---

Flere politikkere og kritikkere i Europa taler meget opgivende om det
multikulturelle projekt som i mange lande nu har 30Ã¥rs historie bag sig.
Denne opgivenhed er også udtalt i dk.politik hvor nogle har sat
spørgsmålstegn ved om der findes multikulture som er lykkedes.

Jeg har fundet to eksempler, om det er lykkedes i det omfang som den
europæriske debat optegner i deres kritik skal jeg ikke kunne sige. Men
noget tyder på at der i disse lande er en anden forståelse for og ikke
imod, begrebet multikultur.

CANADA

Ottawa, June 27, 2011 – The Honourable Jason Kenney, Minister of
Citizenship, Immigration and Multiculturalism, issued the following
statement to celebrate Canadian Multiculturalism Day:

“Canada is one of the most ethnically, culturally and religiously diverse
countries in the world. Our dominion, the true north strong and free, is
formed by citizens from many cultural backgrounds who have come together to
live in harmony in this free land. We should be proud of this
accomplishment and that our model of pluralism serves as an example for the
rest of the world to follow.

http://www.cic.gc.ca/english/department/media/statements/2011/2011-06-27.asp

Multikultur i Canada :

Multiculturalism was adopted as the official policy of the Canadian
government during the premiership of Pierre Elliot Trudeau in the 1970s and
1980s.[32] The Canadian government has often been described as the
instigator of multicultural ideology because of its public emphasis on the
social importance of immigration.[33] Multiculturalism is reflected in the
law through the Canadian Multiculturalism Act[34] and section 27 of the
Canadian Charter of Rights and Freedoms.[35] In 2001, approximately 250,640
people immigrated to Canada. The newcomers settle mostly in the major urban
areas of Toronto, Vancouver and Montreal.[36] By the 1990s and 2000s, the
largest component of Canada’s immigrants came from Asia, including the
Middle East, South Asia, South-East Asia and East Asia.[37] Canadian
society is often depicted as being very progressive, diverse, and
multicultural. Accusing a person of racism in Canada is usually considered
a serious slur.[38] Canadian political parties are now cautious about
criticizing their country's high level of immigration, because, as noted by
the Globe and Mail, "in the early 1990s, the old Reform Party was branded
'racist' for suggesting that immigration levels be lowered from 250,000 to
150,000."[39]

http://en.wikipedia.org/wiki/Multiculture

AUSTRALEN

Last Updated on Monday, 21 February 2011

The Victorian Minister for Multicultural Affairs and Citizenship, Mr
Nicholas Kotsiras, has declared that multiculturalism is one of Victoria’s
greatest strengths.

While Europe continues to debate whether multiculturalism can work, the
office of Prime Minister Julia Gillard has released a statement declaring
that she emphatically supports Australia’s multicultural vision and
policies and believes they have been a success in Australia.

A new national multicultural policy, The People Of Australia, was launched
by the Australian Government on 16th February. The Australian Minister for
Immigration and Citizenship, Mr Chris Bowen, said that the policy “…builds
on the Federal Government’s strong support for multiculturalism in
Australia.”

The Minister stated that he believed Australian multiculturalism was the
world’s best, and worked in a fundamentally different way to places like
Germany, France or the UK.

Hele artiklen :
http://www.hwimmigrationlawyers.com/immigration-news/279-australian-immigration-and-multiculturalism-a-success-in-victoria

--

E.D

---

On Fri, 29 Jul 2011 23:03:27 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>The Minister stated that he believed Australian multiculturalism was the
>world’s best, and worked in a fundamentally different way to places like
>Germany, France or the UK.

Når både Nicolas Sarkozy, David Cameron og Angela Merkel udtaler at
multikulturalismen har det fejlet, er det blot en politisk korrekt måde
at sige det usigelige: Muslimsk integrering har slået totalt fejl.
--

-JN-

---

On Fri, 29 Jul 2011 23:38:35 +0200, J. Nielsen wrote:

> On Fri, 29 Jul 2011 23:03:27 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>>The Minister stated that he believed Australian multiculturalism was the
>>world’s best, and worked in a fundamentally different way to places like
>>Germany, France or the UK.
>
> Når både Nicolas Sarkozy, David Cameron og Angela Merkel udtaler at
> multikulturalismen har det fejlet, er det blot en politisk korrekt måde
> at sige det usigelige: Muslimsk integrering har slået totalt fejl.

Canada og Australien kan åbenbart god finde ud af at håndtere muslimer uden
at det giver andledning til det omfang af problemer vi ser i Europa.

Jeg spørger hvorfor den forskel ?

Er der en speciel kultur i Europa, som gør sagen kompliceret, eller er det
udelukkende den muslimske kultur som bære ansvaret.

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote in message
news:17t987v0h2bt5.ep0pvt6ra53n$.dlg@40tude.net
> Canada og Australien kan åbenbart god finde ud af at håndtere
> muslimer uden at det giver andledning til det omfang af problemer vi
> ser i Europa.

Nej egenligt ikke, talte med flere i Sydney som absolut ikke mener det er en
god ting at der er områder hvor kun muslimer kan komme, og hvor
kriminaliteten er ekstrem høj, men det er vel sådan multikultur er når det
er bedst... (Australien har så den fordel at de IKKE lukker folk ind uden de
kan forsørge sig selv, og det er ikke som her, hvor man bare for at vide tag
ud til sandholm lejren, og folk så aldrig dukker op), ønsker de ikke du
kommer ind i landet, ja så ryger du ganske enkelt bare retur.

> Jeg spørger hvorfor den forskel ?

Så du mener der er en forskel fordi deres premier minister siger alt er
godt? og det er ikke engang det der er grunden til at hun er meget upopulær
dernede.

> Er der en speciel kultur i Europa, som gør sagen kompliceret, eller
> er det udelukkende den muslimske kultur som bære ansvaret.

Well det virker ikke i Europa, det virker ikke i Australien, det virker
ingen andre steder, men at konkludere at det er den muslimske kultur der er
noget galt med, nej det kan man da ikke....

--
MVH. N_B_DK

---

On Sat, 30 Jul 2011 10:48:30 +0200, N.B.DK wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote in message
> news:17t987v0h2bt5.ep0pvt6ra53n$.dlg@40tude.net
>> Canada og Australien kan åbenbart god finde ud af at håndtere
>> muslimer uden at det giver andledning til det omfang af problemer vi
>> ser i Europa.
>
> Nej egenligt ikke, talte med flere i Sydney som absolut ikke mener det er en
> god ting at der er områder hvor kun muslimer kan komme, og hvor
> kriminaliteten er ekstrem høj, men det er vel sådan multikultur er når det
> er bedst... (Australien har så den fordel at de IKKE lukker folk ind uden de
> kan forsørge sig selv, og det er ikke som her, hvor man bare for at vide tag
> ud til sandholm lejren, og folk så aldrig dukker op), ønsker de ikke du
> kommer ind i landet, ja så ryger du ganske enkelt bare retur.

Ja, nogle har den indstilling at hvis multikultur skal have en chance, er
det nødvendigt med et "hårdere samfund" forstået på den måde at der skal
stilles langt højere krav til den enkelte og langt mindre krav til
samfundets ansvar overfor den enkelte.

Udover dine samtaler med indfødte, har du så kendskab til en voksende
kritisk debat i Australien, på et mere officielt niveau ?

>> Jeg spørger hvorfor den forskel ?
>
> Så du mener der er en forskel fordi deres premier minister siger alt er
> godt? og det er ikke engang det der er grunden til at hun er meget upopulær
> dernede.

Nej, jeg konkludere ikke noget. Jeg spørger, fordi jeg har bemærket en
anden tone omkring multikultur. Jeg tror ikke det er problemfrit i
Australien, men de ser anderledes på begrebet.

Hvad med Canada ?

>> Er der en speciel kultur i Europa, som gør sagen kompliceret, eller
>> er det udelukkende den muslimske kultur som bære ansvaret.
>
> Well det virker ikke i Europa, det virker ikke i Australien, det virker
> ingen andre steder, men at konkludere at det er den muslimske kultur der er
> noget galt med, nej det kan man da ikke....

Hvornår virker noget ?

Hvad er din defination på en evt. multikulturel succes ?

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
news:1o6qstimw9xc4$.1nuosoj8m2zwr.dlg@40tude.net...

> Hvad er din defination på en evt. multikulturel succes ?

Det må være en situation hvor forskellige kulturer kan leve fredeligt sammen
og de forskellige kultureres værdinormer er ligeværdige.

Problemet med dette er at det er en utopi - dvs. et sted som ikke
eksisterer, idet forskellige normsæt alle dage vil komme i konflikt med
hinanden - en konflikt som enten vil føre til kamp eller at et af
normsættende dominerer over de andre.

Hvis man kommer i en situation hvor den magt der bakker et dominerende
normsæt op svækkes tilstrækkeligt i forhold til magten bag et andet normsæt,
da vil disse to normsæts tilhængere komme i kamp pg denne kamps udfald afgør
så hvilket normsæt der efterfølgende er dominerende.

I det moderne vesten (ingen andre deler det) er der så opstået denne
selvmorderiske multikulturideologi, som i sin stræben efter utopien/det
uopnåelige svækker ens eget dominerende normsæt i den ufatteligt naive tro
at hvis de andre normsæt bliver relativt stærkere vil de ikke blive
dominerende.

Endvidere er det klart at deres stræben er selvmodsigende, idet de jo
forlanger at dem som er tilhængere af det dominerende normsæt skal afholde
sig fra at leve efter det normsæt de ønsker - altså er normsættene aligevel
ikke lige.

---

On Sat, 30 Jul 2011 12:05:15 +0200, Carl Alex Friis Nielsen wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
> news:1o6qstimw9xc4$.1nuosoj8m2zwr.dlg@40tude.net...
>
>> Hvad er din defination på en evt. multikulturel succes ?
>
> Det må være en situation hvor forskellige kulturer kan leve fredeligt sammen
> og de forskellige kultureres værdinormer er ligeværdige.
>
> Problemet med dette er at det er en utopi - dvs. et sted som ikke
> eksisterer, idet forskellige normsæt alle dage vil komme i konflikt med
> hinanden - en konflikt som enten vil føre til kamp eller at et af
> normsættende dominerer over de andre.
>
> Hvis man kommer i en situation hvor den magt der bakker et dominerende
> normsæt op svækkes tilstrækkeligt i forhold til magten bag et andet normsæt,
> da vil disse to normsæts tilhængere komme i kamp pg denne kamps udfald afgør
> så hvilket normsæt der efterfølgende er dominerende.
>
> I det moderne vesten (ingen andre deler det) er der så opstået denne
> selvmorderiske multikulturideologi, som i sin stræben efter utopien/det
> uopnåelige svækker ens eget dominerende normsæt i den ufatteligt naive tro
> at hvis de andre normsæt bliver relativt stærkere vil de ikke blive
> dominerende.
>
> Endvidere er det klart at deres stræben er selvmodsigende, idet de jo
> forlanger at dem som er tilhængere af det dominerende normsæt skal afholde
> sig fra at leve efter det normsæt de ønsker - altså er normsættene aligevel
> ikke lige.

Jeg læser det du skriver som om du mener at multikultur ikke kan lykkedes
fordi vestlig kultur altid vil opstille forhindringer derfor. Altså ikke et
udefra kommende kultur problem men et eksisterende vestlig problem ?

Normsæt udvikles uanset multikultur, dvs at der er en risiko for at
multikultur bliver hængt op på samfundsproblemer som er tilstede i
forvejen.

Altså er vi alt for "gode" og "perfekte" i vesten og dette syn på os selv
er så dybt indgroet i os at vi ikke kan acceptere en lavere standard som
multikultur repræsentere.

Jeg ved ikke om jeg har forstået dig korrekt, men er det du siger at en
klassisk ideologi, hvor det fremmede beskyldes for problemerne, en særlig
vestlig kultur ?

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
news:17yogh7i5bbqi$.16430ixliowa4$.dlg@40tude.net...
> On Sat, 30 Jul 2011 12:05:15 +0200, Carl Alex Friis Nielsen wrote:
>
>> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
>> news:1o6qstimw9xc4$.1nuosoj8m2zwr.dlg@40tude.net...
>>
>>> Hvad er din defination på en evt. multikulturel succes ?
>>
>> Det må være en situation hvor forskellige kulturer kan leve fredeligt
>> sammen
>> og de forskellige kultureres værdinormer er ligeværdige.
>>
>> Problemet med dette er at det er en utopi - dvs. et sted som ikke
>> eksisterer, idet forskellige normsæt alle dage vil komme i konflikt med
>> hinanden - en konflikt som enten vil føre til kamp eller at et af
>> normsættende dominerer over de andre.
>>
>> Hvis man kommer i en situation hvor den magt der bakker et dominerende
>> normsæt op svækkes tilstrækkeligt i forhold til magten bag et andet
>> normsæt,
>> da vil disse to normsæts tilhængere komme i kamp pg denne kamps udfald
>> afgør
>> så hvilket normsæt der efterfølgende er dominerende.
>>
>> I det moderne vesten (ingen andre deler det) er der så opstået denne
>> selvmorderiske multikulturideologi, som i sin stræben efter utopien/det
>> uopnåelige svækker ens eget dominerende normsæt i den ufatteligt naive
>> tro
>> at hvis de andre normsæt bliver relativt stærkere vil de ikke blive
>> dominerende.
>>
>> Endvidere er det klart at deres stræben er selvmodsigende, idet de jo
>> forlanger at dem som er tilhængere af det dominerende normsæt skal
>> afholde
>> sig fra at leve efter det normsæt de ønsker - altså er normsættene
>> aligevel
>> ikke lige.
>
> Jeg læser det du skriver som om du mener at multikultur ikke kan lykkedes
> fordi vestlig kultur altid vil opstille forhindringer derfor. Altså ikke
> et
> udefra kommende kultur problem men et eksisterende vestlig problem ?

Ja og nej - multikultur vil fejle ALLE steder idet jeg opfatter
normkonflikterne som universelle.
Og jeg opfatter ikke dette som et "problem" men som en konstatering af
menneskets natur - multikulturalismen fejler ikke på grund af ond vilje; men
fordi memet er fundamentalt defekt på samme måde som man inden for
matematikken ikke kan have mængeden af alle mængder.

> Normsæt udvikles uanset multikultur, dvs at der er en risiko for at
> multikultur bliver hængt op på samfundsproblemer som er tilstede i
> forvejen.

Normkonfliket kan opstå af mange forskellige årsager - også nogen som opstår
undervejs og splitter eksisterende grupper, hvor delene så må slås om hvem
der skal være dominerende.

> Altså er vi alt for "gode" og "perfekte" i vesten og dette syn på os selv
> er så dybt indgroet i os at vi ikke kan acceptere en lavere standard som
> multikultur repræsentere.

Jeg anser klart min "kultur" som den bedste - ellers havde jeg jo en anden.
Jeg anser den ikke som perfekt, idet det også er en utopi og jeg har intet
mod at lade mig påvirke af det jeg opfatter som en forbedreing - jeg
forbeholder mig bare en ret til ubetinget at afvise det som jeg ikke
opfatter som en forbedring.
Mange andre mener så deres kulturer er bedre end min - ellers ville de jo
overtage min. Og det har jeg det helt fint med, så længe de ikke gør noget
mine normer siger jeg skal skride ind over for.

Om det så er "mine" eller andres normer som er dominate har intet med
god-ond eller rigtigt-forkert at gøre; men udelukkende hvem som har magten
til at dominere. Undskyldningerne for at forbyde eller påbyde folk noget er
jo pt. legio. Der er ingen grænser for hvad dem som har magten vil tvinge os
til - eller hvad dem som tilstræber magten tilkendegiver at villle tvinge os
til..

> Jeg ved ikke om jeg har forstået dig korrekt, men er det du siger at en
> klassisk ideologi, hvor det fremmede beskyldes for problemerne, en særlig
> vestlig kultur ?

Nej det er en af de klassiske dumme undskyldninger for at slås, som jeg også
anser som universel.

Det særligt vestlige ser jeg i den absurde ide at det kunne være
anderledes - jeg er ikke bekendt med nogen ikke vestlig kulturkreds, hvori
dette meme eksisterer som noget man ønsker selv at udvise - man anvender det
gerne som argument når man søger at dominere andre; men det er jo bare
hykleri(*).

Iøvrigt behøver det ikke at handle om kulturer med etnisk baggrund - det kan
handler i princippet om alle grupper med divergerende normer venstre mod
højre, landbefolkning mod bybefolkning, unge mod gamle osv.

(*) i virkelighede er multikuturalisterne jo også hyklere, da de ikke
anerkender dem som ikke er multikuturalisters normer som ligeværdige.

---

On Sat, 30 Jul 2011 18:38:28 +0200, Carl Alex Friis Nielsen wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
> news:17yogh7i5bbqi$.16430ixliowa4$.dlg@40tude.net...
>> On Sat, 30 Jul 2011 12:05:15 +0200, Carl Alex Friis Nielsen wrote:
>>
>>> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:1o6qstimw9xc4$.1nuosoj8m2zwr.dlg@40tude.net...
>>>
>>>> Hvad er din defination på en evt. multikulturel succes ?
>>>
>>> Det må v¿re en situation hvor forskellige kulturer kan leve fredeligt
>>> sammen
>>> og de forskellige kultureres v¿rdinormer er ligev¿rdige.
>>>
>>> Problemet med dette er at det er en utopi - dvs. et sted som ikke
>>> eksisterer, idet forskellige norms¿t alle dage vil komme i konflikt med
>>> hinanden - en konflikt som enten vil f¸re til kamp eller at et af
>>> norms¿ttende dominerer over de andre.
>>>
>>> Hvis man kommer i en situation hvor den magt der bakker et dominerende
>>> norms¿t op sv¿kkes tilstr¿kkeligt i forhold til magten bag et andet
>>> norms¿t,
>>> da vil disse to norms¿ts tilh¿ngere komme i kamp pg denne kamps udfald
>>> afg¸r
>>> så hvilket norms¿t der efterf¸lgende er dominerende.
>>>
>>> I det moderne vesten (ingen andre deler det) er der så opstået denne
>>> selvmorderiske multikulturideologi, som i sin str¿ben efter utopien/det
>>> uopnåelige sv¿kker ens eget dominerende norms¿t i den ufatteligt naive
>>> tro
>>> at hvis de andre norms¿t bliver relativt st¿rkere vil de ikke blive
>>> dominerende.
>>>
>>> Endvidere er det klart at deres str¿ben er selvmodsigende, idet de jo
>>> forlanger at dem som er tilh¿ngere af det dominerende norms¿t skal
>>> afholde
>>> sig fra at leve efter det norms¿t de ¸nsker - altså er norms¿ttene
>>> aligevel
>>> ikke lige.
>>
>> Jeg l¿ser det du skriver som om du mener at multikultur ikke kan lykkedes
>> fordi vestlig kultur altid vil opstille forhindringer derfor. Altså ikke
>> et
>> udefra kommende kultur problem men et eksisterende vestlig problem ?
>
> Ja og nej - multikultur vil fejle ALLE steder idet jeg opfatter
> normkonflikterne som universelle.
> Og jeg opfatter ikke dette som et "problem" men som en konstatering af
> menneskets natur - multikulturalismen fejler ikke på grund af ond vilje; men
> fordi memet er fundamentalt defekt på samme måde som man inden for
> matematikken ikke kan have m¿ngeden af alle m¿ngder.

Men er det så egentlig multikulturens skyld at den fejler ?

Hvis menneskets natur er indrettet således at store norm forskelle altid
vil betyde konflikt, har jeg sv¿rt ved at se nogen anden konklusion.

Sagt på en anden måde :

Hvis en befolkning ikke ¸nsker multikultur som udgangspunkt og hvis den
lovgivende magt ikke har et klart defineret, overordnet og realistiskt mål
for multikultur, er det da forkert at give multikultur skylden for at den
mislykkedes

>> Norms¿t udvikles uanset multikultur, dvs at der er en risiko for at
>> multikultur bliver h¿ngt op på samfundsproblemer som er tilstede i
>> forvejen.
>
> Normkonfliket kan opstå af mange forskellige årsager - også nogen som opstår
> undervejs og splitter eksisterende grupper, hvor delene så må slås om hvem
> der skal v¿re dominerende.

Du mener ikke vi er kommet videre end til "hulemands stadiet" ?

Jeg tror kultur er meget mere end blot det at "min kultur dominere". Eller
rettere, jeg håber at det moderne menneske er istand til at s¿tte pris på
andre kulture, uden at skulle dominere den. Hvis ikke er der et oplagt
område hvor multikultur kan forbedres og det er igennem uddannelse og
oplysning.

Tror du at en nuancering af normerne kan konfliktl¸se kultur sammenst¸d,
eller er den tanke håbl¸s ?

>> Altså er vi alt for "gode" og "perfekte" i vesten og dette syn på os selv
>> er så dybt indgroet i os at vi ikke kan acceptere en lavere standard som
>> multikultur repr¿sentere.
>
> Jeg anser klart min "kultur" som den bedste - ellers havde jeg jo en anden.
> Jeg anser den ikke som perfekt, idet det også er en utopi og jeg har intet
> mod at lade mig påvirke af det jeg opfatter som en forbedreing - jeg
> forbeholder mig bare en ret til ubetinget at afvise det som jeg ikke
> opfatter som en forbedring.

Så usikkerhed for det fremmede ellement spiller ind ?

> Mange andre mener så deres kulturer er bedre end min - ellers ville de jo
> overtage min. Og det har jeg det helt fint med, så l¿nge de ikke g¸r noget
> mine normer siger jeg skal skride ind over for.

Så hvis vi filtrere de v¿rste ekstremer fra, kunne det måske godt fungere
aligevel ?

> Om det så er "mine" eller andres normer som er dominate har intet med
> god-ond eller rigtigt-forkert at g¸re; men udelukkende hvem som har magten
> til at dominere. Undskyldningerne for at forbyde eller påbyde folk noget er
> jo pt. legio. Der er ingen gr¿nser for hvad dem som har magten vil tvinge os
> til - eller hvad dem som tilstr¿ber magten tilkendegiver at villle tvinge os
> til..

Ok, så er vi jo ved sagens kerne og det er lovgivning. Hvis multikultur
skal have en chance er effektiv og pr¿cis lovgivningen afg¸rende. Ellers
tror jeg du har ret i at det st¿rke altid vil dominere det svagere uanset
moral derfor.

Måske er det derfor at multikulturen begynder at giver problemer. Når
f¸rste generations invandrene, som jo oftest er meget v¿rd for de samfund
som har modtaget dem (Dk i 60- 70erne), forsvinder, efterlader de jo b¸rn
som har levet det meste deres liv i modtagerlandet og disse er ikke drevet
af den samme taknemmelighed som deres for¿ldre. Helt galt bliver det når
tredie generation vokser op, for der hersker jo, alt afh¿ngig af hvilken
kulturbaggrund familien har, en klar identitets krise.

Tror du det er korrekt at tale om en kultur radikalisering hos mange
trediegenerations indvandere ?

>> Jeg ved ikke om jeg har forstået dig korrekt, men er det du siger at en
>> klassisk ideologi, hvor det fremmede beskyldes for problemerne, en s¿rlig
>> vestlig kultur ?
>
> Nej det er en af de klassiske dumme undskyldninger for at slås, som jeg også
> anser som universel.

Ja, enig

> Det s¿rligt vestlige ser jeg i den absurde ide at det kunne v¿re
> anderledes - jeg er ikke bekendt med nogen ikke vestlig kulturkreds, hvori
> dette meme eksisterer som noget man ¸nsker selv at udvise - man anvender det
> gerne som argument når man s¸ger at dominere andre; men det er jo bare
> hykleri(*).

Altså en humanistisk "frels verden" ideologi ?

> I¸vrigt beh¸ver det ikke at handle om kulturer med etnisk baggrund - det kan
> handler i princippet om alle grupper med divergerende normer venstre mod
> h¸jre, landbefolkning mod bybefolkning, unge mod gamle osv.
>
> (*) i virkelighede er multikuturalisterne jo også hyklere, da de ikke
> anerkender dem som ikke er multikuturalisters normer som ligev¿rdige.

Jeg går udfra at du som udgangspunkt og helt centralt, naturligvis mener at
det er modtagerlandets kultur som *skal* v¿re dominerende ?

Jeg giver dig ret i at hykleriet er udtalt og det virker som om et af de
problemer du kredser om er at multikultur er påf¸rt modtagerlandenes
befolkninger uden at der er defineret og lovgivet tilstr¿kkeligt derfor.

Det er letsindigt at tro så meget på sig selv (egen kultur) at man
undervurdere de universielle mekanismer (natur) mennesker imellem.

En komentar fra Canada, som jeg finder aktuel :

I agree there is a problem but Iÿm not sure itÿs multiculturalism that has
failed. Rather, itÿs the poor implementation of multiculturalism that has
created the problems we are experiencing now.

http://www.thestar.com/opinion/editorialopinion/article/937725

--

E.D

---

On 30/07/11 21:17, E.Dalgas wrote:

>
> I agree there is a problem but I’m not sure it’s multiculturalism that has
> failed. Rather, it’s the poor implementation of multiculturalism that has
> created the problems we are experiencing now.

Ja, og sikke vrøvl. Det er jo renlivet diktatur du agiterer for. For det
er naturligvis nødvendigt, når noget med djævlens vold og magt skal
"implementeres"

---

On Sat, 30 Jul 2011 21:52:51 +0200, Martin Larsen wrote:

> On 30/07/11 21:17, E.Dalgas wrote:
>
>>
>> I agree there is a problem but Iÿm not sure itÿs multiculturalism that has
>> failed. Rather, itÿs the poor implementation of multiculturalism that has
>> created the problems we are experiencing now.
>
> Ja, og sikke vr¸vl. Det er jo renlivet diktatur du agiterer for. For det
> er naturligvis n¸dvendigt, når noget med dj¿vlens vold og magt skal
> "implementeres"

Overhovdet ikke.

Det eneste jeg argumentere for i forhold til komentaren er at den er
"aktuel".

Vi er n¸dt til at stille os selv sp¸rgsmålet, eller rettere. de politikkere
som har ¸nsket multikultur er n¸dt til at sp¸rge sig selv om deres
intentioner var gennemt¿nkte, eller det blot var en smuk ide at skabe en
multikultur.

Når jeg h¸re på de forskellige politiske sysnpunkter tror jeg mere på det
sidste og derfor er der gang i brandslukning og n¸dl¸sninger.

Der skal reformeres i lovgivningen og det ekstreme, det samfundsfjendlige
skal defineres og bek¿mpes.

--

E.D

---

On 30/07/11 22:22, E.Dalgas wrote:
> On Sat, 30 Jul 2011 21:52:51 +0200, Martin Larsen wrote:
>
>> On 30/07/11 21:17, E.Dalgas wrote:
>>
>>>
>>> I agree there is a problem but Iÿm not sure itÿs multiculturalism that has
>>> failed. Rather, itÿs the poor implementation of multiculturalism that has
>>> created the problems we are experiencing now.
>>
>> Ja, og sikke vr¸vl. Det er jo renlivet diktatur du agiterer for. For det
>> er naturligvis n¸dvendigt, når noget med dj¿vlens vold og magt skal
>> "implementeres"
>
> Overhovdet ikke.
>
> Det eneste jeg argumentere for i forhold til komentaren er at den er
> "aktuel".
>
> Vi er n¸dt til at stille os selv sp¸rgsmålet, eller rettere. de politikkere
> som har ¸nsket multikultur er n¸dt til at sp¸rge sig selv om deres
> intentioner var gennemt¿nkte, eller det blot var en smuk ide at skabe en
> multikultur.

Smuk ide? Du må l¿re at skelne mellem de r¸des forl¸jede univers, og
deres besmykkende forklaringer.

> Der skal reformeres i lovgivningen og det ekstreme, det samfundsfjendlige
> skal defineres og bek¿mpes.

Du taler her forhåbentlig om mere demokrati og åben debat og ikke det
modsatte

Mvh
Martin

---

On Sat, 30 Jul 2011 23:50:45 +0200, Martin Larsen wrote:

> On 30/07/11 22:22, E.Dalgas wrote:
>> On Sat, 30 Jul 2011 21:52:51 +0200, Martin Larsen wrote:
>>
>>> On 30/07/11 21:17, E.Dalgas wrote:
>>>
>>>>
>>>> I agree there is a problem but Iÿm not sure itÿs multiculturalism that has
>>>> failed. Rather, itÿs the poor implementation of multiculturalism that has
>>>> created the problems we are experiencing now.
>>>
>>> Ja, og sikke vr¸vl. Det er jo renlivet diktatur du agiterer for. For det
>>> er naturligvis n¸dvendigt, når noget med dj¿vlens vold og magt skal
>>> "implementeres"
>>
>> Overhovdet ikke.
>>
>> Det eneste jeg argumentere for i forhold til komentaren er at den er
>> "aktuel".
>>
>> Vi er n¸dt til at stille os selv sp¸rgsmålet, eller rettere. de politikkere
>> som har ¸nsket multikultur er n¸dt til at sp¸rge sig selv om deres
>> intentioner var gennemt¿nkte, eller det blot var en smuk ide at skabe en
>> multikultur.
>
> Smuk ide? Du må l¿re at skelne mellem de r¸des forl¸jede univers, og
> deres besmykkende forklaringer.

Det har du sikkert ret i.

>> Der skal reformeres i lovgivningen og det ekstreme, det samfundsfjendlige
>> skal defineres og bek¿mpes.
>
> Du taler her forhåbentlig om mere demokrati og åben debat og ikke det
> modsatte

En seri¸s indf¸relse af multikultur er omfattende og forandre mange ting på
sigt. Derfor burde der defineres klare måls¿tninger og lovgivninger som
derefter udsendes til en folkeafstemning. Måske overdrevet, men den
folkelige opbakning til et sådant projekt er afg¸rende, derfor.

--

E.D

---

On Sat, 30 Jul 2011 21:17:12 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>I agree there is a problem but Iÿm not sure itÿs multiculturalism that has
>failed. Rather, itÿs the poor implementation of multiculturalism that has
>created the problems we are experiencing now.

>http://www.thestar.com/opinion/editorialopinion/article/937725

Oversat: Jeg synes multikulturalismen er en god ting. Multikulturalisme
fungerer ikke i sin nuværende form. Vi må prøve en anden vinkel, for
multikulturalisme *skal* vi fandengalemig have.

Prøv at forstå, hvis multikulturalismen virkelig var den velsignelse
som nogen vil gøre den til, ville den forlængst have været normen og
ikke undtagelsen. Vi foretrækker instinktivt monokulturalisme fordi den
er hard-wired i vores gener. Evolutionen er pragmatisk og aldrig
politisk korrekt. Selv multikulturalismens varmeste fortalere holder sig
i deres egne snævre kulturkredse. De læser de samme aviser, ser de samme
film, har de samme (korrekte) meninger og deres omgang med fremmede
kulturer består af den årlig pilgrimsfærd til et uland efter eget valg -
og helst et land der endnu ikke er spoleret af vestlig turisme, men
heller ikke er alt for primitivt.
--

-JN-

---

On Sat, 30 Jul 2011 23:24:43 +0200, J. Nielsen wrote:

> On Sat, 30 Jul 2011 21:17:12 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>>I agree there is a problem but Iÿm not sure itÿs multiculturalism that has
>>failed. Rather, itÿs the poor implementation of multiculturalism that has
>>created the problems we are experiencing now.
>
>>http://www.thestar.com/opinion/editorialopinion/article/937725
>
> Oversat: Jeg synes multikulturalismen er en god ting. Multikulturalisme
> fungerer ikke i sin nuværende form. Vi må prøve en anden vinkel, for
> multikulturalisme *skal* vi fandengalemig have.



> Prøv at forstå, hvis multikulturalismen virkelig var den velsignelse
> som nogen vil gøre den til, ville den forlængst have været normen og
> ikke undtagelsen. Vi foretrækker instinktivt monokulturalisme fordi den
> er hard-wired i vores gener. Evolutionen er pragmatisk og aldrig
> politisk korrekt. Selv multikulturalismens varmeste fortalere holder sig
> i deres egne snævre kulturkredse. De læser de samme aviser, ser de samme
> film, har de samme (korrekte) meninger og deres omgang med fremmede
> kulturer består af den årlig pilgrimsfærd til et uland efter eget valg -
> og helst et land der endnu ikke er spoleret af vestlig turisme, men
> heller ikke er alt for primitivt.

Jeg tror ikke vi er meget uenige. Særligt om multikulturens fortalere er
jeg på linie med det du skriver her.

Jeg tror mere vores evt uenighed går over i om det er multikulturens egen
skyld at den ikke lykkedes, eller er årsagen nærmere den at multikultur er
påtvunget befolkningen af nogle politikkere som ikke har gjort deres
arbejde godt nok.

--

E.D

---

On Sat, 30 Jul 2011 23:55:48 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:


>Jeg tror mere vores evt uenighed går over i om det er multikulturens egen
>skyld at den ikke lykkedes, eller er årsagen nærmere den at multikultur er
>påtvunget befolkningen af nogle politikkere som ikke har gjort deres
>arbejde godt nok.


en kultur kan vel ikke som sådan have skyld -

man kan i stedet se på fakta -

og disse viser ganske tydeligt at visse kulturer ikke kan leve side om
side i fordragelighed mens andre kan uden nævneværdige problemer


undersøgelser foretaget viser jo at selv såkaldt moderate muhamedanere
ikke mener det kan tillades for ikke-muhamedanere at tegne frit, men
at her skal muhamedanske regler påtvinges ALLE -

en sådan intollerant kultur vil jo skabe problemer hvor end den støder
ind i andre kulturer - hvilket mere end 1300 års historie jo også
ganske tydeligt viser -

men på trods at dette er der stadigvæk hjernedøde "velmenende"
"humanister" som regel af rød plitisk obersevans der fremturer i al
deres selvpåførte uvidenhed med at det skal lykkes at have
muhamedanere i større tal til at leve mellem frie demokratisk
orienterde vesterlændinge -

så nu da jeg har skrevet dette kommer der jo ikke indlæg med
argumenter -

der kommer indlæg der beretter at jeg er dum -racist -nazist
-fremmedhader

---

On Sun, 31 Jul 2011 11:53:38 +0200, @ wrote:

> On Sat, 30 Jul 2011 23:55:48 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>
>>Jeg tror mere vores evt uenighed går over i om det er multikulturens egen
>>skyld at den ikke lykkedes, eller er årsagen nærmere den at multikultur er
>>påtvunget befolkningen af nogle politikkere som ikke har gjort deres
>>arbejde godt nok.
>
>
> en kultur kan vel ikke som sådan have skyld -
>
> man kan i stedet se på fakta -

Enig, men hvis fakta holdes skujlt ?

> og disse viser ganske tydeligt at visse kulturer ikke kan leve side om
> side i fordragelighed mens andre kan uden nævneværdige problemer

Det eneste vi kan konkludere er at islam og vestlig kultur er modsætninger
som ikke kan forenes i et multikulturelt samfund.

Canada og Australien er for mig, de endelige beviser for dette. Hvis de med
deres tradition for multikultur må sande at et voksende muslimsk
indbyggertal også betyder et voksende antal islamister og dermed problemer
som dem Europa står i, er der ikke noget at gøre.

Jeg er stadigvæk ikke sikker på om multikultur er en succes eller ej i
Canada og Australien, men hvis de fejler så er der ingen vej udenom at
islam implanteret i vestlig kultur skal vedhæftes et forbud. Hvor
omfattende dette forbud skal være må landenes eksisterende forfatninger og
grundlove afgøre

> undersøgelser foretaget viser jo at selv såkaldt moderate muhamedanere
> ikke mener det kan tillades for ikke-muhamedanere at tegne frit, men
> at her skal muhamedanske regler påtvinges ALLE -
>
> en sådan intollerant kultur vil jo skabe problemer hvor end den støder
> ind i andre kulturer - hvilket mere end 1300 års historie jo også
> ganske tydeligt viser -
>
> men på trods at dette er der stadigvæk hjernedøde "velmenende"
> "humanister" som regel af rød plitisk obersevans der fremturer i al
> deres selvpåførte uvidenhed med at det skal lykkes at have
> muhamedanere i større tal til at leve mellem frie demokratisk
> orienterde vesterlændinge -
>
> så nu da jeg har skrevet dette kommer der jo ikke indlæg med
> argumenter -
>
> der kommer indlæg der beretter at jeg er dum -racist -nazist
> -fremmedhader

Dine synspunkter har intet med racisme eller nazisme at gøre.

--

E.D

---

On Sat, 30 Jul 2011 13:28:10 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:


>Altså er vi alt for "gode" og "perfekte" i vesten og dette syn på os selv
>er så dybt indgroet i os at vi ikke kan acceptere en lavere standard som
>multikultur repræsentere.
>
>Jeg ved ikke om jeg har forstået dig korrekt, men er det du siger at en
>klassisk ideologi, hvor det fremmede beskyldes for problemerne, en særlig
>vestlig kultur ?


ud fra ovenstående synes det som om der er en meget vigtig ting du har
valgt at overse -

nemlig hvilken vej menneskeetrømmene går -

der går FRA de områder som ikke-vestlige kulturer har gjort til steder
folk ønsker at komme væk fra og TIL områder formet af vestlig
demokratiske normer og tankegang -

så det er fuldt berettiget at kritisere tilflyttere somønsker at ændre
på tingene i de lande de selv har valgt at flytte til -


eller sagt kort - muhamedanere har lavet deres hidtidige levesteder om
til ubebøelige mødddinger af fordummelse religiøs fanatisme og
kvindeundertrykkelse - ellers var de jo ingen grund til at
flytte/flygte til lande beboet af vantro

og nu prøver de at gøre nøjagtig det samme i vesteuropa canada og
Australien -

hvorfor mener du ikke man bør kritisere og forhindre sligt?

---

On Sat, 30 Jul 2011 21:15:27 +0200, @ wrote:

> On Sat, 30 Jul 2011 13:28:10 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>
>>Altså er vi alt for "gode" og "perfekte" i vesten og dette syn på os selv
>>er så dybt indgroet i os at vi ikke kan acceptere en lavere standard som
>>multikultur repræsentere.
>>
>>Jeg ved ikke om jeg har forstået dig korrekt, men er det du siger at en
>>klassisk ideologi, hvor det fremmede beskyldes for problemerne, en særlig
>>vestlig kultur ?
>
>
> ud fra ovenstående synes det som om der er en meget vigtig ting du har
> valgt at overse -
>
> nemlig hvilken vej menneskeetrømmene går -
>
> der går FRA de områder som ikke-vestlige kulturer har gjort til steder
> folk ønsker at komme væk fra og TIL områder formet af vestlig
> demokratiske normer og tankegang -
>
> så det er fuldt berettiget at kritisere tilflyttere somønsker at ændre
> på tingene i de lande de selv har valgt at flytte til -
>
>
> eller sagt kort - muhamedanere har lavet deres hidtidige levesteder om
> til ubebøelige mødddinger af fordummelse religiøs fanatisme og
> kvindeundertrykkelse - ellers var de jo ingen grund til at
> flytte/flygte til lande beboet af vantro
>
> og nu prøver de at gøre nøjagtig det samme i vesteuropa canada og
> Australien -
>
> hvorfor mener du ikke man bør kritisere og forhindre sligt?

Jeg ved nu ikke om jeg bevidst har valgt at overse det. Jeg tænkte i en
anden retning, en modsat retning vel og mærke.

Altså risikoen for at en befolkning hvis levevilkår og fremtidsudsigter
forringes, retter deres vrede imod det fremmede ellement og udelukkende
fokusere på negative konsekvenser.

Når det er sagt, kan jeg på det kraftigeste kun give dig ret i at kommer
der fremmede til landet, hvis eneste hensigt er at omvælte, underminere og
udnytte landets demokrati og ytringsfrihed, SKAL der skrides til handling
omgående. Dette af hensyn til landets borgere, men så sandelig også af
hensyn til de fremmede selv.

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote in message
news:1o6qstimw9xc4$.1nuosoj8m2zwr.dlg@40tude.net
> Ja, nogle har den indstilling at hvis multikultur skal have en
> chance, er det nødvendigt med et "hårdere samfund" forstået på den
> måde at der skal stilles langt højere krav til den enkelte og langt
> mindre krav til samfundets ansvar overfor den enkelte.
>
> Udover dine samtaler med indfødte, har du så kendskab til en voksende
> kritisk debat i Australien, på et mere officielt niveau ?

http://www.theaustralian.com.au/news/features/our-high-profile-muslim-minority/story-e6frg6z6-1226007821201

>>> Jeg spørger hvorfor den forskel ?
>>
>> Så du mener der er en forskel fordi deres premier minister siger alt
>> er godt? og det er ikke engang det der er grunden til at hun er
>> meget upopulær dernede.
>
> Nej, jeg konkludere ikke noget. Jeg spørger, fordi jeg har bemærket en
> anden tone omkring multikultur. Jeg tror ikke det er problemfrit i
> Australien, men de ser anderledes på begrebet.

Der er ikke problemfrit nej, de har også deres at slås med, men det er slet
ikke ligeså slemt som mange andre steder.

> Hvad med Canada ?

Har ikke kendskab til Canada, min interesse er udelukkende Australien.
(besættelse er nok mere korrekt), men det skyldes nok at jeg vil derned og
bo, elsker naturen og det at man kan bo uden at have 1km til nærmeste nabo,
fandt et fint lille sted, der var så øde at der var egen landingsbane, og
posten kom med fly en gang om ugen... (og hvis Kim Larsen læser med, nej der
var ikke indlagt strøm, men dog telefon linie, så det var muligt at få
internet)


> Hvornår virker noget ?
>
> Hvad er din defination på en evt. multikulturel succes ?

At folk integrerer sig, og ikke er en belastning for samfundet, men bidrager
positivt.

--
MVH. N_B_DK

---

On 30/07/11 12:20, N.B.DK wrote:
> "E.Dalgas"<e.b.d@live.dk> wrote in message
> news:1o6qstimw9xc4$.1nuosoj8m2zwr.dlg@40tude.net
>> Ja, nogle har den indstilling at hvis multikultur skal have en
>> chance, er det nødvendigt med et "hårdere samfund" forstået på den
>> måde at der skal stilles langt højere krav til den enkelte og langt
>> mindre krav til samfundets ansvar overfor den enkelte.
>>
>> Udover dine samtaler med indfødte, har du så kendskab til en voksende
>> kritisk debat i Australien, på et mere officielt niveau ?
>
> http://www.theaustralian.com.au/news/features/our-high-profile-muslim-minority/story-e6frg6z6-1226007821201
>
>>>> Jeg spørger hvorfor den forskel ?
>>>
>>> Så du mener der er en forskel fordi deres premier minister siger alt
>>> er godt? og det er ikke engang det der er grunden til at hun er
>>> meget upopulær dernede.
>>
>> Nej, jeg konkludere ikke noget. Jeg spørger, fordi jeg har bemærket en
>> anden tone omkring multikultur. Jeg tror ikke det er problemfrit i
>> Australien, men de ser anderledes på begrebet.
>
> Der er ikke problemfrit nej, de har også deres at slås med, men det er slet
> ikke ligeså slemt som mange andre steder.
>
>> Hvad med Canada ?
>
> Har ikke kendskab til Canada, min interesse er udelukkende Australien.
> (besættelse er nok mere korrekt), men det skyldes nok at jeg vil derned og
> bo, elsker naturen og det at man kan bo uden at have 1km til nærmeste nabo,
> fandt et fint lille sted, der var så øde at der var egen landingsbane, og
> posten kom med fly en gang om ugen... (og hvis Kim Larsen læser med, nej der
> var ikke indlagt strøm, men dog telefon linie, så det var muligt at få
> internet)
>
Lyder interessant. Men hvad vil du så sysle med så langt fra alfarvej?

Mvh
Martin

---

On 30-07-2011 13:21, Martin Larsen wrote:

> Lyder interessant. Men hvad vil du så sysle med så langt fra alfarvej?

Det ville passe mig fint at kunne være selvforsørgende, og bare nyde den
skønne natur der er i NT, og SÅ langt væk lå det heller ikke, der var da
kun 15km til nærmeste asfalterede vej...

--
MVH. N_B_DK

---

On Sat, 30 Jul 2011 12:20:48 +0200, N.B.DK wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote in message
> news:1o6qstimw9xc4$.1nuosoj8m2zwr.dlg@40tude.net
>> Ja, nogle har den indstilling at hvis multikultur skal have en
>> chance, er det nødvendigt med et "hårdere samfund" forstået på den
>> måde at der skal stilles langt højere krav til den enkelte og langt
>> mindre krav til samfundets ansvar overfor den enkelte.
>>
>> Udover dine samtaler med indfødte, har du så kendskab til en voksende
>> kritisk debat i Australien, på et mere officielt niveau ?
>
> http://www.theaustralian.com.au/news/features/our-high-profile-muslim-minority/story-e6frg6z6-1226007821201

Tak for det.

Problemerne lyder bekendte. Men jeg bemærker at der tales om en forskel på
Europa og Australien :

"The essential difference in Australia is that Muslim migrants, like
previous waves of newcomers, have been embraced as citizens with the same
rights and responsibilities as their compatriots; whereas in Germany they
came as guest workers who were supposed to help rebuild the post-war
economy and then leave but instead stayed; while in Britain they were
treated as second-class citizens, left to live in ghettos where their
grievances festered."

På trod af denne forskel ser Australien altså problemerne vokse aligevel.
Demografi, manglende sprog færdigheder, høj arbejdsløshed er også
bekymringer man gør sig down under. Men der tales ikke om kriminalitet ?

Har du noget indtryk af om denne "kritik" sker på baggrund af de dårlige
nyheder fra Europa, eller om det er noget man i Australien har været
opmærksom på selv ?

>>>> Jeg spørger hvorfor den forskel ?
>>>
>>> Så du mener der er en forskel fordi deres premier minister siger alt
>>> er godt? og det er ikke engang det der er grunden til at hun er
>>> meget upopulær dernede.
>>
>> Nej, jeg konkludere ikke noget. Jeg spørger, fordi jeg har bemærket en
>> anden tone omkring multikultur. Jeg tror ikke det er problemfrit i
>> Australien, men de ser anderledes på begrebet.
>
> Der er ikke problemfrit nej, de har også deres at slås med, men det er slet
> ikke ligeså slemt som mange andre steder.

Heller ikke det indtryk jeg har.

>> Hvad med Canada ?
>
> Har ikke kendskab til Canada, min interesse er udelukkende Australien.
> (besættelse er nok mere korrekt), men det skyldes nok at jeg vil derned og
> bo, elsker naturen og det at man kan bo uden at have 1km til nærmeste nabo,
> fandt et fint lille sted, der var så øde at der var egen landingsbane, og
> posten kom med fly en gang om ugen... (og hvis Kim Larsen læser med, nej der
> var ikke indlagt strøm, men dog telefon linie, så det var muligt at få
> internet)

Ok, det lyder som en stor beslutning

>> Hvornår virker noget ?
>>
>> Hvad er din defination på en evt. multikulturel succes ?
>
> At folk integrerer sig, og ikke er en belastning for samfundet, men bidrager
> positivt.

Alle er vel enige i det. Men har vi som f.eks indfødte danskere ikke også
en forpligtigelse til at hjælpe dette på vej ?

Tror du at fremmedfjendsk kultur er et centralt begreb i vesten ?

Jeg spørger kun fordi jeg har kendskab til mange arbejdsgivere f.eks, som
katagorisk nægter at tage muslimer indenfor dørene. Det virker som om det
er en ond spiral, folk distancere sig fra problemet og overlader ansvaret
til andre.

Jeg er tit blevet overrasket over hvor mange fordomme folk har, hvis der da
er tale om fordomme, naturligvis.

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
news:n1e0vlhmzba6.wcye8med86z.dlg@40tude.net...
> On Sat, 30 Jul 2011 12:20:48 +0200, N.B.DK wrote:

> Jeg er tit blevet overrasket over hvor mange fordomme folk har, hvis der
> da
> er tale om fordomme, naturligvis.

En fordom er jo en fordom uanset om den er berettiget eller ej.

Og så er det noget som vi ALLE har i større eller mindre omfang -
eksempelvis gør mit kendskab til sigøjnere at jeg vil passe ekstra godt på
mine ejendele hvis jeg opdager dem i min nærhed, idet sigøjneres
standardnormer så vedt jeg ved omfatter at det er i orden at stjæle fra
ikke-sigøjnere. Årsagen til dette er også. at bekendte, familie og jeg
personligt har været udsat for situationer hvor jeg mener personer jeg
opfatter som sigøjnere har forsøgt at begå lommetyveri eller tricktyveri.
jeg kan med bedste vilje ikke se at det skulle gøre mig til et dårligere
menneske at jeg tilstræber ikke at blive bestjålet.

---

On Sat, 30 Jul 2011 18:58:20 +0200, "Carl Alex Friis Nielsen"
<cafn*mail.dk> wrote:


>En fordom er jo en fordom uanset om den er berettiget eller ej.

a hva'?

hvis en "fordom" er berettiget så kan det jo ikke være en fordom, så
må det jo være en dom/bedømmelse baseret på erfaring/fakta/viden


>Og så er det noget som vi ALLE har i større eller mindre omfang -
>eksempelvis gør mit kendskab til sigøjnere at jeg vil passe ekstra godt på
>mine ejendele hvis jeg opdager dem i min nærhed, idet sigøjneres
>standardnormer så vedt jeg ved omfatter at det er i orden at stjæle fra
>ikke-sigøjnere. Årsagen til dette er også. at bekendte, familie og jeg
>personligt har været udsat for situationer hvor jeg mener personer jeg
>opfatter som sigøjnere har forsøgt at begå lommetyveri eller tricktyveri.
>jeg kan med bedste vilje ikke se at det skulle gøre mig til et dårligere
>menneske at jeg tilstræber ikke at blive bestjålet.


så har du jo netop ikke fordomme når det gælder sigøjnere - du
reagerer ud fra enten egne eller andres erfaringer -

selv om der sikkert findes ind til flere sigøjnere som er 100% ærlige

---

On Sat, 30 Jul 2011 18:58:20 +0200, Carl Alex Friis Nielsen wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
> news:n1e0vlhmzba6.wcye8med86z.dlg@40tude.net...
>> On Sat, 30 Jul 2011 12:20:48 +0200, N.B.DK wrote:
>
>> Jeg er tit blevet overrasket over hvor mange fordomme folk har, hvis der
>> da
>> er tale om fordomme, naturligvis.
>
> En fordom er jo en fordom uanset om den er berettiget eller ej.
>
> Og så er det noget som vi ALLE har i større eller mindre omfang -
> eksempelvis gør mit kendskab til sigøjnere at jeg vil passe ekstra godt på
> mine ejendele hvis jeg opdager dem i min nærhed, idet sigøjneres
> standardnormer så vedt jeg ved omfatter at det er i orden at stjæle fra
> ikke-sigøjnere. Årsagen til dette er også. at bekendte, familie og jeg
> personligt har været udsat for situationer hvor jeg mener personer jeg
> opfatter som sigøjnere har forsøgt at begå lommetyveri eller tricktyveri.
> jeg kan med bedste vilje ikke se at det skulle gøre mig til et dårligere
> menneske at jeg tilstræber ikke at blive bestjålet.

Jeg taler om folk hvis eneste reference virker til at være TV2 news og
dagspressen.

Vi er vel enige om at det er centralt for unge mennesker at de kan få et
job også selvom deres fornavn er Mustafa ?

Hvis danske arbejdsgivere har fordomme baseret på en masse negative
historier om "fremmede" i medierne, har vi ikke hjulpet dem vi kritisere
overhovdet.

Note* Jeg er klar over at det ikke er alle arbejdsgivere i dette land som
ser på det således.

--

E.D

---

On 30-07-2011 13:57, E.Dalgas wrote:

> Problemerne lyder bekendte. Men jeg bemærker at der tales om en forskel på
> Europa og Australien :

Husk på Australien som nation er jo ikke ret gammel, så der er forskelle
på Europa og Australien, ikke mindst pga de store afstande, f.eks har
politikerne i Canberra, en noget urealistisk syn på hvad der er fornuft
i NT i forhold til Melbourne f.eks, de vil f.eks have gjort bullbars
(det vi kalder kængurugitter) ulovligt, for det er jo ikke nødvendigt i
Sydney, Melbourne osv, og så er det jo heller ikke oppe nordpå (men de
glemmer bare at kænguruer og køer ikke hopper/går rundt på helt samme
måde i en storby, som ude i outbacken...), det svarer til en politiker
(afstandsmæssigt) sidder i det sydligste spanien, og fortæller hvad der
skal være lovligt i Stockholm (fra Canberra til Darwin er der ca 3100km,
det er samme afstand fra sydlige spanien til Stockholm.

> "The essential difference in Australia is that Muslim migrants, like
> previous waves of newcomers, have been embraced as citizens with the same
> rights and responsibilities as their compatriots; whereas in Germany they
> came as guest workers who were supposed to help rebuild the post-war
> economy and then leave but instead stayed; while in Britain they were
> treated as second-class citizens, left to live in ghettos where their
> grievances festered."
>
> På trod af denne forskel ser Australien altså problemerne vokse aligevel.
> Demografi, manglende sprog færdigheder, høj arbejdsløshed er også
> bekymringer man gør sig down under. Men der tales ikke om kriminalitet ?

Det må der jo helst heller ikke tales om her i landet, selvom de fleste
nok godt ved der er problemer.

> Har du noget indtryk af om denne "kritik" sker på baggrund af de dårlige
> nyheder fra Europa, eller om det er noget man i Australien har været
> opmærksom på selv ?

Det er egne erfaringer, men de læser da også om hvad der sker i holland,
england og andre lande.


> Ok, det lyder som en stor beslutning

Faktisk ikke, det er lidt som med kærlighed ved første blik, nogen gange
ved man bare at det er det rigtige, uden egenligt at kunne sætte ord
præcist på hvorfor.

>> At folk integrerer sig, og ikke er en belastning for samfundet, men bidrager
>> positivt.
>
> Alle er vel enige i det. Men har vi som f.eks indfødte danskere ikke også
> en forpligtigelse til at hjælpe dette på vej ?

Vi Danskere har længe været gode til at hjælpe andre, men jo flere gange
man bliver pisset på, ja jo mere modvillig bliver man, og til sidst får
man nok, og siger stop.

> Tror du at fremmedfjendsk kultur er et centralt begreb i vesten ?

Nej det er opstået af dårlige erfaringer (mange dårlige erfaringer)

> Jeg spørger kun fordi jeg har kendskab til mange arbejdsgivere f.eks, som
> katagorisk nægter at tage muslimer indenfor dørene. Det virker som om det
> er en ond spiral, folk distancere sig fra problemet og overlader ansvaret
> til andre.

Hvis nu folk har meget dårlige erfaringer med de tidligere muslimske
ansatte?

> Jeg er tit blevet overrasket over hvor mange fordomme folk har, hvis der da
> er tale om fordomme, naturligvis.

Fordomme skyldes uvidenhed, erfaringer bygger på viden.

--
MVH. N_B_DK

---

On Sat, 30 Jul 2011 23:26:22 +0200, nbdk.dk wrote:

> On 30-07-2011 13:57, E.Dalgas wrote:
>
>> Problemerne lyder bekendte. Men jeg bemærker at der tales om en forskel på
>> Europa og Australien :
>
> Husk på Australien som nation er jo ikke ret gammel, så der er forskelle
> på Europa og Australien, ikke mindst pga de store afstande, f.eks har
> politikerne i Canberra, en noget urealistisk syn på hvad der er fornuft
> i NT i forhold til Melbourne f.eks, de vil f.eks have gjort bullbars
> (det vi kalder kængurugitter) ulovligt, for det er jo ikke nødvendigt i
> Sydney, Melbourne osv, og så er det jo heller ikke oppe nordpå (men de
> glemmer bare at kænguruer og køer ikke hopper/går rundt på helt samme
> måde i en storby, som ude i outbacken...), det svarer til en politiker
> (afstandsmæssigt) sidder i det sydligste spanien, og fortæller hvad der
> skal være lovligt i Stockholm (fra Canberra til Darwin er der ca 3100km,
> det er samme afstand fra sydlige spanien til Stockholm.

Så der ligger det i det at Austarlien, pga landets forholdsvise korte
historie og dets enorme størelse og afstande har haft brug for imigranter
og disse derfor har haft en bredere folkelig opbakning.

En wild west mentalitet, masser af plads, frihed til lokal styre....osv ?

>> "The essential difference in Australia is that Muslim migrants, like
>> previous waves of newcomers, have been embraced as citizens with the same
>> rights and responsibilities as their compatriots; whereas in Germany they
>> came as guest workers who were supposed to help rebuild the post-war
>> economy and then leave but instead stayed; while in Britain they were
>> treated as second-class citizens, left to live in ghettos where their
>> grievances festered."
>>
>> På trod af denne forskel ser Australien altså problemerne vokse aligevel.
>> Demografi, manglende sprog færdigheder, høj arbejdsløshed er også
>> bekymringer man gør sig down under. Men der tales ikke om kriminalitet ?
>
> Det må der jo helst heller ikke tales om her i landet, selvom de fleste
> nok godt ved der er problemer.

Nej, det er ikke politisk korrekt.

Men uden at vide det, så tror jeg ikke at muslimer i Australien har samme
vægt på kriminal statestik som muslimer i Europa har det.

>> Har du noget indtryk af om denne "kritik" sker på baggrund af de dårlige
>> nyheder fra Europa, eller om det er noget man i Australien har været
>> opmærksom på selv ?
>
> Det er egne erfaringer, men de læser da også om hvad der sker i holland,
> england og andre lande.

Ok

>> Ok, det lyder som en stor beslutning
>
> Faktisk ikke, det er lidt som med kærlighed ved første blik, nogen gange
> ved man bare at det er det rigtige, uden egenligt at kunne sætte ord
> præcist på hvorfor.

Så er det jo bare om at komme afsted.

>>> At folk integrerer sig, og ikke er en belastning for samfundet, men bidrager
>>> positivt.
>>
>> Alle er vel enige i det. Men har vi som f.eks indfødte danskere ikke også
>> en forpligtigelse til at hjælpe dette på vej ?
>
> Vi Danskere har længe været gode til at hjælpe andre, men jo flere gange
> man bliver pisset på, ja jo mere modvillig bliver man, og til sidst får
> man nok, og siger stop.

Ja, fællesskabet i DK er stærkt og træder man på tilliden, så gives der
ikke mange chanser for et come back

>> Tror du at fremmedfjendsk kultur er et centralt begreb i vesten ?
>
> Nej det er opstået af dårlige erfaringer (mange dårlige erfaringer)

Jeg er nok ikke helt enig her. Kirkevælde, religionskrige og verdenkrige,
facisme og komunisme........->

>> Jeg spørger kun fordi jeg har kendskab til mange arbejdsgivere f.eks, som
>> katagorisk nægter at tage muslimer indenfor dørene. Det virker som om det
>> er en ond spiral, folk distancere sig fra problemet og overlader ansvaret
>> til andre.
>
> Hvis nu folk har meget dårlige erfaringer med de tidligere muslimske
> ansatte?

Det er mindre erhversdrivende især, så jeg ved ikke hvor meget det betyder
på landsplan. Men jeg ved at det ikke skyldes personlige erfaringer, men
derimod en masse negativ snak og generalisering.

De fortrækker polakker og andre øst arbejdere.

>> Jeg er tit blevet overrasket over hvor mange fordomme folk har, hvis der da
>> er tale om fordomme, naturligvis.
>
> Fordomme skyldes uvidenhed, erfaringer bygger på viden.

At der er problemer er jo fakta, så hvor meget negativ omtale betyder for
begrebet fordom er svært at sige når det kommer til stykket.

--

E.D

---

On 31-07-2011 00:19, E.Dalgas wrote:

> Så der ligger det i det at Austarlien, pga landets forholdsvise korte
> historie og dets enorme størelse og afstande har haft brug for imigranter
> og disse derfor har haft en bredere folkelig opbakning.
>
> En wild west mentalitet, masser af plads, frihed til lokal styre....osv ?

Du kan jo bosætte dig et sted hvor du kan være i flere år (næsten) uden
at se et andet menneske, men ja de er ca 3 gange flere mennesker end vi
er, men landet er ca 180 gange større.... alene den største cattle
station dernede er næsten ligeså stor som DK

>> Det må der jo helst heller ikke tales om her i landet, selvom de fleste
>> nok godt ved der er problemer.
>
> Nej, det er ikke politisk korrekt.
>
> Men uden at vide det, så tror jeg ikke at muslimer i Australien har samme
> vægt på kriminal statestik som muslimer i Europa har det.

Skal ikke kunne sige det, men det ville være interessant at finde nogle tal.


>> Faktisk ikke, det er lidt som med kærlighed ved første blik, nogen gange
>> ved man bare at det er det rigtige, uden egenligt at kunne sætte ord
>> præcist på hvorfor.
>
> Så er det jo bare om at komme afsted.

Jeps, det er bare en langsommelig process at få visa (der giver ret til
ophold uden tidsmæssige begrænsninger)


> Ja, fællesskabet i DK er stærkt og træder man på tilliden, så gives der
> ikke mange chanser for et come back

I forhold til Oz, mener jeg ikke vi generelt har sammenhold, da store
dele tidligere på året, var der da steder hvor indbyggerne på en vej
startede med et hus, og fik kørt tingene i sikkerhed, og kørte tilbage
og tog næste hus, og sådan fortsatte de indtil alle huse var tømt, og da
vandet forsvandt igen, startede de igen emd oprydningen hus efter hus,
den slags tvivler jeg meget på vi ville se i dk.


> Det er mindre erhversdrivende især, så jeg ved ikke hvor meget det betyder
> på landsplan. Men jeg ved at det ikke skyldes personlige erfaringer, men
> derimod en masse negativ snak og generalisering.
>
> De fortrækker polakker og andre øst arbejdere.

Det betrager jeg så mere som pest eller kolera.

--
MVH. N_B_DK

---

On Sun, 31 Jul 2011 00:58:17 +0200, nbdk.dk wrote:

> On 31-07-2011 00:19, E.Dalgas wrote:
>
>> Så der ligger det i det at Austarlien, pga landets forholdsvise korte
>> historie og dets enorme st¸relse og afstande har haft brug for imigranter
>> og disse derfor har haft en bredere folkelig opbakning.
>>
>> En wild west mentalitet, masser af plads, frihed til lokal styre....osv ?
>
> Du kan jo bos¿tte dig et sted hvor du kan v¿re i flere år (n¿sten) uden
> at se et andet menneske, men ja de er ca 3 gange flere mennesker end vi
> er, men landet er ca 180 gange st¸rre.... alene den st¸rste cattle
> station dernede er n¿sten ligeså stor som DK
>
>>> Det må der jo helst heller ikke tales om her i landet, selvom de fleste
>>> nok godt ved der er problemer.
>>
>> Nej, det er ikke politisk korrekt.
>>
>> Men uden at vide det, så tror jeg ikke at muslimer i Australien har samme
>> v¿gt på kriminal statestik som muslimer i Europa har det.
>
> Skal ikke kunne sige det, men det ville v¿re interessant at finde nogle tal.

Jeg har fundet ud af at det f¸rst og fremmest er bandeproblemer som har
udviklet sig i Australien. Libanesiske grupper har siden 90erne stået for
en r¿kke grove forbrydelser.

The Rise of Middle Eastern Crime in Australia
http://www.mackenzieinstitute.com/2006/crime-australia.htm#chapter3

Opdateret statestik er sv¿rt at finde, men noget tyder på at tallene på
muslimsk kriminalitet er h¸je, også i Australien.

Jeg har dog fundet et link som viser nogle interresante tal i forhold til
trådens tema :

The 12-year study, conducted by several leading universities, surveyed
12,512 people across the country and found that 23.3 percent were negative
towards Jews.

Almost half, 48.6 percent, were negative towards Muslims, and 27.9 percent
were negative towards Indigenous Australians, also called Australian
Aborigines .

Still, the survey's head researcher, Professor Kevin Dunn, said overall the
results of the Challenging Racism Project were positive, showing
Australia's multicultural society was alive and well. ´About 87 percent of
Australians say that they see cultural diversity as a good thing for
society,¡ he said.

Link :

Study finds 1/4 of Australians harbor antisemitic prejudices
http://antisemitism.org.il/article/63384/study-finds-14-australians-harbor-antisemitic-prejudices

>>> Faktisk ikke, det er lidt som med k¿rlighed ved f¸rste blik, nogen gange
>>> ved man bare at det er det rigtige, uden egenligt at kunne s¿tte ord
>>> pr¿cist på hvorfor.
>>
>> Så er det jo bare om at komme afsted.
>
> Jeps, det er bare en langsommelig process at få visa (der giver ret til
> ophold uden tidsm¿ssige begr¿nsninger)
>
>
>> Ja, f¿llesskabet i DK er st¿rkt og tr¿der man på tilliden, så gives der
>> ikke mange chanser for et come back
>
> I forhold til Oz, mener jeg ikke vi generelt har sammenhold, da store
> dele tidligere på året, var der da steder hvor indbyggerne på en vej
> startede med et hus, og fik k¸rt tingene i sikkerhed, og k¸rte tilbage
> og tog n¿ste hus, og sådan fortsatte de indtil alle huse var t¸mt, og da
> vandet forsvandt igen, startede de igen emd oprydningen hus efter hus,
> den slags tvivler jeg meget på vi ville se i dk.
>
>
>> Det er mindre erhversdrivende is¿r, så jeg ved ikke hvor meget det betyder
>> på landsplan. Men jeg ved at det ikke skyldes personlige erfaringer, men
>> derimod en masse negativ snak og generalisering.
>>
>> De fortr¿kker polakker og andre ¸st arbejdere.
>
> Det betrager jeg så mere som pest eller kolera.



De er billige

--

E.D

---

On Sun, 31 Jul 2011 00:19:43 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>On Sat, 30 Jul 2011 23:26:22 +0200, nbdk.dk wrote:
>


>Men uden at vide det, så tror jeg ikke at muslimer i Australien har samme
>vægt på kriminal statestik som muslimer i Europa har det.


så kunne det jo være rart at få at vide hvorfor du har denne tro - som
så ikke passer med virkeligheden ?

billedet er på nær små nuancer det samme i Australien som i Europa


<<<<
http://www.australian-news.com.au/Lebanese_crime.htm
The most influential of the Middle Eastern crime groups are the Muslim
males of Telopea Street, Bankstown, known as the Telopea Street Boys.
They and their associates have been involved in numerous murders over
the past five years, many of them unprovoked fatal attacks on young
Australian men for no other reason than that they are "Skips", as they
call Australians.

...... And even more alarming is that the violence is directed mainly
against young Australian men and women. There is a clear and definite
link between violent attacks on our young men and women being racial
as well as criminal. Quite often when taking statements from young men
attacked by groups of Lebanese males around Darling Harbour, a common
theme has been the racially motivated violence against the victims
simply because they are Australian. I wonder whether the inventors of
the racial hatred laws introduced during the golden years of
multiculturalism ever took into account that we, the silent majority,
would be the target of racial violence and hatred.
<<<<<<<

<<<<<<<
http://islammonitor.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3598&Itemid=88
It is rather amazing that such relatively small community can be so
"overrepresented" when it comes to crime statistics
<<<<<
<<<<
http://www.bloggernews.net/112661
More and more, crime in Australia is taking on a Middle Eastern face
<<<

http://islamicterrorism.wordpress.com/2009/06/12/the-rise-of-lebanese-muslim-crime-groups-in-australia/

---

On Sun, 31 Jul 2011 12:17:34 +0200, @ wrote:

> On Sun, 31 Jul 2011 00:19:43 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>>On Sat, 30 Jul 2011 23:26:22 +0200, nbdk.dk wrote:
>>
>
>
>>Men uden at vide det, så tror jeg ikke at muslimer i Australien har samme
>>v¿gt på kriminal statestik som muslimer i Europa har det.
>
>
> så kunne det jo v¿re rart at få at vide hvorfor du har denne tro - som
> så ikke passer med virkeligheden ?

Det skyldes nok at fokus i det jeg har set og l¿st fra Australien, har
v¿ret på Aboriginal folket og deres store problemer med kriminalitet.

"Aboriginal and Torres Strait Islander people are massively overrepresented
in the criminal justice system of Australia."

"In 2008 Aboriginal people represent only 2.3% of the total population, yet
over 14% of Australia's prison population are Aboriginal people."

http://www.creativespirits.info/aboriginalculture/law/aboriginal-prison-rates.html

> billedet er på n¿r små nuancer det samme i Australien som i Europa

Det er der meget som tyder, ja. Men det er vanskeligt at finde pr¿cise
opdaterede og officielle statestikker på dette. Jeg har kun set tal som er
over 10 år gamle.

Immigrants From Other Countries

It is proving difficult to collect data concerning the Criminal
Representation Ratio of immigrants born in such countries as Iraq, Iran,
China, Korea and Romania where anecdotal evidence suggests
disproportionately high levels of criminal activity in Australia. I am
continuing to pursue this data.

Conclusion

On the Department of Immigration and Multicultural Affairs web site under:
Immigration, The Facts-Immigration Kit. Dispelling the Myths about
Immigration, one question asked is: Is it true that migrants are more
involved in crime? The given answer is somewhat disingenuous as it starts
off saying "no", but then at the end admits that immigrants from Vietnam,
Lebanon and Turkey do have a higher rate of imprisonment than expected from
their numbers in the population. Much more careful research concerning the
unlawful activities of immigrants is required to enable Australiaÿs
immigration program to be more heavily weighted towards being an asset
rather than a liability.

http://www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=991

> <<<<
> http://www.australian-news.com.au/Lebanese_crime.htm
> The most influential of the Middle Eastern crime groups are the Muslim
> males of Telopea Street, Bankstown, known as the Telopea Street Boys.
> They and their associates have been involved in numerous murders over
> the past five years, many of them unprovoked fatal attacks on young
> Australian men for no other reason than that they are "Skips", as they
> call Australians.
>
> ..... And even more alarming is that the violence is directed mainly
> against young Australian men and women. There is a clear and definite
> link between violent attacks on our young men and women being racial
> as well as criminal. Quite often when taking statements from young men
> attacked by groups of Lebanese males around Darling Harbour, a common
> theme has been the racially motivated violence against the victims
> simply because they are Australian. I wonder whether the inventors of
> the racial hatred laws introduced during the golden years of
> multiculturalism ever took into account that we, the silent majority,
> would be the target of racial violence and hatred.
> <<<<<<<
>
> <<<<<<<
> http://islammonitor.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3598&Itemid=88
> It is rather amazing that such relatively small community can be so
> "overrepresented" when it comes to crime statistics
> <<<<<
> <<<<
> http://www.bloggernews.net/112661
> More and more, crime in Australia is taking on a Middle Eastern face
> <<<
>
> http://islamicterrorism.wordpress.com/2009/06/12/the-rise-of-lebanese-muslim-crime-groups-in-australia/

--

E.D

---

On 31-07-2011 12:59, E.Dalgas wrote:
> On Sun, 31 Jul 2011 12:17:34 +0200, @ wrote:

> Det skyldes nok at fokus i det jeg har set og l¿st fra Australien, har
> v¿ret på Aboriginal folket og deres store problemer med kriminalitet.
>
> "Aboriginal and Torres Strait Islander people are massively
overrepresented
> in the criminal justice system of Australia."
>
> "In 2008 Aboriginal people represent only 2.3% of the total
population, yet
> over 14% of Australia's prison population are Aboriginal people."

Grunden til at aboriginals er så voldsomt overrepr¿senteret skyldes
alkohol, der er ikke den store forskel på dem og den sk¿bne som mange
gr¸nl¿ndere lider under, mit indtryk er at de aboriginals der er mindst
problemer med, er de der lever i små samfund i Arnhemland (området ejes
af aboriginals, og man skal have tilladelse for at k¸re udenfor de
"store" veje, og de ¸nsker generelt ikke bes¸g fra folk udefra)

I mange år var det tilladt at skyde aboriginals,
og selv i 1970erne blev b¸rn stadig fjernet (the stolen generation), så
de problemr der er nu med aboriginals, er i den grad selvforskyldt
(langt de fleste jeg så med personlige problemer var over de 35-40år).

Citat:

I was requested to attend at the Sunshine Welfare Offices, where they
formerly (sic) discharged me from State wardship. It took the Senior
Welfare Officer a mere 20 minutes to come clean, and tell me everything
that my heart had always wanted to know...that I was of 'Aboriginal
descent', that I had a Natural mother, father, three brothers and a
sister, who were alive...He placed in front of me 368 pages of my file,
together with letters, photos and birthday cards. He informed me that my
surname would change back to my Mother's maiden name of Angus

http://en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Generations

Når man behandler folk på den måde, er det ikke sv¿rt at forstå hvorfor
de har så store personlige problemer nu.

--
MVH. N_B_DK

---

On Sun, 31 Jul 2011 00:19:43 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>Men uden at vide det, så tror jeg ikke at muslimer i Australien har samme
>vægt på kriminal statestik som muslimer i Europa har det.

det er jo tydeligvis normen blandt muhamedanere at vestligt klædte
kvinder selv er ude om at blive forulempet, når deres ledere ligefrem
i fuld offentlighed giver grønt lys til forbryderne


http://archive.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=6161
Australians were outraged when Lebanese Sheik Faiz Mohammed gave a
lecture in Sydney where he informed his audience that rape victims had
no one to blame but themselves. Women, he said, who wore skimpy
clothing, invited men to rape them.

A few months earlier, in Copenhagen, Islamic mufti and scholar, Shahid
Mehdi created uproar when – like his peer in Australia – he stated
that women who did not wear a headscarf were asking to be raped.








>
>>> Har du noget indtryk af om denne "kritik" sker på baggrund af de dårlige
>>> nyheder fra Europa, eller om det er noget man i Australien har været
>>> opmærksom på selv ?
>>
>> Det er egne erfaringer, men de læser da også om hvad der sker i holland,
>> england og andre lande.
>
>Ok
>
>>> Ok, det lyder som en stor beslutning
>>
>> Faktisk ikke, det er lidt som med kærlighed ved første blik, nogen gange
>> ved man bare at det er det rigtige, uden egenligt at kunne sætte ord
>> præcist på hvorfor.
>
> Så er det jo bare om at komme afsted.
>
>>>> At folk integrerer sig, og ikke er en belastning for samfundet, men bidrager
>>>> positivt.
>>>
>>> Alle er vel enige i det. Men har vi som f.eks indfødte danskere ikke også
>>> en forpligtigelse til at hjælpe dette på vej ?
>>
>> Vi Danskere har længe været gode til at hjælpe andre, men jo flere gange
>> man bliver pisset på, ja jo mere modvillig bliver man, og til sidst får
>> man nok, og siger stop.
>
>Ja, fællesskabet i DK er stærkt og træder man på tilliden, så gives der
>ikke mange chanser for et come back
>
>>> Tror du at fremmedfjendsk kultur er et centralt begreb i vesten ?
>>
>> Nej det er opstået af dårlige erfaringer (mange dårlige erfaringer)
>
>Jeg er nok ikke helt enig her. Kirkevælde, religionskrige og verdenkrige,
>facisme og komunisme........->
>
>>> Jeg spørger kun fordi jeg har kendskab til mange arbejdsgivere f.eks, som
>>> katagorisk nægter at tage muslimer indenfor dørene. Det virker som om det
>>> er en ond spiral, folk distancere sig fra problemet og overlader ansvaret
>>> til andre.
>>
>> Hvis nu folk har meget dårlige erfaringer med de tidligere muslimske
>> ansatte?
>
>Det er mindre erhversdrivende især, så jeg ved ikke hvor meget det betyder
>på landsplan. Men jeg ved at det ikke skyldes personlige erfaringer, men
>derimod en masse negativ snak og generalisering.
>
>De fortrækker polakker og andre øst arbejdere.
>
>>> Jeg er tit blevet overrasket over hvor mange fordomme folk har, hvis der da
>>> er tale om fordomme, naturligvis.
>>
>> Fordomme skyldes uvidenhed, erfaringer bygger på viden.
>
>At der er problemer er jo fakta, så hvor meget negativ omtale betyder for
>begrebet fordom er svært at sige når det kommer til stykket.

---

On Sun, 31 Jul 2011 12:19:25 +0200, @ wrote:

> On Sun, 31 Jul 2011 00:19:43 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>>Men uden at vide det, så tror jeg ikke at muslimer i Australien har samme
>>vægt på kriminal statestik som muslimer i Europa har det.
>
> det er jo tydeligvis normen blandt muhamedanere at vestligt klædte
> kvinder selv er ude om at blive forulempet, når deres ledere ligefrem
> i fuld offentlighed giver grønt lys til forbryderne

Det er sygt ! Men ikke noget nyt fra den ekstremistiske kant.

Sydney gang rapes
http://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang_rapeshttp://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang_rapes

The Sydney gang rapes were a series of gang rape attacks committed by a
group of up to fourteen Lebanese Australian men led by Bilal Skaf against
European Australian women and teenage girls, as young as 14, in Sydney
Australia in 2000. The crimes—described as ethnically motivated hate crimes
by officials and commentators [1][2][3]—were covered very extensively by
the news media, and prompted the passing of new laws. The nine men
convicted of the gang rapes were sentenced to a total of "more than 240
years" in jail. According to court transcripts Judge Michael Finnane
described the rapes as events "you hear about or read about only in the
context of wartime atrocities".[4]

> http://archive.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=6161
> Australians were outraged when Lebanese Sheik Faiz Mohammed gave a
> lecture in Sydney where he informed his audience that rape victims had
> no one to blame but themselves. Women, he said, who wore skimpy
> clothing, invited men to rape them.
>
> A few months earlier, in Copenhagen, Islamic mufti and scholar, Shahid
> Mehdi created uproar when – like his peer in Australia – he stated
> that women who did not wear a headscarf were asking to be raped.

Ytringsfrihed, oplysning og debat er det danske samfunds svar på dette. Men
er det nok ?

Khadar skrev dengang :

Desværre er Mehdi og Abderrahmane ikke blot to enlige svaler. Rækken af
tåber, der står på spring for at udlægge den muslimske hellige tekst, er
lang. Fatih Alev og Abdul Wahid Pedersen er andre eksempler. Førstnævnte
har bl.a. udtalt, at Sudan (som bygger på sharia-lovgivning) er det
tætteste, man kommer den ideale muslimske stat, og at homoseksualitet er en
sygdom, der skal behandles. Wahid Pedersen udtalte bl.a., at stening er en
acceptabel straf for utroskab. Rækken tæller også en del imamer, der hver
fredag vildleder og spreder had og intolerance.

Blandt de omkring 180.000 muslimer i Danmark vil jeg skyde på, at omkring
10.000 går til fredagsbøn i moskeen. Så man skal ikke overvurdere problemet
med imamerne. På den anden side er det dybt problematisk, at religiøse
personer, der ville få Søren Krarup til at fremstå som moderat og
midtersøgende, påvirker danske muslimer med deres ekstreme holdninger. Og
det er et problem for det store flertal af muslimer i Danmark – herunder
mig selv – som har et forhold til deres religion, som danskerne har til
kristendommen og folkekirken, at de rabiate opfattes både som
repræsentative muslimer og autoriteter i udlægningen af islam. I dag er det
store flertal af moderate, demokratisk sindede muslimer i Danmark presset
fra to sider. Dels fra den danske højrefløj, der ønsker dem tilbage til
»muslimland«. Dels fra de rabiate muslimer som forsøger at pådutte dem en
ekstrem livsform. Det absurde er, at de rabiate muslimer går højrefløjens
ærinde ved at give næring til den skepsis og usikkerhed, højrefløjen
forsøger at fremmane. Selv åbne og tolerante danskere må pludselig tage sig
selv i at tænke: Er muslimer virkelig sådan?

http://www.radikale.dk/CMS/vis.aspx?aid=28083

Eneste sanktions mulighed er at fratage Mehdi retten til at undervise ?

Besvarelse af spørgsmål nr. S 149 stillet af folketingsmedlem Peter
Skaarup(DF) til ministeren for flygtninge, indvandrere og integration den
7. oktober 2004

http://www.ft.dk/dokumenter/tingdok.aspx?/samling/20041/spoergsmaal/s149/svar/117283/111565/index.htm

>>
>>>> Har du noget indtryk af om denne "kritik" sker på baggrund af de dårlige
>>>> nyheder fra Europa, eller om det er noget man i Australien har været
>>>> opmærksom på selv ?
>>>
>>> Det er egne erfaringer, men de læser da også om hvad der sker i holland,
>>> england og andre lande.
>>
>>Ok
>>
>>>> Ok, det lyder som en stor beslutning
>>>
>>> Faktisk ikke, det er lidt som med kærlighed ved første blik, nogen gange
>>> ved man bare at det er det rigtige, uden egenligt at kunne sætte ord
>>> præcist på hvorfor.
>>
>> SÃ¥ er det jo bare om at komme afsted.
>>
>>>>> At folk integrerer sig, og ikke er en belastning for samfundet, men bidrager
>>>>> positivt.
>>>>
>>>> Alle er vel enige i det. Men har vi som f.eks indfødte danskere ikke også
>>>> en forpligtigelse til at hjælpe dette på vej ?
>>>
>>> Vi Danskere har længe været gode til at hjælpe andre, men jo flere gange
>>> man bliver pisset på, ja jo mere modvillig bliver man, og til sidst får
>>> man nok, og siger stop.
>>
>>Ja, fællesskabet i DK er stærkt og træder man på tilliden, så gives der
>>ikke mange chanser for et come back
>>
>>>> Tror du at fremmedfjendsk kultur er et centralt begreb i vesten ?
>>>
>>> Nej det er opstået af dårlige erfaringer (mange dårlige erfaringer)
>>
>>Jeg er nok ikke helt enig her. Kirkevælde, religionskrige og verdenkrige,
>>facisme og komunisme........->
>>
>>>> Jeg spørger kun fordi jeg har kendskab til mange arbejdsgivere f.eks, som
>>>> katagorisk nægter at tage muslimer indenfor dørene. Det virker som om det
>>>> er en ond spiral, folk distancere sig fra problemet og overlader ansvaret
>>>> til andre.
>>>
>>> Hvis nu folk har meget dårlige erfaringer med de tidligere muslimske
>>> ansatte?
>>
>>Det er mindre erhversdrivende især, så jeg ved ikke hvor meget det betyder
>>på landsplan. Men jeg ved at det ikke skyldes personlige erfaringer, men
>>derimod en masse negativ snak og generalisering.
>>
>>De fortrækker polakker og andre øst arbejdere.
>>
>>>> Jeg er tit blevet overrasket over hvor mange fordomme folk har, hvis der da
>>>> er tale om fordomme, naturligvis.
>>>
>>> Fordomme skyldes uvidenhed, erfaringer bygger på viden.
>>
>>At der er problemer er jo fakta, så hvor meget negativ omtale betyder for
>>begrebet fordom er svært at sige når det kommer til stykket.

--

E.D

---

On Sun, 31 Jul 2011 14:13:07 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>Blandt de omkring 180.000 muslimer i Danmark vil jeg skyde på, at omkring
>10.000 går til fredagsbøn i moskeen. Så man skal ikke overvurdere problemet
>med imamerne.


man skal absolut heller ikke undervurdere problemer med muhamedanere -

i kølvandet på muhamedanerkrisen i 2005 blev der jo lavet flere
undersøgelser af holdninger og meninger, hvilket tydeligt viste at
majoriteten af muhamedanere i DK og også resten af Europa kunne
tilslutte sig at deres regler angående profettegninger absolut burde
have forrang i forhold til landenes verdslige lovgivning -


sådanne ting viser jo tydeligt at multikulturelt samfund omfattende
muhamedanere er utopi -

---

On Sat, 30 Jul 2011 10:20:36 +0200, E.Dalgas wrote:

> On Fri, 29 Jul 2011 23:38:35 +0200, J. Nielsen wrote:
>
>> On Fri, 29 Jul 2011 23:03:27 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>
>>>The Minister stated that he believed Australian multiculturalism was the
>>>world’s best, and worked in a fundamentally different way to places like
>>>Germany, France or the UK.
>>
>> Når både Nicolas Sarkozy, David Cameron og Angela Merkel udtaler at
>> multikulturalismen har det fejlet, er det blot en politisk korrekt måde
>> at sige det usigelige: Muslimsk integrering har slået totalt fejl.
>
> Canada og Australien kan åbenbart god finde ud af at håndtere muslimer uden
> at det giver andledning til det omfang af problemer vi ser i Europa.

Kan de nu også det.?

Der har da været enorme problemer med muslimer i Australien, og Canada var
lige ved at sælge ud af alle rettigheder, da der for et par år siden var
snakke om at indføre sharia lov.

> Jeg spørger hvorfor den forskel ?

Mon ikke forskellen mere ligger i, at problemerne med muslimer i Europa er
mere i medierne.?

Canada og Australien ligger jo "langt" væk.

> Er der en speciel kultur i Europa, som gør sagen kompliceret, eller er det
> udelukkende den muslimske kultur som bære ansvaret.

Den muslimske kultur skaber problemer overalt hvor den udgør mere end 5-10%
af befolkningen.

---

On Sat, 30 Jul 2011 10:57:28 +0200, S.A.Thomsen wrote:

> On Sat, 30 Jul 2011 10:20:36 +0200, E.Dalgas wrote:
>
>> On Fri, 29 Jul 2011 23:38:35 +0200, J. Nielsen wrote:
>>
>>> On Fri, 29 Jul 2011 23:03:27 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>>
>>>>The Minister stated that he believed Australian multiculturalism was the
>>>>world’s best, and worked in a fundamentally different way to places like
>>>>Germany, France or the UK.
>>>
>>> Når både Nicolas Sarkozy, David Cameron og Angela Merkel udtaler at
>>> multikulturalismen har det fejlet, er det blot en politisk korrekt måde
>>> at sige det usigelige: Muslimsk integrering har slået totalt fejl.
>>
>> Canada og Australien kan åbenbart god finde ud af at håndtere muslimer uden
>> at det giver andledning til det omfang af problemer vi ser i Europa.
>
> Kan de nu også det.?
>
> Der har da været enorme problemer med muslimer i Australien, og Canada var
> lige ved at sælge ud af alle rettigheder, da der for et par år siden var
> snakke om at indføre sharia lov.

Enorme ligefrem ?

Lige ved ?

Håndterede Canada problemet, eller er deres multikulturelle tradition
istand til at dæmme op for problemerne, anderledes end Europa formår det ?

Et andet menneskesyn måske ?

>> Jeg spørger hvorfor den forskel ?
>
> Mon ikke forskellen mere ligger i, at problemerne med muslimer i Europa er
> mere i medierne.?

Det har du sikkert ret i er en væsentlig faktor.

> Canada og Australien ligger jo "langt" væk.
>
>> Er der en speciel kultur i Europa, som gør sagen kompliceret, eller er det
>> udelukkende den muslimske kultur som bære ansvaret.
>
> Den muslimske kultur skaber problemer overalt hvor den udgør mere end 5-10%
> af befolkningen.

Ja, det synspunkt har stærke argumenter. Men jeg undre mig bare over om den
generalisering af nuslimer er valid når det kommer til stykket og om der
findes lande som er istand til at håndtere ekstrem religions kultur.

--

E.D

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote in message
news:1bzlvi265px4f$.1srzljyrzal16$.dlg@40tude.net
> Enorme ligefrem ?

http://barenakedislam.wordpress.com/2011/04/21/australia-unhappy-muslim-illegal-aliens-riot-and-set-fire-to-several-buildings-at-sydney-immigrant-detention-center/

De afgjorde selv emd den handling at deres asyl behandling blev afbrudt og
fik afslag. (såvidt jeg husker)

> Et andet menneskesyn måske ?

Nogle folk er jo langsommere til at lære end andre?

>> Den muslimske kultur skaber problemer overalt hvor den udgør mere
>> end 5-10% af befolkningen.
>
> Ja, det synspunkt har stærke argumenter. Men jeg undre mig bare over
> om den generalisering af nuslimer er valid når det kommer til stykket
> og om der findes lande som er istand til at håndtere ekstrem
> religions kultur.

Fakta er at alle steder hvor der er mere end 5-10% muslimer, der ses flere
og flere sindssyge krav, og når andelen vokser yderligere, så indtager de
områder og erklærer dem for deres, senere kommer til direkte kampe mellem de
indfødte og muslimerne.

--
MVH. N_B_DK

---

On Sat, 30 Jul 2011 12:25:25 +0200, N.B.DK wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote in message
> news:1bzlvi265px4f$.1srzljyrzal16$.dlg@40tude.net
>> Enorme ligefrem ?
>
> http://barenakedislam.wordpress.com/2011/04/21/australia-unhappy-muslim-illegal-aliens-riot-and-set-fire-to-several-buildings-at-sydney-immigrant-detention-center/
>
> De afgjorde selv emd den handling at deres asyl behandling blev afbrudt og
> fik afslag. (såvidt jeg husker)

Jeg husker godt hændelsen. Ikke nogen god måde at anbefale sig selv på,
hvis man ønsker ophold i Australien.

De blev jo også betragtet som kriminelle ikke ?

>> Et andet menneskesyn måske ?
>
> Nogle folk er jo langsommere til at lære end andre?

Jeg tænkte på, åbenhed og respekt, måske er andre folkeslag bedre til at
modtage fremmede en vi er det i Europa ?

Selvom det løb er kørt for længe siden hos os, kunne der jo være en vis
logik i at se på hvad der gik galt.

Måske kunne vi lære noget ?

>>> Den muslimske kultur skaber problemer overalt hvor den udgør mere
>>> end 5-10% af befolkningen.
>>
>> Ja, det synspunkt har stærke argumenter. Men jeg undre mig bare over
>> om den generalisering af nuslimer er valid når det kommer til stykket
>> og om der findes lande som er istand til at håndtere ekstrem
>> religions kultur.
>
> Fakta er at alle steder hvor der er mere end 5-10% muslimer, der ses flere
> og flere sindssyge krav, og når andelen vokser yderligere, så indtager de
> områder og erklærer dem for deres, senere kommer til direkte kampe mellem de
> indfødte og muslimerne.

Ja, vi har set det flere steder. Men kunne det forhindres hvis hver nation
forvaltede sine problemer selv og ikke var underlagt et internationalt
samarbejde EU , FN f.eks ?

Altså en form for selektiv lovgivning ?

Jeg har tit tænkt på om globalisme, langsomt men sikkert, har påtvunget
særligt vesteuroapa og skandinavien, pga. traditionen for humanitært
arbejde etc, et problem hvor flygtninge mv bliver placeret istedet for
inviteret ?

Altså er der et skjult internationalt pres på velfungerende demokratier,
rige samfund, for at påtage sig et ansvar som vel giver pretige på de røde
løbere, men som også påføre landenes borgere et problem de ikke selv har
engaseret sig i overhovdet ?

--

E.D

---

On Sat, 30 Jul 2011 14:22:51 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:


>Jeg tænkte på, åbenhed og respekt, måske er andre folkeslag bedre til at
>modtage fremmede en vi er det i Europa ?

respekt er noget man gør sig fortjent til -

og hvis påstanden er rigtig

hvorfor fortsætter folk så med at forsøge at få lov til at rejse ind i
og bo i vesteuropa?

---

On Sat, 30 Jul 2011 21:19:45 +0200, @ wrote:

> On Sat, 30 Jul 2011 14:22:51 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>
>>Jeg tænkte på, åbenhed og respekt, måske er andre folkeslag bedre til at
>>modtage fremmede en vi er det i Europa ?
>
> respekt er noget man gør sig fortjent til -

Enig. Men giver vi dem chansen ?

> og hvis påstanden er rigtig
>
> hvorfor fortsætter folk så med at forsøge at få lov til at rejse ind i
> og bo i vesteuropa?

Mange drømmer jo om et nyt liv.

Levestandarden er høj og uddannelsesmulighederne gode.

Muligheder og penge er vel svaret.

--

E.D

---

On 30-07-2011 14:22, E.Dalgas wrote:
> On Sat, 30 Jul 2011 12:25:25 +0200, N.B.DK wrote:
>
>> "E.Dalgas"<e.b.d@live.dk> wrote in message
>> news:1bzlvi265px4f$.1srzljyrzal16$.dlg@40tude.net
>>> Enorme ligefrem ?
>>
>> http://barenakedislam.wordpress.com/2011/04/21/australia-unhappy-muslim-illegal-aliens-riot-and-set-fire-to-several-buildings-at-sydney-immigrant-detention-center/
>>
>> De afgjorde selv emd den handling at deres asyl behandling blev afbrudt og
>> fik afslag. (såvidt jeg husker)
>
> Jeg husker godt hændelsen. Ikke nogen god måde at anbefale sig selv på,
> hvis man ønsker ophold i Australien.
>
> De blev jo også betragtet som kriminelle ikke ?

Hvilket de også er, det er ikke lovligt at brænde bygninger ned (heller
ikke i Australien)

>>> Et andet menneskesyn måske ?
>>
>> Nogle folk er jo langsommere til at lære end andre?
>
> Jeg tænkte på, åbenhed og respekt, måske er andre folkeslag bedre til at
> modtage fremmede en vi er det i Europa ?

Respekt går begge veje, det er ikke en envejs del.

> Selvom det løb er kørt for længe siden hos os, kunne der jo være en vis
> logik i at se på hvad der gik galt.
>
> Måske kunne vi lære noget ?

Nej, for det man kan lære, er at muslimer IKKE vil integreres, der
findes nogle "moderate" muslimer som formår at leve uden at man bemærker
dem på en negativ måde (indtil videre)

> Ja, vi har set det flere steder. Men kunne det forhindres hvis hver nation
> forvaltede sine problemer selv og ikke var underlagt et internationalt
> samarbejde EU , FN f.eks ?
>
> Altså en form for selektiv lovgivning ?

Det burde være 100% tilladt for suveræne stater/lande, at bestemme hvem
man ønsker ind i landet, og kriminelle skulle bare udvises, og så er jeg
rablende ligeglad med om det er med fare for deres liv, de har fået en
ny chance, men valgte at fortsætte med deres levestil som også tidligere
har givet dem problemer, den slags folk lærer det aldrig, og vil aldrig
kunne bidrage med noget positivt.

> Jeg har tit tænkt på om globalisme, langsomt men sikkert, har påtvunget
> særligt vesteuroapa og skandinavien, pga. traditionen for humanitært
> arbejde etc, et problem hvor flygtninge mv bliver placeret istedet for
> inviteret ?

Synes nu ellers nok at DK har inviteret mere end rigeligt.

> Altså er der et skjult internationalt pres på velfungerende demokratier,
> rige samfund, for at påtage sig et ansvar som vel giver pretige på de røde
> løbere, men som også påføre landenes borgere et problem de ikke selv har
> engaseret sig i overhovdet ?

Nok mere en skræmmende stor naivitet eller dumhed (eller begge dele),
selvhad kan også være en del af skylden.

--
MVH. N_B_DK

---

On Sat, 30 Jul 2011 22:17:02 +0200, nbdk.dk wrote:

> On 30-07-2011 14:22, E.Dalgas wrote:
>> On Sat, 30 Jul 2011 12:25:25 +0200, N.B.DK wrote:
>>
>>> "E.Dalgas"<e.b.d@live.dk> wrote in message
>>> news:1bzlvi265px4f$.1srzljyrzal16$.dlg@40tude.net
>>>> Enorme ligefrem ?
>>>
>>> http://barenakedislam.wordpress.com/2011/04/21/australia-unhappy-muslim-illegal-aliens-riot-and-set-fire-to-several-buildings-at-sydney-immigrant-detention-center/
>>>
>>> De afgjorde selv emd den handling at deres asyl behandling blev afbrudt og
>>> fik afslag. (såvidt jeg husker)
>>
>> Jeg husker godt hændelsen. Ikke nogen god måde at anbefale sig selv på,
>> hvis man ønsker ophold i Australien.
>>
>> De blev jo også betragtet som kriminelle ikke ?
>
> Hvilket de også er, det er ikke lovligt at brænde bygninger ned (heller
> ikke i Australien)

Naturligvis.

>>>> Et andet menneskesyn måske ?
>>>
>>> Nogle folk er jo langsommere til at lære end andre?
>>
>> Jeg tænkte på, åbenhed og respekt, måske er andre folkeslag bedre til at
>> modtage fremmede en vi er det i Europa ?
>
> Respekt går begge veje, det er ikke en envejs del.

Det har du ret i.

>> Selvom det løb er kørt for længe siden hos os, kunne der jo være en vis
>> logik i at se på hvad der gik galt.
>>
>> Måske kunne vi lære noget ?
>
> Nej, for det man kan lære, er at muslimer IKKE vil integreres, der
> findes nogle "moderate" muslimer som formår at leve uden at man bemærker
> dem på en negativ måde (indtil videre)

Ja, de findes og det faktum bør vel have noget at sige i debatten ?

>> Ja, vi har set det flere steder. Men kunne det forhindres hvis hver nation
>> forvaltede sine problemer selv og ikke var underlagt et internationalt
>> samarbejde EU , FN f.eks ?
>>
>> Altså en form for selektiv lovgivning ?
>
> Det burde være 100% tilladt for suveræne stater/lande, at bestemme hvem
> man ønsker ind i landet, og kriminelle skulle bare udvises, og så er jeg
> rablende ligeglad med om det er med fare for deres liv, de har fået en
> ny chance, men valgte at fortsætte med deres levestil som også tidligere
> har givet dem problemer, den slags folk lærer det aldrig, og vil aldrig
> kunne bidrage med noget positivt.

Jeg er fuldstændig enig i at problemet skal løses nationalt.

Jeg er også enig i at lovgivningen skal være konsekvent i forhold til
samfundsfjendlige aktiviteter. En national defination er nødvendig.

Men ville du stemme for en lov som kriminalisere særlige trosretninger ?

>> Jeg har tit tænkt på om globalisme, langsomt men sikkert, har påtvunget
>> særligt vesteuroapa og skandinavien, pga. traditionen for humanitært
>> arbejde etc, et problem hvor flygtninge mv bliver placeret istedet for
>> inviteret ?
>
> Synes nu ellers nok at DK har inviteret mere end rigeligt.

Enig, men kvoteflygtninge og et voksende, forpligtende internationalt
engagement har placeret mennesker i DK, som vi måske ikke ville have
inviteret hvis vi kunne blive fri.

>> Altså er der et skjult internationalt pres på velfungerende demokratier,
>> rige samfund, for at påtage sig et ansvar som vel giver pretige på de røde
>> løbere, men som også påføre landenes borgere et problem de ikke selv har
>> engaseret sig i overhovdet ?
>
> Nok mere en skræmmende stor naivitet eller dumhed (eller begge dele),
> selvhad kan også være en del af skylden.

Selvhad ?

--

E.D

---

On 30-07-2011 22:51, E.Dalgas wrote:
> On Sat, 30 Jul 2011 22:17:02 +0200, nbdk.dk wrote:

> Men ville du stemme for en lov som kriminalisere særlige trosretninger ?

Jeg så helst man kunne udrydde alt hvad der hedder religion, og tro på
nisser, havesmølfer osv., men ja iSLAM er ikke bare en religion, men
politik og lovtekster, og ekstrem totalitær, vil man leve i sådan et
samfund, så kan de bare blive i iSLAMske stater/lande.

>> Synes nu ellers nok at DK har inviteret mere end rigeligt.
>
> Enig, men kvoteflygtninge og et voksende, forpligtende internationalt
> engagement har placeret mennesker i DK, som vi måske ikke ville have
> inviteret hvis vi kunne blive fri.

Kvoteflygtninge.... med andre ord, dem der har flest penge, ville DU
hvis du blev "nødt" til at flygte, tage til et land flere tusinde km
væk? jeg finder der f.eks underligt at tage fra dk til spanien, eller
USA, hvis jeg var ægte flygtning, så ville sverige eller norge være
langt mere naturligt for mig.


>> Nok mere en skræmmende stor naivitet eller dumhed (eller begge dele),
>> selvhad kan også være en del af skylden.
>
> Selvhad ?

Har netop været til en sommerfest med familien idag, og vi talte om
somalia, og der var da en der mente at det var vores ansvar for vores
forfædre her i vesten havde jo hentet slaver rundt omkring i afrika, kan
virkelig ikke se hvordan ting der skete for 100+ år siden, kan være en
årsag/faktor den dag idag, er høsten dårlig i år, bebrejder vi jo heller
ikke vejret i 1920, og forskellen er faktisk ikke så stor igen på de 2 ting.

--
MVH. N_B_DK

---

On Sat, 30 Jul 2011 23:37:49 +0200, nbdk.dk wrote:

> On 30-07-2011 22:51, E.Dalgas wrote:
>> On Sat, 30 Jul 2011 22:17:02 +0200, nbdk.dk wrote:
>
>> Men ville du stemme for en lov som kriminalisere særlige trosretninger ?
>
> Jeg så helst man kunne udrydde alt hvad der hedder religion, og tro på
> nisser, havesmølfer osv., men ja iSLAM er ikke bare en religion, men
> politik og lovtekster, og ekstrem totalitær, vil man leve i sådan et
> samfund, så kan de bare blive i iSLAMske stater/lande.

Så multikultur uden islam ekstremister ?

>>> Synes nu ellers nok at DK har inviteret mere end rigeligt.
>>
>> Enig, men kvoteflygtninge og et voksende, forpligtende internationalt
>> engagement har placeret mennesker i DK, som vi måske ikke ville have
>> inviteret hvis vi kunne blive fri.
>
> Kvoteflygtninge.... med andre ord, dem der har flest penge, ville DU
> hvis du blev "nødt" til at flygte, tage til et land flere tusinde km
> væk? jeg finder der f.eks underligt at tage fra dk til spanien, eller
> USA, hvis jeg var ægte flygtning, så ville sverige eller norge være
> langt mere naturligt for mig.

Godt spørgsmål, jeg har selv undret mig over det samme.

I det hele taget er det en stor fejl at den internationale hjælp ikke har
været konsekvent og mere lokal orienteret.

>>> Nok mere en skræmmende stor naivitet eller dumhed (eller begge dele),
>>> selvhad kan også være en del af skylden.
>>
>> Selvhad ?
>
> Har netop været til en sommerfest med familien idag, og vi talte om
> somalia, og der var da en der mente at det var vores ansvar for vores
> forfædre her i vesten havde jo hentet slaver rundt omkring i afrika, kan
> virkelig ikke se hvordan ting der skete for 100+ år siden, kan være en
> årsag/faktor den dag idag, er høsten dårlig i år, bebrejder vi jo heller
> ikke vejret i 1920, og forskellen er faktisk ikke så stor igen på de 2 ting.

Kolonitidens skyldsspørgsmål er vel et tema overordnet. Men meget er sket
siden den gang så den dårlige samvittighed behøver ikke nødvendigvis at
infinde sig hver gang talen falder på den tredie verdens lande.

Desuden var dem som profiterede af slavehandel ikke ligefrem repræsentanter
for den brede vestlige befolkning.

--

E.D

---

On Sun, 31 Jul 2011 00:31:23 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:


>Så multikultur uden islam ekstremister ?

ja da

i New York findes der da fler store etniske enklaver -

f.eks. Chinatown

det går jo helt fint - men kineserne insisterer jo heller ikke på at
alle andre New York'ere skal fejre kinesisk nytår og spise hundekød
-med pinde


og så tidligere oplyst -
med muhamedanere kan det jo kun gå galt fordi muhamedanerne kræver og
kræver og kræver og kræver - men de giver ALDRIG noget til gengæld


>Desuden var dem som profiterede af slavehandel ikke ligefrem repræsentanter
>for den brede vestlige befolkning.

næ de var muhamedanske arabere,
gad vide hvorfor der altid fokuseres på splinten i stedet for på
bjælken?

<<<<<
http://da.wikipedia.org/wiki/Slaveri
I Konstantinopel (nu Istanbul) solgtes i 1908 åbent kvindelige slaver
til haremmer eller som konkubiner.
<<<<


<<<<<<<
http://www.180grader.dk/Politik/kristeligt-dagblad-muslimsk-slavehandel-har-nu-varet-i-1400-aar
"Den senegalesiske antropolog Tidiane N'Diaye har beskrevet arabiske
muslimers 1400-årige udnyttelse, drab og deportationer af millioner af
afrikanere. Slaver er ved kastrering blevet afskåret fra at få
efterkommere. N'Diaye betegner dette underbelyste emne som et
tilsløret folkemord. ...



De største aktører inden for slaveri-institutionen var imidlertid ikke
europæerne, men de arabiske muslimer, og deres ofre var ud over
afrikanere også cirka 1.250.000 europæere. ...



De arabiske muslimers omfattende og grusomme udbytning af afrikanerne
igennem 1400 år tilsløres, mens europæernes ansvar for den
transatlantiske slavehandel er blevet udførligt beskrevet og beklaget.
Der er aldrig sket et lignende selvopgør i den muslimske verden, idet
den ikke er præget af skyldfølelse over overgrebene på de afrikanske
folk. ...



Det er vanskeligt at estimere det samlede antal ofre. Ud over de mange
deporterede afrikanere, N'Diaye estimerer antallet til 17 millioner,
døde ganske mange afrikanere under tilfangetagelserne og
fangetransporterne."
<<<<<<

<<<<<<
http://da.wikipedia.org/wiki/Slaveri
Allerede i år 652 udformede den arabiske general Abdallah ben Sayd en
traktat, der pålagde nubierne at levere 360 slaver pr. år. [19] Det
anslås, at under den muslimske guldalder blev flere millioner sorte
slaver transporteret fra Nordafrika til muslimske lande, hvor de
arbejdede som minearbejdere, landarbejdere, soldater og eunukker. De
kvindelige slaver tjente primært som konkubiner eller tjenestepiger.
[20] I Konstantinopel (nu Istanbul) solgtes i 1908 åbent kvindelige
slaver til haremmer eller som konkubiner. [21]
<<<

---

On Sat, 30 Jul 2011 23:37:49 +0200, "nbdk.dk" <nbdk.dk@gmail.com>
wrote:


>Har netop været til en sommerfest med familien idag, og vi talte om
>somalia, og der var da en der mente at det var vores ansvar for vores
>forfædre her i vesten havde jo hentet slaver rundt omkring i afrika,

europæere har hentet slaver i Afrika, araberne har dog hentet endnu
flere,

og lige nøjagtig på Afrikas horn var og er det arabiske eller arabisk
inspirerede muhamedanere der var og stadigvæk er storeslem -

lige nu strømmer medier og nuhedsgruppe over på grund af at een
nordmand har dræbt ca. 70-80 mennesker - og jo det er da en tragedie,

men sætter man tal på er det anslag der er sket i norge jo slet ikke
synligt i forhold til hvad der sker og er sket i Sudan og Somalia -
der skal de der er blevet dræbt eller fordrevet af muhamedanerne
tælles i millioner



> kan
>virkelig ikke se hvordan ting der skete for 100+ år siden, kan være en
>årsag/faktor den dag idag, er høsten dårlig i år, bebrejder vi jo heller
>ikke vejret i 1920, og forskellen er faktisk ikke så stor igen på de 2 ting.


ja hvis man skal se på tingene på den måde kunne man jo argumentere
for at nogle tyskere i 30'erne blot blev forført og lod sig rive med
af dem der var kommet først:



http://da.wikipedia.org/wiki/Eugenik
Verdens første institut for racehygiejne åbnede i Uppsala i 1922


DET ER ALT SAMMEN SVENSKERNES SKYLD

---

Den 30/07/11 23.37, nbdk.dk skrev:
>
>
> ville DU hvis du blev "nødt" til at flygte, tage til et land flere tusinde km
> væk?

det er da det du selv er i færd med

/Kim

---

On 31-07-2011 12:16, Kim Frederiksen wrote:
> Den 30/07/11 23.37, nbdk.dk skrev:
>>
>>
>> ville DU hvis du blev "nødt" til at flygte, tage til et land flere
>> tusinde km
>> væk?
>
> det er da det du selv er i færd med

Vi har da endnu ikke nået det punkt hvor vi kan søge politisk asyl i
andre lande, men får vi en rød regering, burde vi kunne søge om asyl...
og nu er min plan jo heller ikke at rejse til Australien for at møde op
på nærmeste socialkontor og kræve alle mulige særregler indfrt, og have
en pose penge for at lave ingenting.

--
MVH. N_B_DK

---

Den 30-07-2011 23:37, nbdk.dk skrev:

> Kvoteflygtninge.... med andre ord, dem der har flest penge, ville DU hvis du
> blev "nødt" til at flygte, tage til et land flere tusinde km væk? jeg finder der
> f.eks underligt at tage fra dk til spanien, eller USA, hvis jeg var ægte
> flygtning, så ville sverige eller norge være langt mere naturligt for mig.

Det tror jeg ikke på, du ville tage så langt bort, som
det næsten er muligt - Australien. Hvis ellers australierne
ville have dig.

Hvor mange kilometer er det borte, 20.000 km?

Du kan vel bedre end nogen forklare, hvorfor folk ønsker
at komme så langt væk hjemmefra?

--
Venlig hilsen

---

On 31-07-2011 12:40, Vidal wrote:

> Det tror jeg ikke på, du ville tage så langt bort, som
> det næsten er muligt -

Du forveksler flygte med emigrere, jeg flygter ikke, jeg emigrerer, og
når de 4 år er gået (og man kan søge om Australsk statsborgerskab)
bliver der søgt.

> Australien. Hvis ellers australierne ville have dig.

Og hvorfra ved du de ikke vil det? du er også en af de tosser der tror
at behandlingstiden er 2 dage? (når den nærmere er 2 år).

> Hvor mange kilometer er det borte, 20.000 km?

I luftlinie fra mig, 16032

> Du kan vel bedre end nogen forklare, hvorfor folk ønsker
> at komme så langt væk hjemmefra?

Nej for at sammenligne "flygtninge" fra mellemøsten der kommer til DK,
og folk der emigrerer til Australien, er som dag og nat.

--
MVH. N_B_DK

---

Den 31-07-2011 15:02, nbdk.dk skrev:
>
>
> On 31-07-2011 12:40, Vidal wrote:
>
>> Det tror jeg ikke på, du ville tage så langt bort, som
>> det næsten er muligt -
>
> Du forveksler flygte med emigrere, jeg flygter ikke, jeg emigrerer, og når de 4
> år er gået (og man kan søge om Australsk statsborgerskab) bliver der søgt.

Ind i mellem lyder det som om du flygter fra de politiske
forhold i Danmark, men du er måske ikke så utilfreds, endda?

Fire år fra hvad?

>> Australien. Hvis ellers australierne ville have dig.
>
> Og hvorfra ved du de ikke vil det? du er også en af de tosser der tror at
> behandlingstiden er 2 dage? (når den nærmere er 2 år).

Det har jeg ingen mening om. Men det kan jo være dine
politiske synspunkter flyver foran dig.

>> Hvor mange kilometer er det borte, 20.000 km?
>
> I luftlinie fra mig, 16032

Der er kun 3000 km fra Beirut til København. Så væsentligt
mindre.

>> Du kan vel bedre end nogen forklare, hvorfor folk ønsker
>> at komme så langt væk hjemmefra?
>
> Nej for at sammenligne "flygtninge" fra mellemøsten der kommer til DK, og folk
> der emigrerer til Australien, er som dag og nat.

Det synes jeg ikke. Du vil vel flygte fra de politiske forhold
i Danmark? Du tager jo ikke til Sverige/Tyskland/Norge, som
burde være de naturlige destinationer for dig.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On 31-07-2011 15:16, Vidal wrote:

> Ind i mellem lyder det som om du flygter fra de politiske
> forhold i Danmark, men du er måske ikke så utilfreds, endda?

Jeg elsker den Australske natur, deres mange klimaer, deres dyreliv, og
deres indstilling og væremåde, deres åbenhed, jeg ser intet politisk i
det, men har det ok i DK, kan sagtens leve for 19000 efter skat uden
brug af fradrag.

> Fire år fra hvad?

4 år efter man er kommet til Australien kan man søge om statsborgerskab
(2 år hvis man er gift med en Australsk statsborger)

>>> Australien. Hvis ellers australierne ville have dig.
>>
>> Og hvorfra ved du de ikke vil det? du er også en af de tosser der tror at
>> behandlingstiden er 2 dage? (når den nærmere er 2 år).
>
> Det har jeg ingen mening om. Men det kan jo være dine
> politiske synspunkter flyver foran dig.

Lad nu være med at lyv din tosse, selvfølgelig har du en mening, ellers
skrev du ikke som du gjorde.

>>> Hvor mange kilometer er det borte, 20.000 km?
>>
>> I luftlinie fra mig, 16032
>
> Der er kun 3000 km fra Beirut til København. Så væsentligt
> mindre.

Ja og? jeg flygter ikke med påstand om jeg er politisk flygtning, men
forventer ikke du kan se forskellen.

>> Nej for at sammenligne "flygtninge" fra mellemøsten der kommer til DK,
>> og folk
>> der emigrerer til Australien, er som dag og nat.
>
> Det synes jeg ikke. Du vil vel flygte fra de politiske forhold
> i Danmark?

Nu digter du igen, på trods af jeg mange gange har skrevet jeg elsker
deres klima/natur/dyreliv, har de samme ditto i Sverige?

Du tager jo ikke til Sverige/Tyskland/Norge, som
> burde være de naturlige destinationer for dig.

Man skal nok være mere end almindelig dum, hvis man mener at
Sverige/Tyskland/Norge har samme natur/klima/dyreliv som Australien.

Du burde have fulgt mere med i dine geografi/biologi timer, så sad du
ikke og dummede dig som du gør. (hvis altså du har gået i skole, af og
til tvivler man en del)


--
MVH. N_B_DK

---

On Sun, 31 Jul 2011 15:29:34 +0200, "nbdk.dk" <nbdk.dk@gmail.com>
wrote:


>>>> Hvor mange kilometer er det borte, 20.000 km?
>>>
>>> I luftlinie fra mig, 16032
>>
>> Der er kun 3000 km fra Beirut til København. Så væsentligt
>> mindre.
>


nej meget meget mere -

f.eks. er det mentale mellemøsten i tid mange år bagud når det gælder
menneskerettigheder og respekt for andre

---

On 31-07-2011 16:00, @ wrote:
> On Sun, 31 Jul 2011 15:29:34 +0200, "nbdk.dk"<nbdk.dk@gmail.com>
> wrote:
>
>
>>>>> Hvor mange kilometer er det borte, 20.000 km?
>>>>
>>>> I luftlinie fra mig, 16032
>>>
>>> Der er kun 3000 km fra Beirut til København. Så væsentligt
>>> mindre.
>>
>
>
> nej meget meget mere -
>
> f.eks. er det mentale mellemøsten i tid mange år bagud når det gælder
> menneskerettigheder og respekt for andre

Måske du kunne citere korrekt, så det ikke fremstår som det er mig der
har skrevet det sludder?

--
MVH. N_B_DK

---

On 31-07-2011 12:40, Vidal wrote:
> Den 30-07-2011 23:37, nbdk.dk skrev:
>
>> Kvoteflygtninge.... med andre ord, dem der har flest penge, ville DU
>> hvis du
>> blev "nødt" til at flygte, tage til et land flere tusinde km væk? jeg
>> finder der
>> f.eks underligt at tage fra dk til spanien, eller USA, hvis jeg var ægte
>> flygtning, så ville sverige eller norge være langt mere naturligt for
>> mig.
>
> Det tror jeg ikke på, du ville tage så langt bort, som
> det næsten er muligt - Australien. Hvis ellers australierne
> ville have dig.
>
> Hvor mange kilometer er det borte, 20.000 km?
>
> Du kan vel bedre end nogen forklare, hvorfor folk ønsker
> at komme så langt væk hjemmefra?
>
Hvordan skulle NBK_DK kunne forklare hvordan det kan være at titusindvis
af fjernkulturelle emigrerer til et land de hader, og hvis kultur de
foragter, nemlig Danmark, blot fordi han selv vil udvandre til et land
og en kultur han elsker, nemlig Australien?

---

Den 03-08-2011 11:20, DADK skrev:
> Hvordan skulle NBK_DK kunne forklare hvordan det kan være at titusindvis af
> fjernkulturelle emigrerer til et land de hader, og hvis kultur de foragter,
> nemlig Danmark, blot fordi han selv vil udvandre til et land og en kultur han
> elsker, nemlig Australien?

Din tolkning af dem, der flytter til Danmark eller ønsker det,
er bygget på lige dele overdrivelse og muslim-skræmthed.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On 03-08-2011 11:30, Vidal wrote:
> Den 03-08-2011 11:20, DADK skrev:
>> Hvordan skulle NBK_DK kunne forklare hvordan det kan være at
>> titusindvis af
>> fjernkulturelle emigrerer til et land de hader, og hvis kultur de
>> foragter,
>> nemlig Danmark, blot fordi han selv vil udvandre til et land og en
>> kultur han
>> elsker, nemlig Australien?
>
> Din tolkning af dem, der flytter til Danmark eller ønsker det,
> er bygget på lige dele overdrivelse og muslim-skræmthed.
>
Næh. Det er baseret på objektivt konstaterbare facts. F.eks når man
inviterer en imam til Danmark, og ungdommen står foran Nørrebrohallen og
skriger at Danmark og danskerne vil ende i helvede, fordi vi har
demokrati og ytringsfrihed. Eller når Hizb-ut-Tahror samler 1500 til
deres "møder" hvor de tordner imod danske værdier, "musliske børn skal
ikke opdrages til demokrati". Der er også den afgrundsdybe forskel, at
NBK næppe vil isolere sig i en ghetto og frasige sig al kontakt med
australiere, han vil næppe heller værgre sig imod at lære og tale
engelsk, og hvis han finder på at gifte sig, hvis ikke han er det i
forvejen, bliver det efter al sandsynlighed næppe med en kvinde fra
"hjemlandet" han så skal familiesammenføres med.

---

Den 03-08-2011 11:42, DADK skrev:
> On 03-08-2011 11:30, Vidal wrote:
>> Den 03-08-2011 11:20, DADK skrev:
>>> Hvordan skulle NBK_DK kunne forklare hvordan det kan være at
>>> titusindvis af
>>> fjernkulturelle emigrerer til et land de hader, og hvis kultur de
>>> foragter,
>>> nemlig Danmark, blot fordi han selv vil udvandre til et land og en
>>> kultur han
>>> elsker, nemlig Australien?
>>
>> Din tolkning af dem, der flytter til Danmark eller ønsker det,
>> er bygget på lige dele overdrivelse og muslim-skræmthed.
>>
> Næh. Det er baseret på objektivt konstaterbare facts. F.eks når man inviterer en
> imam til Danmark, og ungdommen står foran Nørrebrohallen og skriger at Danmark
> og danskerne vil ende i helvede, fordi vi har demokrati og ytringsfrihed. Eller
> når Hizb-ut-Tahror samler 1500 til deres "møder" hvor de tordner imod danske
> værdier, "musliske børn skal ikke opdrages til demokrati". Der er også den
> afgrundsdybe forskel, at NBK næppe vil isolere sig i en ghetto og frasige sig al
> kontakt med australiere, han vil næppe heller værgre sig imod at lære og tale
> engelsk, og hvis han finder på at gifte sig, hvis ikke han er det i forvejen,
> bliver det efter al sandsynlighed næppe med en kvinde fra "hjemlandet" han så
> skal familiesammenføres med.

Du kan jo heller ikke bygge noget på, hvad du forestiller
dig, NBDK agter at gøre. Hizb-ut-tahrir er en lille rand-
organisation, med en meget begrænset tilhængerskare. De
fleste danske muslimer tager afstand til dens synspunkter.
Ligesom de fleste danskere tager afstand fra DFs synspunkter.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On 03-08-2011 11:57, Vidal wrote:
> Den 03-08-2011 11:42, DADK skrev:
>> On 03-08-2011 11:30, Vidal wrote:
>>> Den 03-08-2011 11:20, DADK skrev:
>>>> Hvordan skulle NBK_DK kunne forklare hvordan det kan være at
>>>> titusindvis af
>>>> fjernkulturelle emigrerer til et land de hader, og hvis kultur de
>>>> foragter,
>>>> nemlig Danmark, blot fordi han selv vil udvandre til et land og en
>>>> kultur han
>>>> elsker, nemlig Australien?
>>>
>>> Din tolkning af dem, der flytter til Danmark eller ønsker det,
>>> er bygget på lige dele overdrivelse og muslim-skræmthed.
>>>
>> Næh. Det er baseret på objektivt konstaterbare facts. F.eks når man
>> inviterer en
>> imam til Danmark, og ungdommen står foran Nørrebrohallen og skriger at
>> Danmark
>> og danskerne vil ende i helvede, fordi vi har demokrati og
>> ytringsfrihed. Eller
>> når Hizb-ut-Tahror samler 1500 til deres "møder" hvor de tordner imod
>> danske
>> værdier, "musliske børn skal ikke opdrages til demokrati". Der er også
>> den
>> afgrundsdybe forskel, at NBK næppe vil isolere sig i en ghetto og
>> frasige sig al
>> kontakt med australiere, han vil næppe heller værgre sig imod at lære
>> og tale
>> engelsk, og hvis han finder på at gifte sig, hvis ikke han er det i
>> forvejen,
>> bliver det efter al sandsynlighed næppe med en kvinde fra "hjemlandet"
>> han så
>> skal familiesammenføres med.
>
> Du kan jo heller ikke bygge noget på, hvad du forestiller
> dig, NBDK agter at gøre. Hizb-ut-tahrir er en lille rand-
> organisation, med en meget begrænset tilhængerskare.

Deres møder trækker flere deltagere end når Enhedslisten eller SF har
deres årsmøder.

De
> fleste danske muslimer tager afstand til dens synspunkter.
> Ligesom de fleste danskere tager afstand fra DFs synspunkter.

Men det er jo ikke en lille inferiør gruppe du bare kan parkere
(perkere) til højre. De har også fået endnu større styrke i Danmark i
fprbindelse med at de er blevet forbudt i andre lande.

---

Den 03-08-2011 17:19, DADK skrev:
>> Du kan jo heller ikke bygge noget på, hvad du forestiller
>> dig, NBDK agter at gøre. Hizb-ut-tahrir er en lille rand-
>> organisation, med en meget begrænset tilhængerskare.
>
> Deres møder trækker flere deltagere end når Enhedslisten eller SF har deres
> årsmøder.
>
> De
>> fleste danske muslimer tager afstand til dens synspunkter.
>> Ligesom de fleste danskere tager afstand fra DFs synspunkter.
>
> Men det er jo ikke en lille inferiør gruppe du bare kan parkere (perkere) til
> højre. De har også fået endnu større styrke i Danmark i fprbindelse med at de er
> blevet forbudt i andre lande.

Jeg vil ikke forsøge at lave et skønmaleri af sådan en
flok ekstreme tosser, hvis det er det, du antyder.

Jeg tvivler på Hizb-ut-tahrir har/får nogensomhelst magt,
desuden er det jo nok også en af de mest overvågede
politiske grupper overhovedet i Danmark på trods af dets
minimale magt.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On 04-08-2011 12:28, Vidal wrote:
> Den 03-08-2011 17:19, DADK skrev:
>>> Du kan jo heller ikke bygge noget på, hvad du forestiller
>>> dig, NBDK agter at gøre. Hizb-ut-tahrir er en lille rand-
>>> organisation, med en meget begrænset tilhængerskare.
>>
>> Deres møder trækker flere deltagere end når Enhedslisten eller SF har
>> deres
>> årsmøder.

Det magtede du ikke at forholde dig til?

> De
>>> fleste danske muslimer tager afstand til dens synspunkter.
>>> Ligesom de fleste danskere tager afstand fra DFs synspunkter.
>>
>> Men det er jo ikke en lille inferiør gruppe du bare kan parkere
>> (perkere) til
>> højre. De har også fået endnu større styrke i Danmark i fprbindelse
>> med at de er
>> blevet forbudt i andre lande.
>
> Jeg vil ikke forsøge at lave et skønmaleri af sådan en
> flok ekstreme tosser, hvis det er det, du antyder.
>
> Jeg tvivler på Hizb-ut-tahrir har/får nogensomhelst magt,
> desuden er det jo nok også en af de mest overvågede
> politiske grupper overhovedet i Danmark på trods af dets
> minimale magt.

Og det ved du fra...?

---

Den 07-08-2011 20:10, DADK skrev:
>> Jeg tvivler på Hizb-ut-tahrir har/får nogensomhelst magt,
>> desuden er det jo nok også en af de mest overvågede
>> politiske grupper overhovedet i Danmark på trods af dets
>> minimale magt.
>
> Og det ved du fra...?

Det siger min sunde fornuft mig.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On 08-08-2011 16:45, Vidal wrote:
> Den 07-08-2011 20:10, DADK skrev:
>>> Jeg tvivler på Hizb-ut-tahrir har/får nogensomhelst magt,
>>> desuden er det jo nok også en af de mest overvågede
>>> politiske grupper overhovedet i Danmark på trods af dets
>>> minimale magt.
>>
>> Og det ved du fra...?
>
> Det siger min sunde fornuft mig.
>
Så på den ene side mener du ikke det er bekymrende at en organisation
som Hizb-ut-Tahrir trækker fulde huse i Danmark, en organisation der er
forbudt i mange muslimske lande fordi den er for ekstrem, på den anden
side ser du et slægtsforhold mellem blandt andre mig og mine meninger,
og terrorisme?

Synes du ikke selv din "sunde fornuft" virker til at være lidt skævt
forankret?

---

Den 08-08-2011 19:15, DADK skrev:
> On 08-08-2011 16:45, Vidal wrote:
>> Den 07-08-2011 20:10, DADK skrev:
>>>> Jeg tvivler på Hizb-ut-tahrir har/får nogensomhelst magt,
>>>> desuden er det jo nok også en af de mest overvågede
>>>> politiske grupper overhovedet i Danmark på trods af dets
>>>> minimale magt.
>>>
>>> Og det ved du fra...?
>>
>> Det siger min sunde fornuft mig.
>>
> Så på den ene side mener du ikke det er bekymrende at en organisation som
> Hizb-ut-Tahrir trækker fulde huse i Danmark, en organisation der er forbudt i
> mange muslimske lande fordi den er for ekstrem, på den anden side ser du et
> slægtsforhold mellem blandt andre mig og mine meninger, og terrorisme?
>
> Synes du ikke selv din "sunde fornuft" virker til at være lidt skævt forankret?

Nej, du kan være vis på, lederne af den organistaion ikke kan
rokke med ørerne uden, der kommer et notat om det i arkiverne.
Og deres danske tilhængere er også noteret i den lille sorte bog.

Du på den anden side kan jo løbe amok uden nogen opdager det.

Det, der måske i virkeligheden er bekymrende med Breivik, er,
at reaktionen på muslimerne mere og mere overtager muslimernes
modus operandi. Så i stedet for et globalt trusselsbillede,
de fleste terroroperationer finder sted mod relativt eksotiske
mål, står vi nu med et lokalt, i den forstand at Norge ligger i
vor egen baghave.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On 09-08-2011 12:04, Vidal wrote:
> Den 08-08-2011 19:15, DADK skrev:
>> On 08-08-2011 16:45, Vidal wrote:
>>> Den 07-08-2011 20:10, DADK skrev:
>>>>> Jeg tvivler på Hizb-ut-tahrir har/får nogensomhelst magt,
>>>>> desuden er det jo nok også en af de mest overvågede
>>>>> politiske grupper overhovedet i Danmark på trods af dets
>>>>> minimale magt.
>>>>
>>>> Og det ved du fra...?
>>>
>>> Det siger min sunde fornuft mig.
>>>
>> Så på den ene side mener du ikke det er bekymrende at en organisation som
>> Hizb-ut-Tahrir trækker fulde huse i Danmark, en organisation der er
>> forbudt i
>> mange muslimske lande fordi den er for ekstrem, på den anden side ser
>> du et
>> slægtsforhold mellem blandt andre mig og mine meninger, og terrorisme?
>>
>> Synes du ikke selv din "sunde fornuft" virker til at være lidt skævt
>> forankret?
>
> Nej, du kan være vis på, lederne af den organistaion ikke kan
> rokke med ørerne uden, der kommer et notat om det i arkiverne.
> Og deres danske tilhængere er også noteret i den lille sorte bog.

Det er jo lige meget. Sagen er, at de trækker fulde huse, og at også
"normale" muslimer møder op.

> Du på den anden side kan jo løbe amok uden nogen opdager det.

Jeg trækker heller ikke 1500 tilhørere til mit våseri i en foredragssal,
vel?

> Det, der måske i virkeligheden er bekymrende med Breivik, er,
> at reaktionen på muslimerne mere og mere overtager muslimernes
> modus operandi. Så i stedet for et globalt trusselsbillede,
> de fleste terroroperationer finder sted mod relativt eksotiske
> mål, står vi nu med et lokalt, i den forstand at Norge ligger i
> vor egen baghave.

Du har virkelig ikke forstået det, stadigvæk? Breavik ER en del af det
"globale trusselsbillede".

---

Den 09-08-2011 12:55, DADK skrev:

>> Det, der måske i virkeligheden er bekymrende med Breivik, er,
>> at reaktionen på muslimerne mere og mere overtager muslimernes
>> modus operandi. Så i stedet for et globalt trusselsbillede,
>> de fleste terroroperationer finder sted mod relativt eksotiske
>> mål, står vi nu med et lokalt, i den forstand at Norge ligger i
>> vor egen baghave.
>
> Du har virkelig ikke forstået det, stadigvæk? Breavik ER en del af det "globale
> trusselsbillede".

Da beklager jeg dem, der har forståelse for hans motiver.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Tue, 09 Aug 2011 19:30:55 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 09-08-2011 12:55, DADK skrev:
>
>>> Det, der måske i virkeligheden er bekymrende med Breivik, er,
>>> at reaktionen på muslimerne mere og mere overtager muslimernes
>>> modus operandi. Så i stedet for et globalt trusselsbillede,
>>> de fleste terroroperationer finder sted mod relativt eksotiske
>>> mål, står vi nu med et lokalt, i den forstand at Norge ligger i
>>> vor egen baghave.
>>
>> Du har virkelig ikke forstået det, stadigvæk? Breavik ER en del af det "globale
>> trusselsbillede".
>
>Da beklager jeg dem, der har forståelse for hans motiver.


at have forståelse for -

hvad dækker det udtryk over??


et er at læse/høre en person som Breivik komme med sine begrundelser
og motiver - det er ikke vanskeligt at begribe hvad han mener -

noget helt andet er den konsekvens han drager og de handlinger han
derefter udfører

---

Den 09-08-2011 19:39, @ skrev:
> On Tue, 09 Aug 2011 19:30:55 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 09-08-2011 12:55, DADK skrev:

>>> Du har virkelig ikke forstået det, stadigvæk? Breavik ER en del af det "globale
>>> trusselsbillede".
>>
>> Da beklager jeg dem, der har forståelse for hans motiver.
>
>
> at have forståelse for -
>
> hvad dækker det udtryk over??

Det dækker over at være i stand til at se hans lysende
rationale.

---

On Tue, 09 Aug 2011 20:47:17 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 09-08-2011 19:39, @ skrev:
>> On Tue, 09 Aug 2011 19:30:55 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> Den 09-08-2011 12:55, DADK skrev:
>
>>>> Du har virkelig ikke forstået det, stadigvæk? Breavik ER en del af det "globale
>>>> trusselsbillede".
>>>
>>> Da beklager jeg dem, der har forståelse for hans motiver.
>>
>>
>> at have forståelse for -
>>
>> hvad dækker det udtryk over??
>
>Det dækker over at være i stand til at se hans lysende
>rationale.
>


OK

så ved jeg i fremtiden hvad det betyder når personer siger/skriver at
de har forståelse for muhamedansk skik/kultur

dise personer må jo så kunne se det lysende rationale i
kvindeundertrykkelse, jødeforfølgelse, drab på homoseksuelle
o.s.v.

---

On Wed, 03 Aug 2011 11:30:48 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 03-08-2011 11:20, DADK skrev:
>> Hvordan skulle NBK_DK kunne forklare hvordan det kan være at titusindvis af
>> fjernkulturelle emigrerer til et land de hader, og hvis kultur de foragter,
>> nemlig Danmark, blot fordi han selv vil udvandre til et land og en kultur han
>> elsker, nemlig Australien?
>
>Din tolkning af dem, der flytter til Danmark eller ønsker det,
>er bygget på lige dele overdrivelse og muslim-skræmthed.

giv bare et eneste eksempel på at muhamedanere har ændret holdning til
noget væsentligt for at forsøge at blive integreret i det samfund de
er flygtet til

---

On Sat, 30 Jul 2011 23:37:49 +0200, "nbdk.dk" <nbdk.dk@gmail.com>
wrote:


>> Selvhad ?

>Har netop været til en sommerfest med familien idag, og vi talte om
>somalia, og der var da en der mente at det var vores ansvar for vores
>forfædre her i vesten havde jo hentet slaver rundt omkring i afrika,


det mærkelige er at tavsheden når det gælder muhamedanernes brug af og
handel med slaver, er temmelig larmende -


men man er jo helt sikkert en værre racist hvis man oplyser:
<<<<
http://www.respublica.dk/?p=38
Slaveri som sådan var svær at få stoppet, da slaveri jo er tilladt i
shariaen. At forbyde slaveri ville være at fornærme Gud.

Så det tog tid at komme slaveriet i den muslimske verden til livs.
Først i 1962 blev det forbudt i Yemen og Saudi-Arabien. I Mauretanien
først i 1980, hvor det stadig forekommer uofficielt.
<<<<<

altså shari-lovgivning tillader slaveri -

hvor mange procent af muhamedanere i f.eks, Storbrittanien er det der
ønsker engelsk lov afløst af sharia?


hvor mange procent af muhamedanere i f.eks, Danmark er det der ønsker
dansk lov afløst af sharia?


og der er stadigvæk folk som ikke begriber at mutikultur omfattende
muhamedanere ikke kan fungere?

---

On Sat, 30 Jul 2011 10:20:36 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>On Fri, 29 Jul 2011 23:38:35 +0200, J. Nielsen wrote:
>
>> On Fri, 29 Jul 2011 23:03:27 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>
>>>The Minister stated that he believed Australian multiculturalism was the
>>>world’s best, and worked in a fundamentally different way to places like
>>>Germany, France or the UK.
>>
>> Når både Nicolas Sarkozy, David Cameron og Angela Merkel udtaler at
>> multikulturalismen har det fejlet, er det blot en politisk korrekt måde
>> at sige det usigelige: Muslimsk integrering har slået totalt fejl.
>
>Canada og Australien kan åbenbart god finde ud af at håndtere muslimer uden
>at det giver andledning til det omfang af problemer vi ser i Europa.
>
>Jeg spørger hvorfor den forskel ?
>
>Er der en speciel kultur i Europa, som gør sagen kompliceret, eller er det
>udelukkende den muslimske kultur som bære ansvaret.

Selvfølgelig er hovedansvar hos en had-isme hvis helligste bog kræver
vantros underkastelse

---

On Sat, 30 Jul 2011 21:24:53 +0200, Bo Warming wrote:

> On Sat, 30 Jul 2011 10:20:36 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>>On Fri, 29 Jul 2011 23:38:35 +0200, J. Nielsen wrote:
>>
>>> On Fri, 29 Jul 2011 23:03:27 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>>
>>>>The Minister stated that he believed Australian multiculturalism was the
>>>>world’s best, and worked in a fundamentally different way to places like
>>>>Germany, France or the UK.
>>>
>>> Når både Nicolas Sarkozy, David Cameron og Angela Merkel udtaler at
>>> multikulturalismen har det fejlet, er det blot en politisk korrekt måde
>>> at sige det usigelige: Muslimsk integrering har slået totalt fejl.
>>
>>Canada og Australien kan åbenbart god finde ud af at håndtere muslimer uden
>>at det giver andledning til det omfang af problemer vi ser i Europa.
>>
>>Jeg spørger hvorfor den forskel ?
>>
>>Er der en speciel kultur i Europa, som gør sagen kompliceret, eller er det
>>udelukkende den muslimske kultur som bære ansvaret.
>
> Selvfølgelig er hovedansvar hos en had-isme hvis helligste bog kræver
> vantros underkastelse

Er vi ude i at forbyde en religion, Bo ?

--

E.D

---

On Sat, 30 Jul 2011 22:58:33 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:


>Er vi ude i at forbyde en religion, Bo ?

hvorfor kalder en hel mase folk muhamedanismen for en religion -

som P E R adskillige gange har gjort opmærksom på så er
muhamedaninsmen et altomfattende samfundssystem

-
hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
dårligdom forbydes?

---

On Sat, 30 Jul 2011 23:39:17 +0200, @ wrote:

> On Sat, 30 Jul 2011 22:58:33 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>
>>Er vi ude i at forbyde en religion, Bo ?
>
> hvorfor kalder en hel mase folk muhamedanismen for en religion -
>
> som P E R adskillige gange har gjort opmærksom på så er
> muhamedaninsmen et altomfattende samfundssystem

Vil denne defination kunne vinde politisk opbakning ?

> -
> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
> dårligdom forbydes?

FN

--

E.D

---

On Sun, 31 Jul 2011 00:35:20 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>On Sat, 30 Jul 2011 23:39:17 +0200, @ wrote:
>
>> On Sat, 30 Jul 2011 22:58:33 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>
>>
>>>Er vi ude i at forbyde en religion, Bo ?
>>
>> hvorfor kalder en hel mase folk muhamedanismen for en religion -
>>
>> som P E R adskillige gange har gjort opmærksom på så er
>> muhamedaninsmen et altomfattende samfundssystem
>
>Vil denne defination kunne vinde politisk opbakning ?

ingen anelse, men derfor er muhamedaninsmen alligevel
et altomfattende samfundssystem

>
>> -
>> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
>> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
>> dårligdom forbydes?
>
>FN

som må vi jo se at få os meldt ud af den gangsterklub hurtigst muligt

---

On Sun, 31 Jul 2011 12:32:18 +0200, @ wrote:

> On Sun, 31 Jul 2011 00:35:20 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>>On Sat, 30 Jul 2011 23:39:17 +0200, @ wrote:
>>
>>> On Sat, 30 Jul 2011 22:58:33 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>>
>>>
>>>>Er vi ude i at forbyde en religion, Bo ?
>>>
>>> hvorfor kalder en hel mase folk muhamedanismen for en religion -
>>>
>>> som P E R adskillige gange har gjort opmærksom på så er
>>> muhamedaninsmen et altomfattende samfundssystem
>>
>>Vil denne defination kunne vinde politisk opbakning ?
>
> ingen anelse, men derfor er muhamedaninsmen alligevel
> et altomfattende samfundssystem

Jeg forstår godt din pointe, men hvis islam er den store forhindring for
multukulturens succes, er det ikke ligemeget hvorvidt en defination af
religion indenfor multikulturens rammer beskrives.

>>> -
>>> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
>>> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
>>> dårligdom forbydes?
>>
>>FN
>
> som må vi jo se at få os meldt ud af den gangsterklub hurtigst muligt

Eller også må FN ændre sig indefra.

--

E.D

---

On Sun, 31 Jul 2011 14:35:26 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>On Sun, 31 Jul 2011 12:32:18 +0200, @ wrote:
>
>> On Sun, 31 Jul 2011 00:35:20 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>
>>>On Sat, 30 Jul 2011 23:39:17 +0200, @ wrote:
>>>
>>>> On Sat, 30 Jul 2011 22:58:33 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Er vi ude i at forbyde en religion, Bo ?
>>>>
>>>> hvorfor kalder en hel mase folk muhamedanismen for en religion -
>>>>
>>>> som P E R adskillige gange har gjort opmærksom på så er
>>>> muhamedaninsmen et altomfattende samfundssystem
>>>
>>>Vil denne defination kunne vinde politisk opbakning ?
>>
>> ingen anelse, men derfor er muhamedaninsmen alligevel
>> et altomfattende samfundssystem
>
>Jeg forstår godt din pointe, men hvis islam er den store forhindring for
>multukulturens succes, er det ikke ligemeget hvorvidt en defination af
>religion indenfor multikulturens rammer beskrives.

netop -
men en masse "humanistiske" "velmenende" hjerneløse personer VIL ikke
vide hvad muhamedanismen står for og har stået helt uforandret for i
over 1300 år




>
>>>> -
>>>> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
>>>> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
>>>> dårligdom forbydes?
>>>
>>>FN
>>
>> som må vi jo se at få os meldt ud af den gangsterklub hurtigst muligt
>
>Eller også må FN ændre sig indefra.

hvis flertallet af medlemmer er tilhængere af totalitær undertrykkelse
-

hvorledes skulle det så kunne finde sted

---

Den 31-07-2011 14:46, @ skrev:
> men en masse "humanistiske" "velmenende" hjerneløse personer VIL ikke
> vide hvad muhamedanismen står for og har stået helt uforandret for i
> over 1300 år

Men tempelridderne vidste det jo og det er ikke mere
end en 6-700 år. Så helt uforandret er det ikke.

---

On Sun, 31 Jul 2011 15:18:26 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 31-07-2011 14:46, @ skrev:
>> men en masse "humanistiske" "velmenende" hjerneløse personer VIL ikke
>> vide hvad muhamedanismen står for og har stået helt uforandret for i
>> over 1300 år
>
>Men tempelridderne vidste det jo og det er ikke mere
>end en 6-700 år. Så helt uforandret er det ikke.

hvor mener du muhamedanismen er forandret?

---

Den 31-07-2011 15:59, @ skrev:
> On Sun, 31 Jul 2011 15:18:26 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 31-07-2011 14:46, @ skrev:
>>> men en masse "humanistiske" "velmenende" hjerneløse personer VIL ikke
>>> vide hvad muhamedanismen står for og har stået helt uforandret for i
>>> over 1300 år
>>
>> Men tempelridderne vidste det jo og det er ikke mere
>> end en 6-700 år. Så helt uforandret er det ikke.
>
> hvor mener du muhamedanismen er forandret?
>
>

Det er, "humanistiske" "velmenende" hjerneløse personer
VIL ikke, jeg kommenterer på.   

---

On Sun, 31 Jul 2011 21:00:06 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 31-07-2011 15:59, @ skrev:
>> On Sun, 31 Jul 2011 15:18:26 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> Den 31-07-2011 14:46, @ skrev:
>>>> men en masse "humanistiske" "velmenende" hjerneløse personer VIL ikke
>>>> vide hvad muhamedanismen står for og har stået helt uforandret for i
>>>> over 1300 år
>>>
>>> Men tempelridderne vidste det jo og det er ikke mere
>>> end en 6-700 år. Så helt uforandret er det ikke.
>>
>> hvor mener du muhamedanismen er forandret?
>>
>>
>
>Det er, "humanistiske" "velmenende" hjerneløse personer
>VIL ikke, jeg kommenterer på.   

ved at skrive om tempelriddere!!!!!

har du noget som indikerer at de "humanistiske" "velmenende"
hjerneløse personer er ved at komme til fornuft?

---

Den 30-07-2011 23:39, @ skrev:
> On Sat, 30 Jul 2011 22:58:33 +0200, "E.Dalgas"<e.b.d@live.dk> wrote:
>
>
>> Er vi ude i at forbyde en religion, Bo ?
>
> hvorfor kalder en hel mase folk muhamedanismen for en religion -

Fordi det er nøjagtigt, hvad det er.

> som P E R adskillige gange har gjort opmærksom på så er
> muhamedaninsmen et altomfattende samfundssystem

Hvem er PER?

> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
> dårligdom forbydes?

Jeg har på fornemmelsen, hvis vi ikke havde muslimer i
Danmark, ville du blot have samme fobi at klistre dit
had/frygt kompleks på. Vi er meget langt fra Adam Smith
her.

--
Venlig hilsen,

Vidal

---

On Sun, 31 Jul 2011 12:50:46 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 30-07-2011 23:39, @ skrev:
>> On Sat, 30 Jul 2011 22:58:33 +0200, "E.Dalgas"<e.b.d@live.dk> wrote:
>>
>>
>>> Er vi ude i at forbyde en religion, Bo ?
>>
>> hvorfor kalder en hel mase folk muhamedanismen for en religion -
>
>Fordi det er nøjagtigt, hvad det er.
>
>> som P E R adskillige gange har gjort opmærksom på så er
>> muhamedaninsmen et altomfattende samfundssystem
>
>Hvem er PER?

og straks sidestepper Vidal -

muhamedanismen ER et altomfattende samfundssystem som råder i alt -

hvad folk må spise -
hvordan de skal gå klædt -
hvad de må tegne sige og skrive -
straffelov -
regler for økonomi -
regler for ægteskab/skilsmisse

osv.

og det eneste Vidal har er et tåbligt afledende spørgsmål -




>> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
>> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
>> dårligdom forbydes?
>
>Jeg har på fornemmelsen, hvis vi ikke havde muslimer i
>Danmark, ville du

mere sidestep

hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
dårligdom forbydes?

mener du Vidal at der er en god ide' at tilhængere af een bestemt
totalitær ideologi forsøger sig med at pådutte ALLE deres regler ?

---

Den 31-07-2011 12:58, @ skrev:

> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
> dårligdom forbydes?

Det finder jo ikke sted i Danmark. Det er et mellemøstligt
problem.

> mener du Vidal at der er en god ide' at tilhængere af een bestemt
> totalitær ideologi forsøger sig med at pådutte ALLE deres regler ?

Jeg er ihvertfald ikke blevet påduttet noget, jeg
tvivler på du er. Er du blevet tvunget til at have
mere end én kone, kan jeg måske forstå dit mismod.


Hvem er denne PER, du påberåber dig?

---

On Sun, 31 Jul 2011 13:03:53 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 31-07-2011 12:58, @ skrev:
>
>> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
>> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
>> dårligdom forbydes?
>
>Det finder jo ikke sted i Danmark. Det er et mellemøstligt
>problem.

altså stadigvæk ikke noget svar -


>> mener du Vidal at der er en god ide' at tilhængere af een bestemt
>> totalitær ideologi forsøger sig med at pådutte ALLE deres regler ?
>
>Jeg er ihvertfald ikke blevet


og heller ikke et svar her


>Hvem er denne PER, du påberåber dig?

igen ikke PER men P E R

han skriver bl.a. i denne nyhedsgruppe

og har gjort det for ganske nylig(23./7.)


han har sørme også egen hjemmeside

http://www.rqnne.dk/Sted/Dansk.html



men du VILLE ikke finde ham

---

Den 31-07-2011 13:13, @ skrev:
> On Sun, 31 Jul 2011 13:03:53 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 31-07-2011 12:58, @ skrev:
>>
>>> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
>>> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
>>> dårligdom forbydes?
>>
>> Det finder jo ikke sted i Danmark. Det er et mellemøstligt
>> problem.
>
> altså svar -

Hvad?

>
>>> mener du Vidal at der er en god ide' at tilhængere af een bestemt
>>> totalitær ideologi forsøger sig med at pådutte ALLE deres regler ?
>>
>> Jeg er ihvertfald ikke blevet
>
>
> og heller her

Ok?

>> Hvem er denne PER, du påberåber dig?
>
> igen ikke PER men P E R
>
> han skriver bl.a. i denne nyhedsgruppe
>
> og har gjort det for ganske nylig(23./7.)
>
>
> han har sørme også egen hjemmeside
>
> http://www.rqnne.dk/Sted/Dansk.html
>
>
>
> men du VILLE ikke finde ham

Nåh, Per Rønne, ok. Ja han er jo desværre også ramt af
virus'en, du og så mange andre lider af.

Hvad I end finder på, så er islam en religion og fungerer
som en sådan for de fleste muslimer.

---

On Sun, 31 Jul 2011 13:19:35 +0200, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 31-07-2011 13:13, @ skrev:
>> On Sun, 31 Jul 2011 13:03:53 +0200, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> Den 31-07-2011 12:58, @ skrev:
>>>
>>>> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
>>>> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
>>>> dårligdom forbydes?
>>>
>>> Det finder jo ikke sted i Danmark. Det er et mellemøstligt
>>> problem.
>>
>> altså svar -
>
>Hvad?

prøv at svare

hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
dårligdom forbydes?

>
>>
>>>> mener du Vidal at der er en god ide' at tilhængere af een bestemt
>>>> totalitær ideologi forsøger sig med at pådutte ALLE deres regler ?
>>>
>>> Jeg er ihvertfald ikke blevet
>>
>>
>> og heller her
>
>Ok?

mener du Vidal at der er en god ide' at tilhængere af een bestemt
totalitær ideologi forsøger sig med at pådutte ALLE deres regler ?


>
>>> Hvem er denne PER, du påberåber dig?
>>
>> igen ikke PER men P E R
>>
>> han skriver bl.a. i denne nyhedsgruppe
>>
>> og har gjort det for ganske nylig(23./7.)
>>
>>
>> han har sørme også egen hjemmeside
>>
>> http://www.rqnne.dk/Sted/Dansk.html
>>
>>
>>
>> men du VILLE ikke finde ham
>
>Nåh, Per Rønne, ok. Ja han er jo desværre også ramt af
>virus'en, du og så mange andre lider af.
>
>Hvad I end finder på, så er islam en religion og fungerer
>som en sådan for de fleste muslimer.


altså en altomfattende -isme som har regler for ALT -

inden for muhamedanismen er der jo ingen adskillelse mellem religion
og stat -

staten er religionen og religionen er staten(kalifatet)

så du kan jo vælge at kalde muhamedanisme for religion -
men så er leininisme, stalinisme og nationalsocialisme også religioner

---

On 31-07-2011 13:19, Vidal wrote:

> Nåh, Per Rønne, ok. Ja han er jo desværre også ramt af
> virus'en, du og så mange andre lider af.

Arh så hvis man ikke deler dit store elskovsforhold med iSLAM, så er
folk syge?

Nå jamen så fik vi da det på plds.

--
MVH. N_B_DK

---

On 31-07-2011 13:03, Vidal wrote:
> Den 31-07-2011 12:58, @ skrev:
>
>> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
>> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
>> dårligdom forbydes?
>
> Det finder jo ikke sted i Danmark. Det er et mellemøstligt
> problem.

Nå nej det finder ikke sted, og solen står op i nord og går ned i syd.

--
MVH. N_B_DK

---

On Sun, 31 Jul 2011 13:03:53 +0200, Vidal wrote:

> Den 31-07-2011 12:58, @ skrev:
>
>> hvem kan have noget i mod at totalitære ideologier som indbefatter
>> kvindeundertrykkelse - forfølgelse at "vantro" og megen anden
>> dårligdom forbydes?
>
> Det finder jo ikke sted i Danmark. Det er et mellemøstligt
> problem.

Og dog er der et X antal islamister Europa som formår at skabe en dagsorden
hvor den virkelighed som findes i mellem-østen er rykket bekymrende tæt på.

Tråden handler om hvorvidt multikultur kan lykkedes eller ej og meget tyder
på at islam er en stor forhindring derfor. Debatten i Canada og Australien,
hvis tradition for multikultur er langt bedre udviklet end vores, siger alt
om det problem du forholder dig uvirkeligt til i denne tråd.

Det mellem-østlige problem er ikke vores, det har du ret i Vidal, men
samtidig må du erkende at det mellem-østlige problem har sin egen
selvstændige historie i Europa.

Det er bla. denne historie som danner baggrund for politiske ydrefløjes
rivalisering omkring de ideologiske spørgsmål. På den måde er mellem-østlig
problematik blevet virkelighed i vores del af verden, om vi kan lide det
eller ej, har ekstremister formået at bringe en virkelighed ind i vestlig
kultur som splitter folk og dermed skaber grobund for en etablering af et
begreb vi med rette kan kalde en europærisk mellem-øst konflikt.

For mig at se er der ingen som har patent på en løsning af denne konflikt.
Eller rettere, det virker ikke som om man ønsker at løse den konstruktivt.
Det initiativ er forlængst opgivet og istedet har passive regringer ladet
konflikten i samfundene vokse sig så store at ingen har overblikket
længere. Derfor ser vi ekstrimisme vokse og jeg er alvorligt bange for at
dette scenario er master minded med tanke på en europærisk fremtid ingen
almindelig borger ønsker skal blive virkelighed.

Det her er et onde, som kun bekæmpes ved en konfrontation på grundlæggende
lov samt etablering af folkelig opbakning. Forstået på måde at der må
ageres fremfor den defensive strategi det er at reagere. Instrumentet er
gældende lov, ikke moral eller humanisme, men gældende lov som er defineret
og tilpasset multikulturens principper så der dannes folkelig opbakning
derfor.

--

E.D

---

On Sat, 30 Jul 2011 22:58:33 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>On Sat, 30 Jul 2011 21:24:53 +0200, Bo Warming wrote:
>
>> On Sat, 30 Jul 2011 10:20:36 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>
>>>On Fri, 29 Jul 2011 23:38:35 +0200, J. Nielsen wrote:
>>>
>>>> On Fri, 29 Jul 2011 23:03:27 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>>>>
>>>>>The Minister stated that he believed Australian multiculturalism was the
>>>>>world’s best, and worked in a fundamentally different way to places like
>>>>>Germany, France or the UK.
>>>>
>>>> Når både Nicolas Sarkozy, David Cameron og Angela Merkel udtaler at
>>>> multikulturalismen har det fejlet, er det blot en politisk korrekt måde
>>>> at sige det usigelige: Muslimsk integrering har slået totalt fejl.
>>>
>>>Canada og Australien kan åbenbart god finde ud af at håndtere muslimer uden
>>>at det giver andledning til det omfang af problemer vi ser i Europa.
>>>
>>>Jeg spørger hvorfor den forskel ?
>>>
>>>Er der en speciel kultur i Europa, som gør sagen kompliceret, eller er det
>>>udelukkende den muslimske kultur som bære ansvaret.
>>
>> Selvfølgelig er hovedansvar hos en had-isme hvis helligste bog kræver
>> vantros underkastelse
>
>Er vi ude i at forbyde en religion, Bo ?


Isslam er en politisk bevægelse mere end det kan skønmales til en
""religion""

---

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote in message
news:riqio6akr47j.zjciytoxg36c.dlg@40tude.net

Sjovt nok deler den alm befolkning i Australien ikke helt den holdning,

--
MVH. N_B_DK

---

On 30/07/11 10:43, N.B.DK wrote:
> "E.Dalgas"<e.b.d@live.dk> wrote in message
> news:riqio6akr47j.zjciytoxg36c.dlg@40tude.net
>
> Sjovt nok deler den alm befolkning i Australien ikke helt den holdning,
>
Selvfølgelig gør de ikke det. Og hvis de ikke dagligt blev kyst og
overfuset med ord som svinehund og racist, ville modstanden overalt være
massiv - især overfor den judeo-kristne ærkefjende.

Mvh
Martin