On Fri, 12 Aug 2011 11:21:21 -0700 (PDT), Patruljen wrote:
> On 12 Aug., 17:29, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
>>
>>>>>>>>>>> Bo Warming wrote:
>>>>>>>>>>>>> Det pal stinentiske krav om "retten til at vende tilbage" forhindre
>>>>>>>>>>>>> en fredsaftale med Israel og der kr ves en mere objektiv gennemgang
>>>>>>>>>>>>> af alle myterne omkring den Arabisk-Israelske konflikt hvis en
>>>>>>>>>>>>> retf rdig aftale skal forhandles p plads.
>>
>>>>>>>>>>>> Gale terrorister der masssemyrder i fl ng kan da aldrig have optjent
>>>>>>>>>>>> en ret til at VENDE TILBAGE til land som deres ejer osmannerne tabte i
>>>>>>>>>>>> WW1
>>
>>>>>>>>>>> Osmannerne eide vel ikke landet i anden forstand enn at de var
>>>>>>>>>>> koloniherrer der. N r koloniherrene av en eller annen grunn forlater
>>>>>>>>>>> omr det, s skjer ett av f lgende:
>>>>>>>>>>> Â a. Det kommer nye koloniherrer
>>>>>>>>>>> Â b. De koloniserte overtar selv.
>>
>>>>>>>>>>> Om noen i kolonitiden hadde m tte s ke tilflukt annensteds, er det vel
>>>>>>>>>>> ikke urimelig, at de s vender tilbake.
>>
>>>>>>>>>> S enkelt er det ikke.
>>
>>>>>>>>>> P grund af det pal stinentiske agentur i FN er flygtninge problemet
>>>>>>>>>> fastholdt.
>>
>>>>>>>>> Nå - ja. Ifølge E.Dalgas forsvinder de palæstinensiske flygtninge fra
>>>>>>>>> jordens overflade, såsnart UNRWA nedlægges.
>>
>>>>>>>>> :)
>>
>>>>>>>> Nej, de forsvinder ikke men livet går videre.
>>
>>>>>>> Livet går videre :)
>>
>>>>>> Ja, ligesom for millioner af andre flygtning i 40erne går livet videre også
>>>>>> for palæstinenserne.
>>
>>>>>>> Flygtningene har brug for hjælp. Sådan er det som regel med
>>>>>>> flygtninge, der er koncentreret i lejre. Det er kun rabiate
>>>>>>> ekstremister som dig, der kan ignorere mennesker i nød.
>>
>>>>>> Vi er fuldstændig enig om at flygtninge har brug for hjælp. Men hvor mange
>>>>>> i Gaza er reelt flygtninge ?
>>
>>>>>> De har *status* af flygtninge fordi man i FN regi fastholder denne status
>>>>>> og det er et stort problem for fredsforhandlingerne.
>>
>>>>> De bliver hverken mere eller indre flygtninge af, at du ikke
>>>>> anerkenderes deres status som flygtninge. Og formentlig også modsætter
>>>>> dig at de får deres land tilbage efter 64 års okkupation.
>>
>>>> Vi taler om tæt 5 millioner, plus et antal som ingen kender, der idag lever
>>>> udenfor de såkaldte flygtningelejre i Palæstina.
>>
>>> Er der tale om 5 millioner flygtninge?
>>> Jeg kender ikke antallet på palæstinensiske flygtninge med ret til at
>>> vende hjem.
>>
>> FN tallene er 4.4 millioner, men den anden dag hørte jeg i en dansk nyheds
>> udsendelse, Irans præsident tale om 5 millioner.
>
> Wikipedia angiver omkring 4 millioner på baggrund af denne kilde;
>
http://www.usatoday.com/news/world/2003-05-07-mideast_x.htm
>
>> Dertil kommer et antal som ikke lever i de såkaldte flygtninge lejre, som
>> ingen kender, så det kan ende med både 6 og 7 millioner hvis araberne får
>> deres vilje.
>>
>> Med et ultimativt krav som det her, må det stå klart at palæstinenserne
>> ikke ønsker fred, så de bære hoved ansvaret for deres eget folks
>> elendighed.
>
> Pudsigt. Hvis man holder fast i international lovgivning og
> menneskerettigheder - så ønsker man ikke fred. Mens man naturligvis
> gerne vil freden - når man er en lovbrydende nation. Der mangler
> ganske enkelt logik og rationale i din argumentation.
Logikken er ellers tydelig : "Kravet om millioner af arabiske flygtninges
ret til at bosætte sig indefor Israels grænser vil betyde enden på den
jødiske stat".
Set i det lys er palæstinensernes krav kun udtryk for en ting "At afvikle
staten Israel og oprette et stor Palæstina under arabisk ledelse"
>>>> Det finder du for en retfærdig løsning ?
>>
>>> Hvis det er antallet af flygtninge på nuværende tidspunkt - så er det
>>> antallet af flygtninge på nuværende tidspunkt.
>>
>>>> Kan du garantere for israels sikkerhed, eller rettere hvad har du
>>>> forstillet dig der skulle ske på den front ?
>>
>>> Jeg fortiller mig, at international lovgivning gælder for andre end
>>> Gadaffi.
>>
>> Mao, du så gerne at Nato fly bombede Israel ?
>
> Nej. Jeg så gerne at Israel overholdt international lovgivning
> herunder Geneve-konventionen og menneskerettighederne.
"In fact, it appears that no State has ever formally applied the IVth
Geneva Convention to territory under its control."
Men Israel skal naturligvis tvinges til det som ingen andre lande har
gjort.
"The closest to formal application of the IV Geneva Convention has been
Israel, which undertook to apply the "humanitarian provisions" of the
Convention to the West Bank and Gaza. The Israeli position was based on the
premise that ever since the eclipse of the Ottoman Empire, the territories
of the West Bank and Gaza Strip had not been recognized as the sovereign
territory of any state. Israel argued that although Jordan acted after 1948
as sovereign in the territories of the West Bank, Jordanian control ended
in the 1967 Six-Day War."
Kilde :
http://jurist.law.pitt.edu/forum/forumnew120.php
>>>>>> Jeg ignorere ikke mennesker i nød, men den status skal ikke misbruges og
>>>>>> det er hvad jeg mener den bliver.
>>
>>>>>> Hvornår kommer det tidspunkt hvor palæstinenserne hjælper sig selv ?
>>
>>>>> De gør skam hvad de kan. Endnu engang glimrer du med din manglende
>>>>> viden om helt faktuelle forhold. Du har ikke været der. Og du sætter
>>>>> dig ikke ind i noget som ikke har en zionistisk adresse klistret på
>>>>> sig.
>>
>>>> De gør hvad de kan siger du....hvad indebære det ?
>>
>>> Det har jeg netop beskrevet.
>>
>> Nå, det blev jeg ikke meget klogere af. Jeg svare selv : De gør ikke noget
>> særligt.
>
> De gør det som er muligt under en illegal okkupation - og pålagt
> illegale bosættelser.
>
>
>>>> Har de en plan ? Et program ? Et eller andet ?
>>
>>> Planen er at overleve - det tror jeg roligt vi kan se i øjnene.
>>
>> Så går det jo helt efter planen.
>
> Ja - i det omfang at eksempelvis børnedødeligheden i Gaza kun kan
> sammenlignes med regulære krigszoner.
>
>>>> Fortæl hvad de gør for at komme ud af deres fastlåste og helt urimelige
>>>> livsvilkår som "flygtninge" og "statsløse".
>>
>>> Jeg kender nogle tiltag, men ikke alle. Eksempelvis har de en plan om
>>> at søge anerkendelse i FN - som en palæstinensisk stat.
>>
>> Ja, den plan kender vi, den viser at Palæstineserne ikke ønsker en fredelig
>> afslutning på konflikten. Men hvis de kan afvise "fredsforhandlingerne"
>> igennem sådan en plan, hvorfor kan Israel så ikke gøre det samme ?
>
>
> Det viser, at palæstinenserne ikke ønsker en fredelig afslutning på
> konflikten at de ønsker deres egen nation?
De ønsker at gennemtvinge en stat og ikke at forhandle sig til en stat.
Palæstinensernes forsøg på at tvinge en statsdannelse igennem er derfor et
klart bevis på at de ikke ønsker en fredelig løsning med Israel.
>>> Som vi
>>> naturligvis bør imødekomme. Vi har adskillige statsløse
>>> palæstinensiske flygtninge i Danmark, som derefter ikke mere er
>>> statsløse. På den måde angår problemet også os.
>>
>> Og du ønsker heller ikke en fredelig løsning, naturligvis.
>
> Prøv at dæmp dine telepatiske ambitioner. Dine færdigheder er
> alligevel elendige.
>
>>>>> I år 2010 brændte bosættere mere end 3000 palæstinensiske oliventræer
>>>>> af. Man brændte marker af osv.osv. Overgrebene i 2010 eskalerede i
>>>>> 2010 ifølge både bT`selem og UN.
>>
>>>>> Man nægter palæstinenserne drikkevand - mange steder må man klare sig
>>>>> med omkring 20 liter pr.person. Samtidig forbruger israelerne selv
>>>>> henved 300 liter pr.person i døgnet. Også fordi enhver mark dernede er
>>>>> afhængig at tilførelser af H2O. Fiskeriet er begrænset til omtrent kun
>>>>> at kunne forgå langs kysterne.
>>
>>>>> I Gaza er der samelt henved 1.5 millioner mennesker på et område der
>>>>> ligner Langeland. Der er omgivet af mure og man har restriktioner på
>>>>> hvilke råmaterialer der må indføres. Som så betyder, at
>>>>> palæstinenserne ikke har mulighed for at have produktion af varer der
>>>>> kan sælges.
>>>>> Arbejdsløsheden er på mere end 45 % af samme grund.
>>
>>>>> Aktivister arbejder på at ændre på forholdene bl.andet i en
>>>>> organisation der hedder Trade - not aid. Man ønsker til tilføre
>>>>> råvarer til forarbejdning og importere dem til EU. Forventningen er at
>>>>> israelerne vil blokere for tilførelserne af råvarer. Som er i strid
>>>>> med forskellige handelsaftaler, som israelerne selv lever højt på.
>>>>> Udover naturligvis deres daglige bidrag på omkring 7 millioner dollars
>>>>> fra USA.
>>
>>>>> Det er tankevækkende at mens børnedødeligheden i Gaza er på højde med
>>>>> de talt der kan findes i krigszoner - og israelernes tal for
>>>>> børnedødelighed er på samme niveau som europæiske tal. Er Israel den
>>>>> største modtager af Ulandshjælp fra USA -
>>
>>>> De kan få fred og egen stat hvis de vil have det, men indtil nu er alle
>>>> forslag afvist....af dem selv !
>>
>>> Fordi de er blevet tilbudt illegitime vilkår. Eksempelvis er Jerusalem
>>> ikke en del af Israel. Derudover findes der illegitime bosættelser på
>>> snart sagt alle højdedrag på Vestbredden og israelske veje,hvor
>>> palæstinenserne ikke må færdes. Deres lan er splittet op i et omfang,
>>> der umuliggør anstændige vilkår - adgang til vand osv.osv.
>>
>> Mao...løbet ser ud til at være kørt for palæstinenserne. Jødernes
>> tålmodighed er måske opbrugt efter 80 hadefulde år med krig og terror fra
>> arabisk side.
>
> Israelerne er ikke uskyldigheder, selvom du helst ser verden i sort og
> hvide farver. Og iøvrigt ikke har plads til nuancerne der imellem -
Der findes israelere som ikke er uskyldige og som ønsker et stor israel af
bibelske dimensioner. Men det er ikke dem som styre politikken i Israel,
tiden er slet ikke inde for at realisere sådanne tanker i Israel. Hvis det
var tilfældet diskuterede vi ikke det her nu. Fundamentalistisk Islam
derimod, står meget stærkt i den arabiske verden og denne muslimske
ideologi er ikke adskilt fra staten på samme måde som Israel adskiller
religion og stat.
>>>> Det koster at føre en terrorkrig, men det skal åbenbart ikke gælde for
>>>> palæstinensere.
>>
>>>> Og mht palæstinensernes armod, så bebrejder jeg mere de omkringliggende
>>>> arabstater for den humanitære udvikling end jeg bebrejder Israel.
>>
>>> Der er ikke de omkringliggende lande, som laver ulovlige bosættelser -
>>> blokerer for adgang til vand - brænder deres afgrøder af eller bygger
>>> mure omkring deres områder for at forhindre almindelig transport til
>>> og fra - destruerer deres hjem osv.
>>
>> Bosættelserne er ulovlige siger du, ved hvilken lov ?
>
> Du forlanger gratis special-undervisning?
> Jeg troede egentlig at mennesker som gerne vil debatere palæstina-
> konflikten har sat sig ind i den type banaliteter.
Det har jeg også, jeg skulle bare se om DU har læst på lektien og det har
du så ikke.
The authority of the Security Council is established by the UN Charter. The
Security Council has the authority under Chapter VII of the UN Charter to
pass binding resolutions requiring action by member states as well as
permitting actions (like military strikes) by states that would otherwise
be illegal. The Security Council also has the authority under Chapter VI to
make non-binding recommendations. The Security Council indicates that it
intends a resolution to be binding by invoking Chapter VII in the
resolution; otherwise , the resolution is non-binding and under authority
of Chapter VI. Resolution 446 is adopted under authority of Chapter VI and
therefore is not binding. Incidentally, even if it had been adopted by
authority of Chapter VII, it might very well have been invalid anyway as
the Security Council does not have judicial authority to make judicial
resolutions of legal disputes, and the resolution was therefore probably
ultra vires. Security Council resolutions do not create international law.
They may, under certain circumstances create binding legal obligations, but
Resolution 446 is not one of those cases.
Kilde :
http://www.globallawforum.org/ViewAnswer.aspx?ArticleId=148
Altså er FN`s resolutioner i dette spørgsmål ikke bindende international
lov. Med dette faktum i tankerne er det for mig naturligt at spørge hvorfor
Israel skulle rette sig efter en organisation (FN) som i årevis, pga en
arabisk/komunistisk flertals koalition af medlemslande, helt ensidigt og
udelukkende med arabisk perspektiv for øje behandler en så vigtig sag som
det her er for Israel ?
Understanding UN Bias Against Israel
3:56
http://www.youtube.com/watch?v=j7Mupoo1At8
"The United Nations has made the democratic State of Israel the target of
incessant condemnation while neglecting its mandate in challenging the
oppressive regimes around the world."
> Resolution 446.
> United Nations Security Council Resolution 446, adopted on March 22,
> 1979, concerned the issue of Israeli settlements in the "Arab
> territories occupied by Israel since 1967, including Jerusalem".[1]
> This refers to the Palestinian territories of the West Bank, East
> Jerusalem and the Gaza Strip as well as the Syrian Golan Heights.
>
> In the Resolution, the Security Council determined: "that the policy
> and practices of Israel in establishing settlements in the Palestinian
> and other Arab territories occupied since 1967 have no legal validity
> and constitute a serious obstruction to achieving a comprehensive,
> just and lasting peace in the Middle East"
>
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_446
FN taler som om staten Palæstina er en realitet og altid har været. Det er
Palæstina ikke og har *aldrig været det* men derimod er staten Israel en
realitet og så længe det er fakta har Israel al mulig grund til at bygge på
Vestbreden.
At det meste af verden finder det forkasteligt er korrekt, men Israel må jo
have en plan med det her, hvis overordnede mål vejer tungere end det
internationale pres de handler under.
> Der findes kildeangivelser i wikipedias tekst. Herunder referencer til
> http/
www.UN.org.
>
> Bosættelserne er illegale. Israelerne fortsatte udbygningen af
> bosættelser under fredsforhandlingerne. Og du undrer dig over
> palæstinensernes reaktion -
> Den israelske regering har netop givet tilladelser til endnu 1600
> israelske boliger i det besatte Øst-Jerusalem. 2700 yderligere ventes
> indenfor kort tid. Endnu et klart lovbrud.
>
> Endnu et klart modtræk mod fred. Israel er en lovbrydende nation.
The settlements are not "illegal" as sometimes charged. The Fourth Geneva
Convention does not apply to settlements even though you will often hear
the claim that it does. Israel took over the land in a defensive war in
1967 from rulers (Jordan, Egypt) who themselves had recently acquired
control of the land by aggressive war. The only internationally recognized
agreements are those of the Oslo process which do not in any sentence
prohibit settlements. At some points in time Israel has voluntarily agreed
to a temporary halt to new settlements in anticipation of negotiating
breakthroughs. But the repeated reversion to terrorism by the Palestinian
Arabs has ended such restraint. The endlessly repeated refrain about
"occupied territories" is propaganda, since a) the territories never
belonged to Palestinian Arabs, b) the Palestinian Authority was given
control of the areas, and c) the only reason Israel continues to exert
control is in reaction to Palestinian Arab violence.
Kilde: afsnit - Aren't the Settlements Illegal?
http://208.84.118.121/pf_current_settlements.php
> Israel gives final approval for the controversial building of 1,600
> settler homes in occupied East Jerusalem.
>
http://www.bbc.co.uk/news/worl​d-middle-east-14488066
Palæstinenserne kunne have stoppet det (Camp David) ved at acceptere en
fredelig løsning og indgå et kompromis som ville have givet dem 97% af
Vestbreden. De sagde nej, så Vestbreden kontroleres lige nu af Israel som
erobrede området i en selvforsvars krig i 1967.
>> De omkringlæggende arab stater har et kæmpe ansvar for palæstinensernes
>> situation. Krige og terrorkamp har aldrig alene været palæstinensernes
>> værk. Disse nabo lande er dybt involveret i konfliktens udvikling.
>>
>> Israels sikkerhedsbarriere er effektiv så den bliver sikkert stående.
>> Desuden byger Iran og Saudierne jo selv på sådanne projekter så helt
>> fremmed for arabiske moralbegreber er det ikke.
>
> Blokaden af Gaza er illegal.
>
> U.N. Human Rights Chief: Israel's Blockade of Gaza Strip Is Illegal
> Read more:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,539363,00.html#ixzz1Uq894170
Terror imod civile israelere er også ulovligt, så palæstinenserne har lagt
op til noget drastisk fra israels side meget længe.
Barriere og blokade er effektivt imod palæstinentiske terror grupper og det
vejer lige nu tungt på vægtskålen i Israel.
>>>> Næsten en million jøder flygtede fra arabiske lande i 40erne, de fleste
>>>> fandt nye hjem og en ny tilværelse i Israel, mens andre rejste til f.eks
>>>> USA
>>
>>> Og derfor er de ikke flygtninge mere. Derudover kan de vende tilbage,
>>> hvis de ønsker det.
>>
>> Du er dygtig, flygtninge som flygtede er ikke længere flygtninge. En helt
>> gal og ulogisk tankegang.
>
> Det der er for så vidt den retorik du selv anvender. Flygtningene
> forsvinder fra jordens overflade, i det øjeblik UNRWA nedlægges. Er
> det ikke sådan du skriver?
> Det var ikke det jeg skrev -
Nej, flygtninge er flygtninge, derfor, 64 år efter hovedbegivenheden som
skabte problemet, finder jeg det dobbeltmoralsk at araberne har status af
flygtninge mens jøderne ikke har den status.
Samtidigt argumentere jeg for at grunden til denne dobbeltmoral skal findes
i den hurtige integration af jøderne som flygtede fra den arabiske verden
og den modvilje eller manglende vilje fra de arabiske lande til at gøre det
samme for de palæstina arabere som flygtede pga krigshandlingerne 1948.
Araberne misbrugte deres "brødre" fra palæstina i en politisk kamp imod
Israel og dette er hoved årsagen til problemet.
Mordechai Ben Porat, who in 1983 served as Chairman of the Israeli
Ministers Committee for the Rehabilitation of the Palestinian Refugees,
said in 2007:
"The Arab countries made no effort on behalf of the refugees. They did
everything possible to keep them in camps. When rehabilitation programs
were suggested, they objected to them. They preferred to leave the refugee
camps as is and the refugees as is, in order to present their suffering
before the entire world."
Mahmoud Abbas (Abu Mazen) wrote an article in March 1976 in Falastin
al-Thawra, the official journal of the PLO in Beirut:
"The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the
Zionist tyranny, but instead they abandoned them, forced them to emigrate
and to leave their homeland, imposed upon them a political and ideological
blockade and threw them into prisons similar to the ghettos in which the
Jews used to live in Eastern Europe."
Ralph Garroway, former director of UNRWA, said in 1958:
"The Arab States do not want to solve the refugee problem. They want to
keep it as an open sore, as an affront to the United Nations and as a
weapon against Israel. Arab leaders don’t give a damn whether the refugees
live or die."
Kilde :
http://www.hayozma.org/rewr-true/language-en_us/Principle-28/Father-108/PrinciplesSub.aspx
> De jødiske flygtninge er ikke hindret af arabiske nationers forbud mod
> at vende tilbage. Derudover har de fået den stat eller den nation, som
> du gerne vil forhindre de palæstinensiske flygtninge i at få.
Jeg har ikke nægtet Palæstina araberne en stat. Jeg finder det bare ikke
for den bedste løsning for palæstinenserne som i mine øjne ville være bedre
tjent med at blive integreret i Jordan og Egypten.
> Du er dum som en dørlås - der er blokeret via en knækket nøgle. Du vil
> ikke have at flygtningene får deres eget land. Og du vil samtidig
> nedlægge deres status som flygtninge.
> Skal de hoppe i havet og drukne sig?
Jeg vil have at Verden, særligt den arabiske del påtager sig et ansvar for
denne ulykke istedet for at fortætte konflikten med Israel og misbruge alt
og alle i deres store drøm om at knuse den jødiske stat. Det er TYDELIGT
hvad islamiske kræfter ønsker som endemål og det internationale samfund
holder jeg ansvarlige for at støtte en sag som er både umenneskelig og dybt
umoralsk.
> Du kan ikke din historie. Du benægter historiske facts. Du har intet
> kendskab til en redelig historie-metode. Jeg kan ikke have din
> ubegavede tilgang overhovedet.
Så knækkede filmen igen, igen.
>>>> Hvad gjorde de arabiske lande for de arabiske flygtninge ?
>>
>>> De har store mængder flygtninge i deres lande. De medvirker til at
>>> holde palæstinenserne i live, så de kan vende tilbage - hvilket er
>>> deres ret.
>>
>> SÃ¥ det er helt naturligt for dig at modtagerlandenes eneste forpligtigelse
>> er at holde "flygtningene i live" ?
>>
>> Kan du ikke selv se at den er helt gal med din logik ?
>
> Det var ikke det jeg skrev - eller du citerer mig lige?
Er det iorden at arabiske modtagerlande kan nøjes med bare at "holde
flygtninge i live" ?
>>>> Du vil måske bilde mig ind at det er Israel som har oprettet
>>>> flygtningelejrene ?
>>
>>> Nej. Men det er Israel som har fyldt lejrene med flygtninge. Man er
>>> flygtet fra massakrer, og house-demolitions. Der er smadret mere end
>>> 500 palæstinensiske landsbyer.
>>
>> Se det på denne måde : Visse dele af Vestbreden er nu Israel !
>>
>> Og hvorfor ikke ?
>>
>> Jordan tog Vestbreden uden at nogen invendte noget særligt på
>> internationalt plan, de fik ovenikøbet accept fra Israel igennem en
>> fredstraktat. Den brød de som bekendt i forbindelse med 6 dages krigen så
>> Vestbreden blev tilgængelig for Israel, meget retfærdigt når nu
>> palæstinenserne ikke ønsker området uden at få en bonus, nemlig israels
>> opløsning, med i overtagelsen
>>
>>>>>>>>> Israel ignorerer at palæstinenserne, som måtte flygte fra massakrer
>>>>>>>>> under operation Dalet har ret tid at vende tilbage. UNRWA oprettedes
>>>>>>>>> med henblik på at eksistere i en begrænset perioden. Men fordi Israel
>>>>>>>>> ignorerer international lovgivning eksisterer UNRWA nu på 63. år -
>>
>>>>>>>> Enhver med lidt kendskab til det her ved at for Israel er det slut med en
>>>>>>>> jødisk nation hvis millioner af arabere bliver placeret i Israel. UNRWA
>>>>>>>> kunne istedet melde rent ud og kræve at Israel opløser sig selv som
>>>>>>>> selvstændig jødisk nation, for det er sandheden om kravet de stiller.
>>
>>>>>>> Det er ikke UNRWA som stiller kravet. Det var sikkerhedsrådets krav.
>>
>>>>>>> Budskabet er iøvrigt også indeholdt i Balfourdeklarationen, idet det
>>>>>>> blev formuleret klart at det kommende jødiske nationale hjem ikke
>>>>>>> måtte gøre skade på de tilstedeværende lokale arabiske samfund.
>>
>>>>>> Mener du at jødernes indvending imod millioner af arabere skal placeres
>>>>>> indenfor Israels grænser er useriøse ?
>>
>>>>> De er illigitime. Men israelerne mener det utvivlsomt seriøst. De
>>>>> siddende israelske regeringer har aldrig generet sig for at optræde i
>>>>> strid med international lovgivning.
>>
>>>> Alternetivet er at opløse den jødiske stat, hvad syntes du de skal vælge ?
>>
>>> Jeg syntes de skal indordne sig under international juridisk
>>> konsensus. Og det kommer de til -
>>
>> Ikke uden sværdslag.
>>
>>>>>> De ser det som enden for den jødiske nation og det var ikke Balfour
>>>>>> erklæringens hensigt, tværtimod !
>>
>>>>> Hvad paranoide mennesker ser - og hvad der er realiteten er som oftes
>>>>> ikke det samme. Israel, som er verdens 5. største nukleare våbenmagt
>>>>> mener helt alvorligt at palæstinenserne, udstyret med håndvåben - uden
>>>>> flyvevåben - kanoner, tanks osv.osv. kan udslette Israel og at de
>>>>> derfor må okkuperede deres områder. Det er ikke en forestilling, der
>>>>> hører hjemme i virkelighedens verden. End ikke nabolandene kan
>>>>> udslette Israel, selvom de prøver - sammen.
>>
>>>> Hvis jøderne pludselig kommer i mindretal i selve Israel, hvad tror du så
>>>> der vil ske ? Giv et bud.
>>
>>> Set i det lys var det måske ikke så kløgtigt at lave krigsforbrydelser
>>> mod civile palæstinensere.
>>
>> Du svare ikke på spørgsmålet. Men jeg forstår dit svar som et udtryk for at
>> du medgiver en fatal konsekvens set fra jødisk perspektiv.
>>
>>> Det er aldrig værdigt at bryde loven for at klynke når hammeren
>>> falder. Som I; "If you can do the crime - you can do the time."
>>> De må hellere komme igang med at lave nogle fredelige bestræbelser.
>>> Deres storebror har ikke midlerne til at støtte dem uafladeligt.
>>> Korthuset risikerer at falde samme - og i den situation bør man sørge
>>> for at få noget medvilje - fremfor at gøre verden til sin modstander.
>>
>> Jeg tror ikke der er nogen tvivl om at korthuset falder sammen. Israel har
>> ikke noget andet valg end at opgive den jødiske suværenitet i egen stat
>> eller kæmpe.
>>
>>>>> Balfour deklarationen nævner utrykkeligt at de arabiske lokalsamfund
>>>>> ikke må generes eller ydes overlast.
>>
>>>> Men de israelske nybyggere skal bare have grovfilen, ikke ?
>>
>>> Det stod der ingenting om i Balfour-deklarationen.
>>
>> Der står heller ikke noget om at araberne frit og gentagne gange, kunne
>> forsøge at tage hele mandat området for dem selv, vel ?
>>
>>>>>>>>> Israel skal utvivlsomt presses som alle andre lovbrydende stater med
>>>>>>>>> sanktioner eventuelt en militær-kooalitations styrke - No fly zones
>>>>>>>>> osv.osv. før de indretter sig efter verdens juridiske konsensus.
>>
>>>>>>>> Utvivlsomt.
>>
>>>>>>>>>> Se p de j diske flygtninge fra de arabiske lande, de er glemt,
>>>>>>>>>> s hvorfor kunne samme moral ikke g lde for pal stinenserne ?
>>
>>>>>>>>> Hvor er de jødiske flygtningelejre?
>>
>>>>>>>> Jøderne forstod det arabiske budskab, så lejre var helt unødvendigt.
>>
>>>>>>>>> Er der arabiske stater, som forhindrer de jødiske flygtninge i at
>>>>>>>>> vende tilbage?
>>
>>>>>>>> Ja, igennem islam ideologi.
>>
>>>>>>> Du svarer ikke. Den israelske stat forbyder de palæstinensiske
>>>>>>> flygtninge at vende tilbage. Har de arabiske stater et tilsvarende
>>>>>>> forbud?
>>
>>>>>> Nej, men der har såvidt jeg ved heller ikke været rejst noget krav om en
>>>>>> jødisk tilbagevenden.
>>
>>>>> Nemlig. SÃ¥ - hvilket problem er det egentlig du henviser til?
>>
>>>> Et moralsk problem, samt et problem i forhold til et retfærdighedsprincip
>>>> man burde indføre i forhandlingerne.
>>
>>> Man skal tage hensyn til nogle jødiske flygtninge som ikke eksisterer?
>>
>>> Lol -
>>
>> Flygtninge er flygtninge, men de jødiske har ikke status af flygtninge i
>> FN, hvorfor ikke ?
>>
>> Dobbeltmoral ?
>>
>> Hvilken FN logik er det jeg skal forstå i dette faktum ?
>>
>> Lol du bare, samtidig afsløre du så lige et væsentlig argument fra
>> palæstinensernes og arabstaternes side, om hvorfor det er vigtigt at
>> fastholde palæstinenserne som flygtninge.
>>
>> Palæstinensernes Flygtninge status i FN er et politisk våben og det er
>> moralsk forkasteligt at Arabstaterne og de palæstinentiske ledere (hvis man
>> kan kalde dem det) på denne måde bidrager til at fasholde så mange
>> mennesker i en håbløs situation.
>>
>>>>>>>> Nazi-propaganda for den arabiske verden
http://da.danielpipes.org/8360/nazi-propaganda-for-den-arabiske-verden
>>
>>>>>>> Hvorfor bor der mere end 25.000 jøder i Iran, når du mener at araberne
>>>>>>> helst gasser jøderne i gaskamre?
>>
>>>>>> Ja hvorfor mon ?
>>
>>>>> Jeg spørger dig. Du påstår både at araberne vil udrydde civile jøder,
>>>>> mens der opholder sig eksempelvis mindst 25.000 i Iran. Hvordan får du
>>>>> din ligning til at gå op?
>>
>>>> De 25000 bliver kontroleret og overgået og bare et positivt ord om zionisme
>>>> i Iran udtalt af en jøde vil betyde fængsling, mishandling og måske
>>>> dødsstraf for "zionistisk spionage".
>>
>>> Dokumentation?
>>
>> Den har du egentlig fået i det wikipedia link jeg gav om Islams jødehad. 17
>> Iranske jøder er henrettet for spionage siden 1979.
>>
>> Er du i tvivl om Irans dæmoniserende syn på zionisme ?
>>
>> Er du i tvivl om Irans brutalitet imod fanger ?
>>
>> Er du i tvivl om at der er dødsstraf i Iran ?
>>
>>>> At jøderne stadig er der skyldes deres lange historie i Persien, de har
>>>> tilpasset sig og opnået rettigheder, trods alt. Irans officielle holdning
>>>> til staten Israel er ekstrem fjendtlig så helt trykke er jøderne i Iran
>>>> næppe.
>>
>>> Præcist som Israels holdning til Iran er ekstremt fjendtlig.
>>
>> At Israel betragter Iran som fjendtlig er ikke underligt overhovdet. Men
>> grunden til at Iran betragter Israel som fjendtlig er et studie i had og
>> løgn.
>>
>>> MÃ¥ske
>>> skal man finde diplomatiet frem inden Iran får nukleare sprænghoveder
>>> - de kan sætte på deres missiler?
>>> Hizbollah har så mange raketter, at de kan sende en regn indover
>>> Israel, der kan hagle i måneder. Der skulle helst ikke også være atom-
>>> sprænghoveder imellem dem.
>>
>> Befriende at du melder rent ud.
>>
>> Jeg tror at Israel går planken ud og kæmper til sidste mand, frem for endnu
>> engang at opgive jødisk frihed i egen nation.
>>
>>>> Men det er meget let at påvise islams jødehad også i Iran.
>>
>>>> Islamic Republic (since 1979)
>>
>>>> At the time of the establishment of the State of Israel in 1948, there were
>>>> approximately 140,000–150,000 Jews living in Iran, the historical center of
>>>> Persian Jewry. Over 85% have since migrated to either Israel or the United
>>>> States, with the migration accelerating after the 1979 Islamic Revolution,
>>>> when the population dropped from 100,000 to about 40,000.[24] On March 16,
>>>> 1979, Habib Elghanian, the honorary leader of the Jewish community, was
>>>> arrested on charges of "corruption", "contacts with Israel and Zionism",
>>>> "friendship with the enemies of God", "warring with God and his
>>>> emissaries", and "economic imperialism". He was tried by an Islamic
>>>> revolutionary tribunal, sentenced to death, and executed on May 8,[21][25]
>>>> one of 17 Iranian Jews executed as spies since the revolution.[26]
>>
>>>> History of the Jews in Iran
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Iran
>>
>>> USA har dels henrettet jøder for at udlevere hemmeligheder til USSR -
>>> dertil fængslet indtil flere spioner fra Israel. Fremfor at klageover
>>> - antisemitisme kunne man have undladt at udøve spionage.
>>
>> SÃ¥ nu forsvare du Iran ?
>>
>> Og du kalder andre i dk.politik for rabiate ekstremister.
>>
>> Jeg tror det vil være fornuftigt hvis du satte dig lidt ind i det du
>> forsvare her. Det er jo nærmest pinligt.
>>
>>>>>> Islamisternes jødehad er velkendt og det ved du udemærket godt.
>>
>>>>> Og du kan også finde jødiske religiøse fanatikere, som helst ser at
>>>>> araberne omformuleres til gødning. Du kan for så vidt blot gå på
>>>>> Facebook og kikke på forskellige pro-israelske grupper.
>>
>>>> Og hvilken relevans har det for vores diskussion ?
>>
>>> Jeg kan spørge om det samme -
>>
>> Så kan jeg jo gentage at Islams jødehad udelukker at de jødiske flygtninge
>> kan vende tilbage, bare tanken er udelukket tror jeg....ren logik
>>
>>>>>>>> De ideer, som nazisterne udbredte i Mellemøsten, har efterladt sig en
>>>>>>>> varig, tvefoldig arv. For det første bygger de, ligesom i Europa, på
>>>>>>>> allerede eksisterende fordomme imod jøder blot for at omdanne disse
>>>>>>>> fordomme til noget langt mere paranoidt, aggressivt og morderisk. En
>>>>>>>> amerikansk efterretningsrapport fra 1944 anslog, at anti-jødisk materiale
>>>>>>>> udgjorde i hvert fald halvdelen af den tyske propaganda beregnet for
>>>>>>>> Mellemøsten. Nazisterne så praktisk taget alle foreteelser i regionen
>>>>>>>> gennem den jødiske linse og eksporterede denne besættelse.
>>
>>>>>>>> Frugterne af disse bestræbelser ses ikke kun i form af årtiers rasende
>>>>>>>> muslimsk anti-zionisme, personificeret i Arafat og Ahmadinejad, men også i
>>>>>>>> form af forfølgelse af ældgamle jødiske samfund i lande som Egypten og
>>>>>>>> Irak, samfund som nu er skrumpet ind til noget nær udslettelse, plus
>>>>>>>> ansættelse af nazister så som Johann van Leers og Aloïs Brunner i vigtige
>>>>>>>> regeringsstillinger. Således har den nazistiske arv også undertrykt jøder i
>>>>>>>> Mellemøsten efter 1945.
>>
>>>>>>>> For det andet antog islamismen en nazistisk karakter. Som en, der har
>>>>>>>> kritiseret betegnelsen islamofascisme med den begrundelse, at den unødigt
>>>>>>>> indarbejder to forskellige fænomener i hinanden, må jeg sige, at Herfs
>>>>>>>> beviser i dag leder mig til en erkendelse af en dybtgående, fascistisk
>>>>>>>> indflydelse på islam. Dette omfatter det islamistiske had til demokrati og
>>>>>>>> liberalisme og dets foragt for mange politiske partier, dets forkærlighed
>>>>>>>> for enhed frem for deling, dets ungdomskult og militarisme, dets autoritære
>>>>>>>> moralisme, kulturelle undertrykkelse og illiberale økonomi.
>>
>>>>>>>> Det er helt afgjort, at denne indflydelse udtrykker det, som Herf kalder
>>>>>>>> for en "evne til at introducere et radikalt budskab på en måde, som vækker
>>>>>>>> genklang, omend dybere og mere radikaliseret, i allerede eksisterende
>>>>>>>> følelser." Selvom Herf er en europæisk trænet akademiker, har hans
>>>>>>>> detektivarbejde i de amerikanske arkiver åbnet for et nyt syn på den
>>>>>>>> arabisk-israelske konflikt og på islamismen, samt ydet et milepælsbidrag
>>>>>>>> mere bredt til en forståelse af det moderne Mellemøsten.
>>
>>>>>>>>>> Det *urimelige* er at et krav som bygger p en dobbeltmoral i forhold til 2
>>>>>>>>>> verdenskrigs mange andre flygtninge, skal have lov til at forpeste enhver
>>>>>>>>>> forhandling om fred.
>>
>>>>>>>>>> Ligenu er det virkeligheden i FN regi, s det er ikke enkelt. FN burde
>>>>>>>>>> reformeres s der kommer mere balance i tingene.
>
>> E.D
--
E.D