On 4 Sep., 06:46, Cyril Malka <malka@nytestamente.org> wrote:
> Bag kristendommen
> ================
> Historien om Jesus er meget ældre end kristendommen. Den har eksisteret
> flere århundrede før evangelierne og kom oprindeligt fra Egypten. Fra
> Egypten blev den importeret til Grækenland og derfra til Israel. Den
> første til at importere den nye filosofi på disse kanter var Paulus,
> som var gnostisker. Vi gennemgår teksterne og sammenligner dem med
> ældre tekster, historiske kendsgerninger og anden litteratur.De kristne
> som den ægte Israel
> Israel, fra at være et land, blev, efter templets fald i 70, hurtigt
> til et begreb. Tilbage var der farisæerne, som byggede på teksterne og
> troen, og derfor ikke var afhængige af et land eller en by, og de
> kristne. De kristne, som påkaldte sig at være 'verus Israel', det ægte
> Israel. Jøderne skulle frarøves arven.
> Flavius Josefus havde, gennem sine skrifter om jødernes historie,
> forsøgt at overbevise romerne om, at Moseloven skulle være den
> universelle lov. Hans skrifter nåede aldrig den populære masse.
> Kristendommen gik den anden vej og ved at tilpasse deres tro til den
> omkringliggende verden, kunne kristendommen tilpasses, så den passede
> ind i romeriget. Det kostede blot et offer: jøderne.
> De hedningekrisne og romeriget var enige om en ting: Jøderne var en
> konstant forhindring og den skulle fjernes, man skulle påvise, at jøden
> altid gik mod Rom og i øvrigt mod kristendommen. Romerne har bekæmpet
> jøderne med våben, de kristne ville bruge teksterne. Manøvren er snu,
> man beholder de jødiske skrifter som arv fra fortiden, og man skal
> snuppe dem fra jøderne ved at påstå, at de ikke kunne finde ud af at
> læse de pågældende skrifter. Jøderne kunne ikke indse, at fra den
> første mosebog og til den sidste profet er alle skrifter blot en
> forberedelse til Jesus. Jesus er "skrifternes skjulte skat", siger
> Irenæus.
> Alle skrifter skal nu tages allegoriske, og endda Moses' ord bliver til
> Jesus ord. Alt peger mod Messias, alt peger mod Jesus, kun jøderne har
> ikke fundet ud af det.
> Den hebraiske bibel skifter hænder og skifter navn, fra at have været
> "de hebraiske skrifter" bliver den til "Gamle Testamente" i modsætning
> til det "Nye Testamente". Derudover bliver Bibelen konfiskeret af de
> kristne: "Jeres skrifter, rettere sagt, ikke jeres skrifter, men vores
> skrifter for vi lader os overbevise af dem, når I læser dem uden at
> forstå dem", fortæller Justinus i sin bog "Dialog med Tryfon", en bog
> om en dialog med en opfundet rabbi. Det var meget vigtigt for en
> bevægelse, for at kunne blive religio licita (lovlig religion) i Rom,
> at kunne påvise at man havde dybe rødder, da nyudsprungne religioner
> ikke sås som andet end overtro. Det var derfor vigtigt at holde fast i
> de hebraiske skrifter for at kunne få status som religion.
> Desværre passede de hebraiske skrifter ikke med det, de kristne troede
> på, hvorfor man blev nødt til at ændre meningen af det, der mentes i de
> hebraiske skrifter. I nyere tid har man i stedet for direkte ændret de
> hebraiske skrifter i den danske autoriserede bibeloversættelse af 1992,
> så disse passede med de kristne skrifter. Efter at have givet de
> hebraiske skrifter en helt anden mening end den, de havde, kunne man
> ændre dem, så teksten passede til den mening, man havde forkyndt.
> Efter at have snuppet jødernes forfædre begyndte de første kristne
> forfattere at anklage jøder for at have 'myrdet Herren'. Jøder bliver
> til Gudsmordere, profetmordere, rebeller, hadefulde mod Gud, de går mod
> loven, har modstanden mod nåden, forsager deres forfædres tro, de er
> djævelens sammensvorne, en race af snoge, af bagtalere, med formørkede
> hjerner og farisæisk surdej ... Superlative mangler ikke.
> Matthæus skriver om disse 'hykleriske farisæere', Johannes syder over
> 'jøderne' kort efter at have forkyndt, at 'frelsen kommer fra jøderne'.
> Det er i de interne stridigheder mellem de to bevægelser, man skal se
> løsningen. Der er tale om en slags broderstrid, som Apostlenes
> Gerninger, i et sidste forsøg, forsøger at sammenlægge ved at
> proklamere, at kristendommen har sine rødder i jødedommen. Kirken vil
> ikke acceptere en sådan idé, hvorfor man påpeger, at fra det tidspunkt
> Jesus genopstod, kom der et brud med jødedommen.
> I 386, i Antioch, bliver der udtalt kraftige angreb mod jøderne i de
> forskellige prædikener.
> Da kejser Konstantin blev døbt på sit dødsleje, blev kristendommen
> Romerigets officielle religion. Sammenlægningen af kirken og Rom giver
> de kristne fri hænder til at gå i konflikt med jøderne, som er en stærk
> konkurrent på det monoteistiske marked.
> Man vil så se de forskellige kejsere skiftevis lade jøderne leve i fred
> eller forfølge dem på barskeste vis afhængigt af, om de forskellige
> kejsere følger det kristne pres eller ej.
> Slået som militærmagt i 70, knust som nation, er jøderne ikke en
> direkte trussel længere, det er de kun på det religiøse plan blot ved
> deres tilstedeværelse. Kirken, som ellers slog på tanke- og
> religionsfrihed, slår hårdt ned på dem, der ikke accepterer de
> forskellige dogmer, og forfølgelse og mord bliver til et trosspørgsmål,
> da man jo kan til hver en tid "overgives til Satan, så det kødelige kan
> ødelægges, for at ånden kan frelses på Herrens dag." (1.kor. 5:5)
> Brudet, som startede omkring slutningen af det første århundrede,
> fortsatte i flere århundreder. Det blev først rigtigt alvorligt med
> jødeforfølgelsen i middelalderen, men de ovennævnte angreb fortsatte
> igennem den periode og gennem pogrommer, jødeforfølgelser i Europa,
> jødefejden i København i 1819, shoahen i 1940'erne, og den antijødiske
> holdning ses stadig i dagens kristendom.
> Stadig kan man høre og læse, at jøderne ikke kender til deres skrifter
> eller ikke tolker dem rigtigt, stadig kan man læse, at man skal tage
> afstand fra jødedommen, stadig opfattes jødedommen som en således
> trussel, at man er nødt til at forsøge at holde den nede, stadig
> anklages jøder for at have slået Jesus ihjel. Mange kristne har stadig
> et problem med den arv, de uberettiget har tilegnet sig.(Cyril Malka)
> Citater fra dagens kristendommen
> (Fra Usenet - ID-numre er klikbare)
> Message-ID: 4086bac7$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Ja, Stefanus er et dejligt eksempel på en ægte troende, der ikke lod
> sig kue, end ikke af de jødiske selvretfærdige farisæere, skriftkloge
> og rabbinersønner der også havde krævet at få Jesus dømt og henrettet.
> Stakkels jøder der sådan forkaster deres Messias.
> Andreas Falck (Andreas, Ravsted) - (Syvende dags adventist - 21. april 2004)
> ===
> Message-ID: 40762588$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
> Nå, hvor var det egentlig vi kom fra? Jo, det var vist noget i retning
> af: "Jesus hadede farisæerne og derfor hader nulevende jøder Jesus..."
> Hvor er det egentlig tragisk smukt i uudgrundelige, menneskeligt set
> sikkert "dybt perverterede", skønhed...Totalparadoks så det basker...
> Bibelen er og bliver jo "the greatest lovestory (n)ever told"...
> Anders Peter Johnsen (Dansk Folkekirke) - den 9. april 2004
> ===
> Message-ID: 4082932f$0$146$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
> Er jeg den eneste, som får en dårlig smag i munden over denne
> forherligelse af jøderne?
> På GT's tid var de ganske vist Herrens ejendomsfolk, men på NT's tid
> slog de Kristus ihjel, og jeg har umådeligt svært ved at se noget
> rationelt ved jødernes opførsel i disse tider. Hvis man læser NT fuld
> ud, vil man opdage, at selv jøderne må anerkende Kristus som Messias -
> se Johs. Åb. Det bliver en stor dag!
> Lad os ikke som kristne forfalde til at forherlige jøder, uanset deres
> opførsel som nation, fordi de engang har været Herrens ejendomsfolk,
> denne førstefødselsret har de forlængst smidt ud.
> Bodil Grove Christensen (Mormon) - 18. april 2004
> ===
> Message-ID:qi6ic.148191$jf4.7849846@news000.worldonline.dk
> Det er ikke den slags ting som forebygger antisemitisme, snarrere tværtimod!
> Fordi du *bekræfter* folks allerede eksisterende fordomme.
>
> Mogens Kall - Den 23. april 2004
> ===
> Message-ID: 40868960$1$156$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Ingen der nægter at tage imod Jesus som Messias vil, ifølge Jesus og
> Paulus, kunne blive betragtet som en sand og ægte Abrahams efterkommer
> (jøde).
> Andreas Falck (Andreas, Ravsted) - 21 april 2004
> ===
> Message-ID: c5hvpp$17if$1@news.cybercity.dk
> Ældste komplette GT er Den græske oversættelse Septuaginta ca 300 før
> Kristus. Det var den version som Jesu disciple brugte, så den må vel
> kunne bruges af os i en direkte oversættelse-not!?
> Man bør faktisk kun bruge GT fra før Kristus uansét om de er på det ene
> eller andet sprog. For her har Jeus ikke influeret på resultatet, ej
> heller jødernes had til ham!
> Jens Erik Bech (Lyrik) - 14. april 2004
> ===
> Message-ID: 4090fc15$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
> Uanset hvordan du vender og drejer det, så ER det jo altså ikke
> Kristendom, der læres i synagoger - men derimod oftest snarere det
> direkte modsatte.
> Jeg mener selvfølgelig at man må tolerere at jøder praktiserer denne
> deres antikristne tro, men de bør til gengæld heller ikke komme og
> blande sig i Kristendommen, sådan som de har travlt med i forbindelse
> med Gibson-filmen.
> Der var virkelig en indædt, religiøs foragelse i luften, men de må
> altså bare lære at udholde deres egen vansindige forargelse og lade
> være med at te sig som dumme, forkælede unger, bare fordi de ikke VIL
> acceptere Kristus...
> Surt for dem og deres egenstolte, selvdyrkende forfængelighed at vi
> andre altså er uenige!> Det eneste du opnår herved, det er at bringe *skam* over din Herre og
>
> Hans frelsesbudskab.
> Gør du egentlig ikke selv det? Du bestræber dig jo tilsyneladende
> ivrigt på at omgås jøder og skælder omvendt medkristne ud for at gøre
> indsigelse imod deres antikristne bespottelse af Kristus? Hvem tjener
> du egentlig?
> Anders Peter Johnsen - Den 29. april 2004
> ===
> Kilder
> - Dansk nyhedsgruppen dk.livssyn.kristendom
> - Dansk autoriseret bibel fra 1992
> - La guerre des juifs (Flavius Josèphe)
> - Les antiquités juuives 3. bind (overs. Etienne Nodet)
> - Ecrits apocryphes chrétiens, bind 1 - (Bovon/Geoltrain)
> - Dialogues avec Tryphon (Justin)
> - Contre Celse (Origene)
> - Contre Marcion 4. bind (Tertullien)
> - Jésus après Jésus (Mordillat/Prieur)
Hej Cyril,
Jeg faldt lige over denne din meddelse på Google. Du er ellers sat i
mit kill-filter!
Du *fordrejer* mit udsagn ved at flå det ud af dets kontekst; dets
oprindelige sammenhæng!
Dét, jeg sagde, var følgende:
----- Original Message -----
From: "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk>
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Friday, April 23, 2004 11:51 AM
Subject: Re: Konklusion vedr. om Jesu opfordrede folk til at
hade samt bryde det 5. Bud
(Ær din far og mor)
01971 news:oH5ic.148183$jf4.7849643@news000.worldonline.dk
http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/ba8ad624cd9cb475
>
> "Vidal" skrev
[ ... ]
> > ... men jeg kunne godt tænke mig at
> > vide, hvordan du forholder dig til CM mener Maria,
> > Jesus' mor, er luder, og ikke jomfru?
> >
> > Er det også iorden efter din mening at sige sådan,
> > når man er jøde?
>
> Som jeg skrev til Rasmus:
>
> date: 13. april 2004 CET 07:34
> Subject: Re: dk.livssyn.jødedom?
> 1826 news:r_Kec.141592$jf4.7473812@news000.worldonline.dk
>
> (citat start)
>
> I kraft af at Jesus legitimerer sig på baggrund af GT-
skrifter, finder jeg
> det ikke urimeligt, at Han skal bedømmes udfra disse
skrifter.
>
> Med hensyn til Muhammed og hans religion Islam og alle
muslimers
> grundlag, bogen Koranen: Heri legitimerer Muhammed sig jo
ligeledes med
> henvisning både til GT- og NT-skrifter. Derfor finder jeg
det heller ej
> urimeligt, at han skal bedømmes udfra disse skrifter.
>
> Overtræder Jesus og/eller Muhammed budene i GT; ja, så
har vi at gøre med
> en *falsk* profet (jævnfør Deu (5.Mos) 13,1-)
>
> (citat slut)
>
>
> Således finder jeg *intet* forkert i, at kritisere Jesus.
>
> Men der er måden at gøre det på!
>
> Ifølge Jødedommen skal man elske sin næste som sig selv, og
dermed ikke
> *tilsvine* andre og deres tro.
>
> Heri går Cyril for vidt, både som troende jøde samt som
psykoanalytiker!!!
Og denne min udtalelse følger jeg så selv op med en tilføjelse:
----- Original Message -----
From: "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk>
Newsgroups: dk.livssyn.kristendom
Sent: Friday, April 23, 2004 12:16 PM
Subject: Re: Konklusion vedr. om Jesu opfordrede folk til at
hade samt bryde det 5. Bud
(Ær din far og mor)
01972 news:936ic.148189$jf4.7849753@news000.worldonline.dk
http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/db2577ea6bd42f8c
>
> Det er ikke den slags ting som forebygger antisemitisme,
snarrere tværtimod!
samt ...
----- Original Message -----
From: "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk>
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Friday, April 23, 2004 12:33 PM
Subject: Re: Konklusion vedr. om Jesu opfordrede folk til at
hade samt bryde det 5. Bud
(Ær din far og mor)
01973 news:qi6ic.148191$jf4.7849846@news000.worldonline.dk
http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/d02a9867d56c5034
>
> Fordi du *bekræfter* folks allerede eksisterende fordomme.
Her kommer Cyril så med en kommentar (til mig),
som jeg gengiver i mit svar, der lyder således:
----- Original Message -----
From: "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk>
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Friday, April 23, 2004 1:18 PM
Subject: Re: Konklusion vedr. om Jesu opfordrede folk til at
hade samt bryde det 5. Bud
(Ær din far og mor)
01974 news:FX6ic.148195$jf4.7850249@news000.worldonline.dk
http://groups.google.com/group/dk.livssyn.kristendom/msg/ce5e5c816832ef8e
>
> "Cyril Malka" skrev
> news:20040423123557.07f3a605@cylle
>
> Shalom mon-friend,
>
> > Den Fri, 23 Apr 2004 12:33:16 +0200 skrev Kall, Mogens om
Re: Konklusion
> > vedr. om Jesu opfordrede folk til at hade samt bryde det
5. Bud (Ær din
> > far og mor) :
>
> 1973 news:qi6ic.148191$jf4.7849846@news000.worldonline.dk
>
> > KM> Fordi du *bekræfter* folks allerede eksisterende
fordomme.
> >
> > Fordi man er uenig?
>
> Næh, det var nu ikke lige just dét, jeg tænkte på.
> (rød klud - tyrefægtning - und-so-weiter)
>
> > Skuffende, Mogens. Men, gå den vej du synes.
>
> Bevares!
>
> Hvis du kan *love* mig at holde "ilden" under kontrol, så
værsko!
>
>
>
> Må Gud velsigne dig og konen. God weekend!
>
>
> Med kærlig venskablig hilsen
> Mogens Kall
> The servant of Michael
Og derved bliver meningen med mit udsagn helt anderledes end
din *manipulerede* udgave!
Huske på skal vi jo, at du ,Cyril, starter med at komme med disse
provokernede indlæg i en *kristen* nyhedsgruppe, hvis fundas,
indfaldsvinkel er mere snæver end hvis det fx. havde været en jødisk
nyhedsgruppe (mht. emnet: Jesu mor var en luder) for slet ikke at tale
om en mere generel religiøs nyhedsgruppe såsom fx. den videnskabelige.
Det er heri, at nogle uskrevne regler overtrædes!
Du *provokerer* folk, og ripper dermed op i alle deres fordomme!
Det BURDE du vide som psykoanalytiker (hvis du da overhovedet er det)!
Og det var sådan set blot dét, jeg *advarede* dig mod, fordi det kunne
løbe løbsk og fremprovokere voldelige overgreb på jøder, og det følte
jeg
mig *forpligtet* til som kristen at forhindre ved at ta' det i dets
opløb, inden
tingene løb løbsk!
Og det er åbenbart denne *berettigede* kritik, som du ikke kan tåle
(og tror
fejlagtigt at det skyldes antisemitisme)
Man fornemmer jo ret hurtigt, at formålet med indlæggene dine nok ikke
har
været at nå frem til noget objektivt, men nok snarrere skulle forstås
som
et subjektivt behov hos dig (i bestræbelserne på at løsrive sig fra en
"kristen"
baggrund.)!
Anyway ...
Og oven på denne tilsvining/bagvaskelse (?) kan man vist ikke undre
sig over,
at jeg i sin tid valgte at sætte dig i mit kill-filter. Og denne min
beslutning har jeg
aldrig fortrudt!
(Bare ærgeligt at Google ikke også kan indføre et sådant kill-filter!)
Længere er den historie ikke!
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 13000 news:4e310c53$0$302$14726298@news.sunsite.dk
Info
http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website
https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 13201