. Det sagde mig intet
>         > (først nu her år senere ved jeg, at det var Ærkeenglen Mikael, for ham
>         > kæmpede mod den onde (det onde) og vandt.
>         >   Han (Mikael) førte mig til Golghata's kors, og jeg fik regnskabet gjort
>         > op. Fra da af kunne den onde ikke længere røre mig. Guds magt var/er
>         > suveræn!
>         >
>         > I am "The servant of Michael".
>
> Nu her mange år senere må jeg vedstå, at jeg ikke har den "nærkontakt" med
> Michael (som dengang) - jeg er mig i hvert fald ikke bevidst om det - og det er
> nok heller ej meningen, fordi ...
>
> Kristendommen har fokus på Jesus (som Herre, Mester, Frelsen og navnlig *Gud*),
> og selv ærkeenglen er for så vidt "blot" en af Hans° skabninger (og altså ikke selve
> det centrale budskab).
>
> Håber det gav forklaring nok (på din spørgsmål, Sam) ...
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
> --
> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> Last OUTPUT: 13000news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
> Infohttp://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> Websitehttps://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13198
Du lyder som en der har lært af Moses David brevene
ok med det

---

> Og englen sagde til mig: »Skriv: Salige er de, der er indbudt til Lammets
> bryllupsfest.« Og den sagde til mig: »Det er Guds sande ord.« Jeg faldt ned
> for dens fødder for at tilbede den, men den sagde: » Nej! Jeg er kun tjener
> som du og dine brødre, der holder fast ved Jesu vidnesbyrd. Gud skal du
> tilbede.« For Jesu vidnesbyrd er profetiens ånd. ÅB.19,9-10.
>
> Det vil altid være et problem at finde bibelsk grundlag, når der
> underskrives "servant of Michael".
>
> Har du nogen som helst reference til bibelen, hvor du ser at et troende
> menneske tjener engle, eller udtrykker sig som du gør det ved din "servant
> of Michael" signatur ?
>
> --
>
> E.D

Godt indlæg - super skriftsted!

† Guds fred †
Sam

---

On 4 Sep., 14:27, "Kall, Mogens" <Jesus.loves.you...@gmail.com> wrote:
> For tiden kommer jeg i en karismatisk Kirke, og der er blevet sagt om den
> karismatiske bølge, at den er sværmerisk pga. at der lægges for stor vægt
> på oplevelsen, fremfor Ordets forkyndelse.
>
> I vores Kirke kommer der også nogle alkoholikere, og de har endnu ikke mødt Jesus
> personligt, men de har givet udtryk for, at der er noget i Kirken, som drager dem.
>
> Og det er jo dejligt at høre ...
>
> Når jeg taler med dem som her nu i dag efter Kirken under káffen; ja så giver en
> udtyk for - det var første gang, at han var med i dag - at han godt kan blive lidt
> misundelig på mig pga., at jeg har fundet denne glæde i troen.
>
> De gi'r også udtryk for, at de gerne vil slippe ud af alkoholmisbruget, men kan
> ikke.
>
> Og i stedet for at fordømme dem og forlange dit og dat, så forsøger jeg (og andre)
> - så godt vi kristne nu kan - at forklare ham (og andre), at Gud kan opleves er som
> en kilde, man kan drikke. Og jo mere man drikker, desto bedre får man det og bliver
> vel til mode (se evt. Tempelkilden hos Ezekiel 46,1-12 + Jesu Ord hos John 4,14).
> Til sidst fylder Han (Gud Helligånd) så meget i ens hjerte, at der slet ikke længere er
> plads til surrogaterne, fx. alkohol, fordi den *ægte* vare bare er bedre ...
>
> Og derfor bliver jeg ved med at opfordre dem til at lade sig beruse af Ånden,
> apropos Højsangen 1,2 (Thi Din° kærlighed er bedre end vin).
>
> Og så var det, at jeg kom til at tænke på, at den karismatiske bølge; det er
> MERE end blot en oplevelse: Det er *genoprettelse*...
>
> Og netop i det samme (på vej hjem fra Kirke næsten hjemme) hørte jeg så en
> røst fra Himlen sige:
> (2011-09-04, Sunday, day no 247, CET 14:02, GMT 12:02)
> - "Af knuste hjerter."
>
> Og denne *personlige* side af kristendommen må ikke negligeres, apropos Sl 131,2
>
> Fordi ...
>
> Det er Gud Helligånd, der arbejder (Og KUN Han° kan overbevise om synd, nåde
> og frelse, jævnfør John 16,8)
>
> Og Herre°. Hvis vi, Dine° børn, må være et redskab heri; da beder vi: Må det ske
> Dig° til ære (Ef. 2,10) ...
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
> --
> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> Last OUTPUT: 13000news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
> Infohttp://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> Websitehttps://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13192

du må jo bede
og energien fra din bøn må overbevise dig
du ser virkelig en forbedring med de alkoholiker
men du alene er sikkert ikke nok
der skal flere til
og er der mange som ser en forbedring igennem den ånd, energi de
vækker igennem deres bøn
ja så ender det jo med at alkoholikeren holder sig ædru
og selv lære om bønnens styrke

---

"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...

Sent: Sunday, September 04, 2011, CET 14:27, GMT 12:27
13192 news:4e636eb2$0$307$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/c4ff2ec98fc8b180
>
> For tiden kommer jeg i en karismatisk Kirke, og der er blevet sagt om den
> karismatiske bølge, at den er sværmerisk pga. at der lægges for stor vægt
> på oplevelsen, fremfor Ordets forkyndelse.
>
> I vores Kirke kommer der også nogle alkoholikere, og de har endnu ikke mødt Jesus
> personligt, men de har givet udtryk for, at der er noget i Kirken, som drager dem.
>
> Og det er jo dejligt at høre ...
>
> Når jeg taler med dem som her nu i dag efter Kirken under káffen; ja så giver en
> udtyk for - det var første gang, at han var med i dag - at han godt kan blive lidt
> misundelig på mig pga., at jeg har fundet denne glæde i troen.
>
> De gi'r også udtryk for, at de gerne vil slippe ud af alkoholmisbruget, men kan
> ikke.
>
> Og i stedet for at fordømme dem og forlange dit og dat, så forsøger jeg (og andre)
> - så godt vi kristne nu kan - at forklare ham (og andre), at Gud kan opleves er som
> en kilde, man kan drikke. Og jo mere man drikker, desto bedre får man det og bliver
> vel til mode (se evt. Tempelkilden hos Ezekiel 46,1-12 + Jesu Ord hos John 4,14).
> Til sidst fylder Han (Gud Helligånd) så meget i ens hjerte, at der slet ikke længere er
> plads til surrogaterne, fx. alkohol, fordi den *ægte* vare bare er bedre ...
>
> Og derfor bliver jeg ved med at opfordre dem til at lade sig beruse af Ånden,
> apropos Højsangen 1,2 (Thi Din° kærlighed er bedre end vin).
>
> Og så var det, at jeg kom til at tænke på, at den karismatiske bølge; det er
> MERE end blot en oplevelse: Det er *genoprettelse*...
>
> Og netop i det samme (på vej hjem fra Kirke næsten hjemme) hørte jeg så en
> røst fra Himlen sige:
> (2011-09-04, Sunday, day no 247, CET 14:02, GMT 12:02)
> - "Af knuste hjerter."
>
>
> Og denne *personlige* side af kristendommen må ikke negligeres, apropos Sl 131,2
>
> Fordi ...
>
> Det er Gud Helligånd, der arbejder (Og KUN Han° kan overbevise om synd, nåde
> og frelse, jævnfør John 16,8)
>
>
> Og Herre°. Hvis vi, Dine° børn, må være et redskab heri; da beder vi: Må det ske
> Dig° til ære (Ef. 2,10) ...
>
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
> --
> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
> Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13192
>
>

Vores præst forsøgte i dag i forbindelse med prædiken at give folk mulighed for at gi'
deres liv til Jesus, men alkoholikerne var desværre allerede gået. (De har fået for vane
midt under prædiken at gå udenfor og så komme tilbage senere i gudstjenesten. Kanske
de ikke orker alle disse ord)

Præsten havde ellers sikkert håbet på et gennembrud mht. dem, fordi de er nu kommet i
menigheden igennem flere måneder og er FORTSAT ufrelse!

Måske begår vi ofte den fejl, at vi tror, mennesker kommer til tro via forstanden, og
derfor taler vi en hel masse opbyggelige ord, og bevares ... selvfølgelig bliver der sået
gode sunde frø i deres hjerter (men det er nu Gud, der gi'r væksten, 1.Kor. 3,7 så et
menneske bli'r født på ny) ...

Og det kan godt være, at disse mennesker er som spædbørn, hvor man endnu ikke
kan opdrage på dem (og lære dem alt, hvad Jesus har befalet, Matt. 28,20).

Kanske vi blot må acceptere at skifte ble på dem (i ordet overførte betydning) UDEN
at pådrage dem skyld- og skam-følelser.

Bevares!

Det føles som et nederlag at stå *magtesløs*, men ved at elske dem (trods alle deres fejl)
og blive ved med at elske dem UDEN fordømmelse, da er det, at vi (som deres ven) måske
kommer ind i deres hjerte, der hvor sjælen bor ...

Det er i hvert fald herinde i *følelseslivet*, at tingene kan være gået i baglås. Og det er også
derfor, at det er herinde, at "reparationen" må ske.

Kanske nogle mennesker lider af, at det emotionelle-Jeg i nogen grad er blevet isoleret fra
det forstandsmæssige-Jeg, og derfor hjælper ord ikke længere (i sig selv).


Jeg kan i hvert fald huske for mit eget vedkommende, at jeg blev 'født på ny' - eller måske
rettere: Kom i *personlig* nærkontrakt med Gud Helligånd - INDEN jeg havde angret al
min synd. Jeg var - i Hans øjne - som et lille spædbarn, der sku' ha' skiftet ble!
Og det var *følelsen* af renhed (som skabte glæde i mig), der nok afstedkom, at jeg turde
binde mig på ny til dette kærlighedsobjekt.
Det nye måtte altså tilegnes gennem at gøre sig en følelsesmæssig *erfaring*, og først da
kunne alle de forudgående mange hundrede dårlige følelsesmæssig erfaring skippes (til fordel
for den nye).
Det er en processe, der bliver sat igang, og skulle gerne guide en menneskesjæl hen til der,
hvor Jesus gav sit liv for vedkommende, således at denne kan få fred-med-Gud.

Gud er kærlighed (1.John. 4,8b), og når Han får lov til at komme indenfor i et menneskes
hjerte, da sker forvandlingen ...

Så opgaven for os kristne må bestå i, at vi mere *målrettet* giver folk en anledning til at
invitere Jesus indenfor.

Kristendommen skal *erfares* (gennem en række oplevelser), for ellers er den død og til
ingen gavn.


Har du inviteret Jesus indenfor (i dit hjerte) ?


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13250 news:4e6b20f7$0$305$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13267

---

"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...

Sent: Monday, September 12, 2011 00:53, GMT (9/11-11) 22:53
13267 news:4e6d3bf5$0$305$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/f08c493bf9d3c192
>
> > For tiden kommer jeg i en karismatisk Kirke, og der er blevet sagt om den
> > karismatiske bølge, at den er sværmerisk pga. at der lægges for stor vægt
> > på oplevelsen, fremfor Ordets forkyndelse.
> >
> > I vores Kirke kommer der også nogle alkoholikere, og de har endnu ikke mødt Jesus
> > personligt, men de har givet udtryk for, at der er noget i Kirken, som drager dem.
> >
> > Og det er jo dejligt at høre ...
> >
> > Når jeg taler med dem som her nu i dag efter Kirken under káffen; ja så giver en
> > udtyk for - det var første gang, at han var med i dag - at han godt kan blive lidt
> > misundelig på mig pga., at jeg har fundet denne glæde i troen.
> >
> > De gi'r også udtryk for, at de gerne vil slippe ud af alkoholmisbruget, men kan
> > ikke.
> >
> > Og i stedet for at fordømme dem og forlange dit og dat, så forsøger jeg (og andre)
> > - så godt vi kristne nu kan - at forklare ham (og andre), at Gud kan opleves er som
> > en kilde, man kan drikke. Og jo mere man drikker, desto bedre får man det og bliver
> > vel til mode (se evt. Tempelkilden hos Ezekiel 46,1-12 + Jesu Ord hos John 4,14).
> > Til sidst fylder Han (Gud Helligånd) så meget i ens hjerte, at der slet ikke længere er
> > plads til surrogaterne, fx. alkohol, fordi den *ægte* vare bare er bedre ...
> >
> > Og derfor bliver jeg ved med at opfordre dem til at lade sig beruse af Ånden,
> > apropos Højsangen 1,2 (Thi Din° kærlighed er bedre end vin).
> >
> > Og så var det, at jeg kom til at tænke på, at den karismatiske bølge; det er
> > MERE end blot en oplevelse: Det er *genoprettelse*...
> >
> > Og netop i det samme (på vej hjem fra Kirke næsten hjemme) hørte jeg så en
> > røst fra Himlen sige:
> > (2011-09-04, Sunday, day no 247, CET 14:02, GMT 12:02)
> > - "Af knuste hjerter."
> >
> >
> > Og denne *personlige* side af kristendommen må ikke negligeres, apropos Sl 131,2
> >
> > Fordi ...
> >
> > Det er Gud Helligånd, der arbejder (Og KUN Han° kan overbevise om synd, nåde
> > og frelse, jævnfør John 16,8)
> >
> >
> > Og Herre°. Hvis vi, Dine° børn, må være et redskab heri; da beder vi: Må det ske
> > Dig° til ære (Ef. 2,10) ...
> >
> >
> > Med venlig hilsen,
> > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > --
> > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
> > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13192
> >
> >
>
> Vores præst forsøgte i dag i forbindelse med prædiken at give folk mulighed for at gi'
> deres liv til Jesus, men alkoholikerne var desværre allerede gået. (De har fået for vane
> midt under prædiken at gå udenfor og så komme tilbage senere i gudstjenesten. Kanske
> de ikke orker alle disse ord)
>
> Præsten havde ellers sikkert håbet på et gennembrud mht. dem, fordi de er nu kommet i
> menigheden igennem flere måneder og er FORTSAT ufrelse!
>
> Måske begår vi ofte den fejl, at vi tror, mennesker kommer til tro via forstanden, og
> derfor taler vi en hel masse opbyggelige ord, og bevares ... selvfølgelig bliver der sået
> gode sunde frø i deres hjerter (men det er nu Gud, der gi'r væksten, 1.Kor. 3,7 så et
> menneske bli'r født på ny) ...
>
> Og det kan godt være, at disse mennesker er som spædbørn, hvor man endnu ikke
> kan opdrage på dem (og lære dem alt, hvad Jesus har befalet, Matt. 28,20).
>
> Kanske vi blot må acceptere at skifte ble på dem (i ordet overførte betydning) UDEN
> at pådrage dem skyld- og skam-følelser.
>
> Bevares!
>
> Det føles som et nederlag at stå *magtesløs*, men ved at elske dem (trods alle deres fejl)
> og blive ved med at elske dem UDEN fordømmelse, da er det, at vi (som deres ven) måske
> kommer ind i deres hjerte, der hvor sjælen bor ...
>
> Det er i hvert fald herinde i *følelseslivet*, at tingene kan være gået i baglås. Og det er også
> derfor, at det er herinde, at "reparationen" må ske.
>
> Kanske nogle mennesker lider af, at det emotionelle-Jeg i nogen grad er blevet isoleret fra
> det forstandsmæssige-Jeg, og derfor hjælper ord ikke længere (i sig selv).
>
>
> Jeg kan i hvert fald huske for mit eget vedkommende, at jeg blev 'født på ny' - eller måske
> rettere: Kom i *personlig* nærkontrakt med Gud Helligånd - INDEN jeg havde angret al
> min synd. Jeg var - i Hans øjne - som et lille spædbarn, der sku' ha' skiftet ble!
> Og det var *følelsen* af renhed (som skabte glæde i mig), der nok afstedkom, at jeg turde
> binde mig på ny til dette kærlighedsobjekt.
> Det nye måtte altså tilegnes gennem at gøre sig en følelsesmæssig *erfaring*, og først da
> kunne alle de forudgående mange hundrede dårlige følelsesmæssig erfaring skippes (til fordel
> for den nye).
> Det er en processe, der bliver sat igang, og skulle gerne guide en menneskesjæl hen til der,
> hvor Jesus gav sit liv for vedkommende, således at denne kan få fred-med-Gud.
>
> Gud er kærlighed (1.John. 4,8b), og når Han får lov til at komme indenfor i et menneskes
> hjerte, da sker forvandlingen ...
>
> Så opgaven for os kristne må bestå i, at vi mere *målrettet* giver folk en anledning til at
> invitere Jesus indenfor.

Gud er jo IKKE en tyran, der uden tilladelse tiltvinger sig adgang, men som en gentleman
står Han pænt udenfor, og banker på dit hjertes dør.

Du må derfor ta' initiativet og invitere Ham indenfor ...

>
> Kristendommen skal *erfares* (gennem en række oplevelser), for ellers er den død og til
> ingen gavn.
>
>
> Har du inviteret Jesus indenfor (i dit hjerte) ?


Hvis du har svært ved det, da prøv at gøre det gennem sang:

Michael W. Smith & Christa Black
"Draw Me Lord (Draw Me Near)" [A New Hallelujah]
Uploadet af Jeliel7bh den 31/01/2010
http://www.youtube.com/watch?v=gjtwjWPgO94

eller ...

(Foretrukne musikvideos)
http://www.youtube.com/user/TheServantOfMichael#p/c/F7EC1C082DAA7B36/15/gjtwjWPgO94

eller:

Website:
https://sites.google.com/site/kallmusic001/Home/name/draw-me-lord


Sang åbner op for vores følelsesliv ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13250 news:4e6b20f7$0$305$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13268

---

"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Monday, September 12, 2011, CET 01:21, GMT (9/11-11) 23:21
Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
13268 news:4e6d426e$0$316$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/b2b695941e4002c3
>
> > Det er i hvert fald herinde i *følelseslivet*, at tingene kan være gået i baglås. Og det er også
> > derfor, at det er herinde, at "reparationen" må ske.
> >
> > Kanske nogle mennesker lider af, at det emotionelle-Jeg i nogen grad er blevet isoleret fra
> > det forstandsmæssige-Jeg, og derfor hjælper ord ikke længere (i sig selv).
[ ... ]
> > Det nye måtte altså tilegnes gennem at gøre sig en følelsesmæssig *erfaring*, og først da
> > kunne alle de forudgående mange hundrede dårlige følelsesmæssig erfaring skippes (til fordel
> > for den nye).


Se tillige ...

Websites:
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/hypotesen-om-de-2-jeg-er
+
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/psychology/break-of-confidence/file-11227


Newsgroups:
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Monday, May 17, 2010, CET 23:32, GMT 21:32
Subject: Hypotesen om de 2 Jeg'er -
Was: Tillidsbrud - Se på YouTube et eksempel herpå
11242 news:4bf1b5d4$0$277$14726298@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.videnskab.psykologi/msg/9f90efac332c5f6f
>
> Hypotesen om (at vi mennesker i vores psyke har) 2 Jeg'er:
>
> 1.
> Et emotionelt Jeg
>
> samt ...
>
> 2.
> Et rationelt Jeg
>
>
> Er det noget som på nuværende tidspunkt er anerkendt af den eksisterende
> videnskabs-psykologi, eller er vi ved at "trampe en ny løjpe" ?


samt ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.videnskab.psykologi
Sent: Saturday, July 16, 2011, CET 12:00, GMT 10:00
Subject: Re: 2. violinist -
Was: Det levende hus
12981 news:ivrne8$sca$1@news.eternal-september.org
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/4246059f3a74144d
https://groups.google.com/group/dk.videnskab.psykologi/msg/2b9a6d813be2c8b5
>
> Altså:
>
> *Alt*, hvad du er bevidst om, har du også mulighed for at styre ved hjælp af Veto-retten.
>
> Enhver indskydelse i form af en impuls fra underbevidstheden (et såkaldt interrupt, en
> afbrydelse) kan annulleres (med Veto-retten), men *forudsætningen* er altså, at du er
> bevidst om, hvad det helt præcist ér, der foregår (i hovedet på dig).
>
> Dine følelser vil selvfølgelig stritte imod (i begyndelsen), fordi du er i gang med at lave
> noget nyt, noget uvant, og det giver som oftest en følelse af utryghed (fra det vante,
> genkendelige men dog usunde miljø); ja måske ligefrem angst ... men fortsæt alligevel
> din vandring (hvis du kan), og følelserne vil med tiden makke ret, når dit emotionelle
> Jeg opdager (den såkaldte Aha-oplevelse), at forandringen ikke er farlig (og måske
> ligefrem gør godt)!


News:


Videnskab.dk skriver ...


Børn lærer med kroppen

11. september 2011 kl. 18:29
http://videnskab.dk/kultur-samfund/born-laerer-med-kroppen

=== citat start ===

Når børn er små, lærer de en masse, før de kan tale. Når de
lærer nye ord, er kropslige erfaringer en nødvendig forudsætning
for, at ordene kan få mening, mener norsk lektor.

Det vi ved, er tæt knyttet til det, kroppen har erfaret.

»Vi ville ikke have været i stand til at forstå, hvad 'blødt'
betyder, hvis vi aldrig havde oplevet noget blødt,« siger
lektor Biljana C. Fredriksen fra Høgskolen i Vestfold.

I sin ph.d.-afhandling har hun ...

=== citat slut ===


NB! FUT sat udelukkende til den videnskabelige nyhedsgruppe ...
News:dk.videnskab.psykologi


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13250 news:4e6b20f7$0$305$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13272

---

"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...

Sent: Monday, September 12, 2011, CET 01:21, GMT (9/11-11) 23:21
Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
13268 news:4e6d426e$0$316$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/b2b695941e4002c3
>
> > > For tiden kommer jeg i en karismatisk Kirke, og der er blevet sagt om den
> > > karismatiske bølge, at den er sværmerisk pga. at der lægges for stor vægt
> > > på oplevelsen, fremfor Ordets forkyndelse.
> > >
> > > I vores Kirke kommer der også nogle alkoholikere, og de har endnu ikke mødt Jesus
> > > personligt, men de har givet udtryk for, at der er noget i Kirken, som drager dem.
> > >
> > > Og det er jo dejligt at høre ...
> > >
> > > Når jeg taler med dem som her nu i dag efter Kirken under káffen; ja så giver en
> > > udtyk for - det var første gang, at han var med i dag - at han godt kan blive lidt
> > > misundelig på mig pga., at jeg har fundet denne glæde i troen.
> > >
> > > De gi'r også udtryk for, at de gerne vil slippe ud af alkoholmisbruget, men kan
> > > ikke.
> > >
> > > Og i stedet for at fordømme dem og forlange dit og dat, så forsøger jeg (og andre)
> > > - så godt vi kristne nu kan - at forklare ham (og andre), at Gud kan opleves er som
> > > en kilde, man kan drikke. Og jo mere man drikker, desto bedre får man det og bliver
> > > vel til mode (se evt. Tempelkilden hos Ezekiel 46,1-12 + Jesu Ord hos John 4,14).
> > > Til sidst fylder Han (Gud Helligånd) så meget i ens hjerte, at der slet ikke længere er
> > > plads til surrogaterne, fx. alkohol, fordi den *ægte* vare bare er bedre ...
> > >
> > > Og derfor bliver jeg ved med at opfordre dem til at lade sig beruse af Ånden,
> > > apropos Højsangen 1,2 (Thi Din° kærlighed er bedre end vin).
> > >
> > > Og så var det, at jeg kom til at tænke på, at den karismatiske bølge; det er
> > > MERE end blot en oplevelse: Det er *genoprettelse*...
> > >
> > > Og netop i det samme (på vej hjem fra Kirke næsten hjemme) hørte jeg så en
> > > røst fra Himlen sige:
> > > (2011-09-04, Sunday, day no 247, CET 14:02, GMT 12:02)
> > > - "Af knuste hjerter."
> > >
> > >
> > > Og denne *personlige* side af kristendommen må ikke negligeres, apropos Sl 131,2
> > >
> > > Fordi ...
> > >
> > > Det er Gud Helligånd, der arbejder (Og KUN Han° kan overbevise om synd, nåde
> > > og frelse, jævnfør John 16,8)
> > >
> > >
> > > Og Herre°. Hvis vi, Dine° børn, må være et redskab heri; da beder vi: Må det ske
> > > Dig° til ære (Ef. 2,10) ...
[ ... ]
> > Vores præst forsøgte i dag i forbindelse med prædiken at give folk mulighed for at gi'
> > deres liv til Jesus, men alkoholikerne var desværre allerede gået. (De har fået for vane
> > midt under prædiken at gå udenfor og så komme tilbage senere i gudstjenesten. Kanske
> > de ikke orker alle disse ord)
> >
> > Præsten havde ellers sikkert håbet på et gennembrud mht. dem, fordi de er nu kommet i
> > menigheden igennem flere måneder og er FORTSAT ufrelse!
> >
> > Måske begår vi ofte den fejl, at vi tror, mennesker kommer til tro via forstanden, og
> > derfor taler vi en hel masse opbyggelige ord, og bevares ... selvfølgelig bliver der sået
> > gode sunde frø i deres hjerter (men det er nu Gud, der gi'r væksten, 1.Kor. 3,7 så et
> > menneske bli'r født på ny) ...
> >
> > Og det kan godt være, at disse mennesker er som spædbørn, hvor man endnu ikke
> > kan opdrage på dem (og lære dem alt, hvad Jesus har befalet, Matt. 28,20).
> >
> > Kanske vi blot må acceptere at skifte ble på dem (i ordet overførte betydning) UDEN
> > at pådrage dem skyld- og skam-følelser.
> >
> > Bevares!
> >
> > Det føles som et nederlag at stå *magtesløs*, men ved at elske dem (trods alle deres fejl)
> > og blive ved med at elske dem UDEN fordømmelse, da er det, at vi (som deres ven) måske
> > kommer ind i deres hjerte, der hvor sjælen bor ...
> >
> > Det er i hvert fald herinde i *følelseslivet*, at tingene kan være gået i baglås. Og det er også
> > derfor, at det er herinde, at "reparationen" må ske.
> >
> > Kanske nogle mennesker lider af, at det emotionelle-Jeg i nogen grad er blevet isoleret fra
> > det forstandsmæssige-Jeg, og derfor hjælper ord ikke længere (i sig selv).
> >
> >
> > Jeg kan i hvert fald huske for mit eget vedkommende, at jeg blev 'født på ny' - eller måske
> > rettere: Kom i *personlig* nærkontrakt med Gud Helligånd - INDEN jeg havde angret al
> > min synd. Jeg var - i Hans øjne - som et lille spædbarn, der sku' ha' skiftet ble!
> > Og det var *følelsen* af renhed (som skabte glæde i mig), der nok afstedkom, at jeg turde
> > binde mig på ny til dette kærlighedsobjekt.
> > Det nye måtte altså tilegnes gennem at gøre sig en følelsesmæssig *erfaring*, og først da
> > kunne alle de forudgående mange hundrede dårlige følelsesmæssig erfaring skippes (til fordel
> > for den nye).
> > Det er en processe, der bliver sat igang, og skulle gerne guide en menneskesjæl hen til der,
> > hvor Jesus gav sit liv for vedkommende, således at denne kan få fred-med-Gud.
> >
> > Gud er kærlighed (1.John. 4,8b), og når Han får lov til at komme indenfor i et menneskes
> > hjerte, da sker forvandlingen ...
> >
> > Så opgaven for os kristne må bestå i, at vi mere *målrettet* giver folk en anledning til at
> > invitere Jesus indenfor.
>
> Gud er jo IKKE en tyran, der uden tilladelse tiltvinger sig adgang, men som en gentleman
> står Han pænt udenfor, og banker på dit hjertes dør.
>
> Du må derfor ta' initiativet og invitere Ham indenfor ...
>
> >
> > Kristendommen skal *erfares* (gennem en række oplevelser), for ellers er den død og til
> > ingen gavn.
> >
> >
> > Har du inviteret Jesus indenfor (i dit hjerte) ?
>
>
> Hvis du har svært ved det, da prøv at gøre det gennem sang:
>
> Michael W. Smith & Christa Black
> "Draw Me Lord (Draw Me Near)" [A New Hallelujah]
> Uploadet af Jeliel7bh den 31/01/2010
> http://www.youtube.com/watch?v=gjtwjWPgO94
>
> eller ...
>
> (Foretrukne musikvideos)
> http://www.youtube.com/user/TheServantOfMichael#p/c/F7EC1C082DAA7B36/15/gjtwjWPgO94
>
> eller:
>
> Website:
> https://sites.google.com/site/kallmusic001/Home/name/draw-me-lord
>
>
> Sang åbner op for vores følelsesliv ...


Interrupt RETURN from ...

Sent: Sunday, September 18, 2011, CET 09:45, GMT 07:45
Subject: Re: Politisk tøjvask -
Re: Sagt på Christiansborg
13361 news:4e75a18b$0$302$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/18fccd033ae8f956
https://groups.google.com/group/dk.politik/msg/18fccd033ae8f956
>
> Nu skal vi på plyndringstogn! ...
>
>
> Amen ?...
>
> Men netop da hørte jeg en røst fra Himlen sige:
>
> (2011-09-18, Sunday, day no 261, CET 09:42, GMT 07:42)
> - "Først vil jeg se."
>
> Ups!
>
> Hvad Herre ?
>
> Ja, Herre! Vi "tilstår" at - dersom *Du* vil - så vil vi gerne slippe af med alle de
> ækle morderiske psykopater, som FORTSAT hærger på vor planet!
>
> Men fortæl, Herre! Hvad ønsker *Du* ?


Og så skete det i Kirken midt under lovsangen, at røst fra Himlen sagde:

(2011-09-18, Sunday, day no 261, CET 10:49, GMT 08:49)
- "Jeg vil."

CET 10:50
- "Frelse."

CET 10:50
- "Det, der er gået fortabt."

Jeg fik desværre ikke noteret det ned, men jeg tror nok, at det skete under
lovsangs- og tilbedelses-sangen 'Blessed Be The Name Of The Lord'.

Se fx. smagsprøve herpå ...

bondservant007
April 16, 2007
Blessed Be The Name Of The Lord - Vineyard Music
http://www.youtube.com/watch?v=RRbxEPn6khw

or ...

https://sites.google.com/site/kallmusic001/Home/name/blessed-be-your-name


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13250 news:4e6b20f7$0$305$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13362

---

"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...

Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Sunday, September 18, 2011, CET 13:02, GMT 11:02
Subject: Re: Frugten af Den karismatiske bølge i menighederne
13362 news:4e75cfa3$0$303$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/98d9bcc84b8b12ff
>
> > > > For tiden kommer jeg i en karismatisk Kirke, ...
[ ... ]
> Og så skete det i Kirken midt under lovsangen, at røst fra Himlen sagde:
>
> (2011-09-18, Sunday, day no 261, CET 10:49, GMT 08:49)
> - "Jeg vil."
>
> CET 10:50
> - "Frelse."
>
> CET 10:50
> - "Det, der er gået fortabt."


Og pudsigt nok - mens jeg står og snakker med nogle mnnesker udenfor Kirken - kører
"tilfældigvis" en rød Opel stationcar uden kofanger på bagsmækken forbi kl 11:58. Jeg
kender vedkommende. Denne var på vej mod vest (i retning af høns sommerhus).

Men at vedkommende kom forbi netop lige da (på det tidspunkt og rute, hvilket ellers
vedkommende ikke gør, under normale omstændigheder) gav "lidt" stof til eftertanke!

I mit stille sind tænker jeg nu: Tak Jesus, at Du også vil frelse denne person, og høns
familie, som bor i "687" ...

Og til *dig* kunne jeg nu finde på at sige: Und dig selv *sjælefred*, min ven ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13250 news:4e6b20f7$0$305$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13370

---

On 12 Sep., 01:21, "Kall, Mogens" <Jesus.loves.you...@gmail.com>
wrote:
> "Kall, Mogens" <Jesus.loves.you...@gmail.com> skrev ...
>
> Sent: Monday, September 12, 2011 00:53, GMT (9/11-11) 22:53
> 13267news:4e6d3bf5$0$305$14726298@news.sunsite.dkhttps://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/f08c493bf9d...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > > For tiden kommer jeg i en karismatisk Kirke, og der er blevet sagt om den
> > > karismatiske bølge, at den er sværmerisk pga. at der lægges for stor vægt
> > > på oplevelsen, fremfor Ordets forkyndelse.
>
> > > I vores Kirke kommer der også nogle alkoholikere, og de har endnu ikke mødt Jesus
> > > personligt, men de har givet udtryk for, at der er noget i Kirken, som drager dem.
>
> > > Og det er jo dejligt at høre ...
>
> > > Når jeg taler med dem som her nu i dag efter Kirken under káffen; ja så giver en
> > > udtyk for - det var første gang, at han var med i dag - at han godt kan blive lidt
> > > misundelig på mig pga., at jeg har fundet denne glæde i troen.
>
> > > De gi'r også udtryk for, at de gerne vil slippe ud af alkoholmisbruget, men kan
> > > ikke.
>
> > > Og i stedet for at fordømme dem og forlange dit og dat, så forsøger jeg (og andre)
> > > - så godt vi kristne nu kan - at forklare ham (og andre), at Gud kan opleves er som
> > > en kilde, man kan drikke. Og jo mere man drikker, desto bedre får man det og bliver
> > > vel til mode (se evt. Tempelkilden hos Ezekiel 46,1-12 + Jesu Ord hos John 4,14).
> > > Til sidst fylder Han (Gud Helligånd) så meget i ens hjerte, at der slet ikke længere er
> > > plads til surrogaterne, fx. alkohol, fordi den *ægte* vare bare er bedre ...
>
> > > Og derfor bliver jeg ved med at opfordre dem til at lade sig beruse af Ånden,
> > > apropos Højsangen 1,2 (Thi Din° kærlighed er bedre end vin).
>
> > > Og så var det, at jeg kom til at tænke på, at den karismatiske bølge; det er
> > > MERE end blot en oplevelse: Det er *genoprettelse*...
>
> > > Og netop i det samme (på vej hjem fra Kirke næsten hjemme) hørte jeg så en
> > > røst fra Himlen sige:
> > > (2011-09-04, Sunday, day no 247, CET 14:02, GMT 12:02)
> > > - "Af knuste hjerter."
>
> > > Og denne *personlige* side af kristendommen må ikke negligeres, apropos Sl 131,2
>
> > > Fordi ...
>
> > > Det er Gud Helligånd, der arbejder (Og KUN Han° kan overbevise om synd, nåde
> > > og frelse, jævnfør John 16,8)
>
> > > Og Herre°. Hvis vi, Dine° børn, må være et redskab heri; da beder vi: Må det ske
> > > Dig° til ære (Ef. 2,10) ...
>
> > > Med venlig hilsen,
> > > Mogens Kall, The servant of Michael.
> > > --
> > > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> > > Last OUTPUT: 13000news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
> > > Infohttp://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> > > Websitehttps://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13192
>
> > Vores præst forsøgte i dag i forbindelse med prædiken at give folk mulighed for at gi'
> > deres liv til Jesus, men alkoholikerne var desværre allerede gået. (De har fået for vane
> > midt under prædiken at gå udenfor og så komme tilbage senere i gudstjenesten. Kanske
> > de ikke orker alle disse ord)
>
> > Præsten havde ellers sikkert håbet på et gennembrud mht. dem, fordi de er nu kommet i
> > menigheden igennem flere måneder og er FORTSAT ufrelse!
>
> > Måske begår vi ofte den fejl, at vi tror, mennesker kommer til tro via forstanden, og
> > derfor taler vi en hel masse opbyggelige ord, og bevares ... selvfølgelig bliver der sået
> > gode sunde frø i deres hjerter (men det er nu Gud, der gi'r væksten, 1.Kor. 3,7 så et
> > menneske bli'r født på ny) ...
>
> > Og det kan godt være, at disse mennesker er som spædbørn, hvor man endnu ikke
> > kan opdrage på dem (og lære dem alt, hvad Jesus har befalet, Matt. 28,20).
>
> > Kanske vi blot må acceptere at skifte ble på dem (i ordet overførte betydning) UDEN
> > at pådrage dem skyld- og skam-følelser.
>
> > Bevares!
>
> > Det føles som et nederlag at stå *magtesløs*, men ved at elske dem (trods alle deres fejl)
> > og blive ved med at elske dem UDEN fordømmelse, da er det, at vi (som deres ven) måske
> > kommer ind i deres hjerte, der hvor sjælen bor ...
>
> > Det er i hvert fald herinde i *følelseslivet*, at tingene kan være gået i baglås. Og det er også
> > derfor, at det er herinde, at "reparationen" må ske.
>
> > Kanske nogle mennesker lider af, at det emotionelle-Jeg i nogen grad er blevet isoleret fra
> > det forstandsmæssige-Jeg, og derfor hjælper ord ikke længere (i sig selv).
>
> > Jeg kan i hvert fald huske for mit eget vedkommende, at jeg blev 'født på ny' - eller måske
> > rettere: Kom i *personlig* nærkontrakt med Gud Helligånd - INDEN jeg havde angret al
> > min synd. Jeg var - i Hans øjne - som et lille spædbarn, der sku' ha' skiftet ble!
> >     Og det var *følelsen* af renhed (som skabte glæde i mig), der nok afstedkom, at jeg turde
> > binde mig på ny til dette kærlighedsobjekt.
> >     Det nye måtte altså tilegnes gennem at gøre sig en følelsesmæssig *erfaring*, og først da
> > kunne alle de forudgående mange hundrede dårlige følelsesmæssig erfaring skippes (til fordel
> > for den nye).
> >    Det er en processe, der bliver sat igang, og skulle gerne guide en menneskesjæl hen til der,
> > hvor Jesus gav sit liv for vedkommende, således at denne kan få fred-med-Gud.
>
> > Gud er kærlighed (1.John. 4,8b), og når Han får lov til at komme indenfor i et menneskes
> > hjerte, da sker forvandlingen ...
>
> > Så opgaven for os kristne må bestå i, at vi mere *målrettet* giver folk en anledning til at
> > invitere Jesus indenfor.
>
> Gud er jo IKKE en tyran, der uden tilladelse tiltvinger sig adgang, men som en gentleman
> står Han pænt udenfor, og banker på dit hjertes dør.
>
> Du må derfor ta' initiativet og invitere Ham indenfor ...
>
>
>
> > Kristendommen skal *erfares* (gennem en række oplevelser), for ellers er den død og til
> > ingen gavn.
>
> > Har du inviteret Jesus indenfor (i dit hjerte) ?
>
> Hvis du har svært ved det, da prøv at gøre det gennem sang:
>
>         Michael W. Smith & Christa Black
>             "Draw Me Lord (Draw Me Near)" [A New Hallelujah]
>         Uploadet af Jeliel7bh den 31/01/2010
>        http://www.youtube.com/watch?v=gjtwjWPgO94
>
>     eller ...
>
>         (Foretrukne musikvideos)
>        http://www.youtube.com/user/TheServantOfMichael#p/c/F7EC1C082DAA7B36/...
>
>     eller:
>
>         Website:
>        https://sites.google.com/site/kallmusic001/Home/name/draw-me-lord
>
> Sang åbner op for vores følelsesliv ...
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
> --
> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
> Last OUTPUT: 13250news:4e6b20f7$0$305$14726298@news.sunsite.dk
> Infohttp://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
> Websitehttps://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13268

Har du inviteret Jesus indenfor (i dit hjerte) ?
hvor i biblen er det krav nævnt ?
Siger Jesus ikke,,jeg går til faderen, men jeg vil sende jer
helligaånden talsmanden
siger han ikke også,,mange skal komme og sige det er mig , men det har
aldrig været mig
han kunne jo også mene
Har du inviteret Jesus indenfor (i dit hjerte) ?
jeg synes at dem som stiller det krav er mere til skade end til gavn
men alle nye som kommer i en kristen menighed kan mærke ånden
og de kan jo så når de synes de er klar eller har behov for
prøve at bede i ånden
og det giver altid bonus