/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Røde Kors : Ingen humanitær krise i Gaza
Fra : E.Dalgas


Dato : 01-07-11 00:53

Red Cross: There is no humanitarian crisis in Gaza
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460

´There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
for example,¡ Redmatn said."

´Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
the Gaza Strip,¡ she said."

"Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
calling on the government to allow more materials to enter the Strip."

Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?

http://www.freegaza.dk/
Forhenv¿rende general-kommiss¿r for UNRWA (1996-2005) Peter Hansen udtaler
om Free Gaza og vores arbejde:

´Vi kan ikke l¿ngere se passivt til mens 1,5 millioner mennesker i
Gaza-striben er sp¿rret inde i et menneskeskabt *humanit¿rt
katastrofeområde*. Det internationale samfund har spillet fallit ved at
lade som om den nuv¿rende tilgang til fredsforhandlingsl¸sninger er
alvorligt mente. Det er på tide en bredere opinion mobiliseres mod den
brutale og lovl¸se undertrykkelse af en v¿rgel¸s civilbefolkning der finder
sted. St¸tte til ikke-voldelige initiativer som Frihedsflotillens fors¸g på
at bryde blokaden af Gaza er et godt eksempel på hvordan det internationale
civilsamfund kan lade Gazas befolkning vide at den ikke er glemt.´

Den virkelige katastrofe i Gaza er religi¸se militante muslimer som ikke
vil opgive en v¿bnet terror kamp imod Israel.

Gazan rockets hit Israeli cities (1:39)
http://www.youtube.com/watch?v=qYxnEBckgPI

--

E.D




 
 
Bo Warming (01-07-2011)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 01-07-11 04:14

On Fri, 1 Jul 2011 01:52:47 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>Red Cross: There is no humanitarian crisis in Gaza
>http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>
>“There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
>there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
>mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
>for example,” Redmatn said."
>
>“Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
>right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
>the Gaza Strip,” she said."
>
>"Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
>calling on the government to allow more materials to enter the Strip."
>
>Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?
>
>http://www.freegaza.dk/
>Forhenværende general-kommissær for UNRWA (1996-2005) Peter Hansen udtaler
>om Free Gaza og vores arbejde:
>
>“Vi kan ikke længere se passivt til mens 1,5 millioner mennesker i
>Gaza-striben er spærret inde i et menneskeskabt *humanitært
>katastrofeområde*. Det internationale samfund har spillet fallit ved at
>lade som om den nuværende tilgang til fredsforhandlingsløsninger er
>alvorligt mente. Det er på tide en bredere opinion mobiliseres mod den
>brutale og lovløse undertrykkelse af en værgeløs civilbefolkning der finder
>sted. Støtte til ikke-voldelige initiativer som Frihedsflotillens forsøg på
>at bryde blokaden af Gaza er et godt eksempel på hvordan det internationale
>civilsamfund kan lade Gazas befolkning vide at den ikke er glemt.“
>
>Den virkelige katastrofe i Gaza er religiøse militante muslimer som ikke
>vil opgive en væbnet terror kamp imod Israel.
>
>Gazan rockets hit Israeli cities (1:39)
>http://www.youtube.com/watch?v=qYxnEBckgPI

Hamburg husede Hitlers terrorfly og tæppebombedes

Gaza bør forstå at de har kun sig selv at takke hvis det går deres
kvinder og børn sådan

Somalia landsbyer der ikke udleverer pirater risikerer også vild
kollektiv straf - og den bør ske snart pga gidsler

\(?`·.? P.N. ?.·??\) (01-07-2011)
Kommentar
Fra : \(?`·.? P.N. ?.·??\)


Dato : 01-07-11 08:04


"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
news:1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$.dlg@40tude.net...
> Red Cross: There is no humanitarian crisis in Gaza
>> http://www.freegaza.dk/
> Forhenv¿rende general-kommiss¿r for UNRWA (1996-2005) Peter Hansen udtaler
> om Free Gaza og vores arbejde:
>
> ´Vi kan ikke l¿ngere se passivt til mens 1,5 millioner mennesker i
> Gaza-striben er sp¿rret inde i et menneskeskabt *humanit¿rt
> katastrofeområde*. Det internationale samfund har spillet fallit ved at
> lade som om den nuv¿rende tilgang til fredsforhandlingsl¸sninger er
> alvorligt mente. Det er på tide en bredere opinion mobiliseres mod den
> brutale og lovl¸se undertrykkelse af en v¿rgel¸s civilbefolkning der
> finder
> sted. St¸tte til ikke-voldelige initiativer som Frihedsflotillens fors¸g
> på
> at bryde blokaden af Gaza er et godt eksempel på hvordan det
> internationale
> civilsamfund kan lade Gazas befolkning vide at den ikke er glemt.´
>
> Den virkelige katastrofe i Gaza er religi¸se militante muslimer som ikke
> vil opgive en v¿bnet terror kamp imod Israel.
>
> Gazan rockets hit Israeli cities (1:39)
> http://www.youtube.com/watch?v=qYxnEBckgPI
>

Her må vist v¿re tale om lidt trolleri. De der raketter har dr¿bt 2 j¸der i
hele historien, IDF har dr¿bt flere tusinde civile hvoraf mange var kvinder
og b¸rn. Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afsl¸rer Dalgas
og flere andre der skriver under nicks.



S.A.Thomsen (01-07-2011)
Kommentar
Fra : S.A.Thomsen


Dato : 01-07-11 08:50

On Fri, 1 Jul 2011 09:04:11 +0200, (?`·.? P.N. ?.·??) wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i en meddelelse
> news:1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$.dlg@40tude.net...
>> Red Cross: There is no humanitarian crisis in Gaza
>>> http://www.freegaza.dk/
>> Forhenv¿rende general-kommiss¿r for UNRWA (1996-2005) Peter Hansen udtaler
>> om Free Gaza og vores arbejde:
>>
>> ´Vi kan ikke l¿ngere se passivt til mens 1,5 millioner mennesker i
>> Gaza-striben er sp¿rret inde i et menneskeskabt *humanit¿rt
>> katastrofeområde*. Det internationale samfund har spillet fallit ved at
>> lade som om den nuv¿rende tilgang til fredsforhandlingsl¸sninger er
>> alvorligt mente. Det er på tide en bredere opinion mobiliseres mod den
>> brutale og lovl¸se undertrykkelse af en v¿rgel¸s civilbefolkning der
>> finder
>> sted. St¸tte til ikke-voldelige initiativer som Frihedsflotillens fors¸g
>> på
>> at bryde blokaden af Gaza er et godt eksempel på hvordan det
>> internationale
>> civilsamfund kan lade Gazas befolkning vide at den ikke er glemt.´
>>
>> Den virkelige katastrofe i Gaza er religi¸se militante muslimer som ikke
>> vil opgive en v¿bnet terror kamp imod Israel.
>>
>> Gazan rockets hit Israeli cities (1:39)
>> http://www.youtube.com/watch?v=qYxnEBckgPI
>>
>
> Her må vist v¿re tale om lidt trolleri. De der raketter har dr¿bt 2 j¸der i
> hele historien, IDF har dr¿bt flere tusinde civile hvoraf mange var kvinder
> og b¸rn. Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afsl¸rer Dalgas
> og flere andre der skriver under nicks.

Terrorister bliver ikke mindre terrorister af at de ikke kan ramme det de
skyder efter.

\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\) (01-07-2011)
Kommentar
Fra : \(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)


Dato : 01-07-11 08:58


"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:1mmup3a5byv2s.1msjs9we70mrw.dlg@40tude.net...
> On Fri, 1 Jul 2011 09:04:11 +0200, (?`·.? P.N. ?.·??) wrote:
>>
>> Her må vist v¿re tale om lidt trolleri. De der raketter har dræbt 2 jøder
>> i
>> hele historien, IDF har dræbt flere tusinde civile hvoraf mange var
>> kvinder
>> og børn. Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afslører
>> Dalgas
>> og flere andre der skriver under nicks.
>
> Terrorister bliver ikke mindre terrorister af at de ikke kan ramme det de
> skyder efter.

Jamen Slyngelstaten Israel har da i mange år været eksperter i at ramme de
civile og undgå de der har uniform på alt imens de samme israelere
proklamerer at de ikke vil ramme civile.



S.A.Thomsen (01-07-2011)
Kommentar
Fra : S.A.Thomsen


Dato : 01-07-11 09:50

On Fri, 1 Jul 2011 09:57:54 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:

>>> Her må vist v¿re tale om lidt trolleri. De der raketter har dræbt 2 jøder
>>> i
>>> hele historien, IDF har dræbt flere tusinde civile hvoraf mange var
>>> kvinder
>>> og børn. Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afslører
>>> Dalgas
>>> og flere andre der skriver under nicks.
>>
>> Terrorister bliver ikke mindre terrorister af at de ikke kan ramme det de
>> skyder efter.
>
> Jamen Slyngelstaten Israel har da i mange år været eksperter i at ramme de
> civile og undgå de der har uniform på alt imens de samme israelere
> proklamerer at de ikke vil ramme civile.

Bare fordi terroristerne fra Hamas m.fl. ikke bærer uniform, så bliver de
sgu da ikke til civile af den grund.

\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\) (01-07-2011)
Kommentar
Fra : \(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)


Dato : 01-07-11 10:05


"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:trucu7310lvi.1cmh98abetm9v$.dlg@40tude.net...
> On Fri, 1 Jul 2011 09:57:54 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:
>
>>>> Her må vist v¿re tale om lidt trolleri. Man kan btw undre sig over
>>>> hvorfor Jens Bruun ikke afslører
>>>> Dalgas
>>>> og flere andre der skriver under nicks.
>>>
>>> Terrorister bliver ikke mindre terrorister af at de ikke kan ramme det
>>> de
>>> skyder efter.
>>
>> Jamen Slyngelstaten Israel har da i mange år været eksperter i at ramme
>> de
>> civile og undgå de der har uniform på alt imens de samme israelere
>> proklamerer at de ikke vil ramme civile.
>
> Bare fordi terroristerne fra Hamas m.fl. ikke bærer uniform, så bliver de
> sgu da ikke til civile af den grund.

Men det forklarer jo ikke hvorfor IDF proklamerer at de kun vil de ramme de
militante, hvorefter de systematisk går efter de civile og især kvinder og
børn.



S.A.Thomsen (01-07-2011)
Kommentar
Fra : S.A.Thomsen


Dato : 01-07-11 10:10

On Fri, 1 Jul 2011 11:04:49 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:

>>> civile og undgå de der har uniform på alt imens de samme israelere
>>> proklamerer at de ikke vil ramme civile.
>>
>> Bare fordi terroristerne fra Hamas m.fl. ikke bærer uniform, så bliver de
>> sgu da ikke til civile af den grund.
>
> Men det forklarer jo ikke hvorfor IDF proklamerer at de kun vil de ramme de
> militante, hvorefter de systematisk går efter de civile og især kvinder og
> børn.

Israel går jo netop IKKE efter civile. At der ryger nogle civile med når
Israel bomber Hamas' raketramper, er 100% Hamas' ansvar.

\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\) (01-07-2011)
Kommentar
Fra : \(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)


Dato : 01-07-11 10:17


"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:tz6de1aep1f6.xopbjyd41bmt$.dlg@40tude.net...
> On Fri, 1 Jul 2011 11:04:49 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:
>
>>>> civile og undgå de der har uniform på alt imens de samme israelere
>>>> proklamerer at de ikke vil ramme civile.
>>>
>>> Bare fordi terroristerne fra Hamas m.fl. ikke bærer uniform, så bliver
>>> de
>>> sgu da ikke til civile af den grund.
>>
>> Men det forklarer jo ikke hvorfor IDF proklamerer at de kun vil de ramme
>> de
>> militante, hvorefter de systematisk går efter de civile og især kvinder
>> og
>> børn.
>
> Israel går jo netop IKKE efter civile. At der ryger nogle civile med når
> Israel bomber Hamas' raketramper, er 100% Hamas' ansvar.

Nej nej i følge FNs statistikker er 90% af de civile ofre i MØ konflikten
civile ubevæbnede arabere, at du påstår at ansvaret ligger hos Hamas skyldes
den modbydelige kendsgerning at du er racist og ultrahøjreorienteret. I din
øjne er arabere ikke mennesker.



S.A.Thomsen (01-07-2011)
Kommentar
Fra : S.A.Thomsen


Dato : 01-07-11 12:13

On Fri, 1 Jul 2011 11:16:52 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:

>>> Men det forklarer jo ikke hvorfor IDF proklamerer at de kun vil de ramme de
>>> militante, hvorefter de systematisk går efter de civile og især kvinder og
>>> børn.
>>
>> Israel går jo netop IKKE efter civile. At der ryger nogle civile med når
>> Israel bomber Hamas' raketramper, er 100% Hamas' ansvar.
>
> Nej nej i følge FNs statistikker er 90% af de civile ofre i MØ konflikten
> civile ubevæbnede arabere

Er de ubevæbnede når de lige har fyret en raket af mod Israel.?

For øvrigt er der mange af de døde palæstinensere, der er slået ihjel af
andre palæstinensere.

>, at du påstår at ansvaret ligger hos Hamas skyldes
> den modbydelige kendsgerning at du er racist og ultrahøjreorienteret.

Du er sgu ekstremt fatsvag. Jeg er på INGEN måde racist (og heller ikke
ultrahøjreorienteret).

Prøv at slå ordet "racist" of, for du aner tydeligvis ikke hvad det
betyder.

> I din
> øjne er arabere ikke mennesker.

Hvorfor lyver du hele tiden.?

Arabere er mennesker lige som alle andre. Deres problem er bare at de i
hundredevis af år har været undertrykt af den fascistiske og racistiske
ideologi, kaldet "islam".

Heldigvis er mange arabiske unge ved at kaste dette fascistiske åg af sig.

@ (01-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 01-07-11 13:04

On Fri, 1 Jul 2011 11:16:52 +0200, "\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)"
<la@hotmail.com> wrote:

>
>"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
>news:tz6de1aep1f6.xopbjyd41bmt$.dlg@40tude.net...
>> On Fri, 1 Jul 2011 11:04:49 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:
>>
>>>>> civile og undgå de der har uniform på alt imens de samme israelere
>>>>> proklamerer at de ikke vil ramme civile.
>>>>
>>>> Bare fordi terroristerne fra Hamas m.fl. ikke bærer uniform, så bliver
>>>> de
>>>> sgu da ikke til civile af den grund.
>>>
>>> Men det forklarer jo ikke hvorfor IDF proklamerer at de kun vil de ramme
>>> de
>>> militante, hvorefter de systematisk går efter de civile og især kvinder
>>> og
>>> børn.
>>
>> Israel går jo netop IKKE efter civile. At der ryger nogle civile med når
>> Israel bomber Hamas' raketramper, er 100% Hamas' ansvar.
>
>Nej nej i følge FNs statistikker er 90% af de civile ofre i MØ konflikten
>civile ubevæbnede arabere


og?

så burde du lige reflektere lidt over hvorledes det kan gå til -

højest sansynligt fordi arabiske terrorister selv har valgt at føre
krig uden at være iført uniform og fordi de fører krig fra eller i
nærheden af skoler og hospitaler -

ligeledes vælger terrroristlederne fuldt bevidst at blive
transporteret rundt i biler hvor der også befinder sig kvinder og børn
-










, at du påstår at ansvaret ligger hos Hamas skyldes
>den modbydelige kendsgerning at du er racist og ultrahøjreorienteret. I din
>øjne er arabere ikke mennesker.
>


@ (01-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 01-07-11 13:02

On Fri, 1 Jul 2011 11:04:49 +0200, "\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)"
<la@hotmail.com> wrote:

>
>"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
>news:trucu7310lvi.1cmh98abetm9v$.dlg@40tude.net...
>> On Fri, 1 Jul 2011 09:57:54 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:
>>
>>>>> Her må vist v¿re tale om lidt trolleri. Man kan btw undre sig over
>>>>> hvorfor Jens Bruun ikke afslører
>>>>> Dalgas
>>>>> og flere andre der skriver under nicks.
>>>>
>>>> Terrorister bliver ikke mindre terrorister af at de ikke kan ramme det
>>>> de
>>>> skyder efter.
>>>
>>> Jamen Slyngelstaten Israel har da i mange år været eksperter i at ramme
>>> de
>>> civile og undgå de der har uniform på alt imens de samme israelere
>>> proklamerer at de ikke vil ramme civile.
>>
>> Bare fordi terroristerne fra Hamas m.fl. ikke bærer uniform, så bliver de
>> sgu da ikke til civile af den grund.
>
>Men det forklarer jo ikke hvorfor IDF proklamerer at de kun vil de ramme de
>militante, hvorefter de systematisk går efter de civile og især kvinder og
>børn.


dine tåbelige påstande vidner kun om at du intet ved -




@ (01-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 01-07-11 13:01

On Fri, 1 Jul 2011 09:57:54 +0200, "\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)"
<la@hotmail.com> wrote:

>
>"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
>news:1mmup3a5byv2s.1msjs9we70mrw.dlg@40tude.net...
>> On Fri, 1 Jul 2011 09:04:11 +0200, (?`·.? P.N. ?.·??) wrote:
>>>
>>> Her må vist v¿re tale om lidt trolleri. De der raketter har dræbt 2 jøder
>>> i
>>> hele historien, IDF har dræbt flere tusinde civile hvoraf mange var
>>> kvinder
>>> og børn. Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afslører
>>> Dalgas
>>> og flere andre der skriver under nicks.
>>
>> Terrorister bliver ikke mindre terrorister af at de ikke kan ramme det de
>> skyder efter.
>
>Jamen Slyngelstaten Israel har da i mange år været eksperter i at ramme de
>civile og undgå de der har uniform på alt imens de samme israelere
>proklamerer at de ikke vil ramme civile.

nemen -

arabiske terorister har altid været eksperter i at bruge kvinder,
børn, skoler og hospitaler som skjold -

folk der vælger at føre krig fra skolegårde bærer selv ansvaret for
døde og sårede børn



Vidal (01-07-2011)
Kommentar
Fra : Vidal


Dato : 01-07-11 15:30

Den 01-07-2011 09:04, (?`·.? P.N. ?.·??) skrev:

> Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afsl¸rer Dalgas
> og flere andre der skriver under nicks.

Såvidt jeg ved, skriver Erik Dalgas i sit eget navn.

--
Venlig hilsen,

Vidal



\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\) (01-07-2011)
Kommentar
Fra : \(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)


Dato : 01-07-11 17:03

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4e0dd9f9$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Den 01-07-2011 09:04, (?`·.? P.N. ?.·??) skrev:
>
>> Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afsl¸rer Dalgas
>> og flere andre der skriver under nicks.
>
> Såvidt jeg ved, skriver Erik Dalgas i sit eget navn.
>
> --
> Venlig hilsen,
>
> Vidal
>

Okay så det er tilfældighed at han hedder E. Dalgas ligesom de skribenter
der kalder sig H.C Andersen eller Abraham Lincoln.



S.A.Thomsen (01-07-2011)
Kommentar
Fra : S.A.Thomsen


Dato : 01-07-11 18:35

On Fri, 1 Jul 2011 18:02:54 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:

> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:4e0dd9f9$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Den 01-07-2011 09:04, (?`·.? P.N. ?.·??) skrev:
>>
>>> Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afsl¸rer Dalgas
>>> og flere andre der skriver under nicks.
>>
>> Såvidt jeg ved, skriver Erik Dalgas i sit eget navn.
>>
>> --
>> Venlig hilsen,
>>
>> Vidal
>>
>
> Okay så det er tilfældighed at han hedder E. Dalgas ligesom de skribenter
> der kalder sig H.C Andersen eller Abraham Lincoln.

Tja, hvis han bor i Vejle, så er den god nok.

PS: Der er 48 "hits" på H.C.Andersen i Danmark. (plus 33 firmaer)

E.Dalgas (01-07-2011)
Kommentar
Fra : E.Dalgas


Dato : 01-07-11 20:29

On Fri, 1 Jul 2011 18:02:54 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:

> "Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:4e0dd9f9$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Den 01-07-2011 09:04, (?`·.? P.N. ?.·??) skrev:
>>
>>> Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afsl¸rer Dalgas
>>> og flere andre der skriver under nicks.
>>
>> Såvidt jeg ved, skriver Erik Dalgas i sit eget navn.
>>
>> --
>> Venlig hilsen,
>>
>> Vidal
>>
>
> Okay så det er tilfældighed at han hedder E. Dalgas ligesom de skribenter
> der kalder sig H.C Andersen eller Abraham Lincoln.


Hvad er dit problem P.N ?

--

E.D

Jens Bruun (01-07-2011)
Kommentar
Fra : Jens Bruun


Dato : 01-07-11 20:59

E.Dalgas <e.b.d@live.dk> skrev i meddelelsen
t0q8klilqzv0.1uggy7datfdoy$.dlg@40tude.net:

>> Okay så det er tilfældighed at han hedder E. Dalgas ligesom de
>> skribenter der kalder sig H.C Andersen eller Abraham Lincoln.
>
> Hvad er dit problem P.N ?

Flemse har mere end ét problem.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.



Patruljen (01-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 01-07-11 17:19

On 1 Jul., 10:49, "S.A.Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> On Fri, 1 Jul 2011 09:57:54 +0200, ( ` . P.N. . ) wrote:
> >>> Her m vist v re tale om lidt trolleri. De der raketter har dr bt 2 j der
> >>> i
> >>> hele historien, IDF har dr bt flere tusinde civile hvoraf mange var
> >>> kvinder
> >>> og b rn. Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afsl rer
> >>> Dalgas
> >>> og flere andre der skriver under nicks.
>
> >> Terrorister bliver ikke mindre terrorister af at de ikke kan ramme det de
> >> skyder efter.
>
> > Jamen Slyngelstaten Israel har da i mange r v ret eksperter i at ramme de
> > civile og undg de der har uniform p alt imens de samme israelere
> > proklamerer at de ikke vil ramme civile.
>
> Bare fordi terroristerne fra Hamas m.fl. ikke b rer uniform, s bliver de
> sgu da ikke til civile af den grund.

Fjols -

@ (02-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 02-07-11 10:52

On Fri, 1 Jul 2011 16:19:18 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 1 Jul., 10:49, "S.A.Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
>> On Fri, 1 Jul 2011 09:57:54 +0200, ( ` . P.N. . ) wrote:

>> Bare fordi terroristerne fra Hamas m.fl. ikke b rer uniform, s bliver de
>> sgu da ikke til civile af den grund.
>
>Fjols -

ja det er du -

du kritiserer ensidigt den ene part i konflikten -

og når det så oplyses at den anden part ikke bærer uniform kan du
alligevel godt selv se at du fremstår som et fjols da du helt har
glemt at kritisere dette



Patruljen (01-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 01-07-11 17:23

On 1 Jul., 21:29, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> On Fri, 1 Jul 2011 18:02:54 +0200, ( ` . P.N. . ) wrote:
> > "Vidal" <vi...@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> >news:4e0dd9f9$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >> Den 01-07-2011 09:04, (?` .? P.N. ?. ??) skrev:
>
> >>> Man kan btw undre sig over hvorfor Jens Bruun ikke afsl rer Dalgas
> >>> og flere andre der skriver under nicks.
>
> >> S vidt jeg ved, skriver Erik Dalgas i sit eget navn.
>
> >> --
> >> Venlig hilsen,
>
> >> Vidal
>
> >  Okay s det er tilf ldighed at han hedder E. Dalgas ligesom de skribenter
> > der kalder sig H.C Andersen eller Abraham Lincoln.
>
> Hvad er dit problem P.N ?

Et abelignende flæskefjæs, som kalder sig Bruun?


Patruljen (02-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 02-07-11 04:09

On 2 Jul., 11:51, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Fri, 1 Jul 2011 16:19:18 -0700 (PDT), Patruljen
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 1 Jul., 10:49, "S.A.Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> >> On Fri, 1 Jul 2011 09:57:54 +0200, ( ` . P.N. . ) wrote:
> >> Bare fordi terroristerne fra Hamas m.fl. ikke b rer uniform, s bliver de
> >> sgu da ikke til civile af den grund.
>
> >Fjols -
>
> ja det er du -
>
> du kritiserer ensidigt den ene part i konflikten -
>
> og når det så oplyses at den anden part ikke bærer uniform kan du
> alligevel godt selv se at du fremstår som et fjols da du helt har
> glemt at kritisere dette

Ja - da. det er unægtelig ikke let at skelne disse fyre -
http://sheikyermami.com/wp-content/uploads/terrorist-hamas-patrols-3.jpg
fra disse?
http://www.youtube.com/watch?v=V1ovdA1VZ-c&feature=related

Ivannof (01-07-2011)
Kommentar
Fra : Ivannof


Dato : 01-07-11 12:02



"E.Dalgas" skrev i meddelelsen
news:1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$.dlg@40tude.net...

Red Cross: There is no humanitarian crisis in Gaza
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460

´There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
for example,¡ Redmatn said."

´Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
the Gaza Strip,¡ she said."

"Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
calling on the government to allow more materials to enter the Strip."

Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?

http://www.freegaza.dk/
Forhenv¿rende general-kommiss¿r for UNRWA (1996-2005) Peter Hansen udtaler
om Free Gaza og vores arbejde:

´Vi kan ikke l¿ngere se passivt til mens 1,5 millioner mennesker i
Gaza-striben er sp¿rret inde i et menneskeskabt *humanit¿rt
katastrofeområde*. Det internationale samfund har spillet fallit ved at
lade som om den nuv¿rende tilgang til fredsforhandlingsl¸sninger er
alvorligt mente. Det er på tide en bredere opinion mobiliseres mod den
brutale og lovl¸se undertrykkelse af en v¿rgel¸s civilbefolkning der finder
sted. St¸tte til ikke-voldelige initiativer som Frihedsflotillens fors¸g på
at bryde blokaden af Gaza er et godt eksempel på hvordan det internationale
civilsamfund kan lade Gazas befolkning vide at den ikke er glemt.´

Den virkelige katastrofe i Gaza er religi¸se militante muslimer som ikke
vil opgive en v¿bnet terror kamp imod Israel.

Gazan rockets hit Israeli cities (1:39)
http://www.youtube.com/watch?v=qYxnEBckgPI

--

E.D
------------------------------------------------------------------------------------------------
Hvis pal¿stinenserne vil have det anderledes kunne de jo stoppe krigen mod
Israel.
Det plejer at v¿re et f¸rste step, når man gerne vil have fred og
normalitet: Hold op med at angribe fjenden!
Gaza som kan forstå af indl¿gget ER et katastrofeområde. Men mest mentalt!

Hilsen Ivan



M (01-07-2011)
Kommentar
Fra : M


Dato : 01-07-11 16:20

In article <1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$.dlg@40tude.net>, e.b.d@live.dk
says...
>
> http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>
> ?There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
> there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
> mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
> for example,? Redmatn said."
>
> ?Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
> right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
> the Gaza Strip,? she said."
>
> "Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
> calling on the government to allow more materials to enter the Strip."

Jerusalem Post har - som alle andre aviser - et publikum de skal sælge
aviser til. Indholdet bliver derefter.

> Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?

Måske knap så gode nyheder som man kunne fristes til at tro iht
ovenstående.

Udvid horisonten lidt ved at læse følgende interview med Mathilde De
Riedmatten (som hun hedder, og ikke "Redmatn" som det fejlagtigt fremgår
af artiklen*):

http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-
israel-interview-2011-05-19.htm

M

* Blot et beskedent eksempel på sandhedsværdi i avisartikler

E.Dalgas (01-07-2011)
Kommentar
Fra : E.Dalgas


Dato : 01-07-11 20:25

On Fri, 1 Jul 2011 17:20:09 +0200, M wrote:

> In article <1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$.dlg@40tude.net>, e.b.d@live.dk
> says...
>>
>> http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>>
>> ?There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
>> there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
>> mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
>> for example,? Redmatn said."
>>
>> ?Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
>> right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
>> the Gaza Strip,? she said."
>>
>> "Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
>> calling on the government to allow more materials to enter the Strip."
>
> Jerusalem Post har - som alle andre aviser - et publikum de skal sælge
> aviser til. Indholdet bliver derefter.

OK, fair nok, men det husker vi jo så lige når vestens medier skriger
"massakre" og "forbrydelser imod menneskeheden" i beskrivelsen af Israels
håndtering af terror trulsen fra Gaza.

>> Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?
>
> Måske knap så gode nyheder som man kunne fristes til at tro iht
> ovenstående.
>
> Udvid horisonten lidt ved at læse følgende interview med Mathilde De
> Riedmatten (som hun hedder, og ikke "Redmatn" som det fejlagtigt fremgår
> af artiklen*):
>
> http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-
> israel-interview-2011-05-19.htm
>
> M
>
> * Blot et beskedent eksempel på sandhedsværdi i avisartikler

Hvor bruges beskrivelsen "humanitær katastrofe" i artiklen ? Min pointe var
den at freegaza.dk taler om en humanitær katastrofe som altså ikke kan
bekræftes af Røde Kors.

Det er klart ar situationen i Gaza er uholdbar og en ting jeg hæfter mig
ved er at der er så mange unge arabere i klemme pga sanktionerne. Men
stillet overfor terror truslen kan Israel kun vente på at araberne selv når
frem til en løsning som gør op med den militante vej til frihed.

--

E.D

M (01-07-2011)
Kommentar
Fra : M


Dato : 01-07-11 23:26

In article <1b3oj3prb1nw6.1d6aef0hfonec$.dlg@40tude.net>, e.b.d@live.dk
says...

> Hvor bruges beskrivelsen "humanitær katastrofe" i artiklen ? Min pointe var
> den at freegaza.dk taler om en humanitær katastrofe som altså ikke kan
> bekræftes af Røde Kors.


"Humanitarian crisis/disaster" er ikke nævnt i artiklen.

Mig bekendt findes der ikke nogen officiel definition af ovennævnte
vending(er), hvorfor det overlades den enkelte at bedømme hvorvidt der
er tale om en humanitær katastrofe, eller ej.

Jeg tvivler på at der i gruppen kan opnås konsensus om en definition,
hvorfor en diskussion på dette (manglende) grundlag forekommer
meningsløs.

Hvorvidt Røde Kors kan be- eller afkræfte eksistensen af en humanitær
katastrofe i Gaza?

http://www.ifrc.org/en/what-we-do/disaster-management/about-
disasters/what-is-a-disaster/

http://www.ifrc.org/en/what-we-do/disaster-management/about-
disasters/definition-of-hazard/displaced-populations/

http://www.ifrc.org/en/what-we-do/disaster-management/about-
disasters/definition-of-hazard/complex-emergencies/

M

/john (01-07-2011)
Kommentar
Fra : /john


Dato : 01-07-11 23:26

"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i meddelelsen

> Min pointe var den at freegaza.dk taler om en humanitær katastrofe som
> altså ikke kan bekræftes af Røde Kors.

Andre kilder kan åbenbart heller ikke bekræfte nogen katastrofe:

"Israel's Ynet news portal revealed that the Palestinians living there are
unimpressed with the latest aid flotilla, the first ship of which set sail
from Greece on Friday.

"The flotilla isn't bringing things that reach the man on the street," said
one Gazan, hinting at the fact that not only does Gaza have plenty of
supplies thanks to daily transfers via the Gaza-Israel border crossings, but
also that much of what does come in is siezed by Hamas and resold at
exorbitant prices"

http://www.israeltoday.co.il/NachrichtenHeute/tabid/178/nid/22851/language/en-US/Default.aspx

Fes den mon ind alle steder?

* The flotilla isn't bringing things that reach the man on the street *

Og vel det allerværste:

* much of what does come in is siezed by Hamas and resold at exorbitant
prices *

> en ting jeg hæfter mig ved er at der er så mange unge arabere i klemme pga
> sanktionerne

Jeps, ikke mindst jævnfør ovenstående.

Men vestens velmener-venstrefløjsere, Hamas' nyttige idioter, hygger sig vel
i troen på, at de 'gør en forskel', tsk tsk!

/john


Patruljen (01-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 01-07-11 17:21

On 1 Jul., 17:20, M <inva...@invalid.invalid> wrote:
> In article <1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$....@40tude.net>, e....@live.dk
> says...
>
>
>
> >http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>
> > ?There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
> > there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
> > mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
> > for example,? Redmatn said."
>
> > ?Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
> > right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
> > the Gaza Strip,? she said."
>
> > "Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
> > calling on the government to allow more materials to enter the Strip."
>
> Jerusalem Post har - som alle andre aviser - et publikum de skal s lge
> aviser til. Indholdet bliver derefter.
>
> > Gode nyheder, men burde freegaza.dk s ikke dementere deres p stande ?
>
> M ske knap s gode nyheder som man kunne fristes til at tro iht
> ovenst ende.
>
> Udvid horisonten lidt ved at l se f lgende interview med Mathilde De
> Riedmatten (som hun hedder, og ikke "Redmatn" som det fejlagtigt fremg r
> af artiklen*):
>
> http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-
> israel-interview-2011-05-19.htm
>
> M
>
> * Blot et beskedent eksempel p sandhedsv rdi i avisartikler

Just præcis -

Og Dalgas og det øvrige slæng af faktaresistente muslimhadere æder det
hele råt for usødet.

Patruljen (02-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 02-07-11 01:33

On 2 Jul., 00:26, "/john" <nn@ok> wrote:
> "E.Dalgas" <e....@live.dk> skrev i meddelelsen
>
> > Min pointe var den at freegaza.dk taler om en humanit r katastrofe som
> > alts ikke kan bekr ftes af R de Kors.
>
> Andre kilder kan benbart heller ikke bekr fte nogen katastrofe:

Lyt til Talsmanden fra UN: "Well there quite clear is a humanitarian
crises."

CrossTalk on Aid Raid: Israel Seizes 'Freedom'
http://www.youtube.com/watch?v=G81256_g7ks&feature=related

The UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees (UNRWA) has
warned that years of Israeli blockade on the Gaza Strip have seriously
deteriorated the humanitarian crisis in the coastal sliver.
http://www.presstv.ir/detail/164487.html


> "Israel's Ynet news portal revealed that the Palestinians living there are
> unimpressed with the latest aid flotilla, the first ship of which set sail
> from Greece on Friday.
>
> "The flotilla isn't bringing things that reach the man on the street," said
> one Gazan, hinting at the fact that not only does Gaza have plenty of
> supplies thanks to daily transfers via the Gaza-Israel border crossings, but
> also that much of what does come in is siezed by Hamas and resold at
> exorbitant prices"
>
> http://www.israeltoday.co.il/NachrichtenHeute/tabid/178/nid/22851/lan...
>
> Fes den mon ind alle steder?

Ja. Du bringer gerne israelsk propaganda fra utroværdige kilder, som
også lyver om børnedødeligheden i Gaza. Den er skam feset ind
forlængst.

> * The flotilla isn't bringing things that reach the man on the street *
>
> Og vel det allerv rste:
>
> * much of what does come in is siezed by Hamas and resold at exorbitant
> prices *

Lol -

Nå. Skal vi nu høre den - en gang mere?
Du kunne ikke lige uddybe?

> > en ting jeg h fter mig ved er at der er s mange unge arabere i klemme pga
> > sanktionerne
>
> Jeps, ikke mindst j vnf r ovenst ende.
>
> Men vestens velmener-venstrefl jsere, Hamas' nyttige idioter, hygger sig vel
> i troen p , at de 'g r en forskel', tsk tsk!


Naturligvis gøres der en forskel. Ellers sad I ikke her og
dæmoniserede -


Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 04:59

On 1 Jul., 17:20, M <inva...@invalid.invalid> wrote:
> In article <1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$....@40tude.net>, e....@live.dk
> says...
>
>
>
> >http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>
> > ?There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
> > there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
> > mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
> > for example,? Redmatn said."
>
> > ?Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
> > right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
> > the Gaza Strip,? she said."
>
> > "Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
> > calling on the government to allow more materials to enter the Strip."
>
> Jerusalem Post har - som alle andre aviser - et publikum de skal sælge
> aviser til. Indholdet bliver derefter.
>
> > Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?
>
> Måske knap så gode nyheder som man kunne fristes til at tro iht
> ovenstående.
>
> Udvid horisonten lidt ved at læse følgende interview med Mathilde De
> Riedmatten (som hun hedder, og ikke "Redmatn" som det fejlagtigt fremgår
> af artiklen*):
>
> http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-
> israel-interview-2011-05-19.htm
>
> M
>
> * Blot et beskedent eksempel på sandhedsværdi i avisartikler

Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -

Henrik V Blunck (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Henrik V Blunck


Dato : 04-07-11 13:35

Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:

> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -

Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...

--
Med venlig hilsen
Henrik V Blunck
Judaica - til kamp mod antisemitismen
http://judaica.blunck.dk/

DADK (04-07-2011)
Kommentar
Fra : DADK


Dato : 04-07-11 13:52

On 04-07-2011 14:34, Henrik V Blunck wrote:
> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>
>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>
> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>
Ja. Det er trist at selv efter 2000 års jødeforfølgelser, progromer,
holocaust osv, så står den selvudnævnte selvfede "elite" og den
forløjede venstrefløj i Danmark i dag med et alvorligt antisemitisk
problem. De skoser de lavtuddannede og uformuende for at være racister
når de stemmer DF, men har svært ved at se bjælken af pommersk fyr der
stikker 7 meter ud af eget øje.

Det er beskæmmende at dansk national fjernsyn bruger skattekroner på en
landssviger som Omar Marzouk, "var folkekirken en god ide" osv,
genudsendt for 28 gang. Hvad med "var jødehadet en god ide"? Den mangler
endnu at blive sat op på teater DR.

Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 13:37

On 4 Jul., 18:48, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Mon, 4 Jul 2011 07:26:58 -0700 (PDT), Patruljen
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >Nej. Det er en konstatering af at Jerusalem Post spreder propaganda-
> >løgne. Man opfinder en fiktiv person og får denne til at fortælle en
> >frit opfundet historie. Syntes du det er rosværdigt?
>
> sandheden er krigens første offer -
>
> det mest sørgelige i dette er dog at alt for mange hopper på
> palæstinensernes Pallywood-produktioner

Vi har netop fået et blik på endnu en israelsk propaganda-produktion.
Hvis vi fremover skulle overholde de samme standarder, kan vi nu
alvise alt, der kommer fra Jerusalem Post.

@ (05-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 05-07-11 15:30

On Mon, 4 Jul 2011 12:37:24 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 4 Jul., 18:48, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Mon, 4 Jul 2011 07:26:58 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >Nej. Det er en konstatering af at Jerusalem Post spreder propaganda-
>> >løgne. Man opfinder en fiktiv person og får denne til at fortælle en
>> >frit opfundet historie. Syntes du det er rosværdigt?
>>
>> sandheden er krigens første offer -
>>
>> det mest sørgelige i dette er dog at alt for mange hopper på
>> palæstinensernes Pallywood-produktioner
>
>Vi har netop fået et blik på endnu en israelsk propaganda-produktion.
>Hvis vi fremover skulle overholde de samme standarder, kan vi nu
>alvise alt, der kommer fra Jerusalem Post.


da Israel er i krig bør man sikkert søge informationer mere end hos
den ene part i konflikten -
og ikke nødvendigvis hos den anden part



Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 05:02

On 1 Jul., 21:24, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> On Fri, 1 Jul 2011 17:20:09 +0200, M wrote:
> > In article <1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$....@40tude.net>, e....@live.dk
> > says...
>
> >>http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>
> >> ?There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
> >> there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
> >> mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
> >> for example,? Redmatn said."
>
> >> ?Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
> >> right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
> >> the Gaza Strip,? she said."
>
> >> "Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
> >> calling on the government to allow more materials to enter the Strip."
>
> > Jerusalem Post har - som alle andre aviser - et publikum de skal sælge
> > aviser til. Indholdet bliver derefter.
>
> OK, fair nok, men det husker vi jo så lige når vestens medier skriger
> "massakre" og "forbrydelser imod menneskeheden" i beskrivelsen af Israels
> håndtering af terror trulsen fra Gaza.

Fordi du nu er blevet grebet i at sprede israelsk propaganda, fra en
ordinær israelsk propaganda-sprøjte, så skal vi pludselig ikke regne
med alle mulige andre medier?

Lol -

> >> Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?
>
> > Måske knap så gode nyheder som man kunne fristes til at tro iht
> > ovenstående.
>
> > Udvid horisonten lidt ved at læse følgende interview med Mathilde De
> > Riedmatten (som hun hedder, og ikke "Redmatn" som det fejlagtigt fremgår
> > af artiklen*):
>
> >http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-
> > israel-interview-2011-05-19.htm
>
> > M
>
> > * Blot et beskedent eksempel på sandhedsværdi i avisartikler
>
> Hvor bruges beskrivelsen "humanitær katastrofe" i artiklen ? Min pointe var
> den at freegaza.dk taler om en humanitær katastrofe som altså ikke kan
> bekræftes af Røde Kors.

Hvor bruger Free Gaza dk. begrebet humanitær katastrofe?




E.Dalgas (05-07-2011)
Kommentar
Fra : E.Dalgas


Dato : 05-07-11 21:40

On Mon, 4 Jul 2011 04:02:00 -0700 (PDT), Patruljen wrote:

> On 1 Jul., 21:24, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
>> On Fri, 1 Jul 2011 17:20:09 +0200, M wrote:
>>> In article <1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$....@40tude.net>, e....@live.dk
>>> says...
>>
>>>>http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>>
>>>> ?There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
>>>> there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
>>>> mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
>>>> for example,? Redmatn said."
>>
>>>> ?Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
>>>> right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
>>>> the Gaza Strip,? she said."
>>
>>>> "Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
>>>> calling on the government to allow more materials to enter the Strip."
>>
>>> Jerusalem Post har - som alle andre aviser - et publikum de skal sælge
>>> aviser til. Indholdet bliver derefter.
>>
>> OK, fair nok, men det husker vi jo så lige når vestens medier skriger
>> "massakre" og "forbrydelser imod menneskeheden" i beskrivelsen af Israels
>> håndtering af terror trulsen fra Gaza.
>
> Fordi du nu er blevet grebet i at sprede israelsk propaganda, fra en
> ordinær israelsk propaganda-sprøjte, så skal vi pludselig ikke regne
> med alle mulige andre medier?
>
> Lol -

Tjaa....Røde Kors kan kun bruges af jer når de går imod Israel, for en
gangs skyld gik det en smule den anden vej denne gang.

>>>> Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?
>>
>>> Måske knap så gode nyheder som man kunne fristes til at tro iht
>>> ovenstående.
>>
>>> Udvid horisonten lidt ved at læse følgende interview med Mathilde De
>>> Riedmatten (som hun hedder, og ikke "Redmatn" som det fejlagtigt fremgår
>>> af artiklen*):
>>
>>>http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-
>>> israel-interview-2011-05-19.htm
>>
>>> M
>>
>>> * Blot et beskedent eksempel på sandhedsværdi i avisartikler
>>
>> Hvor bruges beskrivelsen "humanitær katastrofe" i artiklen ? Min pointe var
>> den at freegaza.dk taler om en humanitær katastrofe som altså ikke kan
>> bekræftes af Røde Kors.
>
> Hvor bruger Free Gaza dk. begrebet humanitær katastrofe?

Det fremgår af trådens indledning. Hvis "nogen" da ikke har sørget for at
Peter Hansen`s citat på vegne af FreeGaza Danmark er blevet fjernet.

Suk !

--

E.D

Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 07:01

On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck <hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>
> > Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>
> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...


Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
os, at der ikke er en krise i Gaza.

Jeg nævner end ikke ordet - jøder.


DADK (04-07-2011)
Kommentar
Fra : DADK


Dato : 04-07-11 14:43

On 04-07-2011 15:00, Patruljen wrote:
> On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>>
>>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>>
>> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>
>
> Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
> at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
> henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
> os, at der ikke er en krise i Gaza.
>
> Jeg nævner end ikke ordet - jøder.
>
Nej, du er så langt ude i din antisemitisme at blot fordi noget er
jødisk er det suspekt, ikke troværdigt, gemen løgn etc. Du tænker ikke
engang over at adressere din antisemitisme længere.

Tror det især var det sidste der triggede Blunck



Henrik V Blunck (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Henrik V Blunck


Dato : 04-07-11 15:06

Den 04-07-2011 15:00, Patruljen skrev:
> On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>
> Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
> at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
> henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
> os, at der ikke er en krise i Gaza.
> Jeg nævner end ikke ordet - jøder.

Jeg husker tydeligt dengang folk også troede Moscow News var endnu en
propaganda-sprøjte i det gamle USSR. De skrev anderledes end Pravda og
alle de andre, men kun ganske få havde læst avisen.

En konkret fejl i en avis berettiger næppe til at kalde avisen for "en
kendt israelsk propaganda-sprøjte", omend jeg gerne kalder Tante
Berlingeren noget mindre troværdig efter madanmelderen Søren Frank begik
*sin* fejl.

Men det gør det ikke nødvendigvis til en fair generalisering, vel?

--
Med venlig hilsen
Henrik V Blunck
Følg bloggen Kristendommens Mangler
http://www.blunck.dk/kristendommens_mangler

Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 07:52

On 4 Jul., 15:43, DADK <D...@webspeed.dk> wrote:
> On 04-07-2011 15:00, Patruljen wrote:> On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>  wrote:
> >> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>
> >>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>
> >> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>
> > Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
> > at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
> > henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
> > os, at der ikke er en krise i Gaza.
>
> > Jeg nævner end ikke ordet - jøder.
>
> Nej, du er så langt ude i din antisemitisme at blot fordi noget er
> jødisk er det suspekt, ikke troværdigt, gemen løgn etc. Du tænker ikke
> engang over at adressere din antisemitisme længere.
>
> Tror det især var det sidste der triggede Blunck

Gab -
Jeg har netop i en anden tråd om historien om en massakre i Deir
Yassin alene anvendt israelske historikere som kilder. Kilder som jeg
- ifølge dig mener er suspekte, fordi de består af jødiske ophavsmænd?
Du er så ubegavet som det øvrige slæng af højre-rabiate på dk.politik

DADK (04-07-2011)
Kommentar
Fra : DADK


Dato : 04-07-11 15:42

On 04-07-2011 15:52, Patruljen wrote:
> On 4 Jul., 15:43, DADK<D...@webspeed.dk> wrote:
>> On 04-07-2011 15:00, Patruljen wrote:> On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>>>> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>>
>>>>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>>
>>>> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>>
>>> Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
>>> at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
>>> henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
>>> os, at der ikke er en krise i Gaza.
>>
>>> Jeg nævner end ikke ordet - jøder.
>>
>> Nej, du er så langt ude i din antisemitisme at blot fordi noget er
>> jødisk er det suspekt, ikke troværdigt, gemen løgn etc. Du tænker ikke
>> engang over at adressere din antisemitisme længere.
>>
>> Tror det især var det sidste der triggede Blunck
>
> Gab -
> Jeg har netop i en anden tråd om historien om en massakre i Deir
> Yassin alene anvendt israelske historikere som kilder. Kilder som jeg
> - ifølge dig mener er suspekte, fordi de består af jødiske ophavsmænd?

De passede ind i dit kram?

> Du er så ubegavet som det øvrige slæng af højre-rabiate på dk.politik

Igen en grov generalisering. Mestrer du andet end stereotyper?

@ (04-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 04-07-11 17:47

On Mon, 4 Jul 2011 06:52:12 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 4 Jul., 15:43, DADK <D...@webspeed.dk> wrote:
>> On 04-07-2011 15:00, Patruljen wrote:> On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>  wrote:
>> >> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>>
>> >>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>>
>> >> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>>
>> > Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
>> > at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
>> > henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
>> > os, at der ikke er en krise i Gaza.
>>
>> > Jeg nævner end ikke ordet - jøder.
>>
>> Nej, du er så langt ude i din antisemitisme at blot fordi noget er
>> jødisk er det suspekt, ikke troværdigt, gemen løgn etc. Du tænker ikke
>> engang over at adressere din antisemitisme længere.
>>
>> Tror det især var det sidste der triggede Blunck
>
>Gab -
>Jeg har netop i en anden tråd om historien om en massakre i Deir
>Yassin alene anvendt israelske historikere som kilder. Kilder som jeg
>- ifølge dig mener er suspekte, fordi de består af jødiske ophavsmænd?
>Du er så ubegavet som det øvrige slæng af højre-rabiate på dk.politik

<<<<<<<
the Irgun escorted a representative of the Red Cross through the town
and held a press conference. The New York Times' subsequent
description of the battle was essentially the same as Begin's. The
Times said more than 200 Arabs were killed, 40 captured and 70 women
and children were released. No hint of a massacre appeared in the
report. “Paradoxically, the Jews say about 250 out of 400 village
inhabitants [were killed], while Arab survivors say only 110 of 1,000
<<<<<<<<<<<

Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 08:08

On 4 Jul., 15:43, DADK <D...@webspeed.dk> wrote:
> On 04-07-2011 15:00, Patruljen wrote:> On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>  wrote:
> >> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>
> >>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>
> >> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>
> > Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
> > at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
> > henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
> > os, at der ikke er en krise i Gaza.
>
> > Jeg nævner end ikke ordet - jøder.
>
> Nej, du er så langt ude i din antisemitisme at blot fordi noget er
> jødisk er det suspekt, ikke troværdigt, gemen løgn etc. Du tænker ikke
> engang over at adressere din antisemitisme længere.
>
> Tror det især var det sidste der triggede Blunck

Hvis man gør opmærksom på, at et israelsk medie sprøjter omkring med
propaganda-ævl og
opdigter fagpersoner i Røde Kors for at legitimere at en civil
population skal plages - så er man anti-semit?

Er det virkelig reflektionerne over mediers løgne?
Og forsvaret for samme -

Dem der ikke er enige med apartheid, tilsidesættelse af
menneskerettigheder, international lovgivning, Geneve-konventionen,
folkeretten og henved 450 tilsidesættelser af FNs påbud ognu også -
medie-løgne må være anti-semitter :) Det er forsvarstalen - I er godt-
nok langt ude :)

DADK (04-07-2011)
Kommentar
Fra : DADK


Dato : 04-07-11 15:50

On 04-07-2011 16:08, Patruljen wrote:
> On 4 Jul., 15:43, DADK<D...@webspeed.dk> wrote:
>> On 04-07-2011 15:00, Patruljen wrote:> On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>>>> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>>
>>>>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>>
>>>> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>>
>>> Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
>>> at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
>>> henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
>>> os, at der ikke er en krise i Gaza.
>>
>>> Jeg nævner end ikke ordet - jøder.
>>
>> Nej, du er så langt ude i din antisemitisme at blot fordi noget er
>> jødisk er det suspekt, ikke troværdigt, gemen løgn etc. Du tænker ikke
>> engang over at adressere din antisemitisme længere.
>>
>> Tror det især var det sidste der triggede Blunck
>
> Hvis man gør opmærksom på, at et israelsk medie sprøjter omkring med
> propaganda-ævl og
> opdigter fagpersoner i Røde Kors for at legitimere at en civil
> population skal plages - så er man anti-semit?

Ja, og du udnytter endda dit eneste halmstrå til maks. Hvor mange gange
har vi ikke set påståede massakrer, raket-affyringer imod ambulancer,
selv basale ting som tal for hvor mange der overhovedet bor i f.eks
Gaza-striben, blive udsat for grov manipulation og løgneri? I denne
gruppe alene over 1.000 gange.

> Er det virkelig reflektionerne over mediers løgne?
> Og forsvaret for samme -

Ja, jeg er sgu ligeglad med hvem der lyver. Det er kedeligt at se én af
mine favorit-debattører løbe hele linen ud fordi vedkommende er ekstremt
negativt stemt overfor jøder.

> Dem der ikke er enige med apartheid, tilsidesættelse af
> menneskerettigheder, international lovgivning, Geneve-konventionen,
> folkeretten og henved 450 tilsidesættelser af FNs påbud ognu også -
> medie-løgne må være anti-semitter :) Det er forsvarstalen - I er godt-
> nok langt ude :)

Du argumenterer her for antisemitisme på en måde der virkelig beviser at
du ER antisemit og ikke blot indigneret over nogle isolerede forhold for
nogele palæstinensere. Du har ret, apartheid har ikke noget med jøder at
gøre. Menneskerettighederne blev dannet fordi 6 mio jøder blevc gasset
ihjel. Hvis du gerne vil inddrage Genevekonventionen er det vel på sin
plads at netop det at bringe skibe med krigsmateriel ind til en fremmed
magt er at regne for en legetim krigshandling oft Genevekonventionerne.
Jeg ved ikke hvad du mener med "tilsidesættelse" af 450 "FN påbud".
Forklar. Er det ting der er blevet vedtaget 450 gange?

Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 08:11

On 4 Jul., 16:05, Henrik V Blunck <hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
> Den 04-07-2011 15:00, Patruljen skrev:
>
> > On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>  wrote:
> >> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
> >>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
> >> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>
> > Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
> > at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
> > henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
> > os, at der ikke er en krise i Gaza.
> > Jeg nævner end ikke ordet - jøder.
>
> Jeg husker tydeligt dengang folk også troede Moscow News var endnu en
> propaganda-sprøjte i det gamle USSR. De skrev anderledes end Pravda og
> alle de andre, men kun ganske få havde læst avisen.
> En konkret fejl i en avis berettiger næppe til at kalde avisen for "en
> kendt israelsk propaganda-sprøjte", omend jeg gerne kalder Tante
> Berlingeren noget mindre troværdig efter madanmelderen Søren Frank begik
> *sin* fejl.
>
> Men det gør det ikke nødvendigvis til en fair generalisering, vel?

Det er sørme ikke den eneste gang Jerusalem Post har fabrikeret -
"fejl."
Men; For argumentets skyld -

At kalde en avis for en propaganda-sprøjte har intet som helt med
racisme at gøre.




Henrik V Blunck (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Henrik V Blunck


Dato : 04-07-11 15:24

Den 04-07-2011 16:11, Patruljen skrev:
> On 4 Jul., 16:05, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>> Jeg husker tydeligt dengang folk også troede Moscow News var endnu en
>> propaganda-sprøjte i det gamle USSR. De skrev anderledes end Pravda og
>> alle de andre, men kun ganske få havde læst avisen.
>> En konkret fejl i en avis berettiger næppe til at kalde avisen for "en
>> kendt israelsk propaganda-sprøjte", omend jeg gerne kalder Tante
>> Berlingeren noget mindre troværdig efter madanmelderen Søren Frank begik
>> *sin* fejl.
>> Men det gør det ikke nødvendigvis til en fair generalisering, vel?
>
> Det er sørme ikke den eneste gang Jerusalem Post har fabrikeret -
> "fejl."
> Men; For argumentets skyld -



> At kalde en avis for en propaganda-sprøjte har intet som helt med
> racisme at gøre.

Det er vel heller ikke ligefrem ros...

--
Med venlig hilsen
Henrik V Blunck
Følg bloggen Kristendommens Mangler
http://www.blunck.dk/kristendommens_mangler

Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 08:48

On 4 Jul., 16:41, DADK <D...@webspeed.dk> wrote:
> On 04-07-2011 15:52, Patruljen wrote:
>
>
>
>
>
> > On 4 Jul., 15:43, DADK<D...@webspeed.dk>  wrote:
> >> On 04-07-2011 15:00, Patruljen wrote:>  On 4 Jul., 14:34, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>    wrote:
> >>>> Den 04-07-2011 12:59, Patruljen skrev:
>
> >>>>> Jerusalem Post er en kendt israelsk propagada-sprøjte -
>
> >>>> Som du dog kaster omkring dig med antisemitiske vendinger...
>
> >>> Det er blot en konstatering. Det er næppe anti-semitisme at fortælle
> >>> at Jerusalem post er en propaganda-sprøjte, der i dette tilfælde
> >>> henviser til en ikke eksisterende person i Røde Kors, for at fortælle
> >>> os, at der ikke er en krise i Gaza.
>
> >>> Jeg nævner end ikke ordet - jøder.
>
> >> Nej, du er så langt ude i din antisemitisme at blot fordi noget er
> >> jødisk er det suspekt, ikke troværdigt, gemen løgn etc. Du tænker ikke
> >> engang over at adressere din antisemitisme længere.
>
> >> Tror det især var det sidste der triggede Blunck
>
> > Gab -
> > Jeg har netop i en anden tråd om historien om en massakre i Deir
> > Yassin alene anvendt israelske historikere som kilder. Kilder som jeg
> > - ifølge dig mener er suspekte, fordi de består af jødiske ophavsmænd?
>
> De passede ind i dit kram?

De beskriver historien redeligt og har solide kildehenvisninger. Det
passer mig ganske godt.
Men ifølge dig skulle jeg slet ikke sætte min lid til dem - fordi de
er - jødiske?

Fjols - tag dig dog sammen.

> > Du er så ubegavet som det øvrige slæng af højre-rabiate på dk..politik
>
> Igen en grov generalisering. Mestrer du andet end stereotyper?

Du har ret i at der er et steriotypt udsnit af højrerabiate fjolser på
dk.politik. Kik endnu engang på din argumentation. Den er i bedste
fald lattervækkende.
Måske kan du få Thomsen til at linke til en statistik på
byggetilladelser og byggemateriale?

DADK (04-07-2011)
Kommentar
Fra : DADK


Dato : 04-07-11 16:15

On 04-07-2011 16:48, Patruljen wrote:

>>> Gab -
>>> Jeg har netop i en anden tråd om historien om en massakre i Deir
>>> Yassin alene anvendt israelske historikere som kilder. Kilder som jeg
>>> - ifølge dig mener er suspekte, fordi de består af jødiske ophavsmænd?
>>
>> De passede ind i dit kram?
>
> De beskriver historien redeligt og har solide kildehenvisninger. Det
> passer mig ganske godt.

Jerusalem Post har også solide kildehenvisninger, deres artikler er
velunderbyggede, det er en avis der citeres i hele verden.

> Men ifølge dig skulle jeg slet ikke sætte min lid til dem - fordi de
> er - jødiske?
>
> Fjols - tag dig dog sammen.

Oikofobi forefindes også i jødiske kredse. Der er jøder der i skuffelse
over hvordan staten Israel har udviklet sig vender staten ryggen og
kører antisemitternes spil. For en del naturaliserede jøder har "næste
år Israel" aldrig haft den store betydning, og det kan så få folk der
bor 5.000 km væk til at kritisere deres egne landsmænd, når de forsvarer
staten Israel.

Jeg mener Israel er et eksempel til efterfølgelse, vi skal bekæmpe
niddingerne i vor midte med samme ildhu, og f.eks indføre en
loyalitetsed efter israelsk forbillede.

>>> Du er så ubegavet som det øvrige slæng af højre-rabiate på dk.politik
>>
>> Igen en grov generalisering. Mestrer du andet end stereotyper?
>
> Du har ret i at der er et steriotypt udsnit af højrerabiate fjolser på
> dk.politik. Kik endnu engang på din argumentation. Den er i bedste
> fald lattervækkende.

Jamen, så fik du vel dig et godt grin. Er glad for at kunne være
tilstede når det er nødvendigt.

> Måske kan du få Thomsen til at linke til en statistik på
> byggetilladelser og byggemateriale?

Thomsen er vist ret ligeglad med Israel og jøder, som flertallet i
befolkningen. Det er kun sådan nogle som dig, der hader jøder, og sådan
nogle som mig der ser dem som vores bastion imod den totale
umenneskelige muhamedanisering, at det bliver et emne.

Henrik V Blunck (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Henrik V Blunck


Dato : 04-07-11 16:33

Den 04-07-2011 17:14, DADK skrev:
> On 04-07-2011 16:48, Patruljen wrote:
>>>> Gab -
>>>> Jeg har netop i en anden tråd om historien om en massakre i Deir
>>>> Yassin alene anvendt israelske historikere som kilder. Kilder som jeg
>>>> - ifølge dig mener er suspekte, fordi de består af jødiske ophavsmænd?
>>> De passede ind i dit kram?
>> De beskriver historien redeligt og har solide kildehenvisninger. Det
>> passer mig ganske godt.
> Jerusalem Post har også solide kildehenvisninger, deres artikler er
> velunderbyggede, det er en avis der citeres i hele verden.

Det er også normalt mit indtryk...

--
Med venlig hilsen
Henrik V Blunck
Følg bloggen Kristendommens Mangler
http://www.blunck.dk/kristendommens_mangler

Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 08:27

On 4 Jul., 16:24, Henrik V Blunck <hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
> Den 04-07-2011 16:11, Patruljen skrev:
>
> > On 4 Jul., 16:05, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>  wrote:
> >> Jeg husker tydeligt dengang folk også troede Moscow News var endnu en
> >> propaganda-sprøjte i det gamle USSR. De skrev anderledes end Pravda og
> >> alle de andre, men kun ganske få havde læst avisen.
> >> En konkret fejl i en avis berettiger næppe til at kalde avisen for "en
> >> kendt israelsk propaganda-sprøjte", omend jeg gerne kalder Tante
> >> Berlingeren noget mindre troværdig efter madanmelderen Søren Frank begik
> >> *sin* fejl.
> >> Men det gør det ikke nødvendigvis til en fair generalisering, vel?
>
> > Det er sørme ikke den eneste gang Jerusalem Post har fabrikeret -
> > "fejl."
> > Men; For argumentets skyld -
>
>

:)

> > At kalde en avis for en propaganda-sprøjte har intet som helt med
> > racisme at gøre.
>
> Det er vel heller ikke ligefrem ros...

Nej. Det er en konstatering af at Jerusalem Post spreder propaganda-
løgne. Man opfinder en fiktiv person og får denne til at fortælle en
frit opfundet historie. Syntes du det er rosværdigt?

Og hvad har det med racisme at gøre?


Henrik V Blunck (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Henrik V Blunck


Dato : 04-07-11 16:31

Den 04-07-2011 16:26, Patruljen skrev:
> On 4 Jul., 16:24, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>> Den 04-07-2011 16:11, Patruljen skrev:
>>> On 4 Jul., 16:05, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>>>> Jeg husker tydeligt dengang folk også troede Moscow News var endnu en
>>>> propaganda-sprøjte i det gamle USSR. De skrev anderledes end Pravda og
>>>> alle de andre, men kun ganske få havde læst avisen.
>>>> En konkret fejl i en avis berettiger næppe til at kalde avisen for "en
>>>> kendt israelsk propaganda-sprøjte", omend jeg gerne kalder Tante
>>>> Berlingeren noget mindre troværdig efter madanmelderen Søren Frank begik
>>>> *sin* fejl.
>>>> Men det gør det ikke nødvendigvis til en fair generalisering, vel?
>>> Det er sørme ikke den eneste gang Jerusalem Post har fabrikeret -
>>> "fejl."
>>> Men; For argumentets skyld -
>>
> :)
>>> At kalde en avis for en propaganda-sprøjte har intet som helt med
>>> racisme at gøre.
>> Det er vel heller ikke ligefrem ros...
> Nej. Det er en konstatering af at Jerusalem Post spreder propaganda-
> løgne. Man opfinder en fiktiv person og får denne til at fortælle en
> frit opfundet historie. Syntes du det er rosværdigt?

Nej.

> Og hvad har det med racisme at gøre?

Jeg synes bare det er en grov generalisering, men hvis du har det fint
med det, så kan jeg nok ikke overbevise dig om det modsatte. Herinde vil
det vinde gehør blandt en stor del af "publikum"...

--
Med venlig hilsen
Henrik V Blunck
Følg min politiske blog:
http://politisk-blog.blogspot.com

@ (04-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 04-07-11 17:49

On Mon, 4 Jul 2011 07:26:58 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:


>Nej. Det er en konstatering af at Jerusalem Post spreder propaganda-
>løgne. Man opfinder en fiktiv person og får denne til at fortælle en
>frit opfundet historie. Syntes du det er rosværdigt?
>

sandheden er krigens første offer -

det mest sørgelige i dette er dog at alt for mange hopper på
palæstinensernes Pallywood-produktioner





Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 13:35

On 4 Jul., 17:31, Henrik V Blunck <hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
> Den 04-07-2011 16:26, Patruljen skrev:
>
>
>
>
>
> > On 4 Jul., 16:24, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>  wrote:
> >> Den 04-07-2011 16:11, Patruljen skrev:
> >>> On 4 Jul., 16:05, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>    wrote:
> >>>> Jeg husker tydeligt dengang folk også troede Moscow News var endnu en
> >>>> propaganda-sprøjte i det gamle USSR. De skrev anderledes end Pravda og
> >>>> alle de andre, men kun ganske få havde læst avisen.
> >>>> En konkret fejl i en avis berettiger næppe til at kalde avisen for "en
> >>>> kendt israelsk propaganda-sprøjte", omend jeg gerne kalder Tante
> >>>> Berlingeren noget mindre troværdig efter madanmelderen Søren Frank begik
> >>>> *sin* fejl.
> >>>> Men det gør det ikke nødvendigvis til en fair generalisering, vel?
> >>> Det er sørme ikke den eneste gang Jerusalem Post har fabrikeret -
> >>> "fejl."
> >>> Men; For argumentets skyld -
> >>
> > :)
> >>> At kalde en avis for en propaganda-sprøjte har intet som helt med
> >>> racisme at gøre.
> >> Det er vel heller ikke ligefrem ros...
> > Nej. Det er en konstatering af at Jerusalem Post spreder propaganda-
> > løgne. Man opfinder en fiktiv person og får denne til at fortælle en
> > frit opfundet historie. Syntes du det er rosværdigt?
>
> Nej.
>
> > Og hvad har det med racisme at gøre?
>
> Jeg synes bare det er en grov generalisering, men hvis du har det fint
> med det, så kan jeg nok ikke overbevise dig om det modsatte. Herinde vil
> det vinde gehør blandt en stor del af "publikum"...

Ja. Naturligvis - man kan ikke rigtigt finde på saglige argumenter. Så
lidt fjol om anti-semitisme er altid velkomment. Og hvad så -
Det er ualmindelig tåbeligt at fortælle at en konstatering af at en
avis er en propaganda-sprøjte overhovedet angår - jøder. Jeg troede
egentlig du var bedre og mere rationel end som så -




Henrik V Blunck (05-07-2011)
Kommentar
Fra : Henrik V Blunck


Dato : 05-07-11 03:18

Den 04-07-2011 21:34, Patruljen skrev:
> On 4 Jul., 17:31, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>> Den 04-07-2011 16:26, Patruljen skrev:
[...]
>>> Og hvad har det med racisme at gøre?
>>
>> Jeg synes bare det er en grov generalisering, men hvis du har det fint
>> med det, så kan jeg nok ikke overbevise dig om det modsatte. Herinde vil
>> det vinde gehør blandt en stor del af "publikum"...
>
> Ja. Naturligvis - man kan ikke rigtigt finde på saglige argumenter. Så
> lidt fjol om anti-semitisme er altid velkomment. Og hvad så -
> Det er ualmindelig tåbeligt at fortælle at en konstatering af at en
> avis er en propaganda-sprøjte overhovedet angår - jøder. Jeg troede
> egentlig du var bedre og mere rationel end som så -

Det er bedre at undlade at deltage i en debat hvis du er så tyndhudet at
du ikke kan tåle modstand. Det er nu engang en betingelse for en debat,
at begge parter må inddrage de argumenter de finder relevante, og ikke
at den anden bliver fornærmet fordi argumenterne ikke lige passer ind i
*dit* verdensbillede.

Det er den væsentligste forskel mellem en debat og så en monolog...

--
Med venlig hilsen
Henrik V Blunck
Følg bloggen Kristendommens Mangler
http://www.blunck.dk/kristendommens_mangler

Patruljen (05-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 05-07-11 11:38

On 5 Jul., 04:17, Henrik V Blunck <hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
> Den 04-07-2011 21:34, Patruljen skrev:
>
> > On 4 Jul., 17:31, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>  wrote:
> >> Den 04-07-2011 16:26, Patruljen skrev:
> [...]
> >>> Og hvad har det med racisme at gøre?
>
> >> Jeg synes bare det er en grov generalisering, men hvis du har det fint
> >> med det, så kan jeg nok ikke overbevise dig om det modsatte. Herinde vil
> >> det vinde gehør blandt en stor del af "publikum"...
>
> > Ja. Naturligvis - man kan ikke rigtigt finde på saglige argumenter. Så
> > lidt fjol om anti-semitisme er altid velkomment. Og hvad så -
> > Det er ualmindelig tåbeligt at fortælle at en konstatering af at en
> > avis er en propaganda-sprøjte overhovedet angår - jøder. Jeg troede
> > egentlig du var bedre og mere rationel end som så -
>
> Det er bedre at undlade at deltage i en debat hvis du er så tyndhudet at
> du ikke kan tåle modstand. Det er nu engang en betingelse for en debat,
> at begge parter må inddrage de argumenter de finder relevante, og ikke
> at den anden bliver fornærmet fordi argumenterne ikke lige passer ind i
> *dit* verdensbillede.

Jeg tåler udmærket saglige argumenter. Der kommer blot ikke så mange
fra de højre-rabiate muslimhadere - gør der. Man ender som regel op i
den-der retorik, som du netop har tilsluttet dig, hvor de bedste
argumenter er at opdigte obskønne adjektiver. Den del kan jeg så også
deltage i - som du netop har set.


> Det er den væsentligste forskel mellem en debat og så en monolog...

Ja. Og jeg kan da også kalde dig for et overvægtigt ignorant
flæskefjæs for finde ned på dit niveau. Det er jo en spændende debat.

Henrik V Blunck (05-07-2011)
Kommentar
Fra : Henrik V Blunck


Dato : 05-07-11 20:05

Den 05-07-2011 19:37, Patruljen skrev:
> On 5 Jul., 04:17, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>> Den 04-07-2011 21:34, Patruljen skrev:
>>
>>> On 4 Jul., 17:31, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
>>>> Den 04-07-2011 16:26, Patruljen skrev:
>> [...]
>> Det er bedre at undlade at deltage i en debat hvis du er så tyndhudet at
>> du ikke kan tåle modstand. Det er nu engang en betingelse for en debat,
>> at begge parter må inddrage de argumenter de finder relevante, og ikke
>> at den anden bliver fornærmet fordi argumenterne ikke lige passer ind i
>> *dit* verdensbillede.
> Jeg tåler udmærket saglige argumenter. Der kommer blot ikke så mange
> fra de højre-rabiate muslimhadere - gør der. Man ender som regel op i
> den-der retorik, som du netop har tilsluttet dig, hvor de bedste
> argumenter er at opdigte obskønne adjektiver. Den del kan jeg så også
> deltage i - som du netop har set.

Jeg behøver ikke *tilslutte* mig noget bare fordi jeg konstaterer, at
dit udfald var en grov generalisering. Jeg deltager ikke på det lave
niveau der ellers er at finde herinde mere, hvilket du velsagtens har
bemærket...

>> Det er den væsentligste forskel mellem en debat og så en monolog...
> Ja. Og jeg kan da også kalde dig for et overvægtigt ignorant
> flæskefjæs for finde ned på dit niveau. Det er jo en spændende debat.

Hvis det er niveauet i din optik, så er der vist noget i kommunikationen
der er bristet...

--
Med venlig hilsen
Henrik V Blunck
Følg bloggen Kristendommens Mangler
http://www.blunck.dk/kristendommens_mangler

Patruljen (05-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 05-07-11 13:10

On 5 Jul., 21:04, Henrik V Blunck <hen...@NOSPAMblunck.dk> wrote:
> Den 05-07-2011 19:37, Patruljen skrev:
>
>
>
>
>
> > On 5 Jul., 04:17, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>  wrote:
> >> Den 04-07-2011 21:34, Patruljen skrev:
>
> >>> On 4 Jul., 17:31, Henrik V Blunck<hen...@NOSPAMblunck.dk>    wrote:
> >>>> Den 04-07-2011 16:26, Patruljen skrev:
> >> [...]
> >> Det er bedre at undlade at deltage i en debat hvis du er så tyndhudet at
> >> du ikke kan tåle modstand. Det er nu engang en betingelse for en debat,
> >> at begge parter må inddrage de argumenter de finder relevante, og ikke
> >> at den anden bliver fornærmet fordi argumenterne ikke lige passer ind i
> >> *dit* verdensbillede.
> > Jeg tåler udmærket saglige argumenter. Der kommer blot ikke så mange
> > fra de højre-rabiate muslimhadere - gør der. Man ender som regel op i
> > den-der retorik, som du netop har tilsluttet dig, hvor de bedste
> > argumenter er at opdigte obskønne adjektiver. Den del kan jeg så også
> > deltage i - som du netop har set.
>
> Jeg behøver ikke *tilslutte* mig noget bare fordi jeg konstaterer, at
> dit udfald var en grov generalisering. Jeg deltager ikke på det lave
> niveau der ellers er at finde herinde mere, hvilket du velsagtens har
> bemærket...

Som intet har med generaliseringer omkring - jøder - at gøre. Nothing
- what so ever.

> >> Det er den væsentligste forskel mellem en debat og så en monolog....
> > Ja. Og jeg kan da også kalde dig for et overvægtigt ignorant
> > flæskefjæs for finde ned på dit niveau. Det er jo en spændende debat.
>
> Hvis det er niveauet i din optik, så er der vist noget i kommunikationen
> der er bristet...

Nuvel. Anti-semit er en grim anklage. Den skal kunne substantieres og
dokumenteres. Som når Jens Bruun fortæller at han hader muslimer eller
som når @ beretter at muslimerne skal udryddes. Men må sige at d
´herrer ikke diskriminerer. De hader dem alle af et "godt" hjerte -


Patruljen (05-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 05-07-11 15:56

On 5 Jul., 22:39, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> On Mon, 4 Jul 2011 04:02:00 -0700 (PDT), Patruljen wrote:
> > On 1 Jul., 21:24, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> >> On Fri, 1 Jul 2011 17:20:09 +0200, M wrote:
> >>> In article <1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$....@40tude.net>, e....@live.dk
> >>> says...
>
> >>>>http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>
> >>>> ?There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
> >>>> there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
> >>>> mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
> >>>> for example,? Redmatn said."
>
> >>>> ?Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
> >>>> right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
> >>>> the Gaza Strip,? she said."
>
> >>>> "Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
> >>>> calling on the government to allow more materials to enter the Strip.."
>
> >>> Jerusalem Post har - som alle andre aviser - et publikum de skal sælge
> >>> aviser til. Indholdet bliver derefter.
>
> >> OK, fair nok, men det husker vi jo så lige når vestens medier skriger
> >> "massakre" og "forbrydelser imod menneskeheden" i beskrivelsen af Israels
> >> håndtering af terror trulsen fra Gaza.
>
> > Fordi du nu er blevet grebet i at sprede israelsk propaganda, fra en
> > ordinær israelsk propaganda-sprøjte, så skal vi pludselig ikke regne
> > med alle mulige andre medier?
>
> > Lol -
>
> Tjaa....Røde Kors kan kun bruges af jer når de går imod Israel, for en
> gangs skyld gik det en smule den anden vej denne gang.

Jeg stoler på Røde Kors. Men nu har Jerusalem Post opdigtet en fiktiv
person som bringer opdigtede historier. Og du hopper på hovedet ned i
baljen med løgnagtigt propaganda -

Mand dog. Man har 1.5 million mennesker stuvet sammen i et område på
størrelse med Langeland. Der bygger man en mur omkring hele baduljen.
Forhindrer dem i at fiske medmindre det snart sagt foregår fra
stranden. Blokerer tilførslen af medicin, råvarer osv. Man sætter
ligefrem pasta på listen over sikkerhedstrusler og andre fødevarer får
samme kategorisering. Man blokerer for frugt i dåser, men tillader kød
i dåser. IDF er bange for at palæstinenserne i Gaza kaster med dåse-
ferskner og laver pasta-raketter?

Eller afstraffer man en civil population - for at få dem til at stemme
anderledes næste gang der er valg -

Svaret kan høres her; M.Barac - Norman Finkelstein - Chris Gunness
(talsmand for FN)
CrossTalk on Aid Raid: Israel Seizes 'Freedom'
http://www.youtube.com/watch?v=G81256_g7ks

> >>>> Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?
>
> >>> Måske knap så gode nyheder som man kunne fristes til at tro iht
> >>> ovenstående.
>
> >>> Udvid horisonten lidt ved at læse følgende interview med Mathilde De
> >>> Riedmatten (som hun hedder, og ikke "Redmatn" som det fejlagtigt fremgår
> >>> af artiklen*):
>
> >>>http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-
> >>> israel-interview-2011-05-19.htm
>
> >>> M
>
> >>> * Blot et beskedent eksempel på sandhedsværdi i avisartikler
>
> >> Hvor bruges beskrivelsen "humanitær katastrofe" i artiklen ? Min pointe var
> >> den at freegaza.dk taler om en humanitær katastrofe som altså ikke kan
> >> bekræftes af Røde Kors.
>
> > Hvor bruger Free Gaza dk. begrebet humanitær katastrofe?
>
> Det fremgår af trådens indledning. Hvis "nogen" da ikke har sørget for at
> Peter Hansen`s citat på vegne af FreeGaza Danmark er blevet fjernet.
>
> Suk !

Lad os kikke på hvad Røde kors egentlig foræller om Gaza:

The ICRC is concerned about the fact that the 1.5 million people in
the Strip are unable to live a normal and dignified life. Almost no
one can leave the Gaza Strip, not even to go to the West Bank, where
many Gazans have family or previously had work.

Health-care facilities are suffering from the restrictions imposed by
Israel on the transfer of medical equipment, building materials and
many basic items needed for maintenance. Water and sanitation
facilities have been under strain for many decades. The fact that they
remain even barely in working order is due to the efforts of certain
humanitarian organizations. Buildings that have been in need of repair
for several years and the many buildings that were destroyed during
the Israeli military operation in Gaza in 2008-2009 cannot be repaired
or rebuilt as long as basic building materials, such as concrete, are
not allowed into the Gaza Strip in meaningful quantities.

Violence claims civilian lives in the Strip on a regular basis. In
recent months, many people have been killed or injured in escalating
violence and sometimes even in open hostilities. Security incidents in
the area between Gaza and Israel frequently result in loss of life or
in destruction of property or livelihoods. We deplore the civilian
casualties and continue to remind all parties that civilians must be
spared the effects of the hostilities. Every feasible precaution must
be taken to avoid civilian casualties.

ICRC staff constantly monitor the situation of civilians, such as
farmers and rubble collectors, who have no alternative but to live and
work in areas close to Israel. The area along the fence extending 300
metres into Gaza has been declared a no-go zone by the Israel Defense
Forces. A far bigger area, extending nearly one kilometre into the
Gaza Strip, is considered dangerous because of the Israeli military's
incursions and use of live ammunition. Whenever civilians suffer
direct harm in such incidents, we document the cases and raise our
concerns bilaterally and confidentially with the parties concerned.
Osv.osv - http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-israel-interview-2011-05-19.htm

Og alt dette forsvarer en god kristen?
Skal vi kikke på WHO og UNRWA`s tal?

E.Dalgas (06-07-2011)
Kommentar
Fra : E.Dalgas


Dato : 06-07-11 15:49

On Tue, 5 Jul 2011 14:55:37 -0700 (PDT), Patruljen wrote:

> On 5 Jul., 22:39, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
>> On Mon, 4 Jul 2011 04:02:00 -0700 (PDT), Patruljen wrote:
>>> On 1 Jul., 21:24, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
>>>> On Fri, 1 Jul 2011 17:20:09 +0200, M wrote:
>>>>> In article <1fw8rdvh22wf.1urqakkf20sml$....@40tude.net>, e....@live.dk
>>>>> says...
>>
>>>>>>http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>>
>>>>>> ?There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
>>>>>> there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
>>>>>> mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
>>>>>> for example,? Redmatn said."
>>
>>>>>> ?Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
>>>>>> right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
>>>>>> the Gaza Strip,? she said."
>>
>>>>>> "Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
>>>>>> calling on the government to allow more materials to enter the Strip."
>>
>>>>> Jerusalem Post har - som alle andre aviser - et publikum de skal sælge
>>>>> aviser til. Indholdet bliver derefter.
>>
>>>> OK, fair nok, men det husker vi jo så lige når vestens medier skriger
>>>> "massakre" og "forbrydelser imod menneskeheden" i beskrivelsen af Israels
>>>> håndtering af terror trulsen fra Gaza.
>>
>>> Fordi du nu er blevet grebet i at sprede israelsk propaganda, fra en
>>> ordinær israelsk propaganda-sprøjte, så skal vi pludselig ikke regne
>>> med alle mulige andre medier?
>>
>>> Lol -
>>
>> Tjaa....Røde Kors kan kun bruges af jer når de går imod Israel, for en
>> gangs skyld gik det en smule den anden vej denne gang.
>
> Jeg stoler på Røde Kors. Men nu har Jerusalem Post opdigtet en fiktiv
> person som bringer opdigtede historier. Og du hopper på hovedet ned i
> baljen med løgnagtigt propaganda -
>
> Mand dog. Man har 1.5 million mennesker stuvet sammen i et område på
> størrelse med Langeland. Der bygger man en mur omkring hele baduljen.
> Forhindrer dem i at fiske medmindre det snart sagt foregår fra
> stranden. Blokerer tilførslen af medicin, råvarer osv. Man sætter
> ligefrem pasta på listen over sikkerhedstrusler og andre fødevarer får
> samme kategorisering. Man blokerer for frugt i dåser, men tillader kød
> i dåser. IDF er bange for at palæstinenserne i Gaza kaster med dåse-
> ferskner og laver pasta-raketter?
>
> Eller afstraffer man en civil population - for at få dem til at stemme
> anderledes næste gang der er valg -
>
> Svaret kan høres her; M.Barac - Norman Finkelstein - Chris Gunness
> (talsmand for FN)
> CrossTalk on Aid Raid: Israel Seizes 'Freedom'
> http://www.youtube.com/watch?v=G81256_g7ks
>
>>>>>> Gode nyheder, men burde freegaza.dk så ikke dementere deres påstande ?
>>
>>>>> Måske knap så gode nyheder som man kunne fristes til at tro iht
>>>>> ovenstående.
>>
>>>>> Udvid horisonten lidt ved at læse følgende interview med Mathilde De
>>>>> Riedmatten (som hun hedder, og ikke "Redmatn" som det fejlagtigt fremgår
>>>>> af artiklen*):
>>
>>>>>http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-
>>>>> israel-interview-2011-05-19.htm
>>
>>>>> M
>>
>>>>> * Blot et beskedent eksempel på sandhedsværdi i avisartikler
>>
>>>> Hvor bruges beskrivelsen "humanitær katastrofe" i artiklen ? Min pointe var
>>>> den at freegaza.dk taler om en humanitær katastrofe som altså ikke kan
>>>> bekræftes af Røde Kors.
>>
>>> Hvor bruger Free Gaza dk. begrebet humanitær katastrofe?
>>
>> Det fremgår af trådens indledning. Hvis "nogen" da ikke har sørget for at
>> Peter Hansen`s citat på vegne af FreeGaza Danmark er blevet fjernet.
>>
>> Suk !
>
> Lad os kikke på hvad Røde kors egentlig foræller om Gaza:
>
> The ICRC is concerned about the fact that the 1.5 million people in
> the Strip are unable to live a normal and dignified life. Almost no
> one can leave the Gaza Strip, not even to go to the West Bank, where
> many Gazans have family or previously had work.
>
> Health-care facilities are suffering from the restrictions imposed by
> Israel on the transfer of medical equipment, building materials and
> many basic items needed for maintenance. Water and sanitation
> facilities have been under strain for many decades. The fact that they
> remain even barely in working order is due to the efforts of certain
> humanitarian organizations. Buildings that have been in need of repair
> for several years and the many buildings that were destroyed during
> the Israeli military operation in Gaza in 2008-2009 cannot be repaired
> or rebuilt as long as basic building materials, such as concrete, are
> not allowed into the Gaza Strip in meaningful quantities.
>
> Violence claims civilian lives in the Strip on a regular basis. In
> recent months, many people have been killed or injured in escalating
> violence and sometimes even in open hostilities. Security incidents in
> the area between Gaza and Israel frequently result in loss of life or
> in destruction of property or livelihoods. We deplore the civilian
> casualties and continue to remind all parties that civilians must be
> spared the effects of the hostilities. Every feasible precaution must
> be taken to avoid civilian casualties.
>
> ICRC staff constantly monitor the situation of civilians, such as
> farmers and rubble collectors, who have no alternative but to live and
> work in areas close to Israel. The area along the fence extending 300
> metres into Gaza has been declared a no-go zone by the Israel Defense
> Forces. A far bigger area, extending nearly one kilometre into the
> Gaza Strip, is considered dangerous because of the Israeli military's
> incursions and use of live ammunition. Whenever civilians suffer
> direct harm in such incidents, we document the cases and raise our
> concerns bilaterally and confidentially with the parties concerned.
> Osv.osv - http://www.icrc.org/eng/resources/documents/interview/2011/palestine-israel-interview-2011-05-19.htm
>
> Og alt dette forsvarer en god kristen?

Nej, der er ikke noget at forsvare, dine tale og kilder må tale for sig
selv. Mit grunlæggende syn på dette er at Israel ikke er skyld i
situationen og at de gør hvad de kan indenfor rammerne af
sikkerhedshensynet til israelske civile.

> Skal vi kikke på WHO og UNRWA`s tal?

De giver vel det samme billede, men nogen katastrofe er der ikke tale om.

--

E.D


@ (07-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 07-07-11 19:22

On Tue, 5 Jul 2011 14:55:37 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:


>Jeg stoler på Røde Kors.

en "humanitær" organisation hvis ambulancer bliver brugt at en af de
krigsførende parter til transport af personel og våben -

men som ALDRIG har tilbudt den mindste smule hlælp til den anden -

Røde Kors en lorteorganisation


>Mand dog. Man har 1.5 million mennesker stuvet sammen i et område på
>størrelse med Langeland.


hvor høj er fødselsraten hos beboerne i Gaza -

overbefolkning er et selvforskyldt problem



>Der bygger man en mur omkring hele baduljen.


nej, israelerne har sat et hegn op - og få killomreter mur hvor dette
er påkrævet -

hegn og mur skyldes to ting - selvmordsbombere og snigskytter -

begge dele noget der har sit udspring hos palæstina-araberne -

og igen - de er selv skyld i både hegn og mur



E.Dalgas (08-07-2011)
Kommentar
Fra : E.Dalgas


Dato : 08-07-11 20:15

On Thu, 07 Jul 2011 20:22:22 +0200, @ wrote:

> On Tue, 5 Jul 2011 14:55:37 -0700 (PDT), Patruljen
> <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>Jeg stoler på Røde Kors.
>
> en "humanitær" organisation hvis ambulancer bliver brugt at en af de
> krigsførende parter til transport af personel og våben -
>
> men som ALDRIG har tilbudt den mindste smule hlælp til den anden -
>
> Røde Kors en lorteorganisation

Int'l Red Cross Sheltering Hamas Terrorist Officials

"Jerusalem is also a place where wanted Hamas members have found safe haven
from Israeli authorities -- and they're getting help from one of the
world's leading humanitarian organizations."

Hele artiklen :
http://www.cbn.com/cbnnews/insideisrael/2011/March/Intl-Red-Cross-Aids-Hamas-Terrorist-Officials/

>>Mand dog. Man har 1.5 million mennesker stuvet sammen i et område på
>>størrelse med Langeland.
>
>
> hvor høj er fødselsraten hos beboerne i Gaza -

Population growth rate 2011 est. 2.53 % per year

Birth rate 2011 est.28.77 births/1,000 population

Death rate 2011 est. 3.47 deaths/1,000 population

http://en.worldstat.info/Asia/Palestinian_Authority

Historie

Hvormange arabere der var i palæstina op til 1947-48 og ikke mindst hvor
de kom fra, har jeg tidligere prøvet at få svar på, men måske kan nogle
give et kvalifiseret bud på om dette er troværdigt ?

http://palaestina-info.dk/side/17

Tabel 1. Fordeling af Palæstinas bofaste befolkning efter religion i årene
1922-1945

(Den muslimske andel)

1922 486.100
1926 576.100
1931 693.100
1936 796.200
1940 881.300
1945 1.035.100

(bemærk fordoblingen)

Tabel 2. Befolkningsvæksten målt i procent efter fødselsoverskud og
immigration fra 1922 til 1948

Muslimer (i procent)

Fødselsoverskud 96

Immigration 4

(Tabel 1 medregner til 1945. Tabel 2 medregner til 1948, men jvf tabel 1 er
fordoblingen sket på 23 år.)

Det muslimske befolkningstal steg altså ifølge palaestina-info.dk fra en
befolkning på 486.000 til en befolkning på 1.035.100 - på 23 år

486.000 bliver til 1.035.100 på 23 år ?

Er der overhovdet noget fortilfælde som sandsynliggøre et fødseloverskud på
96 % ? Så vidt jeg ved er det langt højere end noget andet land i
mellemøsten og de ligger normalt blandt verdens højeste.

Det ligner en kunstig forklaring på en massiv arabisk
*invandring*

Danske forhold :

Befolkningens størrelse og vækst
http://indvandringen.dk/vis/artikel_vis.php?kapitelId=3&artikelId=121

Fra 1980 til 2005 er vi blevet næsten 300.000 flere danskere (mennesker,
som bor i Danmark). Befolkningstallet er vokset fra 5.122.000 pr. 1. jan.
1980 til 5.411.000 pr. 1. jan. 2005., en stigning på 289.000.

Det er en samlet stigning på 6 pct. på de 25 år. Alt andet lige betyder det
et behov for flere ressourcer, samfundsmæssige og naturlige.

Antal og andel Indvandrere og Efterkommere
http://indvandringen.dk/vis/artikel_vis.php?kapitelId=3&artikelId=130

Antallet af Indvandrere i Danmark steg fra 135.000 pr. 1. jan. 1980 til
343.000 den 1. jan. 2005.
Det er en stigning over 26 år på 208.000 Indvandrere eller 154 pct. - i
gennemsnit 6 pct.point om året.

Antallet af Efterkommere er steget fra 18.000 i 1980 til 109.000 i 2005.
Det er en stigning på 91.000 eller 506 pct. (!) - i gennemsnit er det 19
pct.point om året, dvs. hvert år i 25 år.

Ialt er antallet af Indvandrere og Efterkommere steget fra 153.000 i 1980
til 452.000 i 2005. Det er en stigning på 299.000 eller 195 pct. svarende
til 8 pct.point om året.

> overbefolkning er et selvforskyldt problem

Det kan man sige, men der er flere problemer end det humanitære forbundet
med dette. Israel vil nødigt komme i undertal, f.eks i Jerusalem.

>>Der bygger man en mur omkring hele baduljen.
>
>
> nej, israelerne har sat et hegn op - og få killomreter mur hvor dette
> er påkrævet -

Korrekt.

> hegn og mur skyldes to ting - selvmordsbombere og snigskytter -

Enig

> begge dele noget der har sit udspring hos palæstina-araberne -

Israel vil ikke opleve Intafada 3 og et nyt Jenin :

http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/4/Jenin-s+Terrorist+Infrastructure+-+4-Apr-2002.htm

Major Attacks Carried out by the Terrorist Infrastructure in Jenin

Hamas

9 September 2001 - A suicide attack in Nahariya, 3 Israelis killed and 48
wounded, the attacker was an Israeli Arab from the Galilee.
19 March 2002 - A shooting attack in Hamam Al Maliach (Jordan Valley), an
IDF officer was killed and 3 Israelis were wounded.
31 March 2002 - Suicide attack in Haifa, leaving 15 Israeli civilians dead
and 33 wounded. The attacker was from Jenin refugee camp, and had an
Israeli ID card.
Palestinian Islamic Jihad


16 July 2001 - A suicide attack at the Binyamina railway station killing 2
Israelis and wounding 10.
28 October 2001 - A shooting attack in Hadera killing 4 Israelis and
wounding 42.
29 November 2001 - A suicide attack at a junction near an army base near
Pardes Hanna killing 3 Israelis and wounding 9.
25 January 2002 - A suicide attack at the old Central Bus Station in Tel
Aviv leaving 23 wounded (in cooperation with Fatah).
5 January 2002 - A suicide attack in Afula, killing one Israeli and
wounding 15.
20 March 2002 - A suicide attack in a bus in Wadi Ara, killing 7 Israelis
and wounding 28.
10 April 2002 - A suicide attack at the Yagur junction, killing 8 Israelis
and wounding 20.
Fatah


1 February 2001 - The murder of Lior Ataya.
28 April 2001 - Shooting at a car near Umm al Fahm, killing one Israeli
civilian and wounding another (female).
28 June 2001 - Shooting at a vehicle near Ganim; one woman was killed.
11 September 2001 - Shooting at "Bezek" workers near Shaked and detonation
of a charge at an IDF force that was carrying out searches in the area. An
Israeli civilian and 4 soldiers were wounded.
4 October 2001 - A terrorist disguised as a soldier fired at Israeli
civilians in the central bus station in Afula. 3 civilians were killed and
14 wounded.
27 October 2001 - Infiltration to the settlement of Me Ammi and laying of a
charge there. There were no casualties.
9 November 2001 - Shooting at an Israeli vehicle near Yabed. An Israeli
civilian woman was killed.
27 November 2001 - A joint PIJ and Fatah suicide attack, in which
terrorists fired at civilians in the Afula central bus station. 2 Israeli
civilians were killed and 50 wounded.
8 February 2002 - Masterminding of a joint PIJ and Fatah suicide attack
aimed at Tel Aviv. The attack was prevented when the squad was intercepted
in Jenin, when the terrorists detonated the explosive belt in their
possession.
12 March 2002 - Shooting at an Israeli vehicle on the road to the village
of Katsir; one Israeli was severely wounded and 2 lightly wounded.
21 March 2002 - A suicide attack in a Jerusalem cafe, killing 3 Israeli
civilians and wounding 71.
30 March 2002 - A suicide attack in a Tel Aviv cafe, killing one Israeli
civilian and wounding 45.
Activities of the Palestinian Authority

At no time during the course of the current round ongoing Palestinian
attacks against Israel (beginning in September 2000), did the Palestinian
Authority take a single step to prevent these attacks from taking place.

However, following the 27 November attack on Afula and the 16 December
"cease-fire," Fatah operatives did arrest some members of the Islamic Jihad
movement (Mahmoud Nouriss and Toalba Wali).

> og igen - de er selv skyld i både hegn og mur

Nu er det jo sådan at det internationale samfund forlanger at Israel tager
mere hensyn til Palæstina arabernes humanitære forhold end til civiles
sikkerhed i Israel.

Godt eksempel er Jenin

But the presence of armed Palestinian militants inside the camp, and the
preparations made by those armed Palestinian militants in anticipation of
the IDF incursion does not detract from an essential fact: Jenin refugee
camp was also home to more than 14,000 Palestinian civilians. The IDF had
an obligation under international humanitarian law to take all feasible
precautions to prevent a disproportionate impact of its military incursion
on those civilians.

http://www.hrw.org/en/node/79081/section/5

Så hvad skal Israel gøre ?

Bygger de en mur er det apartheid

Prøver de at nedkæmpe terror militært, bryder de menneske rettighederne.

Trækker de sig tilbage, vokser terror truslen markant.

--

E.D





wilstrup (09-07-2011)
Kommentar
Fra : wilstrup


Dato : 09-07-11 08:09


"E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i meddelelsen
news:p5yqx4szswf0$.1ldip1h0acagz.dlg@40tude.net...
>
> Så hvad skal Israel gøre ?

Fx følge FN-resolutionerne om at trække sig tilbage fra de
besatte områder.
>
> Bygger de en mur er det apartheid

De skal ikke bygge nogen mur, men rive den mur de allerede har
bygget ned. Du ville vel heller ikke ønske at man havde fortsat
med muren i DDR, vel?
>
> Prøver de at nedkæmpe terror militært, bryder de menneske
> rettighederne.

Det er terror iflg. Israel når folk kæmper for et frit og
selvstændigt land. Det berettiger i øvrigt ikke Israel til at
bryde MR.
>
> Trækker de sig tilbage, vokser terror truslen markant.
>
Det er zionisternes påstand.


E.Dalgas (09-07-2011)
Kommentar
Fra : E.Dalgas


Dato : 09-07-11 17:52

On Sat, 9 Jul 2011 09:09:20 +0200, wilstrup wrote:

> "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> skrev i meddelelsen
> news:p5yqx4szswf0$.1ldip1h0acagz.dlg@40tude.net...
> >
>> Så hvad skal Israel gøre ?
>
> Fx følge FN-resolutionerne om at trække sig tilbage fra de
> besatte områder.

Har Israel prøvet, det førte til den 2 intifada.
(Intifada - arabisk; at ryste noget af sig)

Palæstinaaraberne benyttede friheden til at opbygge deres terror krig og
dræbte mange civil israelere, bla selvmordsbombere var flittige gæster på
israelsk territorium.

Resultat : Operation Defensive Shield
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/3/Operation+Defensive+Shield.htm

>> Bygger de en mur er det apartheid
>
> De skal ikke bygge nogen mur, men rive den mur de allerede har
> bygget ned. Du ville vel heller ikke ønske at man havde fortsat
> med muren i DDR, vel?

Har intet med sagen at gøre. Hvis du ikke vil anderkende FN`s resolutioner
selv, hvorfor vil du så påtvinge andre at respektere FN resolutionerne ?

Ifølge dem har Israel krav på at leve i fred indenfor sikre grænser og det
sammenligner du med muren i Tyskland......ikke seriøst.

>> Prøver de at nedkæmpe terror militært, bryder de menneske
>> rettighederne.
>
> Det er terror iflg. Israel når folk kæmper for et frit og
> selvstændigt land. Det berettiger i øvrigt ikke Israel til at
> bryde MR.

Så det er Partisan argumentet igen ?

At kalde fanatiske religiøse muslimers Jihad imod Israel og jøderne for en
partisan krig er kun noget anti zionister og det der er værre, kan finde
på. Palæstina araberne sagde nej til en deling i 47-48, hvorfor skulle de
siga ja idag ?

http://www.iris.org.il/sizemaps/arabwrld.htm

>> Trækker de sig tilbage, vokser terror truslen markant.
>>
> Det er zionisternes påstand.

Det er FAKTA

--

E.D

Patruljen (10-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 10-07-11 04:37

On 9 Jul., 18:51, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> On Sat, 9 Jul 2011 09:09:20 +0200, wilstrup wrote:
> > "E.Dalgas" <e....@live.dk> skrev i meddelelsen
> >news:p5yqx4szswf0$.1ldip1h0acagz.dlg@40tude.net...
>
> >> Så hvad skal Israel gøre ?
>
> > Fx følge FN-resolutionerne om at trække sig tilbage fra de
> > besatte områder.
>
> Har Israel prøvet, det førte til den 2 intifada.
> (Intifada - arabisk; at ryste noget af sig)
>
> Palæstinaaraberne benyttede friheden til at opbygge deres terror krig og
> dræbte mange civil israelere, bla selvmordsbombere var flittige gæster på
> israelsk territorium.
>
> Resultat : Operation Defensive Shieldhttp://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/3/Operation+Defen...
>
> >> Bygger de en mur er det apartheid
>
> > De skal ikke bygge nogen mur, men rive den mur de allerede har
> > bygget ned. Du ville vel heller ikke ønske at man havde fortsat
> > med muren i DDR, vel?
>
> Har intet med sagen at gøre. Hvis du ikke vil anderkende FN`s resolutioner
> selv, hvorfor vil du så påtvinge andre at respektere FN resolutionerne ?
>
> Ifølge dem har Israel krav på at leve i fred indenfor sikre grænser og det
> sammenligner du med muren i Tyskland......ikke seriøst.
>
> >> Prøver de at nedkæmpe terror militært, bryder de menneske
> >> rettighederne.
>
> > Det er terror iflg. Israel når folk kæmper for et frit og
> > selvstændigt land. Det berettiger i øvrigt ikke Israel til at
> > bryde MR.
>
> Så det er Partisan argumentet igen ?
>
> At kalde fanatiske religiøse muslimers Jihad imod Israel og jøderne for en
> partisan krig er kun noget anti zionister og det der er værre, kan finde
> på. Palæstina araberne sagde nej til en deling i 47-48, hvorfor skulle de
> siga ja idag ?
>
> http://www.iris.org.il/sizemaps/arabwrld.htm
>
> >> Trækker de sig tilbage, vokser terror truslen markant.
>
> >  Det er zionisternes påstand.
>
> Det er FAKTA

Hvis du ikke kan erindre hvilke zionistiske løgne du poster - kan du
for så vidt blot kikke i dit indledende indlæg - trådstarteren for at
få et eksempel.. Der får du syn for sagen.


Patruljen (10-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 10-07-11 09:35

On 9 Jul., 18:51, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> On Sat, 9 Jul 2011 09:09:20 +0200, wilstrup wrote:
> > "E.Dalgas" <e....@live.dk> skrev i meddelelsen
> >news:p5yqx4szswf0$.1ldip1h0acagz.dlg@40tude.net...
>
> >> Så hvad skal Israel gøre ?
>
> > Fx følge FN-resolutionerne om at trække sig tilbage fra de
> > besatte områder.
>
> Har Israel prøvet, det førte til den 2 intifada.
> (Intifada - arabisk; at ryste noget af sig)

Faktuelt forkert. Israel rømmede ikke de besatte områder.

> Palæstinaaraberne benyttede friheden til at opbygge deres terror krig og
> dræbte mange civil israelere, bla selvmordsbombere var flittige gæster på
> israelsk territorium.

Hvilken - lejlighed - benyttede palæstinenserne og hvordan?

> Resultat : Operation Defensive Shieldhttp://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/3/Operation+Defen...
>
> >> Bygger de en mur er det apartheid
>
> > De skal ikke bygge nogen mur, men rive den mur de allerede har
> > bygget ned. Du ville vel heller ikke ønske at man havde fortsat
> > med muren i DDR, vel?
>
> Har intet med sagen at gøre. Hvis du ikke vil anderkende FN`s resolutioner
> selv, hvorfor vil du så påtvinge andre at respektere FN resolutionerne ?
>
> Ifølge dem har Israel krav på at leve i fred indenfor sikre grænser og det
> sammenligner du med muren i Tyskland......ikke seriøst.
>
> >> Prøver de at nedkæmpe terror militært, bryder de menneske
> >> rettighederne.
>
> > Det er terror iflg. Israel når folk kæmper for et frit og
> > selvstændigt land. Det berettiger i øvrigt ikke Israel til at
> > bryde MR.
>
> Så det er Partisan argumentet igen ?
>
> At kalde fanatiske religiøse muslimers Jihad imod Israel og jøderne for en
> partisan krig er kun noget anti zionister og det der er værre, kan finde
> på. Palæstina araberne sagde nej til en deling i 47-48, hvorfor skulle de
> siga ja idag ?
>
> http://www.iris.org.il/sizemaps/arabwrld.htm
>
> >> Trækker de sig tilbage, vokser terror truslen markant.
>
> >  Det er zionisternes påstand.
>
> Det er FAKTA
>
> --
>
> E.D


E.Dalgas (14-07-2011)
Kommentar
Fra : E.Dalgas


Dato : 14-07-11 13:58

On Sun, 10 Jul 2011 08:34:36 -0700 (PDT), Patruljen wrote:

> On 9 Jul., 18:51, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
>> On Sat, 9 Jul 2011 09:09:20 +0200, wilstrup wrote:
>>> "E.Dalgas" <e....@live.dk> skrev i meddelelsen
>>>news:p5yqx4szswf0$.1ldip1h0acagz.dlg@40tude.net...
>>
>>>> Så hvad skal Israel gøre ?
>>
>>> Fx følge FN-resolutionerne om at trække sig tilbage fra de
>>> besatte områder.
>>
>> Har Israel prøvet, det førte til den 2 intifada.
>> (Intifada - arabisk; at ryste noget af sig)
>
> Faktuelt forkert. Israel rømmede ikke de besatte områder.

Israel overholdt Oslo aftalen ved at trække IDF styrker tilbage fra Gaza og
de dele af Vestbreden som var aftalt. Palæstinenserne overgik til selvstyre
og valgte en lovgivende forsamling med Fatah og Arafat som ledelse.

Selvom Oslo aftalen var et stort skridt frem i fredsforhandlingerne blev
den aldrig en succes. Omstridte israelske bosættelser og fortsatte terror
angreb underminerede de gode initiativer og endte i en massiv konfrontation
hvor den 2 Intifada tvang IDF til at reagere (opration defensive shield)

Intifadaen er ikke afblæst og IDF kontrollen fastholdes.

>> Palæstinaaraberne benyttede friheden til at opbygge deres terror krig og
>> dræbte mange civil israelere, bla selvmordsbombere var flittige gæster på
>> israelsk territorium.
>
> Hvilken - lejlighed - benyttede palæstinenserne og hvordan?

Operation Defensive Sheild :

IDF styrker beslaglagde en række dokumenter fra PA ledelsen som gav et
indblik i palæstinensernes administation af den frihed Oslo aftalerne havde
givet dem.

Disse dokumenter viser at PA, med Arafat i spidsen, planlagde og sponserede
terrorisme, herunder selvmordsbombere, der skulle angribe ind i israel når
tiden var inde. Det er nu kendt at PA brugte politik som en del af deres
terrorkamp og sammenblandende de politiske og de voldelige instrumenter i
en finpudsning af deres organisationer, herunder Fatah, Tanzim, Hamas og
Al Aqsa Martyrs Brigade.

The Involvement of Arafat, PA Senior Officials and Apparatuses in Terrorism
against Israel: Corruption and Crime
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/5/The+Involvement+of+Arafat-+PA+Senior+Officials+and.htm

Documents seized during Operation Defensive Shield linking Arafat to
Terrorism - 15-Apr-2002
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/4/Documents%20seized%20during%20Operation%20Defensive%20Shield

>
>> Resultat : Operation Defensive Shieldhttp://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/3/Operation+Defen...
>>
>>>> Bygger de en mur er det apartheid
>>
>>> De skal ikke bygge nogen mur, men rive den mur de allerede har
>>> bygget ned. Du ville vel heller ikke ønske at man havde fortsat
>>> med muren i DDR, vel?
>>
>> Har intet med sagen at gøre. Hvis du ikke vil anderkende FN`s resolutioner
>> selv, hvorfor vil du så påtvinge andre at respektere FN resolutionerne ?
>>
>> Ifølge dem har Israel krav på at leve i fred indenfor sikre grænser og det
>> sammenligner du med muren i Tyskland......ikke seriøst.
>>
>>>> Prøver de at nedkæmpe terror militært, bryder de menneske
>>>> rettighederne.
>>
>>> Det er terror iflg. Israel når folk kæmper for et frit og
>>> selvstændigt land. Det berettiger i øvrigt ikke Israel til at
>>> bryde MR.
>>
>> Så det er Partisan argumentet igen ?
>>
>> At kalde fanatiske religiøse muslimers Jihad imod Israel og jøderne for en
>> partisan krig er kun noget anti zionister og det der er værre, kan finde
>> på. Palæstina araberne sagde nej til en deling i 47-48, hvorfor skulle de
>> siga ja idag ?
>>
>> http://www.iris.org.il/sizemaps/arabwrld.htm
>>
>>>> Trækker de sig tilbage, vokser terror truslen markant.
>>
>>>  Det er zionisternes påstand.
>>
>> Det er FAKTA
>>

--

E.D

Patruljen (14-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 14-07-11 07:28

On 14 Jul., 14:58, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> On Sun, 10 Jul 2011 08:34:36 -0700 (PDT), Patruljen wrote:
> > On 9 Jul., 18:51, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> >> On Sat, 9 Jul 2011 09:09:20 +0200, wilstrup wrote:
> >>> "E.Dalgas" <e....@live.dk> skrev i meddelelsen
> >>>news:p5yqx4szswf0$.1ldip1h0acagz.dlg@40tude.net...
>
> >>>> Så hvad skal Israel gøre ?
>
> >>> Fx følge FN-resolutionerne om at trække sig tilbage fra de
> >>> besatte områder.
>
> >> Har Israel prøvet, det førte til den 2 intifada.
> >> (Intifada - arabisk; at ryste noget af sig)
>
> > Faktuelt forkert. Israel rømmede ikke de besatte områder.
>
> Israel overholdt Oslo aftalen ved at trække IDF styrker tilbage fra Gaza og
> de dele af Vestbreden som var aftalt.

Faktuelt forkert. Israel rømmede ikke de besatte områder.

> Palæstinenserne overgik til selvstyre
> og valgte en lovgivende forsamling med Fatah og Arafat som ledelse.
>
> Selvom Oslo aftalen var et stort skridt frem i fredsforhandlingerne blev
> den aldrig en succes. Omstridte israelske bosættelser og fortsatte terror
> angreb underminerede de gode initiativer og endte i en massiv konfrontation
> hvor den 2 Intifada tvang IDF til at reagere (opration defensive shield)

Referer du til Oslo 1 eller 2?

Oslo 2 (officielt: Israeli-Palestinian Interim Agreement on the West
Bank and the Gaza Strip) blev indgået i september 1995. Med denne
aftale skulle alle forhold omkring overgangsperioden være på plads.
Aftalen regulerede bl.a. spørgsmålene om valget til det
palæstinensiske selvstyreråd og posten som raees (præsident, der blev
afholdt i januar 1996), om overdragelse af myndighed og ansvar for 40
emneområder (så som landbrug, handel, industri, beskatning, kultur,
sundhed og postvæsen) om oprettelsen af en palæstinensisk politistyrke
på op til 30.000 mand og om yderligere overdragelse af territorium på
Vestbredden.

Om end alle emner har stor betydning, er det ingen overdrivelse at
fastslå, at overdragelsen af territorium, og navnlig hvor meget
territorium, var centralt for overgangsperioden. Parternes
forhandlingsposition ved de endelige forhandlinger er i høj grad
bestemt af, hvor meget territorium, de har kontrol over. Det kan
derfor ikke overraske, at palæstinenserne ønskede størstedelen af
Vestbredden (80-90%) overdraget i løbet af overgangsperioden, mens
Israel ønskede at begrænse overdragelsen. I tilgift til en umiddelbar
israelsk tilbagetrækning fra de større palæstinensiske byer, der fandt
sted i løbet af efteråret 1995 (dog fandt en delvist tilbagetrækning
fra Hebron først sted i januar 1997), forpligtede Israel sig til
yderligere tre tilbagetrækningsrunder, der oprindeligt skulle begynde
i foråret 1996 og være afsluttet i september 1997.

Disse tidsfrister blev løbende overskredet, og her i vinteren 2000
mangler Israel fortsat at gennemføre den sidste af de tre
tilbagetrækninger.

Overdragelsen af territorium på Vestbredden blev yderligere
kompliceret af en opdeling i tre ’områdetyper’: Område A, hvor
palæstinenserne har ansvaret for almindelig ro og orden samt indre
sikkerhed; Område B, hvor palæstinenserne har ansvaret for almindelig
ro og orden, mens Israel har ansvaret for sikkerhed; og Område C, hvor
palæstinenserne ingen myndighed har. I vinteren 2000 omfatter Område A
18,2% og Område B 21,8%. Israel opretholder fuld kontrol på 60% af
Vestbredden, Område C.

Ifølge Oslo 2 skulle forhandlingerne om en endelig aftale påbegyndes
senest i maj 1996. Det var tanken, at de tre år, indtil
overgangsperiodens afslutning i maj 1999, kunne bruges til de endelige
forhandlinger. Denne deadline viste sig siden at falde umiddelbart
forud for det israelske valg i foråret 1996, der bragte Likud og
Benjamin Netanyahu til magten. På grund af det forestående valg kom
forhandlingerne ikke i gang, og efter valget af Netanyahu til posten
som Israels premierminister, blev forholdet mellem parterne kølnet
betydeligt.

Dette betød, at der ikke blev gjort reelle forsøg på at starte de
endelige forhandlinger, og der skete ingen fremskridt på dette område
under Likuds regeringsperiode fra 1996 til 1999. Med valget af Ehud
Barak i foråret 1999 så mange iagttagere mere optimistisk på
fremtiden. Ved topmødet i Sharm al-Shaikh i september 1999 aftalte
parterne, at de endelige forhandlinger skulle genstartes og
accelereres, således at en endelig aftale kunne være på plads inden et
år, det vil sige inden den 13. september 2000. Trods dette er det
rimeligt at fastslå, at parterne først for alvor begyndte at behandle
de
centrale emner: Jerusalem, flygtninge, bosættelser, sikkerhed og
grænser, ved Camp David topmødet i juli 2000.

Parternes officielle udgangspunkt var følgende: Israel mener ikke, at
det er forpligtet til en fuld tilbagetrækning fra de besatte områder,
at Jerusalem er Israels evige og udelelige hovedstad og at Israel
hverken har juridisk eller moralsk ansvar for de palæstinensiske
flygtninge. Palæstinenserne kræver fuld israelsk tilbagetrækning til
1967-grænserne, hvilket også gælder for Øst-Jerusalem, samt ret for
palæstinensiske flygtninge til at vende tilbage til deres hjem i
Israel og/eller modtage kompensation.
Det synes at være den overvejende opfattelse, at Israel ved
premierminister Barak bevægede sig endog meget langt for at imødekomme
palæstinenserne, men at Arafat, af tilsyneladende uforståelige
årsager, ikke slog til. Det er korrekt, at Barak ved Camp David for
første gang brød med, hvad der indtil da havde været officiel israelsk
politik, nemlig at et samlet Jerusalem er Israels evige hovedstad.
Efter sigende var Barak villig til at tillade palæstinensisk
suverænitet over visse østlige dele af et forstørret Jerusalem samt
afgive en vis kontrol med dele af den gamle bydel, herunder flere
muslimske og kristne helligdomme. Arafat takkede nej, og krævede fuld
suverænitet over Øst-Jerusalem og navnlig den muslimske helligdom
Klippemoskeen, Haram al-Sharif. http://palaestina-info.dk/side/6/m/16/s/



> Intifadaen er ikke afblæst og IDF kontrollen fastholdes.
>
> >> Palæstinaaraberne benyttede friheden til at opbygge deres terror krig og
> >> dræbte mange civil israelere, bla selvmordsbombere var flittige gæster på
> >> israelsk territorium.
>
> > Hvilken - lejlighed - benyttede palæstinenserne og hvordan?
>
> Operation Defensive Sheild :
>
> IDF styrker beslaglagde en række dokumenter fra PA ledelsen som gav et
> indblik i palæstinensernes administation af den frihed Oslo aftalerne havde
> givet dem.
>
> Disse dokumenter viser at PA, med Arafat i spidsen, planlagde og sponserede
> terrorisme, herunder selvmordsbombere, der skulle angribe ind i israel når
> tiden var inde. Det er nu kendt at PA brugte politik som en del af deres
> terrorkamp og sammenblandende de politiske og de voldelige instrumenter i
> en finpudsning af deres organisationer, herunder Fatah, Tanzim, Hamas og
> Al Aqsa Martyrs Brigade.
>
> The Involvement of Arafat, PA Senior Officials and Apparatuses in Terrorism
> against Israel: Corruption and Crimehttp://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/5/The+Involvement...
>
> Documents seized during Operation Defensive Shield linking Arafat to
> Terrorism - 15-Apr-2002http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/4/Documents%20sei...
>
>
>
>
>
>
>
> >> Resultat : Operation Defensive Shieldhttp://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/3/Operation+Defen...
>
> >>>> Bygger de en mur er det apartheid
>
> >>> De skal ikke bygge nogen mur, men rive den mur de allerede har
> >>> bygget ned. Du ville vel heller ikke ønske at man havde fortsat
> >>> med muren i DDR, vel?
>
> >> Har intet med sagen at gøre. Hvis du ikke vil anderkende FN`s resolutioner
> >> selv, hvorfor vil du så påtvinge andre at respektere FN resolutionerne ?
>
> >> Ifølge dem har Israel krav på at leve i fred indenfor sikre grænser og det
> >> sammenligner du med muren i Tyskland......ikke seriøst.
>
> >>>> Prøver de at nedkæmpe terror militært, bryder de menneske
> >>>> rettighederne.
>
> >>> Det er terror iflg. Israel når folk kæmper for et frit og
> >>> selvstændigt land. Det berettiger i øvrigt ikke Israel til at
> >>> bryde MR.
>
> >> Så det er Partisan argumentet igen ?
>
> >> At kalde fanatiske religiøse muslimers Jihad imod Israel og jøderne for en
> >> partisan krig er kun noget anti zionister og det der er værre, kan finde
> >> på. Palæstina araberne sagde nej til en deling i 47-48, hvorfor skulle de
> >> siga ja idag ?
>
> >>http://www.iris.org.il/sizemaps/arabwrld.htm
>
> >>>> Trækker de sig tilbage, vokser terror truslen markant.
>
> >>>  Det er zionisternes påstand.
>
> >> Det er FAKTA
>
> --
>
> E.D


@ (14-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 14-07-11 15:59

On Thu, 14 Jul 2011 06:27:51 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:


> http://palaestina-info.dk/side/6/m/16/s/

!!!!!!!!!!

ovenstående link og "informationer" derfra bragt af en person som
kalder jerusalem Post en utroværdig propagandasprøjte

tsk tsk



Patruljen (01-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 01-07-11 17:18

On 1 Jul., 01:52, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> Red Cross: There is no humanitarian crisis in Gazahttp://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217460
>
> There is no humanitarian crisis in Gaza. If you go to the supermarket,
> there are products. There are restaurants and a nice beach. The problem is
> mainly in maintenance of infrastructure and in access to goods, concrete
> for example, Redmatn said."


Løgn -

> Israel has the legitimate right to protect the civilian population; this
> right should be balanced with the rights of 1.5 million people living in
> the Gaza Strip, she said."

Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
er elementært -

> "Redmatn condemned Gazan rocket attacks on southern Israel, while also
> calling on the government to allow more materials to enter the Strip."
>
> Gode nyheder, men burde freegaza.dk s ikke dementere deres p stande ?
>
> http://www.freegaza.dk/
> Forhenv rende general-kommiss r for UNRWA (1996-2005) Peter Hansen udtaler
> om Free Gaza og vores arbejde:
>
> Vi kan ikke l ngere se passivt til mens 1,5 millioner mennesker i
> Gaza-striben er sp rret inde i et menneskeskabt *humanit rt
> katastrofeomr de*. Det internationale samfund har spillet fallit ved at
> lade som om den nuv rende tilgang til fredsforhandlingsl sninger er
> alvorligt mente. Det er p tide en bredere opinion mobiliseres mod den
> brutale og lovl se undertrykkelse af en v rgel s civilbefolkning der finder
> sted. St tte til ikke-voldelige initiativer som Frihedsflotillens fors g p
> at bryde blokaden af Gaza er et godt eksempel p hvordan det internationale
> civilsamfund kan lade Gazas befolkning vide at den ikke er glemt.
>
> Den virkelige katastrofe i Gaza er religi se militante muslimer som ikke
> vil opgive en v bnet terror kamp imod Israel.
>
> Gazan rockets hit Israeli cities (1:39)http://www.youtube.com/watch?v=qYxnEBckgPI


Piv -


@ (02-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 02-07-11 10:50

On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:


>Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
>er elementært -

jo det både gjorde og gør man i krig -

især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
til øget krigsførsel

dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang



\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\) (02-07-2011)
Kommentar
Fra : \(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)


Dato : 02-07-11 11:17


"@" <Snabel@snabel.net> skrev i en meddelelse
news:7aqt07tffn8r0rt10a34er9347etgfvt9g@4ax.com...
> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
> <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>
>
>>Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
>>er elementært -
>
> jo det både gjorde og gør man i krig -
>

Hvad du åbenbart ikke ved er at når man går i krig udsætter man sin egen
befolkning for risici, det kan ikke være anderledes.

> især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
> til øget krigsførsel
>
> dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang
>
>

Jo de holder helt klart!



@ (02-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 02-07-11 11:24

On Sat, 2 Jul 2011 12:16:34 +0200, "\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)"
<la@hotmail.com> wrote:


>Hvad du åbenbart ikke ved er at når man går i krig udsætter man sin egen
>befolkning for risici, det kan ikke være anderledes.

hvorfor skal man så både tidlig og silde høre beklagelser over at der
er civile tab i Gaza?

Især da når det er dokumenteret at de derværende krigsførende bruger
skoler, hospitaler og civil bebygelse til at føre krig fra










>
>> især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
>> til øget krigsførsel
>>
>> dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang
>>
>>
>
>Jo de holder helt klart!
>


S.A.Thomsen (02-07-2011)
Kommentar
Fra : S.A.Thomsen


Dato : 02-07-11 11:47

On Sat, 2 Jul 2011 12:16:34 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:

> "@" <Snabel@snabel.net> skrev i en meddelelse
> news:7aqt07tffn8r0rt10a34er9347etgfvt9g@4ax.com...
>> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>> <Patruljen@yahoo.dk> wrote:
>>
>>
>>>Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
>>>er elementært -
>>
>> jo det både gjorde og gør man i krig -
>>
>
> Hvad du åbenbart ikke ved er at når man går i krig udsætter man sin egen
> befolkning for risici, det kan ikke være anderledes.

Hvorfor klynker araberne så hele tiden over Israel. Det var jo araberne der
startede med at føre krig mod Israel.

>> især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
>> til øget krigsførsel
>>
>> dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang
>
> Jo de holder helt klart!

Nej, ikke en meter.

Patruljen (02-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 02-07-11 04:19

On 2 Jul., 11:49, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
> >er elementært -
>
> jo det både gjorde og gør man i krig -
>
> især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
> til øget krigsførsel
>
> dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang

Man har ulovligt okkuperet andre landes territorier i 43 år -
Og påberåber sig - selvforsvar - fra en krig i 1967, som man selv
indledte.

Du er for viderekommende -
FN´s resolution 242 er klar og tydelig. Israel bedes forlade de
okkuperede områder -

Geneve-konventionen er klar og tydelig vedr. militær okkupation.
Bosættelserne er i strid med international lovgivning -


@ (02-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 02-07-11 11:29

On Sat, 2 Jul 2011 03:18:48 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 2 Jul., 11:49, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
>> >er elementært -
>>
>> jo det både gjorde og gør man i krig -
>>
>> især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
>> til øget krigsførsel
>>
>> dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang
>
>Man har ulovligt okkuperet andre landes territorier i 43 år -


pladder - så længe araberne ikke ønsker at slutte fred - så længe erd
er krig -

det er helt op til araberne at få stoppet kampene




>Og påberåber sig - selvforsvar - fra en krig i 1967, som man selv
>indledte.


løgn - og det ved du udmærket godt selv -

snensevis af angreb fra Egypten og Syrien i årevis inden israelerne i
67 slog igen


>Du er for viderekommende -
>FN´s resolution 242 er klar og tydelig. Israel bedes forlade de
>okkuperede områder -

ja-
når araberne har anerkendt staten Israel og ophørt med at føre krig
mod landet






>Geneve-konventionen er klar og tydelig vedr. militær

at man ikke må udsætte civile for fare -

så dine beklagelser kan du rette mod araberne som bruger civile
områder til oplagring og affyring af raketter



E.Dalgas (03-07-2011)
Kommentar
Fra : E.Dalgas


Dato : 03-07-11 16:12



"Patruljen" skrev i meddelelsen
news:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com...

On 2 Jul., 11:49, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
> >er elementært -
>
> jo det både gjorde og gør man i krig -
>
> især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
> til øget krigsførsel
>
> dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang

Man har ulovligt okkuperet andre landes territorier i 43 år -
Og påberåber sig - selvforsvar - fra en krig i 1967, som man selv
indledte.

Du er for viderekommende -
FN´s resolution 242 er klar og tydelig. Israel bedes forlade de
okkuperede områder -

Geneve-konventionen er klar og tydelig vedr. militær okkupation.
Bosættelserne er i strid med international lovgivning -

------------

242 siger også :

http://israelshistorie.dk/documents/unsc242.php

(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and
acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political
independence of every State in the area and their right to live in peace
within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

Så Israel har krav på at kunne leve i fred indenfor egne grænser og krav på
at disse grænser sikre at de kan imødekomme trusler og krigshandlinger
rettet imod dem. Spørgsmålet er om Israel kan stole på at de arabiske lande,
inklusiv en ny palæstinentisk stat, vil overholde deres del af aftalen og
lade Israel leve i fred. Historien viser klart og tydeligt at Israel løber
en stor risiko, hvis de efterkommer 242`s krav om tilbagetrækning.

Why Israel can't withdraw to its pre '67 borders line
http://www.youtube.com/watch?v=k2hZ6SlSqq0

--

E.D




@ (03-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 03-07-11 16:30

On Sun, 3 Jul 2011 17:11:35 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:

>
>
>"Patruljen" skrev i meddelelsen
>news:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com...
>
>On 2 Jul., 11:49, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
>> >er elementært -
>>
>> jo det både gjorde og gør man i krig -
>>
>> især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
>> til øget krigsførsel
>>
>> dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang
>
>Man har ulovligt okkuperet andre landes territorier i 43 år -
>Og påberåber sig - selvforsvar - fra en krig i 1967, som man selv
>indledte.
>
>Du er for viderekommende -
>FN´s resolution 242 er klar og tydelig. Israel bedes forlade de
>okkuperede områder -
>
>Geneve-konventionen er klar og tydelig vedr. militær okkupation.
>Bosættelserne er i strid med international lovgivning -
>
>------------
>
>242 siger også :
>
>http://israelshistorie.dk/documents/unsc242.php
>
>(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and
>acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political
>independence of every State in the area and their right to live in peace
>within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;
>
>Så Israel har krav på at kunne leve i fred indenfor egne grænser og krav på
>at disse grænser sikre at de kan imødekomme trusler og krigshandlinger
>rettet imod dem. Spørgsmålet er om Israel kan stole på at de arabiske lande,
>inklusiv en ny palæstinentisk stat, vil overholde deres del af aftalen og
>lade Israel leve i fred. Historien viser klart og tydeligt at Israel løber
>en stor risiko, hvis de efterkommer 242`s krav om tilbagetrækning.
>
>Why Israel can't withdraw to its pre '67 borders line
>http://www.youtube.com/watch?v=k2hZ6SlSqq0


netop,

og historien har jo vist at hver eneste gang israelerne har vist en
mindste smule eftergivenhed over for deres krigeriske naboer har
naboernes svar været raketbyger og terroranslag -


selv ikke en fredsaftale mellem Libanon og Israel ville Syrien og Iran
tillade - og derfor fik de deres betalte marionetter(Hizbollah) til at
angribe Israel i 2006



S.A.Thomsen (03-07-2011)
Kommentar
Fra : S.A.Thomsen


Dato : 03-07-11 17:07

On Sun, 03 Jul 2011 17:29:55 +0200, @ wrote:

> On Sun, 3 Jul 2011 17:11:35 +0200, "E.Dalgas" <e.b.d@live.dk> wrote:
>
>>
>>
>>"Patruljen" skrev i meddelelsen
>>news:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com...
>>
>>On 2 Jul., 11:49, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>>> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>>>
>>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>>> >Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
>>> >er elementært -
>>>
>>> jo det både gjorde og gør man i krig -
>>>
>>> især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
>>> til øget krigsførsel
>>>
>>> dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang
>>
>>Man har ulovligt okkuperet andre landes territorier i 43 år -
>>Og påberåber sig - selvforsvar - fra en krig i 1967, som man selv
>>indledte.
>>
>>Du er for viderekommende -
>>FN´s resolution 242 er klar og tydelig. Israel bedes forlade de
>>okkuperede områder -
>>
>>Geneve-konventionen er klar og tydelig vedr. militær okkupation.
>>Bosættelserne er i strid med international lovgivning -
>>
>>------------
>>
>>242 siger også :
>>
>>http://israelshistorie.dk/documents/unsc242.php
>>
>>(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and
>>acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political
>>independence of every State in the area and their right to live in peace
>>within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;
>>
>>Så Israel har krav på at kunne leve i fred indenfor egne grænser og krav på
>>at disse grænser sikre at de kan imødekomme trusler og krigshandlinger
>>rettet imod dem. Spørgsmålet er om Israel kan stole på at de arabiske lande,
>>inklusiv en ny palæstinentisk stat, vil overholde deres del af aftalen og
>>lade Israel leve i fred. Historien viser klart og tydeligt at Israel løber
>>en stor risiko, hvis de efterkommer 242`s krav om tilbagetrækning.
>>
>>Why Israel can't withdraw to its pre '67 borders line
>>http://www.youtube.com/watch?v=k2hZ6SlSqq0
>
>
> netop,
>
> og historien har jo vist at hver eneste gang israelerne har vist en
> mindste smule eftergivenhed over for deres krigeriske naboer har
> naboernes svar været raketbyger og terroranslag -
>
>
> selv ikke en fredsaftale mellem Libanon og Israel ville Syrien og Iran
> tillade - og derfor fik de deres betalte marionetter(Hizbollah) til at
> angribe Israel i 2006

Ja, og bare se hvad der skete da Israel trak sig ud af Gaza-striben. Der
gik ikke 14 dage, før palæstinenserne fik Gaza lavet om fra et blomstrende
blomstrende landbrugsområde, til en mødding.

\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\) (03-07-2011)
Kommentar
Fra : \(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)


Dato : 03-07-11 21:10


"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:1mwbmkfd30xiz.35lruz7vezm1.dlg@40tude.net...
> On Sun, 03 Jul 2011 17:29:55 +0200, @ wrote:
>
> Ja, og bare se hvad der skete da Israel trak sig ud af Gaza-striben. Der
> gik ikke 14 dage, før palæstinenserne fik Gaza lavet om fra et blomstrende
> blomstrende landbrugsområde, til en mødding.

Det er rigtigt at Jøder og europæere er bedre til landbrug og er bedre til
at organisere projekter, men ovenstående er et udtryk for det klassisk
ultrahøjreorienterede facistoide menneskesyn at arabere er undermennesker
der forvandler sprudlende landbrugs områder om til en rådden mødding. Og at
det lige netop er SA thomsen (SA som i sturmabteilung) der udgyder sådan en
menneskeforagt, det er ikke en tilfældighed, manden er racist og araberhader
og det er han også selvom han benægter at være det.



S.A.Thomsen (03-07-2011)
Kommentar
Fra : S.A.Thomsen


Dato : 03-07-11 21:31

On Sun, 3 Jul 2011 22:10:25 +0200, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:

>> Ja, og bare se hvad der skete da Israel trak sig ud af Gaza-striben. Der
>> gik ikke 14 dage, før palæstinenserne fik Gaza lavet om fra et blomstrende
>> blomstrende landbrugsområde, til en mødding.
>
> Det er rigtigt at Jøder og europæere er bedre til landbrug og er bedre til
> at organisere projekter, men ovenstående er et udtryk for det klassisk
> ultrahøjreorienterede facistoide menneskesyn at arabere er undermennesker
> der forvandler sprudlende landbrugs områder om til en rådden mødding.

Det har INTET med holdninger at gøre, men om FAKTA.

> Og at
> det lige netop er SA thomsen (SA som i sturmabteilung) der udgyder sådan en
> menneskeforagt, det er ikke en tilfældighed, manden er racist og araberhader
> og det er han også selvom han benægter at være det.

Hvorfor føler du det nødvendigt at lyve om andre hele tiden.?

Slå ordet "racist" op, for du ved tydeligvis ikke hvad ordet betyder.

Det kan ALDRIG være racistisk at sige sandheden.

Patruljen (02-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 02-07-11 04:31

On 2 Jul., 12:28, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Sat, 2 Jul 2011 03:18:48 -0700 (PDT), Patruljen
>
>
>
>
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 2 Jul., 11:49, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> >> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >Man beskytter ikke sin befolkning, når man okkuperer andres land. Det
> >> >er elementært -
>
> >> jo det både gjorde og gør man i krig -
>
> >> især da hvis de okkuperede områder ellers vil blive brugt af fjenden
> >> til øget krigsførsel
>
> >> dine tåbelige påstande holder heller ikke denne gang
>
> >Man har ulovligt okkuperet andre landes territorier i 43 år -
>
> pladder - så længe araberne ikke ønsker at slutte fred - så længe erd
> er krig -
>
> det er helt op til araberne at få stoppet kampene
>
> >Og påberåber sig - selvforsvar - fra en krig i 1967, som man selv
> >indledte.
>
> løgn  -  og det ved du udmærket godt selv -
>
> snensevis af angreb fra Egypten og Syrien i årevis inden israelerne i
> 67 slog igen
>
> >Du er for viderekommende -
> >FN´s resolution 242 er klar og tydelig. Israel bedes forlade de
> >okkuperede områder -
>
> ja-
> når araberne har anerkendt staten Israel og ophørt med at føre krig
> mod landet
>
> >Geneve-konventionen er klar og tydelig vedr. militær
>
> at man ikke må udsætte civile for fare -
>
> så dine beklagelser kan du rette mod araberne som bruger civile
> områder til oplagring og affyring af raketter

Jeg gider ikke diskutere med dig. Du er et historieløst fæ -

Israelerne angreb i 1967. Sådan er det -

@ (02-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 02-07-11 15:14

On Sat, 2 Jul 2011 03:30:53 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>Jeg gider ikke diskutere med dig. Du er et historieløst fæ -
>
>Israelerne angreb i 1967. Sådan er det -

din uvidenhed er da helt mageløs

Egypten valgte at eskalere fjendtlighederne yderligere. Det smalle
Tiran-stræde blev lukket for israelske skibe, hvorved der skabtes en
flådeblokade, som forhindrede israelske skibe i at nå frem til havnen
i Eilat – en krænkelse af international lov og en krigshandling.

Men da kong Hussein modtog informationer (som senere viste sig at være
falske) om, at Israel var ved at blive nedkæmpet, beordrede kongen
Israel angrebet. Den 5. juni:

· Civile forstæder til Tel-Aviv blev angrebet med artillerigranater

· Israels største militære flyveplads, Ramat David, blev bombet


Israels forsvarsminister, Moshe Dayan
(i midten), og hærens øverstbefalende,
Yitzchak Rabin (til højre), ankommer til
Jerusalem efter byens fald i 1967.
· Jordanske krigsfly angreb de centrale israelske byer Netanya og Kfar
Saba

Tusindvis af mortergranater regnede ned over Vest-Jerusalem og ramte
uden skelnen civile lokaliteter, herunder Hadassah-hospitalet og Mount
Zion-kirken

· Israels parlamentsbygning (Knesset) og premierministerens kontor,
begge i det israelsk kontrollerede Vest-Jerusalem, blev beskudt

· 20 israelere døde i disse angreb; 1000 blev såret. 900 bygninger i
Vest-Jerusalem blev beskadiget.

Først efter at være kommet under beskydning og have lidt tab reagerede
det israelske militær, hvilket førte til genforeningen af Jerusalem og
kontrol med hele Vestbredden. Her er ingen tvivl: denne tilegnelse af
land var det direkte resultat af jordansk, ikke israelsk militær
aggression.

Fra krigens begyndelse tog Syrien del i kampene med fly og artilleri,
bombede kontinuerligt israelske landsbyer nær grænsen og angreb nogle
af dem med infanteri og kampvogne.

Der fandt ingen effektive israelske modangreb sted før den 9. juni,
hvor de israelske forsvarsstyrker (IDF), som nu var blevet løst fra
andre fronter, angreb den syriske hær, der havde forskanset sig på
Golan-højderne. Under voldsomme kampe stormede de højderne og besatte
byen Kuneitra om eftermiddagen den 10. juni.



Patruljen (02-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 02-07-11 04:59

On 2 Jul., 12:24, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Sat, 2 Jul 2011 12:16:34 +0200, "\( ` . P.N. . \)"
>
> <l...@hotmail.com> wrote:
> >Hvad du benbart ikke ved er at n r man g r i krig uds tter man sin egen
> >befolkning for risici, det kan ikke v re anderledes.
>
> hvorfor skal man s b de tidlig og silde h re beklagelser over at der
> er civile tab i Gaza?

Har palæstinenserne okkuperet israelsk land og fyldt det med civile
via illegale bosættelser?


> Is r da n r det er dokumenteret at de derv rende krigsf rende bruger
> skoler, hospitaler og civil bebygelse til at f re krig fra

Det er sket et par gange, at israelske droner har filmet noget i den
dur. Og det er sket at israelerne har hævdet, at det er sket - alt
mens FN har fortalt at det - ikke - er foregået.http://www.youtube.com/
watch?v=itHo5oHhipI

UN: "Israel knew they were bombing a school" BBC News -
http://www.youtube.com/watch?v=uWP0GU0wVSk&feature=related

Gaza: Bombing of UN Compound: 15 January 2008
http://www.youtube.com/watch?v=r-g1Kbgwz0Y&feature=related "UN said
that was nonsens."

Det er sket, at IDF er blevet anlaget for at bruge civile
palæstinensere som levende skjolde:

Israeli Army Uses Palestinian Children as Human Shield part1
http://www.youtube.com/watch?v=RTh8M80LA_s&playnext=1&list=PL99BCD91E79D4C606
BBC

Israeli Army Uses Palestinian Children as Human Shield part2
http://www.youtube.com/watch?v=D7P0hvY_eGs&feature=related

Israeli Army Uses Palestinian Children as Human Shield part3
http://www.youtube.com/watch?v=CPQGj2vrmjw&feature=related

> >> is r da hvis de okkuperede omr der ellers vil blive brugt af fjenden
> >> til get krigsf rsel
>
> >> dine t belige p stande holder heller ikke denne gang
>
> >Jo de holder helt klart!


Patruljen (02-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 02-07-11 05:02

On 2 Jul., 12:46, "S.A.Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> On Sat, 2 Jul 2011 12:16:34 +0200, ( ` . P.N. . ) wrote:
> > "@" <Sna...@snabel.net> skrev i en meddelelse
> >news:7aqt07tffn8r0rt10a34er9347etgfvt9g@4ax.com...
> >> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> >>>Man beskytter ikke sin befolkning, n r man okkuperer andres land. Det
> >>>er element rt -
>
> >> jo det b de gjorde og g r man i krig -
>
> > Hvad du benbart ikke ved er at n r man g r i krig uds tter man sin egen
> > befolkning for risici, det kan ikke v re anderledes.
>
> Hvorfor klynker araberne s hele tiden over Israel. Det var jo araberne der
> startede med at f re krig mod Israel.

Vi diskuterer ikke - "araberne." Men palæstinenserne -

I 1948 - som er 63 år siden.


> >> is r da hvis de okkuperede omr der ellers vil blive brugt af fjenden
> >> til get krigsf rsel
>
> >> dine t belige p stande holder heller ikke denne gang
>
> > Jo de holder helt klart!
>
> Nej, ikke en meter.

Jo - Israel har ikke måtte ignorere henved 450 påbud fra FN fordi, de
overholder international lovgivning.
Det er aldrig sket tidligere i historien at et land har ignoreret
international lov og FN så mange gange.

@ (02-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 02-07-11 15:20

On Sat, 2 Jul 2011 04:01:54 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 2 Jul., 12:46, "S.A.Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
>> On Sat, 2 Jul 2011 12:16:34 +0200, ( ` . P.N. . ) wrote:
>> > "@" <Sna...@snabel.net> skrev i en meddelelse
>> >news:7aqt07tffn8r0rt10a34er9347etgfvt9g@4ax.com...
>> >> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>>
>> >>>Man beskytter ikke sin befolkning, n r man okkuperer andres land. Det
>> >>>er element rt -
>>
>> >> jo det b de gjorde og g r man i krig -
>>
>> > Hvad du benbart ikke ved er at n r man g r i krig uds tter man sin egen
>> > befolkning for risici, det kan ikke v re anderledes.
>>
>> Hvorfor klynker araberne s hele tiden over Israel. Det var jo araberne der
>> startede med at f re krig mod Israel.
>
>Vi diskuterer ikke - "araberne." Men palæstinenserne -
>
>I 1948 - som er 63 år siden.

dine tåbelige stråmænd hjælper ikke -

Hvorfor klynker araberne s hele tiden over Israel. Det var jo araberne
der startede med at f re krig mod Israel.?

>
>
>> >> is r da hvis de okkuperede omr der ellers vil blive brugt af fjenden
>> >> til get krigsf rsel
>>
>> >> dine t belige p stande holder heller ikke denne gang
>>
>> > Jo de holder helt klart!
>>
>> Nej, ikke en meter.


>Jo - Israel har ikke måtte ignorere henved 450 påbud fra FN



hele misseren skyldes ene og alene at araberne ikke ville ankerkende
FN's deling af det britiske mandatområde -
araberne valgte krigen -

og hvorfor skulle Israel dog tage noget som helst fra FN alvorligt -

samme FN som skulle agere stødpude mellem Irael og Egypten,
det FN som valgte at forsvinde på ordre fra Nasser i stedet for at
blive på posten og hindre angreb på Israel -


>fordi, de
>overholder international lovgivning.
>Det er aldrig sket tidligere i historien at et land har ignoreret
>international lov og FN så mange gange.


kællingesnak -

de fleste af disse resolutioner er kommet af at USSR ville drille USA
og har inte med mellemøstkonflikten at gøre -

dise tåbelige tomme resolutioner hat intet med virkeligheden at gøre -
da der jo så retteligen skulle have været tifold flere der fordømte
angrebene på Israel


Patruljen (02-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 02-07-11 10:16

On 2 Jul., 16:14, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Sat, 2 Jul 2011 03:30:53 -0700 (PDT), Patruljen
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >Jeg gider ikke diskutere med dig. Du er et historiel st f -
>
> >Israelerne angreb i 1967. S dan er det -
>
> din uvidenhed er da helt magel s

:) Fortæller fyren som ikke kan holde rede på forskellige arabiske
nationale interesser og folk, men samler alle i den langt lettere
fællesbetegnelse; Muhamedanerne -

Når du kan skelne mellem Jordan, Syrien, Egypten, Irak, Libanon og
palæstinenserne - så kom igen.

After a period of high tension between Israel and its neighbors, the
war began on June 5 with Israel launching surprise air strikes against
Arab forces.
http://www.sixdaywar.co.uk/

Israel - 1967 - The Six-Day War
http://www.youtube.com/watch?v=6hIll-q8hUc&feature=related





@ (02-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 02-07-11 18:22

On Sat, 2 Jul 2011 09:16:04 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 2 Jul., 16:14, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Sat, 2 Jul 2011 03:30:53 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >Jeg gider ikke diskutere med dig. Du er et historiel st f -
>>
>> >Israelerne angreb i 1967. S dan er det -
>>
>> din uvidenhed er da helt magel s
>
>:) Fortæller fyren

gør det virkelig så ondt af få dine tåbelige og urigtige påstande
afsløret


din uvidenhed er da helt mageløs

Egypten valgte at eskalere fjendtlighederne yderligere. Det smalle
Tiran-stræde blev lukket for israelske skibe, hvorved der skabtes en
flådeblokade, som forhindrede israelske skibe i at nå frem til havnen
i Eilat – en krænkelse af international lov og en krigshandling.

Men da kong Hussein modtog informationer (som senere viste sig at være
falske) om, at Israel var ved at blive nedkæmpet, beordrede kongen
Israel angrebet. Den 5. juni:

· Civile forstæder til Tel-Aviv blev angrebet med artillerigranater

· Israels største militære flyveplads, Ramat David, blev bombet


Israels forsvarsminister, Moshe Dayan
(i midten), og hærens øverstbefalende,
Yitzchak Rabin (til højre), ankommer til
Jerusalem efter byens fald i 1967.
· Jordanske krigsfly angreb de centrale israelske byer Netanya og Kfar
Saba

Tusindvis af mortergranater regnede ned over Vest-Jerusalem og ramte
uden skelnen civile lokaliteter, herunder Hadassah-hospitalet og Mount
Zion-kirken

· Israels parlamentsbygning (Knesset) og premierministerens kontor,
begge i det israelsk kontrollerede Vest-Jerusalem, blev beskudt

· 20 israelere døde i disse angreb; 1000 blev såret. 900 bygninger i
Vest-Jerusalem blev beskadiget.

Først efter at være kommet under beskydning og have lidt tab reagerede
det israelske militær, hvilket førte til genforeningen af Jerusalem og
kontrol med hele Vestbredden. Her er ingen tvivl: denne tilegnelse af
land var det direkte resultat af jordansk, ikke israelsk militær
aggression.

Fra krigens begyndelse tog Syrien del i kampene med fly og artilleri,
bombede kontinuerligt israelske landsbyer nær grænsen og angreb nogle
af dem med infanteri og kampvogne.

Der fandt ingen effektive israelske modangreb sted før den 9. juni,
hvor de israelske forsvarsstyrker (IDF), som nu var blevet løst fra
andre fronter, angreb den syriske hær, der havde forskanset sig på
Golan-højderne. Under voldsomme kampe stormede de højderne og besatte
byen Kuneitra om eftermiddagen den 10. juni.




@ (02-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 02-07-11 18:26

On Sat, 2 Jul 2011 09:16:04 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:


>After a period of high tension between Israel and its neighbors, the
>war began on June 5 with Israel launching surprise air strikes against
>Arab forces.
>http://www.sixdaywar.co.uk/
>

at andre udspreder de samme løgne som du gør dem ikke til mindre løgne
-

skete der i snesevis af angreb fra Egypten ind i Israel i 1965, 1966,
og de første måneder af 1967

ja eller nej patrulje?

eller smyger du udenom?

skete der angreb fra Syrien på Israel i månederne får juni 1967

ja eller nej patrulje?

eller smyger du udenom?

angreb Jordan Israel i juni 1967

ja eller nej patrulje?

eller smyger du udenom?







@ (02-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 02-07-11 18:30

On Sat, 2 Jul 2011 09:16:04 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 2 Jul., 16:14, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Sat, 2 Jul 2011 03:30:53 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >Jeg gider ikke diskutere med dig. Du er et historiel st f -
>>
>> >Israelerne angreb i 1967. S dan er det -
>>
>> din uvidenhed er da helt magel s
>
>:) Fortæller fyren

gav vide hvorfor du finder det nødvendigt at klippe fakta væk

Egypten valgte at eskalere fjendtlighederne yderligere. Det smalle
Tiran-stræde blev lukket for israelske skibe, hvorved der skabtes en
flådeblokade, som forhindrede israelske skibe i at nå frem til havnen
i Eilat – en krænkelse af international lov og en krigshandling.


lukningen af Tiran-strædet skete _før_ israelerne valgte at forsvare
sig mod egypternes krigshandlinger

hvorfor finder du på løgnehistorier -

er det fordi fakta stadigvæk er at grundlaget for mellemøstkonflikten
ene og alene bunder i at araberne ikke ville efterleve FN's beslutning
angående deling af det britiske mandatområde efter 2. verdenskrig?



Mendoza (03-07-2011)
Kommentar
Fra : Mendoza


Dato : 03-07-11 09:02


"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:4d4e4403-3386-4b6d-a6f4-26eb101a958b@a10g2000vbz.googlegroups.com...
> On 2 Jul., 16:14, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Sat, 2 Jul 2011 03:30:53 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >Jeg gider ikke diskutere med dig. Du er et historiel st f -
>>
>> >Israelerne angreb i 1967. S dan er det -
>>
>> din uvidenhed er da helt magel s
>
> :) Fortæller fyren som ikke kan holde rede på forskellige arabiske
> nationale interesser og folk, men samler alle i den langt lettere
> fællesbetegnelse; Muhamedanerne -
>
> Når du kan skelne mellem Jordan, Syrien, Egypten, Irak, Libanon og
> palæstinenserne - så kom igen.
>
> After a period of high tension between Israel and its neighbors, the
> war began on June 5 with Israel launching surprise air strikes against
> Arab forces.
> http://www.sixdaywar.co.uk/
>
> Israel - 1967 - The Six-Day War
> http://www.youtube.com/watch?v=6hIll-q8hUc&feature=related
>
>
>
>

Hvad fanden?.. Du *er* jo antisemit!


@ (03-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 03-07-11 10:04

On Sun, 3 Jul 2011 10:02:21 +0200, "Mendoza" <asshole@x1812.dk> wrote:

>
>"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>news:4d4e4403-3386-4b6d-a6f4-26eb101a958b@a10g2000vbz.googlegroups.com...
>> On 2 Jul., 16:14, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>>> On Sat, 2 Jul 2011 03:30:53 -0700 (PDT), Patruljen
>>>
>>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>>> >Jeg gider ikke diskutere med dig. Du er et historiel st f -
>>>
>>> >Israelerne angreb i 1967. S dan er det -
>>>
>>> din uvidenhed er da helt magel s
>>
>> :) Fortæller fyren som ikke kan holde rede på forskellige arabiske
>> nationale interesser og folk, men samler alle i den langt lettere
>> fællesbetegnelse; Muhamedanerne -
>>
>> Når du kan skelne mellem Jordan, Syrien, Egypten, Irak, Libanon og
>> palæstinenserne - så kom igen.
>>
>> After a period of high tension between Israel and its neighbors, the
>> war began on June 5 with Israel launching surprise air strikes against
>> Arab forces.
>> http://www.sixdaywar.co.uk/
>>
>> Israel - 1967 - The Six-Day War
>> http://www.youtube.com/watch?v=6hIll-q8hUc&feature=related
>>
>>
>>
>>
>
>Hvad fanden?.. Du *er* jo antisemit!

han forsøger i al tåbelighed at påstå at hver gang araberne har
angrebet Israel(og det er mange) så er det lige pludselig israelerne
som er angriberne -

mage til enøjet jødehad skal man lede længe efter



Patruljen (02-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 02-07-11 13:31

On 2 Jul., 19:25, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> On Sat, 2 Jul 2011 09:16:04 -0700 (PDT), Patruljen
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >After a period of high tension between Israel and its neighbors, the
> >war began on June 5 with Israel launching surprise air strikes against
> >Arab forces.
> >http://www.sixdaywar.co.uk/
>
> at andre udspreder de samme løgne som du gør dem ikke til mindre løgne
> -

Det er skam ikke løgn. 6 dages krigen startede med et uvarslet
israelsk overraskelseaangreb på det egyptiske flyvevåben.
Fordi Israel startede krigen, besluttede den franske præsident de
Gaulle at igangsætte en våbenembargo mod Israel.

Israel indledte 6 dages krigen præcis som de angreb i 1956.


Birgitte Rahbek. http://palaestina-info.dk/side/4/m/1/s/

Junikrigen.
I 1964 blev den palæstinensiske befrielsesorganisation PLO oprettet.
Det betød at palæstinenserne igen trådte ind på den politiske scene ñ
i første omgang dog holdt i snor af de arabiske lande. Den
mellemliggende periode havde været præget af skiftende alliancer og
stridigheder i den arabiske verden: i 1958 sluttede Syrien og Egypten
sig sammen i Den Forenede Arabiske Republik som bestod indtil 1961. I
Libanon var der borgerkrig i 1958, og samme år blev den irakiske konge
dræbt hvorefter et nationalistisk styre kom til magten. I 1962 var der
borgerkrig i Yemen og den udviklede sig til en stedfortræderkrig
mellem Egypten og Saudi Arabien der støttede hver sin part.
Palæstinaproblemet blev inkorporeret i den generelle situation i den
arabiske verden, og endnu mente også palæstinenserne at vejen til
Palæstina skulle gå gennem arabisk enhed. De arabiske ledere
opretholdt en fjendtlig retorik over for Israel, ikke mindst for at
tilfredsstille deres borgere hvem staten Israels oprettelse stadig
forekom at være Vestens ultimative hån mod dem.
Men bag kulissen var fredsviljen fortsat til stede, og også den
egyptiske præsident Nasser ønskede at begrave stridsøksen. Han var
nemlig godt klar over at Israel militært var stærkere end alle de
arabiske lande tilsammen, og derfor advarede han mod en militær
konfrontation med landet før de arabiske lande havde opbygget deres
militær.[1] Den franske journalist Eric Rouleau besøgte i 1963 Egypten
og mødtes som så ofte før med præsidenten.
"Og en dag sagde Nasser: Ser De, vi har intet imod jøderne, vi har
intet imod Israel, vi er parate til at acceptere Israel hvis Israel
blot vil acceptere to ting. For det første skal de tage flygtningene
eller en del af flygtningene tilbage. For det andet skal Israel
tilbagelevere palæstinenserne det de har taget fra dem i 1948-krigen."
Israel: Nej til en eneste flygtning
Efter besøget i Egypten skulle Eric Rouleau til Israel; her mødtes han
med Levi Eshkol der samme år var blevet Israels statsminister. Rouleau
fortalte ham hvad Nasser havde sagt. Hvad han mente om det?
"Han svarede mig ordret: Monsieur Rouleau, ikke Èn flygtning og ikke
Èn kvadratcentimeter af vort territorium. Det vi har taget har vi
taget, og flygtningene er taget af sted. Og det er definitivt."
Eric Rouleau tilføjer at Levi Eshkol var en moderat politiker som ikke
kun talte på egne vegne men sagde det som de fleste israelere og
israelske politikere tænkte. Ben-Gurion havde tidligere sagt det
samme. Hvis israelerne dengang havde været lidt mere smidige og
virkelig ønskede fred, kunne de have sagt: godt, lad os forhandle; vi
vil ikke tage imod alle flygtningene og vi vil ikke give alle
områderne tilbage; der er områder hvor vi er truet. Der var noget at
begynde at forhandle om. Men det var NEJ. [2]
1965: Egyptisk fredsudspil
Der kom et officielt fredsudspil fra Egypten i slutningen af 1965 da
lederen af den israelske efterretningstjeneste Mossad, Meir Amit,
modtog en invitation til at besøge den egyptiske vicepræsident og
vicehærchef Abdel Hakim Amer i Cairo. Amer var en nær ven af præsident
Nasser. Amit ville gerne tage af sted. Egypten havde store økonomiske
vanskeligheder og vicepræsidenten ønskede israelernes hjælp til at
opnå amerikansk støtte mod til gengæld at love at nedtone den anti-
israelske propaganda, slække på boykotten af Israel og tillade
israelske skibe at sejle gennem Suezkanalen blot under et andet flag.
Levi Eshkol støttede Amit i at rejse, men hans efterretningsrådgiver
Isser Harel mente at det var en fælde og at Israel under ingen
omstændigheder ville opnå noget ved besøget. Og derved blev det.[3]
Fredsføleren fra Egypten stod i skarp kontrast til en udtalelse fra et
topmøde i Den Arabiske Liga i januar 1964 hvor hovedemnet var Israels
afledning af Jordanflodens vand, noget man tog meget alvorligt:
"Oprettelsen af Israel er den basale trussel som den arabiske nation
i sin helhed er enige om at bekæmpe med magt. Og i betragtning af at
Israels eksistens er en fare der truer den arabiske nation,
mangedobler afledningen af Jordanflodens vand truslerne mod den
arabiske eksistens. Derfor må de arabiske stater udarbejde de
nødvendige planerÖsådan at hvis de nødvendige resultater ikke opnås
vil den samlede arabiske militære indsats udgøre det ultimative
praktiske middel til den endelige likvidering af Israel"[4] Det var
ved den lejlighed at Ligaen besluttede at oprette PLO. Ved samme
lejlighed etablerede man en fælles arabisk militærkommando.
I juni 1964 var Levi Eshkol på statsbesøg i USA ñ en ære som Ben-
Gurion aldrig havde opnået. Samtalerne drejede sig om Israels ønsker
om amerikansk våbenhjælp og hjælp til afsaltning af havvand. Præsident
Johnson lovede at hjælpe med begge dele, og i den afsluttende fælles
udtalelse gik parterne imod magtanvendelse og talte om "behovet for at
bevare alle staters territoriale integritet".
Det betød at USA ikke længere ønskede at ændre våbenstilstandslinjerne
fra 1949. Eshkol vendte hjem med forsikringer om USAís interesse for
Israels sikkerhed og velfærd. Gennem sin moderate kompromissøgende
kurs havde han opnået mere end Ben-Gurion i retning af at få en
amerikansk garanti for Israels sikkerhed ñ et stærkt signal til de
arabiske lande.[5]
I FN fortsatte man med at yde støtte til flygtningene gennem UNRWA
hvis mandat blev forlænget igen og igen i takt med beklagelser over at
intet var sket på flygtningeområdet. Israel fordømtes flere gange i
såvel Sikkerhedsrådet som i Generalforsamlingen for militære indfald i
Syrien og Jordan. I sommeren 1966 havde der været militære sammenstød
mellem Syriens og Israels luftstyrker, hvor Israel havde vist sin
overlegenhed.[6]
1966: Syrisk-Egyptisk militærpagt
I november 1966 indgik Syrien og Egypten en militærpagt hvor man
gensidigt forpligtede sig til at yde hjælp i tilfælde af at en af
parterne blev angrebet. I begyndelsen af april 1967 tilspidsedes
situationen efter at syrerne havde beskudt israelere som under militær
beskyttelse pløjede jord der oprindeligt havde tilhørt arabere, men
som nu lå i den demilitariserede zone imellem de to lande.
Israel havde nu lagt dette land under ploven trods våbenhvileaftalen
og trods FNís Sikkerhedsrådsresolutioner. Israel svarede igen med
indsættelse af både fly og kampvogne og truede med at besætte Damaskus
for at indsætte en ny regering der.[7] Så galt gik det ikke, men
Israel nedskød 6 syriske MIG-jagere og demonstrerede dermed igen sin
totale overlegenhed. Israelernes hensigt var at skræmme Egypten til at
få Syrien til at holde sig helt i ro.
Den israelske militære talsmand udtalte at "vi må bruge magt for at få
egypterne til at overbevise syrerne om at det ikke betaler sig.
"Samtidig var det en advarsel til Syrien om ikke at lade den
palæstinensiske modstandsgruppe al-Fatah[8] foretage militære
operationer ind i Israel fra syrisk område. I de følgende dage
sluttede såvel statsminister Levi Eshkol som hærchef Yitzhak Rabin sig
til det truende kor.[9]
Vandressourcerne
En væsentlig faktor i striden var vand, nærmere bestemt frisk vand fra
Genezaretsøen. Da Storbritannien efter Første Verdenskrig overtog
Palæstina som mandatområde fik de Genezaretsøen og en stribe land
langs bredden, mindre end 16 kilometer langt og 10 meter bredt, men
nok til at forhindre det franskbesatte Syrien i at få adgang til søen.
Under krigen i 1948 lykkedes det syrerne at erobre den nordøstlige del
af søen, men det var også her der senere blev oprettet en
demilitariseret zone.[10]
Da Israel i 1950íerne begyndte at aflede vand fra søen for at pumpe
det ned til de nye landbrugsprojekter i Negevørkenen svarede syrerne
igen ved at gå ind i en tredjedel af den demilitariserede zone, og
sammen med Jordan og Libanon begyndte de selv at aflede Jordanflodens
vand længere mod nord; det er Jordanfloden der forsyner Genezeratsøen
med vand. Det førte til israelske angreb og var alt sammen med til at
eskalere stridighederne.
I dag får Israel cirka halvdelen af sit vand fra de besatte områder,
og som en israelsk ekspert i vandpolitik udtaler: "Israel kan ikke
eksistere uden Genezaretsøen".[11]
Israelsk optrapningsstrategi
"Israels optrapningsstrategi på den syriske front var sandsynligvis
den vigtigste enkeltfaktor der trak Mellemøsten ud i en krig i juni
1967 - selvom man i reglen udpeger syrisk aggression som hovedårsagen
til krig."[12]
Det er dog stadig den gængse opfattelse i Israel at Golan blev erobret
i 1967 for at forhindre syrerne i at bombe bosættelserne i området;
men mange af kampene var bevidst fremprovokeret af Israel. Det
indrømmede Moshe Dayan i 1976 i en samtale med en ung reporter, Rami
Tal, som offentliggjorde sine notater i 1997.
Moshe Dayan sagde at han havde overvundet sin oprindelige modvilje mod
at angribe GolanhøjderneÖher protesterede den unge reporter: det var
jo syrerne der havde været aggressoren og skudt fra toppen af
Golanhøjderne? "Skidt med det. Jeg ved trods alt hvordan mindst 80 %
af sammenstødene begyndteÖDet skete på denne måde: Vi sendte en
traktor ind i det demilitariserede område for at pløje et sted hvor
det ikke var muligt at foretage sig noget, og vi vidste på forhånd at
syrerne ville begynde at skyde. Hvis ikke de skød gav vi
traktorføreren besked om at køre længere frem indtil syrerne til sidst
blev irriterede og begyndte at skyde. Og så brugte vi vores artilleri
og senere også luftvåben, og det var sådan det var."
Dayan forklarede det med at han og hans officerskolleger ikke
anerkendte våbenhvilegrænserne fra 1949 og håbede at kunne ændre dem
uden direkte at gå i krig, men ved at bemægtige sig små områder og
holde på dem indtil fjenden gav op. [13] Dayans opfattelse er
personlig, og mange journalister og forskere synes at mene at Israel
ikke fremprovokerede krigen for at opfylde længe nærede territoriale
ambitioner. "Den blev startet af Israel for at værne om dets
sikkerhed, ikke for at udvide dets territorium."[14]
Egypten trækkes ind i konflikten


Selvom Egyptens præsident Nasser havde prøvet at holde sig fri af de
syrisk-israelske kampe kunne han i længden ikke holde sig uden for;
det mindede hånende udtalelser fra såvel Jordan som Saudi Arabien ham
hyppigt om.[15] Mohammed Heikal, egyptisk redaktør og Nassers
fortrolige, forklarede senere:
"Vi fandt Syriens regime usympatisk, men der var en følelse af at
Egypten og Syrien var naturlige allierede. Det var utænkeligt for os
at tillade Israel kun at føre krig på Èn front.[16]
Derfor måtte Nasser reagere ved at beordre mobilisering og sende sine
tropper over Suezkanalen til grænsen mod Israel i Sinai. Formålet var
ifølge Heikal blandt andet at berolige Syrien og derved forhindre det
i at foretage sig noget der kunne skabe problemer for alle. Nasser
ønskede at flytte konfliktens centrum fra den israelsk-syriske grænse
som han ikke kunne kontrollere, til den egyptiske-israelske grænse som
han kunne kontrollere.
Uanset årsager og motiver blev der spillet op fra flere sider til det
dødbringende scenario: den 16. maj beordrede Nasser UNEF (United
Nationsí Emergency Force), FNís overvågningsstyrker, ud af Sinai.
Siden den israelske tilbagetrækning i 1957 havde denne styrke søgt at
holde parterne adskilt. Nasser beordrede i begyndelsen ikke alle UNEF-
styrkerne ud; han undtog dem i Gaza og i Sharm al-Sheik ved indgangen
til Tiran-strædet.
Men FNís generalsekretær UíThant sagde at det ikke var muligt med en
delvis tilbagetrækning, og Nasser blev derfor fanget i sin egen fælde.
Den 18. maj skiftede han signaler og krævede nu en tilbagetrækning af
alle FN-enheder; derpå lod han sine egyptiske styrker overtage
stillingerne i Sinai. Tiranstrædet lod Nasser forblive åbent og
umineret; han ønskede ikke at give israelerne et påskud til krig efter
at de tilbage i 1956 havde udtalt at en blokering af Tiranstrædet
ville være ensbetydende med krig.
Nasser ønskede i grunden ikke at gå længere, men blev presset til det;
både af dele af den arabiske opinion og af nogle af sine egyptiske
officerer.[17] Resultatet blev at egyptiske tropper den 21. maj
besatte Sharm el-Sheik. Den 22. maj erklærede Nasser at israelske
skibe ikke længere kunne besejle Tiranstrædet og dermed ikke nå frem
til den israelske havneby Eilat gennem hvilken dog kun 5% af Israels
udenrigshandel foregik. Heller ikke skibe der transporterede
strategisk materiale til Israel kunne passere.
FN-styrkerne trækkes tilbage
Til overraskelse for mange var FNís generalsekretær UíThant gået med
til en tilbagetrækning af UNEF-styrkerne. Den 23. maj havde præsident
Nasser et møde med UíThant i Cairo, og de indgik en hemmelig aftale om
ikke at foretage sig noget der kunne øge spændingen i området. En
repræsentant for generalsekretæren skulle lave penduldiplomati mellem
Tel Aviv og Cairo for at finde et fælles udgangspunkt for en
bilæggelse af striden. I mellemtiden skulle UíThant bede
søfartsnationerne om ikke at levere strategisk materiale til Israel
via Tiranstrædet, men i stedet bruge Haifas havn. Egypten kunne dermed
undgå at bruge magt ved Sharm al-Sheik.
Men Nasser havde sat en bevægelse i gang som løb ham af hænde. Han
havde dels vakt arabernes håb om befrielse af Palæstina, dels givet de
israelske høge blod på tanden med hensyn til nye erobringer.[18]
Den 26. maj holdt han en tale for arabiske fagforeningsledere hvor
han sagde at "hvis Israel indleder en aggression imod Syrien eller
Egypten, vil slaget imod Israel blive totalt...og vort basale mål er
at ødelægge Israel". To dage senere sagde han at "vi har genvundet de
rettigheder der var vore i 1965...vi har overladt det næste træk til
Israel...hvis Israel vælger krig er det velkommen til det."[19]
Alliance mellem Jordan og Egypten
Den 30. maj indgik Nasser en forsvarsaftale med Jordans Kong Hussein
der mindre end nogen var i tvivl om Israels styrke, men som med denne
handling håbede at få Israel til at afholde sig fra angreb og desuden
regnede med at vinde folkelig støtte ved at alliere sig med Nasser.
Set i bakspejlet var denne aftale måske den mest fatale handling.
Havde Jordan stået uden for det arabiske forsvarssamarbejde ville det
have været vanskeligere for Israel at besætte Vestbredden og
Østjerusalem. Den 4. juni sluttede også Irak sig til forsvarsaftalen.
Den 31. maj aftalte Nasser med Washington at hans vicepræsident skulle
komme til USA den 7. juni for at forhandle. Men allerede i de første
dage i juni lod egyptiske diplomater ved FN og senere også Nasser selv
forstå at Egypten var klar til at acceptere at Israel fortsatte med at
sejle igennem Tiranstrædet på de samme vilkår som hidtil, nemlig med
en lille "flagleg" hvor skibene inden indsejlingen til strædet strøg
det israelske flag og i stedet brugte et fremmed flag under passagen -
og så igen satte det israelske flag lige før Eilat. Egyptens eneste
betingelse var at aftalen forblev mundtlig og hemmelig. Men Israel
krævede nu at aftalen skulle være formel og offentliggøres.[20]
De mellemøstlige parter var ikke alene om dobbeltspillet. Også USA
spillede diplomat og mægler med den ene hånd og vinkede israelerne
frem med den anden. Den 30. maj var direktøren for den israelske
efterretningstjeneste Mossad i Washington til et møde med CIAís leder
Richard Helms. Her erfarede han at ingen i Washington ville blive
fornærmede hvis Israel gik i krig - og vandt.[21]
Israel: Fra mathed til mobilisering
Stemningen i Israel var på det tidspunkt mat ñ og havde længe været
det. En studenteravis på Det Hebraiske Universitet i Jerusalem havde i
begyndelsen af 1967 en forside der var helt sort, og nederst stod der
"den nuværende situation". Udvandringen var taget til, og man spøgte
med at der i Tel Avivs lufthavn hang et skilt: "Sidste mand bedes
slukke lyset". Forfatteren Natan Shaham skrev: "Vi var som et
omvandrende lig der ved dets egen begravelse fortæller sjofle
vittigheder til bedemanden."[22]
Pionertiden var forbi. Statens grundlægger David Ben-Gurion var gået
af i 1963 og var blevet afløst af den lidet karismatiske Levi Eshkol,
[23] "en skarpsindig politiker med en bondes intuition og en faderlig
form for humor."[24] Ben-Gurions næsten diktatoriske stil var dog
blevet afløst af lidt mere demokratiske tilstande, og de britiske
undtagelseslove var blevet ophævet i 1965.
I regeringen oplevede medlemmerne en hidtil ukendt åbenhed; Eshkol var
afslappet og uformel, lyttede gerne til andre, informerede og spurgte
til råds.[25] Men i det israelske samfund var den almindelige hverdag
ved at indfinde sig, og den var det straks vanskeligere at finde sig
til rette i, så mange foretrak derfor som tilskuerne ved en dårlig
landskamp at forlade tribunen, at udvandre.
Men ikke så snart var mobiliseringen begyndt i maj 1967 før den gamle
pionerånd vågnede igen. Folk meldte sig ivrigt til at udføre det
arbejde som reservisterne måtte forlade hvad enten det var at dele
post ud, køre busser eller bemande brandstationer. Dertil kom arbejdet
med at forberede beskyttelsesrum, grave skyttegrave og fylde
sandsække.
"Pressen skabte en atmosfære af "stjernestunder" med historier om
frygtløse borgere der stod skulder ved skulder imod fjenden, opfyldt
af mod og beslutsomhed"[26] Samtidig hang rædslen som en sky over det
hele, folk lyttede ængsteligt til nyhederne som refererede de arabiske
lederes trusler om at ville udslette Israel.
Den egyptiske radio rapporterede dagligt at den amerikanske 6. flåde
lå parat i Middelhavet for at evakuere Israels jøder og at de der ikke
kom ud ville blive slagtet.[27] Sådanne udtalelser gjorde det ret
selvfølgeligt for den israelske menigmand og ikke mindst pressen at
identificere Nasser med Hitler. En ung soldat fortalte senere at "folk
troede på at de ville blive tilintetgjort hvis vi tabte krigen. Vi fik
den idÈ - eller arvede den - fra koncentrationslejrene. Det er en
konkret idÈ for enhver der er vokset op i Israel, også selvom han ikke
personligt har oplevet Hitlers forfølgelse. Folkemord - det er en reel
mulighed. Der er midler til at foretage det. Det er læren fra
gaskamrene."[28]
Rabin: Ingen fare
Israels stabschef under krigen Yitzhak Rabin var en af de første
israelere der indrømmede at Israel ikke var i fare. I et interview med
Le Monde den 28. februar 1968 sagde han: "Jeg tror ikke Nasser ønskede
krigen. De to divisioner han sendte ud i Sinaiørkenen den 14. maj
ville ikke have været nok til at iværksætte en offensiv imod Israel.
Det vidste han godt, og det vidste vi andre også."[29]
Men statsminister Levi Eshkol havde problemer og det var ikke kun i
forholdet til araberne. I 1965 havde Ben-Gurion forladt Mapai og
dannet sit eget udbryderparti "Den Israelske Arbejderliste" (kaldet
Rafi) og hans tro væbnere Shimon Peres og Moshe Dayan havde sluttet
sig til ham. Deres mål var at fjerne Eshkol og selv komme til magten.
Eshkol blev hånet, hans svagheder udstillet for offentligheden, og det
var den almindelige mening at landet manglede en forsvarsminister[30]
i denne farlige tid hvor de fleste syntes at han tøvede alt for meget.
Der blev organiseret demonstrationer der krævede hans afgang, og det
samme tilkendegav hærens ledelse der aldrig var kommet sig helt over
at USA havde presset dem til at opgive de landvindinger de havde
skaffet sig i 1956. (Gaza var blevet leveret tilbage til Egypten efter
et halvt års israelsk besættelse, red.).
Ideologisk jordskælv "Jødernes ret til hele landet Israel"

I begyndelsen af juni 1967 bøjede Eshkol sig og udnævnte Moshe Dayan
til forsvarsminister til trods for at han havde været den mest
manipulerende og luskede af Ben-Gurions gruppe. Selvom Ben-Gurion
tilhørte høgene i israelsk politik ønskede han tilsyneladende ikke
krigen i 1967, og han bebrejdede hærchef Yitzhak Rabin luftangrebet på
Syrien og hans mobilisering af tropperne:
"Jeg tvivler meget på at Nasser ønsker at gå i krig, og nu er vi i
alvorlige problemer" sagde Ben-Gurion til Rabin og medvirkede derved
til det 24-timers sammenbrud som Rabin fik den 23. maj.[31]
Med udnævnelsen af Dayan til forsvarsminister berøvede Eshkol
hærchefen Yitzhak Rabin æren for den militærplan som han havde
udarbejdet. Samtidig oprettede Eshkol en national samlingsregering
hvor også oppositionen Herut med Menachem Begin i spidsen blev
inddraget:[32]
"Krigen i 1967 blev det jordskælv som endegyldigt nedrev den
ideologiske mur omkring Begin og HerutÖUndertrykte historiske myter
fik pludselig opbakning fra begivenhederne selv. Det var ikke Herut
som nu blev tvunget til at slutte sig til arbejderzionismens
realpolitik, men realpolitikken som sluttede sig til Herut...Gamle
mekaniske Herut-paroler om jødernes historiske ret til "hele landet
Israel"...havde ikke længere bare et profetisk skær over sig men fik
også støtte i en voksende opinion. De politiske forskelle i udenrigs-
og forsvarsspørgsmål mellem Herut og Mapai reduceredes drastisk."[33]
USA: Grønt lys for israelsk angreb
Den 23. maj rejste udenrigsminister Abba Eban til Paris, London og
Washington for at sondere terrænet. I Washington gjorde præsident
Johnson det klart at det ville være uklogt af Israel at indlede en
krig; til gengæld ville USA hjælpe med at få Tiranstrædet genåbnet.
Israelerne var ikke tilfredse med svaret og sendte i stedet lederen af
Mossad, Amit, til USA for at undersøge den amerikanske holdning
nøjere. Men nu fik piben en anden og klarere lyd; forsvarsminister
McNamara sagde at USAís holdning var at det ville være bedst at Israel
selv klarede situationen, og CIA vurderede at Israel kunne slå den
egyptiske hær uden hjælp udefra. Dette blev forståeligt nok opfattet
som grønt lys for et angreb på Egypten. Alligevel foreslog Amit at man
lige ventede en uge for at få en casus belli ved at sende et skib
igennem Tiranstrædet. Men forsvarsminister Moshe Dayan ñ der havde
fungeret i to dage - var utålmodig.[34]

Totalt arabisk nederlag - total israelsk sejr
Fredag den 2. juni forudsagde Nasser at israelerne ville angribe inden
for de næste tre dage, og han var klar over at det første slag ville
blive rettet imod de egyptiske fly. Men hans chef for luftvåbenet
kunne berolige ham med at "det har vi taget i betragtning, vi vil ikke
lide tab ud over de beregnede ti procent."[35] Den 5. juni tog
feltmarskal Amer sammen med alle de egyptiske hærchefer på en flyvende
inspektionstur til Sinai, antiluftsskytsbatterierne havde derfor fået
besked på ikke at skyde. Ifølge den senere præsident Anwar el-Sadats
selvbiografi var det i det tidsrum at Israel angreb de egyptiske
lufthavne og hele luftvåbenet på jorden. Da Anwar Sadat som på det
tidspunkt var formand for Nationalforsamlingen hørte om angrebet i
radioen, tænkte han at nu ville israelerne få en lærestreg:
"Jeg var ganske tryg ved situationen, så jeg barberede mig, gav mig
god tid til at skifte tøj og kørte så selv til hovedkvarteret. Jeg
havde været der da man havde lagt krigsplanen og havde en urokkelig
tiltro til vores sejr. Vores udstyr var mere end tilstrækkeligt, og
planen var fremragende."[36]
Det første rygte der mødte Sadat i hovedkvarteret var at egypterne
havde skudt 40 fjendtlige fly ned[37]. Det næste fortalte derimod
sandheden at det egyptiske luftvåben var blevet totalt knust på
jorden. Derefter gik Sadat hjem og holdt sig inden døre de næste 4
dage.
Tidligt om morgenen den 5. juni 1967 angreb Israel de egyptiske
luftbaser og knuste hele det egyptiske luftvåben. Kong Hussein af
Jordan hørte meddelelsen om krigsudbruddet 10 minutter efter det var
begyndt, og lidt senere fik den egyptiske general der fra Amman ledede
den arabiske fælleskommando, en kodet - men falsk skulle det vise sig
- meddelelse fra Cairo om at 75% af de israelske fly var blevet skudt
ned. Han fik samtidig besked om at åbne den jordanske front.
Kong Hussein gav ordre til et begrænset artilleriangreb mod israelske
stillinger som en solidaritetsgestus over for Egypten men bad
luftvåbenet om at vente med at angribe. Det reddede dog ikke de
jordanske fly. Israelerne havde brudt den arabiske kode og fodrede nu
Jordan med falske meldinger fra Cairo som gav indtryk af at krigen gik
godt for Egypten. Det amerikanske spionskib "Liberty" lå ud for Sinais
kyst og opsnappede meldinger fra såvel de arabiske lande som Israel og
sendte dem og tolkningen af dem videre til Washington.
En af deres konklusioner var at Israel søgte at lokke Jordan med i
krigen. Da israelerne opdagede spionskibet bombede dedet og dræbte og
sårede næsten 200 amerikanere om bord.[38]

På grund afsine gode forbindelser med Kong Hussein havde Israel håbet
at kunne holde Jordan ude af krigen. Men nogle medlemmer af regeringen
betragtede det jordanske angreb som en anledning til at indtage
Østjerusalem, og på krigens anden dag gav Dayan sine tropper ordre til
at rykke ind i den gamle bydel.[39]
De israelske tanks bevægede sig i sydvest hastigt ind over Sinai ad de
samme ruter som de havde benyttet i 1956, i øst mod Vestbredden og
Jordan, og endelig i nord mod de syriske Golanhøjder. En tredjedel af
den egyptiske hær befandt sig i Yemen, og de styrker der var sendt til
Sinai havde ikke megen kamperfaring; israelerne vidste fra deres
radioaflytning at soldaterne der manglede vand og brændstof. Heller
ikke den syriske front var kampklar, plaget som hæren var af mangel på
officerer efter gentagne politisk motiverede udrensninger.
Der eksisterede til trods for forsvarsaftaler ingen fælles planer for
de arabiske hære. Alt dette og mere til vidste de israelske generaler
hvis største problem havde været at skjule hvor nem sejren ville blive
og i stedet få det til at se ud som om Israels eksistens var truet.
[40]
"Så snart vi hørte sirenernes hylen vidste vi at ventetiden var omme,
selvom det blev meget sent på aftenen før omfanget af Israels
modangreb blev åbenbaret for nationen. Hele dagen mens bølge efter
bølge af vore maskiner fløj ud over Middelhavet for at ødelægge de
egyptiske flyvepladser og de maskiner der stod parat til at angribe
os, ventede vi på nyheder med ørerne klæbede til de transistorradioer
vi alle gik rundt med. Men foreløbig hørte vi ikke andet end musik,
hebraiske sange og paroler der indkaldte reservemandskabÖDet var først
efter midnat at den officielle og næsten utrolige historie om den
første af disse seks dage blev meddelt den civile befolkning af chefen
for luftvåbenet. Siddende i deres mørklagte stuer fik Israels folk at
vide at de var blevet reddet fra ødelæggelsen i løbet af de seks timer
det havde taget luftvåbenet at uskadeliggøre over 400 fjendtlige
maskiner, inklusive dem der stod på syriske og jordanske flyvepladser,
og at vinde fuldt herredømme over luftrummet fra Sinai til den syriske
grænse...Israels hånd der havde været rakt frem i fredelig hensigt så
længe var blevet forvandlet til en knytnæve, og der var ikke tale om
at standse vore troppers fremrykning."[41]

Fra begrænset til total krig
I løbet af de første fire dage blev over 10.000 egyptiske soldater
dræbt og 13.000 taget til fange.[42] Mange husker måske endnu
billederne af de egyptiske soldater efterladt i Sinais brændende sand
uden støvler.[43]
Ifølge Moshe Dayan var det ikke desto mindre Israels dårligst og
mindst planlagte krig ñ denne beskyldning havde måske især til formål
at ramme Rabin der havde udarbejdet planerne. Problemet var at selvom
der fandtes militære planer for fremrykningen, var der ingen politiske
planer om hvor langt hæren skulle gå.
Oprindeligt havde Eshkol kun givet ordre til en 72 timers krig, og han
havde godkendt en plan, Kardomplanen, der skulle tvinge Egypten til at
genåbne Tiranstrædet. Hvad han ikke vidste var at Dayan ved sin
tiltræden som forsvarsminister havde ændret planen; dels ved at gøre
Sharm al-Sheik til en del af det område der skulle besættes, dels ved
at beslutte at nedkæmpelsen af fjendens styrker var et hovedformål.
Dayan ændrede med andre ord konceptet fra en begrænset krig til en
total krig, men det hverken rådspurgte eller informerede han
regeringen om.[44] Da krigen først var i gang blev rollerneændret:
Dayan ønskede nu at være tilbageholdende på den syriske front af frygt
for sovjetisk indblanding hvorimod Eshkol anbefalede fremrykning i
Golan.[45]
Dayan skiftede mening da den israelske efterretningstjeneste natten
mellem den 8. og 9. juni opsnappede et telegram fra Nasser til den
syriske præsident Nur al-Din al-Atasi, hvori Nasser anbefalede ham at
gå med til FNís forslag om våbenhvile for at redde sin hær. Overbevist
om at syrerne ikke ville gøre modstand indledte Dayan angrebet på
Golan. Han betragtede det senere som en forkert beslutning og
benægtede at Syrien på krigens fjerde dag havde udgjort nogen trussel,
men "appetitten kom mens man spiste".[46]

Nederlagets konsekvenser
Den 6. juni vedtog FNís sikkerhedsråd en resolution der opfordrede til
øjeblikkelig våbenhvile i området. I mellemtiden havde Israel
fordrevet jordanerne fra højene omkring Jerusalem. Da Sikkerhedsrådet
den 7. juli gentog opfordringen til våbenhvile var det gamle Jerusalem
efter gadekampe fra hus til hus blevet erobret, og det israelske flag
vajede fra Grædemuren. Herfra udtalte Moshe Dayan: "IDF [de israelske
forsvarsstyrker, dvs. den israelske hær] befriede Jerusalem her til
morgen. Vi genforenede det delte Jerusalem, Israels tvedelte
hovedstad. Vi er vendt tilbage til vore helligste steder, vi er vendt
tilbage for aldrig at skilles fra dem igen." Hærens overrabbiner,
general Shlomo Goren, syntes at man skulle fortsætte og sprænge
KlippemoskÈen i luften.[47]
Den 8. juni kom hele Vestbredden under israelsk kontrol efter at den
jordanske hær havde trukket sig tilbage over Jordanfloden. "Hvordan
kontrollerer vi en million arabere?" spurgte Rabin og fik til svar fik
at det drejede sig om en million og tohundredehalvtredstusinde.[48]
I syd havde Gaza overgivet sig og de israelske styrker stod på
østsiden af Suezkanalen. Den 9. juni konstaterede Sikkerhedsrådet at
Israel og Syrien ligesom Egypten var gået med til en våbenhvile, men
samme dag angreb Israel Golanhøjderne, og dagen efter bad Syrien FN om
at etablere våbenhvile. Den 10. juni om eftermiddagen trådte
våbenhvilen i kraft. Krigen var forbi, seks dage havde den varet, og
det blev også dens navn.
Østjerusalem og Vestbredden: Palæstinenserne smides ud
Efter mørkets frembrud lørdag den 10. juni gik officerer fra dør til
dør i det arabiske Moghrabi-kvarter over for Grædemuren og beordrede
beboerne ud. De fleste fik tre timer til at forlade deres hjem før
bulldozerne gik i gang og raserede kvarteret. 6.000 palæstinensere
mistede deres hjem for at give plads til de mange israelere og jøder
fra andre lande der nu igen havde mulighed for at valfarte til
Grædemuren. "Gør det nu," havde Vestjerusalems[49] borgmester Teddy
Kolek sagt, "det kan blive umuligt at gennemføre senere, og det må
gøres." footnote">[50]
Den 11. juni vedtog Sikkerhedsrådet endnu en resolution der forlangte
våbenhvilen overholdt. Men den 12. juni fortsatte Israel sin
fremrykning på Hermonbjerget i Syrien og besatte et område som siden
blev en af Israels vigtigste overvågningscentraler. Syrerne havde
været endnu mindre forberedt på krig end egypterne.

Den 14. juni forlangte FN at Israel overholdt menneskerettighederne i
de berørte områder. Resolutionen kom bl.a. som en reaktion på
bombningen og ødelæggelsen af tre arabiske byer i Latrunområdet mellem
Tel Aviv og Jerusalem. Byerne Yalo, Emmaus og Beit Nuba blev angrebet
første gang den 11. juni og igen en uge senere.
En israelsk journalist og forfatter der som soldat deltog i
operationen har senere berettet om det til det svenske Aftonbladet:
"Vi fik ordre til at gennemsøge husene i byen og tage bevæbnede mænd
til fange. Ubevæbnede skulle samle deres ejendele sammen ogÖbegive sig
til byen Beit Sura i nærheden. Beit Nuba var bygget i fint udhuggede
sten; en del huse var rent ud sagt pragtfulde. Hvert hus var omgivet
af en frugthave, oliventræer, abrikoser, vinstokke og cypresser.
Alting var velholdt. Mellem træerne lå velplejede bede med
grønsagerÖVed middagstid kom den første bulldozer og nedrev det første
hus i byens udkant. I løbet af ti minutter var huset og alt hvad der
havde været inde i det forvandlet til en grusbunke; oliventræerne og
cypresserne blev revet op med rode...Da tre huse var blevet ødelagt,
dukkede den første gruppe flygtninge opÖVi skød ikke men gik i
stilling, og nogle soldater som kunne arabisk gik frem for at advare
dem.
Der var mennesker som var så gamle at de knapt kunne gå, mødre med
børn på armen, mumlende gamle koner, små børn. Børnene græd og bad om
vand. Alle bar hvide flag. Vi sagde til dem at de skulle begive sig
til Beit Sura. De fortalte at de var blevet jaget bort overalt, at de
ikke havde fået lov til at komme ind i en eneste by, at de havde gået
på vejene i fire dage uden mad, uden vand. En del var døde på vejen.
De bad om lov til at komme tilbage til deres by og sagde at vi ellers
ligeså godt kunne dræbe dem. En del af vores soldater begyndte at
græde. Flere og flere grupper af flygtninge ankom, til sidst var der i
hundredvis. De kunne ikke forstå hvorfor man havde sagt til dem at de
skulle komme tilbage (de var blevet opfordret til at vende tilbage i
israelske radioudsendelser) når man alligevel forbød dem at gå ind i
byen. Vi kunne ikke bære deres bønner.
Nogle spurgte hvorfor vi ødelagde deres huse i stedet for selv at
overtage demÖDe fortsatte vandringen sydpå som vildfarende kvæg. De
svage døde. Om aftenen forstod vi at vi var blevet narret, også i Beit
Sura var bulldozere begyndt at ødelægge byen og det var blevet forbudt
flygtninge at gå ind i den. Vi var ude af os selv i vores gruppe. Om
natten fik vi ordre til at sætte vagter ud ved bæltetraktorerne, men
vi soldater var så rasende at ingen ville acceptere at gøre tjeneste.
Næste morgen blev vi forflyttet fra området. Ingen af os forstod
hvordan jøder kunne opføre sig på denne måde. Ingen af os forstod
hvorfor disse fattige bønder ikke fik lov til at tage deres
varmeapparater, tæpper og lidt mad med sig. Hønsene og duerne
begravedes i ruinerne. Markerne blev ødelagt for øjnene af os. De børn
som grædende forsvandt henad vejen vil blive guerillasoldater om
nitten år, i næste krig. Det var sådan vi tabte vores sejr." [51]
900.000 flygtninge


Baqa'a flygtningelejren var med sine 40.000 palæstinensiske flygtninge
den største i Jordan. Flygtningene levede under ekstreme klimatiske
forhold: knapt var sommerens støvstorme ovre før vinterens regnskyl
forvandlede jorden til et mudderælte. Da dette billede blev taget i
1968 boede flygtningene stadig i telte. (UNWRA, Munir Nasr)

Indbyggerne i Latrunområdet var langtfra de eneste flygtninge. Ialt
blev 410.248 palæstinensere flygtninge i løbet af Junikrigen 1967.
Godt en tredjedel af dem var flygtninge fra 1948-krigen som havde
opholdt sig på Vestbredden og i Gaza. Foruden palæstinenserne måtte
100.000 syrere flygte fra de besatte Golanhøjder hvor israelerne
senere ødelagde cirka hundrede forladte byer. Og 60-70.000 egyptere
fra Sinai og 300.000 fra Suezkanalområdet blev flyttet for at beskytte
dem imod de israelske bombardementer.[52] Til trods for de mange
flygtninge stod Israel med et nyt demografisk problem idet de ikke
alene havde erobret resten af Palæstina, men også havde underlagt sig
en befolkning på 1,3 millioner palæstinensere.
Imens vågnede den arabiske befolkning op til en virkelighed som de
ikke i deres vildeste fantasi havde kunnet forestille sig. De sejrrige
meldinger under krigen blev pludselig afløst af meddelelsen om det
totale nederlag. Knust af ydmygelsen meddelte Nasser den 9. juni at
han ville trække sig tilbage. Men næppe havde han fremsat erklæringen
før Cairos gader fyldtes med mennesker der i de følgende 17 timer
krævede at Nasser blev. "De der kendte Nasser, vidste at han ikke døde
den 28. september 1970, men den 5. juni 1967, nøjagtig en time efter
at krigen var brudt ud."[53] Nassers fysiske og psykiske tilstand blev
ikke bedre af at hans hærchef og ven Marchal Amer begik selvmord efter
krigen.[54]
Sikkerhedsrådets resolution 242
Den 22. november 1967 vedtog FNís Sikkerhedsråd resolution 242. Denne
resolution har siden dannet udgangspunkt for håndteringen af de
områder som Israel besatte i 1967. Resolutionen udtrykker
Sikkerhedsrådets fortsatte bekymring for situationen i Mellemøsten,
udtrykker det utilladelige i at tilegne sig territorier ved krig og
behovet for at arbejde for en retfærdig og varig fred hvori alle
stater i området kan leve i sikkerhed. Den retfærdige og varige fred
skulle baseres på to forudsætninger:
1) Tilbagetrækning af Israels væbnede styrker fra områder der var
blevet besat i den nylige konflikt. (I den franske oversættelse hedder
det "fra de områder (des territoires) der blev besat", dvs. en
præcisering af at det drejer sig om alle de besatte områder. I et
tidligere forslag som blev forkastet af Israel og USA, havde der stået
"alle områder")[55]
2) Afslutning på alle fordringer og krigstilstande og respekt for og
anerkendelse af alle staters suverænitet, territoriale integritet og
politiske uafhængighed i området samt deres ret til at leve i fred
inden for sikre og anerkendte grænser, fri for trusler om magt og
voldshandlinger.
Sikkerhedsrådet bekræfter desuden nødvendigheden af: a) at garantere
fri sejlads gennem områdets internationale farvande, b) at
tilvejebringe en retfærdig løsning på flygtningeproblemet og c) at
garantere alle stater i området territorial ukrænkelighed og politisk
uafhængighed ved forholdsregler der inkluderer oprettelsen af
demilitariserede zoner. Endelig blev det besluttet at
generalsekretæren skulle udpege en særlig udsending til at mægle i
konflikten. footnote">[56]

Eufori og bosættelser
Men forinden havde israelerne erklæret at de ikke havde i sinde at
trække sig tilbage fra de besatte områder før der var indgået
fredsaftaler med de arabiske lande, og de havde for længst indlemmet
Østjerusalem i Israel og erklæret hele byen for landets hovedstad.
Lige siden har de ikke opfattet Jerusalem som en del af de besatte
områder, og denne holdning ñ som er et brud på international ret - er
det ofte lykkedes dem at sælge til medierne som undlader at medregne
de mange bosættelser i og omkring Jerusalem - cirka halvdelen af det
samlede antal - når de angiver det samlede antal israelske
bosættelser.
Allerede to måneder før Sikkerhedsrådets resolution 242 havde den
israelske regering påbegyndt opførelsen af den første bosættelse i
Jerusalem i Gush Etzion området. Den israelske udenrigsminister Abba
Eban havde i forvejen givet udtryk for at princippet om det
utilladelige i at erhverve sig landområder gennem magtanvendelse ikke
var relevant i Mellemøsten: man kunne efter hans mening ikke uden
videre overføre doktriner fra et kontinent til et andet, men måtte i
stedet arbejde inden for den lov og de behov der gør sig gældende i
området.[57]
Stemningen i Israel var euforisk og viste med al ønskelig tydelighed,
at næstefter et nederlag er en overvældende sejr det værst tænkelige
udgangspunkt for fred. Man kan sejre sig ihjel. Seksdageskrigen blev
ofte sammenlignet med skabelsens seks dage og et vendepunkt på linje
med statens oprettelse i 1948.
Allerede den 8. juni skrev dagbladet Haíaretz en leder med en
overskrift hentet fra Esajasí bog kapitel 12 vers 6: "I som bor på
Zion skal juble og råbe af fryd. Fortidens majestæt er ikke længere
kun en fjern forestilling; den er nu en del af det nye land. Dens
glans vil sprede sine stråler til opgaven med at bygge et jødisk
samfund som et led i den lange kæde af folkets historie i dets eget
land...Jerusalem er fuldstændig vores. Sig frem og råb, du indbygger
af Zion!" [58]
Euforien spredte sig til zionister i andre lande. Den 9. juni skrev
det amerikanske zionistiske blad "Intermountain Jewish News": "Israels
glorværdige kæmpere har automatisk skabt en helt af enhver jøde i
Amerika, ja i verden."[59] En anden amerikansk iagttager havde et mere
nøgternt syn på situationen:
"Israel vandt krigen i 1967 og overgav sig øjeblikkeligt til en myte.
Myten som oprindeligt var Ben-Gurions linje gik ud på at når først
araberne var blevet rigtigt slået - ikke bare kastet tilbage som i
1948, ikke blot kortvarigt gennemboret "med udenlandsk hjælp" som i
1956 - men når de først yderst smertefuldt og totalt var blevet
konfronteret med deres kulturelle og teknologiske sårbarhed - da, og
kun da, men endeligt da, ville araberne opgive deres drøm om at
ødelægge Israels eksistens og i stedet skabe fred."[60]
I stedet blev resultatet, som I.F. Stone præcist forudså i 1967:
"Følgerne af nederlaget vil få en ny generation af arabere til at
modernisere og mobilisere for at få hævn, inspireret (ligesom jøderne)
af minder om fortidig storhed."[61]

Nasser gik i en fælde
Tilbage står spørgsmålet om Nasser virkelig havde ønsket denne krig og
havde haft planer om at angribe Israel i forsommeren 1967. Det er som
det fremgår af det foranstående et meget komplekst problem og der kan
ikke gives et entydigt svar. I et interview med det franske dagblad Le
Mondeís redaktør Eric Rouleau sagde Nasser et par år senere, den 18.
februar 1970: "Trods perioder med stærk spænding har jeg aldrig sagt
at vi skulle kaste jøderne i havet sådan som en uophørlig og
ondskabsfuld propaganda hævder. Jeg ønskede ikke at starte 1967-
krigen, og det vidste de israelske ledere udmærket. Jeg ønskede ikke
at lukke Aqababugten [Tiranstrædet] for de israelske skibe. Jeg bad
ikke UíThant om at trække FN-tropperne bort fra Gazaområdet og fra
Sharm el-Sheik hvorfra indsejlingen til Aqababugten blev kontrolleret,
men kun fra den del af grænsen der løber fra Rafa til Eilat. Ikke
desto mindre besluttede FNís generalsekretær - tilskyndet af den
amerikanske diplomat Ralph Bunche - at trække FN-tropperne helt
tilbage; på den måde tvang han mig til at sende ægyptiske tropper til
Sharm el-Sheik og erklære blokade. Det var på den måde vi gik i den
fælde der var lagt for os."[62]

Drømmen om Storisrael
Denne fremstilling bekræftes delvist af den israelske nye historiker
Ilan PappÈ som i et interview med forfatteren i 1997 kort løftede
sløret for hvad de mere end 30 år gamle arkiver fra 1967 vil vise:
"Disse arkiver viser efter vores opfattelse - jeg er sikker på at
andre vil kunne finde andre ting - at 1967-krigen var en lejlighed for
folk som Ben-Gurion og Yigal Allon og hele den etablerede ledelseÖtil
at fuldende det som de siden 1948-krigen havde ment var nødvendigt,
nemlig at lade et Storisrael komme til verden. Vi kan nu vise at
israelerne mellem 1964 og 1967 længtes efter den chance. Det betyder
ikke at den arabiske verden ikke gav dem en god chance for det var
meget let med Nassers tåbelige opførsel i 1966 og 67 hvor han afgjort
gik helt ud til kanten. Det var en leg med ilden, men jeg tror ikke at
han virkelig havde planer om at gå ind i Israel. Men det var meget
tåbeligt og han var ikke klar over at Israel havde haft overtaget
siden 1958. Fra det øjeblik da Israel fik våben fra USA var den
strategiske balance fuldstændig i Israels favør, og ingen arabisk
koalition kunne matche Israel. Nasser vakte palæstinensernes og mange
andres forhåbninger, og det var nok for israelerne til ikke alene at
gå ind i Vestbredden og Gazastriben, men også at sikre at det ikke
ville blive givet tilbage. Længe før bosætterne begyndte at operere
var en vision om et Storisrael forankret i Mapai, Arbejderpartiet."
Junikrigen betød for Israel at en "nedslidt verdslig legitimitet
langsomt veg for en i moderne tid uprøvet religiøs. En uforløst
messiansk impuls søgte tilbage til sine rødder...Den "mirakuløse"
erobring af "hellig" jord gav pludselig kraft til en messiansk
tolkning af den jødiske stats tilblivelse og dermed til en messiansk
tolkning af Holocaust. Auschwitz blev endnu tydeligere et forværelse
til Jerusalem. Israel blev endnu tydeligere en nation med en mission.
Oprettelsen af jødisk herredømme i hele landet Israel...blev det
guddommelige svar på Tilintetgørelsen."[63]

Israelsk selvforståelse
Seksdageskrigens gevinster i form af territorier gav israelerne en
enestående mulighed for at slutte fred med araberne, for nu havde
Israel vundet ñ eller i det mindste besat - så store landområder at
man uden risiko burde kunne handle fred for land.
Sådan var holdningen blandt mange liberale i Israel, og den officielle
erklæring lød da også på at landet ikke havde territoriale ambitioner;
det havde statsminister Levi Eshkol udtrykkeligt sagt allerede på
Seksdageskrigens første dag. Og krigen var ikke blevet sat i gang for
at jøderne skulle udvide deres område - det var jo Egypten der havde
indledt fjendtlighederne, og israelerne havde handlet i selvforsvar.
Sådan var den israelske selvforståelse, og sådan blev historien
stædigt lanceret til de internationale medier. Men en uge efter krigen
fremsatte den israelske regering et forslag til fred med araberne og
forhandlingernes forudsætning skulle være våbenstilstandslinjerne fra
1949. Til gengæld skulle de arabiske lande anerkende staten Israel.
Syrien og Egypten afviste blankt det israelske udspil, og i stedet
mødtes de arabiske ledere i september 1967 i Khartoum i Sudan hvor de
vedtog deres berygtede principielle tre nejíer: nej til fred med
Israel, nej til anerkendelse af Israel og nej til forhandlinger med
Israel. Mødet var først og fremmest de arabiske landes forsøg på at
skabe samling og enhed i egne rækker og en demonstration af at
ydmygelsen havde været så stor at fred næppe var mulig med krigen som
udgangspunkt. Nogle arabere, heriblandt Kong Hussein af Jordan,
regnede dog fortsat med at amerikanerne ville tvinge Israel til at
opgive de besatte områder. Den amerikanske udenrigsminister Dean Rusk
havde forsikret ham om at Israel snart ville rømme størstedelen af
Vestbredden, og præsident Johnson mente at det ville ske i løbet af 6
måneder.[64]
I marts 1969 søgte præsident Nasser at lægge pres på israelerne ved
hen over Suezkanalen at starte den offensiv der blev kendt som
"udmattelseskrigen" som rullede frem og tilbage i de følgende 16
måneder og blandt andet bevirkede at en million egyptere blev
fordrevet fra deres hjem. Tanken var ikke kun at genere israelerne,
men også at vække amerikanerne til dåd. For at tydeliggøre det for dem
rejste Kong Hussein til Washington og forklarede præsident Richard
Nixon at såvel han som præsident Nasser og hovedparten af de arabiske
ledere var parate til at slutte fred med Israel så snart israelerne
havde forpligtet sig til at trække sig tilbage til grænserne fra 4.
juni 1967.

1969: Rogersplanen
Den amerikanske udenrigsminister William Rogers gik i gang med at
udarbejde en fredsplan for Mellemøsten, kendt som Rogersplanen. Planen
blev præsenteret i december 1969, og den pålagde Egypten at slutte
fred med Israel til gengæld for at Israel trak sig tilbage fra
Sinaiørkenen. Planen opfordrede også til forhandlinger mellem Jordan
og Israel som skulle føre til en senere israelsk tilbagetrækning fra
Vestbredden til gengæld for en fredsaftale som også skulle omfatte
Jerusalems fremtid og en løsning på det palæstinensiske
flygtningeproblem.[65]
Egypten viste interesse for planen, men ønskede en samlet fredsløsning
og ikke en separat aftale. Jordan var ikke helt begejstret for planen
da den ikke gjorde en israelsk tilbagetrækning til en betingelse for
en fredsaftale. Israel forkastede Rogersplanen. En anden ikke
uvæsentlig person i spillet om Mellemøsten var Henry Kissinger som på
det tidspunkt var præsident Nixons sikkerhedsrådgiver. Han blev "den
mest magtfulde manipulator af regionens skæbne siden Europa opdelte
det tidligere osmanniske imperiums provinser efter Første
Verdenskrig."[66] Kissinger var dengang som senere imod enhver plan
der krævede israelsk opgivelse af de besatte områder til gengæld for
sikkerhedsgarantier.
I begyndelsen af januar 1970 bombede Israel i udkanten af Cairo i
Nildeltaet og langt ned i Nildalen. Det medførte en skarp reaktion fra
Moskva som lod USA forstå at hvis det fortsatte ville Sovjetunionen
være nødsaget til at levere egypterne udstyr så de kunne slå igen. I
februar bombede israelerne igen, denne gang en fabrik syd for Cairo.
170 arbejdere blev dræbt og såret. En af bomberne detonerede ikke, og
den viste sig at være fremstillet i USA.
Den israelske forsvarsminister Moshe Dayan forklarede at det var en
fejl at et civilt mål var blevet bombet, og han fremsendte
klassificeret information til egypterne om hvordan de skulle detonere
bomben. På det tidspunkt var Yitzhak Rabin Israels ambassadør i USA og
stod på venskabelig fod med Henry Kissinger. Da Kissinger hørte om
Dayans beklagelser og at han havde meddelt egypterne hvordan de skulle
afmontere bomben ringede han til Rabin: "Vær mere forsigtig med
bombningen og med amerikanske hemmeligheder. Vi ønsker ikke at Sovjet
skal få dem." [67] Der var dog ingen problemer da Rabin kort efter bad
amerikanerne om flere våben, herunder Phantom fly som gjorde det
muligt for israelerne at trænge dybere ind i Egypten. I april 1970
ramte israelerne en folkeskole. 64 blev dræbt.
I sommeren 1970 fremsatte William Rogers sin plan nummer 2 som gik ud
på våbenstilstand i den igangværende udmattelseskrig langs Suezkanalen
og forhandlinger om fred mod territorium. Våbenhvilen blev etableret i
august 1970, men forhandlingerne brød sammen allerede i
sonderingsstadiet i foråret 1971.[68]

1948-Flygtningene i baggrunden
Den store gevinst for Israel var at fokus ñ også det arabiske - nu
flyttede sig fra de problemer der var skabt i 1948 til de nyopståede
problemer. Der taltes ikke længere om flygtningenes ret til at vende
tilbage og leve i fred, men kun om "at opnå en retfærdig løsning på
flygtningeproblemet"; det var en af hovedårsagerne til at
palæstinenserne i mange år var imod resolution 242. 1967-krigen skabte
indirekte en accept af Israels aldrig fastlagte grænser sådan som de
så ud efter erobringerne i 1947-1949.
Originaldokumenter:
Forhandlinger i FN 1967 og sikkerhedsrådets resolution 242
[1] Avi Shlaim: The Iron Wall, s. 228.
[2] Interview med forfatteren i maj 1998.
[3] Avi Shlaim: The Iron Wall s. 225-226.
[4] Citeret fra ibid., s. 230.
[5] Ibid., s. 222.
[6] Svend Holm-Nielsen op. cit. s. 159.
[7] Ibid.. USAhavde i 1956 haft planer om at støtte et kup i Damaskus,
men det blev forpurret af Suez-krigen.
[8] Se kapitel 11.
[9] Patrick Seale: Asad, the struggle for the Middle East, s. 128-129.
[10] Det er denne stribe land der er stridsspørgsmålet mellem Syrien
og Israel i fredsforhandlingerne.
[11] Amikan Nachmani fra Bar Ilan universitetet i Mark Matthews:
"Water flows through dispute over Golan", The Baltimore Sun, 11.
december 1999.
[12] Avi Shlaim: The Iron Wall, s. 235.
[13] Ibid., s. 235-236.
[14] Ibid., s. 242.
[15] Saudi Arabien håbede formentlig at svække Egypten i krigen i
Yemen, hvor for øvrigt også Israel var involveret: "Den israelske
hjælp kom til udtryk i form af nedkastning af våben med faldskærm til
de kongetro styrker og afsendelse af instruktører til at træne dem.
Det israelske motiv til at blande sig var at svække Egypten, som
general Gamal Abdel Nasser stod i spidsen forÖIndblandingen i
borgerkrigen var et led i Mossads generelle strategiske plan, der
søgte at dele den arabiske verden og finde fælles allierede." Haíaretz
21. februar 2000, Yossi Melman: "Et tidligere overhoved for Mossad
indrømmer: Israel var indblandet i krigen i Jemen".
[16] Patrick Seale: AsadÖ op. cit. s. 129.
[17] Ibid., s. 130.
[18] Maxime Rodinson: Israel and the Arabs, s. 193-194.
[19] Patrick Seale: AsadÖ op. cit. s. 131.
[20] Ibid., 132-133.
[21] Ibid., s. 136.
[22] Tom Segev: The SeventhÖ op. cit. s. 387.
[23] Levi Eshkol blev født i Ukraine i 1895 som Levi Shkolnik. Han kom
til Palæstina som 19-årig.
[24] Tom Segev op. cit. s. 387.
[25] Avi Shlaim: The Iron Wall, s. 220.
[26] Tom Segev, op. cit. s. 389.
[27] Ibid.
[28] Ibid.
[29] Alan Hart: Arafat,s. 100.
[30] Levi Eshkol var både stats- og forsvarsminister, ligesom Ehud
Barak er det i dag (2000).
[31] Avi Shlaim: The Iron Wall, 2000, s. 239.
[32] Segev op. cit. s. 390.
[33] Rosenberg op. cit. s. 177.
[34] Avi Shlaim: The Iron Wall, s. 241.
[35] Anwar el-Sadat: "Mit liv - mit land" s. 163.
[36] Ibid., s. 164.
[37] Da krigen var slut havde Israel mistet i alt 40 fly og 394 tanks,
hvoraf mange dog kunne repareres. Araberne mistede 444 fly og 965
tanks. Avi Shlaim The Iron Wall s. 250.
[38] Odd Karsten Tveit: Alt for Israel, op. cit. s. 350-51.
[39] Avi Shlaim: The Iron Wall, s. 244.
[40] Patrick Seale: AsadÖ, s. 136-137.
[41] Golda Mei, op.cit. s. 306-307.
[42] Patrick Seale:AsadÖ s. 138.
[43] Scenen er uddødeliggjort af Klaus Rifbjerg i digtet "Støvlerne".
[44] Avi Shlaim: The Iron Wall, s. 242-243.
[45] Ibid., s. 247.
[46] Ibid., s. 249.
[47] Ibid., s. 245.
[48] Ibid., s. 245.
[49] Teddy Kolek blev derefter borgmester for det samlede Jerusalem.
[50] Odd Karsten Tveit: Alt for Israel, op. cit 380.
[51] Citeret fra Rosenberg op. cit. s. 325-326.
[52] Henry Cattan: "Palestine, The Arabs & Israel," 1969 s. 107 En
anden kilde mener, at 300.000 palæstinensere flygtede til Jordan under
og umiddelbart efter krigen i 1967: Janet Abu Lughod: "Israeli
Settlements in Occupied Arab Lands: Conquest to Colony" i Journal of
Palestine Studies 42, Vol. IX, no. 2, Winter 1982 s. 32.
[53] Anwar al-Sadat, op. cit. s. 168.
[54] Patrick Seale: AsadÖ s. 142 ñ ifølge egyptisk humor blev Amer
"selvmyrdet".
[55] Også på flere andre sprog, bl.a. spansk, er der bestemt artikel
foran besatte områder. I realiteten burde det ikke være et problem i
betragtning af at resolutionen bestemmer at det er utilladeligt at
tilegne sig territorier ved krig.
[56] United Nations Resolutions on Palestine, op. cit. s. 143.
[57] Odd Karsten Tveit: Alt for Israel, op. cit. s. 393.
[58] Tom Segev op. cit. s. 392.
[59] Menuhin op. cit. s.494.
[60] Stephen S. Rosenfeld: "Israelis Face a Shattered Illusion",
Washington Post den 22. marts 1970, citeret fra Nissim Rejwan op. cit.
s. 4. [61] Citeret fra ibid. s. 6.
[62] Citeret fra Svend Holm-Nielsen op. cit. s. 164.
[63] Rosenberg op. cit. s. 216 og 236.
[64] Odd Karsten Tveit: Alt for Israel, op. cit. s. 387.
[65] Alan Hart, op. cit. s. 168.
[66] Seale: AsadÖ op.cit. s. 154.
[67] Karsten Tveit: Alt for Isarel, op. cit. s. 435-436.
[68] Rosenberg op. cit. s. 346 og 472.


@ (03-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 03-07-11 09:59

On Sat, 2 Jul 2011 12:31:24 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 2 Jul., 19:25, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>> On Sat, 2 Jul 2011 09:16:04 -0700 (PDT), Patruljen
>>
>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>> >After a period of high tension between Israel and its neighbors, the
>> >war began on June 5 with Israel launching surprise air strikes against
>> >Arab forces.
>> >http://www.sixdaywar.co.uk/
>>
>> at andre udspreder de samme løgne som du gør dem ikke til mindre løgne
>> -
>
>Det er skam ikke løgn. 6 dages krigen startede med et uvarslet
>israelsk overraskelseaangreb


det er stadigvæk løgn -

araberne havde tidligere gentagne gange angrebet uvarslet -
overraskelsesangreb som du kalder det, og du har fået dokumentation
for at egypterne ved at lukke Tiranastrædet havde foretaget en
krigshandling mod Israel -
egypterne brugte endda selv argumentationen om krig til at forsvare
deres blokade af strædet -

<<<<<<
http://heinonline.org/HOL/LandingPage?collection=journals&handle=hein.journals/nordic28&div=23&id=&page=
Den Egyptiske regering hævdede, ar israels krav om fri pasage var
ugyldigt. Det påstodes, at krigstilstand med deraf følgende ret til
blokade stadig eksisterede mellem Egypten og Israel, fordi den i maj
1948 påbegyndte krig mellem de to lande endnu ikke var blevet afslutte
med en fredstraktat.
<<<<

i juni 1967 forelå der stadigvæk ikke en fredstraktat mellem Egypten
og Israel - så med egypternes egne ord var der stadigvæk krig



>Israel indledte 6 dages krigen præcis som de angreb i 1956.

pladder -


<<<<<<<<
http://heinonline.org/HOL/LandingPage?collection=journals&handle=hein.journals/nordic28&div=23&id=&page=
Det påstodes, at krigstilstand med deraf følgende ret til blokade
stadig eksisterede mellem Egypten og Israel, fordi den i maj 1948
påbegyndte krig mellem de to lande endnu ikke var blevet afslutte med
en fredstraktat.
<<<<<<<




@ (03-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 03-07-11 10:10

On Sat, 2 Jul 2011 12:31:24 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:


>Israel indledte 6 dages krigen præcis som de angreb i 1956.

var Tirana strædet da blokeret af egypterne -

ja eller nej?



Patruljen (03-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 03-07-11 15:42

On 3 Jul., 10:02, "Mendoza" <assh...@x1812.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:4d4e4403-3386-4b6d-a6f4-26eb101a958b@a10g2000vbz.googlegroups.com...
>
>
>
>
>
> > On 2 Jul., 16:14, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> >> On Sat, 2 Jul 2011 03:30:53 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >> >Jeg gider ikke diskutere med dig. Du er et historiel st f -
>
> >> >Israelerne angreb i 1967. S dan er det -
>
> >> din uvidenhed er da helt magel s
>
> > :) Fort ller fyren som ikke kan holde rede p forskellige arabiske
> > nationale interesser og folk, men samler alle i den langt lettere
> > f llesbetegnelse; Muhamedanerne -
>
> > N r du kan skelne mellem Jordan, Syrien, Egypten, Irak, Libanon og
> > pal stinenserne - s kom igen.
>
> > After a period of high tension between Israel and its neighbors, the
> > war began on June 5 with Israel launching surprise air strikes against
> > Arab forces.
> >http://www.sixdaywar.co.uk/
>
> > Israel - 1967 - The Six-Day War
> >http://www.youtube.com/watch?v=6hIll-q8hUc&feature=related
>
> Hvad fanden?.. Du *er* jo antisemit!

"It's a Trick, We Always Use It." (calling people "anti-Semitic")
http://www.youtube.com/watch?v=jUGVPBO9_cA&feature=related


Patruljen (03-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 03-07-11 15:49

On 3 Jul., 22:30, "S.A.Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> On Sun, 3 Jul 2011 22:10:25 +0200, ( ` . P.N. . ) wrote:
> >> Ja, og bare se hvad der skete da Israel trak sig ud af Gaza-striben. Der
> >> gik ikke 14 dage, f r pal stinenserne fik Gaza lavet om fra et blomstrende
> >> blomstrende landbrugsomr de, til en m dding.
>
> > Det er rigtigt at J der og europ ere er bedre til landbrug og er bedre til
> > at organisere projekter, men ovenst ende er et udtryk for det klassisk
> > ultrah jreorienterede facistoide menneskesyn at arabere er undermennesker
> > der forvandler sprudlende landbrugs omr der om til en r dden m dding.
>
> Det har INTET med holdninger at g re, men om FAKTA.
>
> > Og at
> > det lige netop er SA thomsen (SA som i sturmabteilung) der udgyder s dan en
> > menneskeforagt, det er ikke en tilf ldighed, manden er racist og araberhader
> > og det er han ogs selvom han ben gter at v re det.
>
> Hvorfor f ler du det n dvendigt at lyve om andre hele tiden.?
>
> Sl ordet "racist" op, for du ved tydeligvis ikke hvad ordet betyder.
>
> Det kan ALDRIG v re racistisk at sige sandheden.

Det er ikke - sandheden. Det er - din "sandhed." Og et par andre
faktaresistente fæhoveders "sandhed." Forskellen er ikke ubetydelig -

Patruljen (03-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 03-07-11 15:47

On 3 Jul., 18:06, "S.A.Thomsen" <s_a_thom...@yahoo.com> wrote:
> On Sun, 03 Jul 2011 17:29:55 +0200, @ wrote:
> > On Sun, 3 Jul 2011 17:11:35 +0200, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
>
> >>"Patruljen"  skrev i meddelelsen
> >>news:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com....
>
> >>On 2 Jul., 11:49, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
> >>> On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>
> >>> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >>> >Man beskytter ikke sin befolkning, n r man okkuperer andres land. Det
> >>> >er element rt -
>
> >>> jo det b de gjorde og g r man i krig -
>
> >>> is r da hvis de okkuperede omr der ellers vil blive brugt af fjenden
> >>> til get krigsf rsel
>
> >>> dine t belige p stande holder heller ikke denne gang
>
> >>Man har ulovligt okkuperet andre landes territorier i 43 r -
> >>Og p ber ber sig - selvforsvar - fra en krig i 1967, som man selv
> >>indledte.
>
> >>Du er for viderekommende -
> >>FN s resolution 242 er klar og tydelig. Israel bedes forlade de
> >>okkuperede omr der -
>
> >>Geneve-konventionen er klar og tydelig vedr. milit r okkupation.
> >>Bos ttelserne er i strid med international lovgivning -
>
> >>------------
>
> >>242 siger ogs :
>
> >>http://israelshistorie.dk/documents/unsc242.php
>
> >>(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and
> >>acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political
> >>independence of every State in the area and their right to live in peace
> >>within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;
>
> >>S Israel har krav p at kunne leve i fred indenfor egne gr nser og krav p
> >>at disse gr nser sikre at de kan im dekomme trusler og krigshandlinger
> >>rettet imod dem. Sp rgsm let er om Israel kan stole p at de arabiske lande,
> >>inklusiv en ny pal stinentisk stat, vil overholde deres del af aftalen og
> >>lade Israel leve i fred. Historien viser klart og tydeligt at Israel l ber
> >>en stor risiko, hvis de efterkommer 242`s krav om tilbagetr kning.
>
> >>Why Israel can't withdraw to its pre '67 borders line
> >>http://www.youtube.com/watch?v=k2hZ6SlSqq0
>
> > netop,
>
> > og historien har jo vist at hver eneste gang israelerne har vist en
> > mindste smule eftergivenhed over for deres krigeriske naboer har
> > naboernes svar v ret raketbyger og terroranslag -
>
> > selv ikke en fredsaftale mellem Libanon og Israel ville Syrien og Iran
> > tillade - og derfor fik de deres betalte marionetter(Hizbollah) til at
> > angribe Israel i 2006
>
> Ja, og bare se hvad der skete da Israel trak sig ud af Gaza-striben. Der
> gik ikke 14 dage, f r pal stinenserne fik Gaza lavet om fra et blomstrende
> blomstrende landbrugsomr de, til en m dding.

Har palæstinenserne adgang til - vand?

Har palæstinenserne adgang til almindelig import/export?


Patruljen (03-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 03-07-11 15:46

On 3 Jul., 17:11, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> "Patruljen"  skrev i meddelelsennews:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com...
>
> On 2 Jul., 11:49, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
>
> > On Fri, 1 Jul 2011 16:18:26 -0700 (PDT), Patruljen
>
> > <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> > >Man beskytter ikke sin befolkning, n r man okkuperer andres land. Det
> > >er element rt -
>
> > jo det b de gjorde og g r man i krig -
>
> > is r da hvis de okkuperede omr der ellers vil blive brugt af fjenden
> > til get krigsf rsel
>
> > dine t belige p stande holder heller ikke denne gang
>
> Man har ulovligt okkuperet andre landes territorier i 43 r -
> Og p ber ber sig - selvforsvar - fra en krig i 1967, som man selv
> indledte.
>
> Du er for viderekommende -
> FN s resolution 242 er klar og tydelig. Israel bedes forlade de
> okkuperede omr der -
>
> Geneve-konventionen er klar og tydelig vedr. milit r okkupation.
> Bos ttelserne er i strid med international lovgivning -
>
> ------------
>
> 242 siger ogs :
>
> http://israelshistorie.dk/documents/unsc242.php
>
> (ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and
> acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political
> independence of every State in the area and their right to live in peace
> within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

Respekterer Israel andres suverænitet ved at okkupere deres land?



> S Israel har krav p at kunne leve i fred indenfor egne gr nser

Hvor går Israels grænser?

> og krav p
> at disse gr nser sikre at de kan im dekomme trusler og krigshandlinger
> rettet imod dem. Sp rgsm let er om Israel kan stole p at de arabiske lande,
> inklusiv en ny pal stinentisk stat, vil overholde deres del af aftalen og
> lade Israel leve i fred. Historien viser klart og tydeligt at Israel l ber
> en stor risiko, hvis de efterkommer 242`s krav om tilbagetr kning.
>
> Why Israel can't withdraw to its pre '67 borders linehttp://www.youtube.com/watch?v=k2hZ6SlSqq0




\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\) (04-07-2011)
Kommentar
Fra : \(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)


Dato : 04-07-11 08:51



"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:43d5dbf0-3bc9-4faf-b45a-79164248b19a@gh5g2000vbb.googlegroups.com...
On 3 Jul., 17:11, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:
> "Patruljen" skrev i
> meddelelsennews:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com...
>
> On 2 Jul., 11:49, "@" <Sna...@snabel.net> wrote:
Respekterer Israel andres suverænitet ved at okkupere deres land?


Hvor går Israels grænser?

Jeg tror at der er tale om trollerier fra det yderste højre her og jeg ville
ikke være overrasket hvis det viste sig at Jens eller andre åndeligt
beslægtede skrev under nick her.




DADK (04-07-2011)
Kommentar
Fra : DADK


Dato : 04-07-11 11:33

On 04-07-2011 09:51, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:
> "Patruljen"<Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d5dbf0-3bc9-4faf-b45a-79164248b19a@gh5g2000vbb.googlegroups.com...
> On 3 Jul., 17:11, "E.Dalgas"<e....@live.dk> wrote:
>> "Patruljen" skrev i
>> meddelelsennews:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com...
>>
>> On 2 Jul., 11:49, "@"<Sna...@snabel.net> wrote:
> Respekterer Israel andres suverænitet ved at okkupere deres land?
>
>
> Hvor går Israels grænser?
>
> Jeg tror at der er tale om trollerier fra det yderste højre her og jeg ville
> ikke være overrasket hvis det viste sig at Jens eller andre åndeligt
> beslægtede skrev under nick her.

Det er kun Israel, der findes ingen andre lande i verden, hvor man i
ramme alvor ville sidde og diskutere fornuftigheden af at man sender
militært udstyr til en fjende gennem denne fjendes egne linier.

Israel har al mulig grund til at borde, bombe, sænke whatever de skibe
der med kontrabande forsøger at udstyre en selvudråbt fjende med
krigsmateriel.

\(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\) (04-07-2011)
Kommentar
Fra : \(¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯\)


Dato : 04-07-11 13:10



"DADK" <DADK@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4e1196e4$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> On 04-07-2011 09:51, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:
>> "Patruljen"<Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:43d5dbf0-3bc9-4faf-b45a-79164248b19a@gh5g2000vbb.googlegroups.com...
>> On 3 Jul., 17:11, "E.Dalgas"<e....@live.dk> wrote:
>>> "Patruljen" skrev i
>>> meddelelsennews:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com...
>>
>> Jeg tror at der er tale om trollerier fra det yderste højre her og jeg
>> ville
>> ikke være overrasket hvis det viste sig at Jens eller andre åndeligt
>> beslægtede skrev under nick her.
>
> Det er kun Israel, der findes ingen andre lande i verden, hvor man i ramme
> alvor ville sidde og diskutere fornuftigheden af at man sender militært
> udstyr til en fjende gennem denne fjendes egne linier.
>

Jamen kære lille David, Palæstinænserne kan jo hente alt det materiel de
skal bruge igennem de underjordiske tunneler ved rafa.
Og fredsvennerne sender ikke våben og hvorfor skal jeg partout nævne dette,
for du ved det udemærket godt, så fik du trollet lidt igen.

> Israel har al mulig grund til at borde, bombe, sænke whatever de skibe der
> med kontrabande forsøger at udstyre en selvudråbt fjende med
> krigsmateriel.

Jamen Israel kunne jo modtage EU s tilbud om at lade toldere fra EU checke
indholdet i skibene ude på internationalt farvand, men det havde du ikke
tænkt på vel.



DADK (04-07-2011)
Kommentar
Fra : DADK


Dato : 04-07-11 13:45

On 04-07-2011 14:10, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:
> "DADK"<DADK@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:4e1196e4$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> On 04-07-2011 09:51, (¯`·.¸ P.N. ¸.·´¯) wrote:
>>> "Patruljen"<Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:43d5dbf0-3bc9-4faf-b45a-79164248b19a@gh5g2000vbb.googlegroups.com...
>>> On 3 Jul., 17:11, "E.Dalgas"<e....@live.dk> wrote:
>>>> "Patruljen" skrev i
>>>> meddelelsennews:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com...
>>>
>>> Jeg tror at der er tale om trollerier fra det yderste højre her og jeg
>>> ville
>>> ikke være overrasket hvis det viste sig at Jens eller andre åndeligt
>>> beslægtede skrev under nick her.
>>
>> Det er kun Israel, der findes ingen andre lande i verden, hvor man i ramme
>> alvor ville sidde og diskutere fornuftigheden af at man sender militært
>> udstyr til en fjende gennem denne fjendes egne linier.
>>
>
> Jamen kære lille David, Palæstinænserne kan jo hente alt det materiel de
> skal bruge igennem de underjordiske tunneler ved rafa.
> Og fredsvennerne sender ikke våben og hvorfor skal jeg partout nævne dette,

Fordi det igen og igen alle steder står at flere af skibene medbringer
våben. De siger på TV2 News at skibene bringer militære forsyninger.

> for du ved det udemærket godt, så fik du trollet lidt igen.

Ja, jeg fik trollet lidt imod dine ædle fantasi-skibe. Det er bare ét
stort nummer, Israel er fanget i suppedasen - enten udsletter de skibene
og får den halve verden imod sig, eller også må de udslette de steder
hvorfra det militære idenkram skibene bringer bruges fra.

Hvis folk er så dumme at de tror de kan appelere til Israel med paroler
som "fred" og "dialog" og så samtidig helt åbenlyst stikke alle jøder i
hele verden en kniv i ryggen, og så gå ustraffet derfra - det forstår
jeg ikke.

>> Israel har al mulig grund til at borde, bombe, sænke whatever de skibe der
>> med kontrabande forsøger at udstyre en selvudråbt fjende med
>> krigsmateriel.
>
> Jamen Israel kunne jo modtage EU s tilbud om at lade toldere fra EU checke
> indholdet i skibene ude på internationalt farvand, men det havde du ikke
> tænkt på vel.

Jo, hvorfor tror du ikke jeg havde tænkt på det?

@ (04-07-2011)
Kommentar
Fra : @


Dato : 04-07-11 17:30

On Sun, 3 Jul 2011 14:45:30 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>Respekterer Israel andres suverænitet ved at okkupere deres land?


det gør de heller ikke, de holder områder besat mens krigen varer -
det har intet med okkupationa at gøre


>> S Israel har krav p at kunne leve i fred indenfor egne gr nser
>
>Hvor går Israels grænser?


det er ikke noget der overhovedet er interessant så længe der
stadigvæk føres krig mod landet af folk som ikke vil anerkede staten
Israel -

så længe krigen står på går grænsen hvor den stærkeste vælger den skal
være -

og efter krige har det altid været den/de sejrende som trak eventuelle
nye grænser








>
>> og krav p
>> at disse gr nser sikre at de kan im dekomme trusler og krigshandlinger
>> rettet imod dem. Sp rgsm let er om Israel kan stole p at de arabiske lande,
>> inklusiv en ny pal stinentisk stat, vil overholde deres del af aftalen og
>> lade Israel leve i fred. Historien viser klart og tydeligt at Israel l ber
>> en stor risiko, hvis de efterkommer 242`s krav om tilbagetr kning.
>>
>> Why Israel can't withdraw to its pre '67 borders linehttp://www.youtube.com/watch?v=k2hZ6SlSqq0
>
>


Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 07:21

On 4 Jul., 14:44, DADK <D...@webspeed.dk> wrote:
> On 04-07-2011 14:10, ( ` . P.N. . ) wrote:
>
>
>
>
>
> > "DADK"<D...@webspeed.dk>  skrev i en meddelelse
> >news:4e1196e4$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> On 04-07-2011 09:51, ( ` . P.N. . ) wrote:
> >>> "Patruljen"<Patrul...@yahoo.dk>   skrev i en meddelelse
> >>>news:43d5dbf0-3bc9-4faf-b45a-79164248b19a@gh5g2000vbb.googlegroups.com....
> >>> On 3 Jul., 17:11, "E.Dalgas"<e....@live.dk>   wrote:
> >>>> "Patruljen" skrev i
> >>>> meddelelsennews:36e9e7a7-1e97-498d-a714-d70dd41eed48@d22g2000yqn.googlegroups.com...
>
> >>> Jeg tror at der er tale om trollerier fra det yderste h jre her og jeg
> >>> ville
> >>> ikke v re overrasket hvis det viste sig at Jens eller andre ndeligt
> >>> besl gtede skrev under nick her.
>
> >> Det er kun Israel, der findes ingen andre lande i verden, hvor man i ramme
> >> alvor ville sidde og diskutere fornuftigheden af at man sender milit rt
> >> udstyr til en fjende gennem denne fjendes egne linier.
>
> > Jamen k re lille David, Pal stin nserne kan jo hente alt det materiel de
> > skal bruge igennem de underjordiske tunneler ved rafa.
> > Og fredsvennerne sender ikke v ben og hvorfor skal jeg partout n vne dette,
>
> Fordi det igen og igen alle steder st r at flere af skibene medbringer
> v ben. De siger p TV2 News at skibene bringer milit re forsyninger.
>
> > for du ved det udem rket godt, s fik du trollet lidt igen.
>
> Ja, jeg fik trollet lidt imod dine dle fantasi-skibe. Det er bare t
> stort nummer, Israel er fanget i suppedasen - enten udsletter de skibene
> og f r den halve verden imod sig, eller ogs m de udslette de steder
> hvorfra det milit re idenkram skibene bringer bruges fra.
>
> Hvis folk er s dumme at de tror de kan appelere til Israel med paroler
> som "fred" og "dialog" og s samtidig helt benlyst stikke alle j der i
> hele verden en kniv i ryggen, og s g ustraffet derfra - det forst r
> jeg ikke.


Der findes tusinder af jøder idag, som tager voldsomt afstand fra
apartheid politikken i de besatte områder.
De opfatter det som en hjælp, at der udøves pres - udefra. Du er en
ignorant.

Jews for justice for palestinians.
http://jfjfp.com/

Jews against zionism.
http://www.jewsagainstzionism.com/

Jewish voice for peace.
http://jewishvoiceforpeace.org/toolkit Want to spread the message of
ending the occupation through visuals? Jewish Voice for Peace has
taken out paid ads to spread our word in times of great emergency.

Jewish flotilla to break Gaza siege
German Jewish group prepares flotilla to protest Israel's blockade on
Gaza. 'Activists frightened, but not by Hamas,' member of organization
says
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3899915,00.html

Americans, Jews, Leave US to Join Gaza Flotilla.
http://www.virtualjerusalem.com/news.php?option=com_content&view=article&id=3925:americans-jews-leave-us-to-join-gaza-flotilla&catid=1:headlines&Itemid=3925

Live Update: From Jewish Holocaust Survivor on U.S. Ship in Gaza
Flotilla. Democracy Now! producer Aaron Mate and 86-year-old Jewish
Holocaust survivor Hedy Epstein are on the U.S. ship, "The Audacity of
Hope," as it sits moored in an Athens port, draped in American flags,
waiting to set sail for Gaza, joining nine other ships in a
humanitarian flotilla to challenge the Israeli naval blockade of
Palestine. http://www.youtube.com/watch?v=Oh89gAaCXM0

Jewish Holocaust Survivor Joins Gaza Aid Flotilla -
http://www.youtube.com/watch?v=Tdu5KcEb_xs&playnext=1&list=PLFE724B3FB07510B0

Ikke mindst -
B'TSELEM - The Israeli Information Center for Human Rights in the
Occupied Territories was established in 1989 by a group of prominent
academics, attorneys, journalists, and Knesset members. It endeavors
to document and educate the Israeli public and policymakers about
human rights violations in the Occupied Territories, combat the
phenomenon of denial prevalent among the Israeli public, and help
create a human rights culture in Israel.

B'Tselem in Hebrew literally means "in the image of," and is also used
as a synonym for human dignity. The word is taken from Genesis 1:27
"And God created humans in his image. In the image of God did He
create him." It is in this spirit that the first article of the
Universal Declaration of Human Rights states that "All human beings
are born equal in dignity and rights." http://www.btselem.org/about_btselem

Shulamit Aloni is the former Education Minister of Israel. She has
been awarded both the Israel Prize and the Emil Grunzweig Human Rights
Award by the Association for Civil Rights in Israel. "It's a Trick, We
Always Use It." (calling people "anti-Semitic")
http://www.youtube.com/watch?v=jUGVPBO9_cA&feature=related

Yes, There is Apartheid in Israel
By SHULAMIT ALONI

Jewish self-righteousness is taken for granted among ourselves to such
an extent that we fail to see what's right in front of our eyes. It's
simply inconceivable that the ultimate victims, the Jews, can carry
out evil deeds. Nevertheless, the state of Israel practises its own,
quite violent, form of Apartheid with the native Palestinian
population.

The US Jewish Establishment's onslaught on former President Jimmy
Carter is based on him daring to tell the truth which is known to all:
through its army, the government of Israel practises a brutal form of
Apartheid in the territory it occupies. Its army has turned every
Palestinian village and town into a fenced-in, or blocked-in,
detention camp. All this is done in order to keep an eye on the
population's movements and to make its life difficult. Israel even
imposes a total curfew whenever the settlers, who have illegally
usurped the Palestinians' land, celebrate their holidays or conduct
their parades.

If that were not enough, the generals commanding the region frequently
issue further orders, regulations, instructions and rules (let us not
forget: they are the lords of the land). By now they have
requisitioned further lands for the purpose of constructing "Jewish
only" roads. Wonderful roads, wide roads, well-paved roads, brightly
lit at night--all that on stolen land. When a Palestinian drives on
such a road, his vehicle is confiscated and he is sent on his way.

On one occasion I witnessed such an encounter between a driver and a
soldier who was taking down the details before confiscating the
vehicle and sending its owner away. "Why?" I asked the soldier. "It's
an order--this is a Jews-only road", he replied. I inquired as to
where was the sign indicating this fact and instructing [other]
drivers not to use it. His answer was nothing short of amazing. "It is
his responsibility to know it, and besides, what do you want us to do,
put up a sign here and let some antisemitic reporter or journalist
take a photo so he that can show the world that Apartheid exists
here?"

Indeed Apartheid does exist here. And our army is not "the most moral
army in the world" as we are told by its commanders. Sufficient to
mention that every town and every village has turned into a detention
centre and that every entry and every exit has been closed, cutting it
off from arterial traffic. If it were not enough that Palestinians are
not allowed to travel on the roads paved 'for Jews only', on their
land, the current GOC found it necessary to land an additional blow on
the natives in their own land with an "ingenious proposal".

Humanitarian activists cannot transport Palestinians either.

Major-General Naveh, renowned for his superior patriotism, has issued
a new order. Coming into affect on 19 January, it prohibits the
conveyance of Palestinians without a permit. The order determines that
Israelis are not allowed to transport Palestinians in an Israeli
vehicle (one registered in Israel regardless of what kind of
numberplate it carries) unless they have received explicit permission
to do so. The permit relates to both the driver and the Palestinian
passenger. Of course none of this applies to those whose labour serves
the settlers. They and their employers will naturally receive the
required permits so they can continue to serve the lords of the land,
the settlers.

Did man of peace President Carter truly err in concluding that Israel
is creating Apartheid? Did he exaggerate? Don't the US Jewish
community leaders recognise the International Convention on the
Elimination of all Forms of Racial Discrimination of 7 March 1966, to
which Israel is a signatory? Are the US Jews who launched the loud and
abusive campaign against Carter for supposedly maligning Israel's
character and its democratic and humanist nature unfamiliar with the
International Convention on the Suppression and Punishment of the
Crime of Apartheid of 30 November 1973? Apartheid is defined therein
as an international crime that among other things includes using
different legal instruments to rule over different racial groups, thus
depriving people of their human rights. Isn't freedom of travel one of
these rights?

In the past, the US Jewish community leaders were quite familiar with
the meaning of those conventions. For some reason, however, they are
convinced that Israel is allowed to contravene them. It's OK to kill
civilians, women and children, old people and parents with their
children, deliberately or otherwise without accepting any
responsibility. It's permissible to rob people of their lands, destroy
their crops, and cage them up like animals in the zoo. From now on,
Israelis and International humanitarian organisations' volunteers are
prohibited from assisting a woman in labour by taking her to the
hospital. [Israeli human rights group] Yesh Din volunteers cannot take
a robbed and beaten-up Palestinian to the police station to lodge a
complaint. (Police stations are located at the heart of the
settlements.) Is there anyone who believes that this is not Apartheid?

Jimmy Carter does not need me to defend his reputation that has been
sullied by Israelophile community officials. The trouble is that their
love of Israel distorts their judgment and blinds them from seeing
what's in front of them. Israel is an occupying power that for 40
years has been oppressing an indigenous people, which is entitled to a
sovereign and independent existence while living in peace with us. We
should remember that we too used very violent terror against foreign
rule because we wanted our own state. And the list of victims of
terror is quite long and extensive.

We do limit ourselves to denying the [Palestinian] people human
rights. We not only rob of them of their freedom, land and water. We
apply collective punishment to millions of people and even, in revenge-
driven frenzy, destroy the electricity supply for one and half million
civilians. Let them "sit in the darkness" and "starve".

Employees cannot be paid their wages because Israel is holding 500
million shekels that belong to the Palestinians. And after all that we
remain "pure as the driven snow". There are no moral blemishes on our
actions. There is no racial separation. There is no Apartheid. It's an
invention of the enemies of Israel. Hooray for our brothers and
sisters in the US! Your devotion is very much appreciated. You have
truly removed a nasty stain from us. Now there can be an extra spring
in our step as we confidently abuse the Palestinian population, using
the "most moral army in the world".




DADK (04-07-2011)
Kommentar
Fra : DADK


Dato : 04-07-11 14:39

On 04-07-2011 15:20, Patruljen wrote:

(...)
>> Ja, jeg fik trollet lidt imod dine dle fantasi-skibe. Det er bare t
>> stort nummer, Israel er fanget i suppedasen - enten udsletter de skibene
>> og f r den halve verden imod sig, eller ogs m de udslette de steder
>> hvorfra det milit re idenkram skibene bringer bruges fra.
>>
>> Hvis folk er s dumme at de tror de kan appelere til Israel med paroler
>> som "fred" og "dialog" og s samtidig helt benlyst stikke alle j der i
>> hele verden en kniv i ryggen, og s g ustraffet derfra - det forst r
>> jeg ikke.
>
>
> Der findes tusinder af jøder idag, som tager voldsomt afstand fra
> apartheid politikken i de besatte områder.

Korrekt. Jeg tror faktisk ikke der findes nogle mennesker overhovedet
der ligefrem billiger hvad der foregår i de besatte områder.

> De opfatter det som en hjælp, at der udøves pres - udefra. Du er en
> ignorant.

Jeg er en ignorant fordi jeg fortæller jer hvad der er komplet åbenlyst
: At disse skibe med krigsmateriel er en regulær krigshandling, og at
Israel har al ret til at gøre med disse skibe hvad de vil i deres eget
sø-territorium.

Den udspekulerede plan er så naturligvis at håbe på at Israel bider på
krogen, sænker nogle skibe, dræber nogle søfolk eller andet, og bagefter
kan man så få det til at se ud som om om Israel har dræbt
"fredsaktivister" fra håber man på vestlige lande.

Patruljen (04-07-2011)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 04-07-11 07:49

On 4 Jul., 15:39, DADK <D...@webspeed.dk> wrote:
> On 04-07-2011 15:20, Patruljen wrote:
>
> (...)
>
> >> Ja, jeg fik trollet lidt imod dine dle fantasi-skibe. Det er bare t
> >> stort nummer, Israel er fanget i suppedasen - enten udsletter de skibene
> >> og f r den halve verden imod sig, eller ogs m de udslette de steder
> >> hvorfra det milit re idenkram skibene bringer bruges fra.
>
> >> Hvis folk er s dumme at de tror de kan appelere til Israel med paroler
> >> som "fred" og "dialog" og s samtidig helt benlyst stikke alle j der i
> >> hele verden en kniv i ryggen, og s g ustraffet derfra - det forst r
> >> jeg ikke.
>
> > Der findes tusinder af jøder idag, som tager voldsomt afstand fra
> > apartheid politikken i de besatte områder.
>
> Korrekt. Jeg tror faktisk ikke der findes nogle mennesker overhovedet
> der ligefrem billiger hvad der foregår i de besatte områder.

Ja. Det er ganske utroligt. Når Bo Warming fortæller at han fint kan
klare sig med få liter vand i døgnet og ikke behøver et FN til at
fortælle ham, hvor meget vand han har brugt for pr. døgn - så er det
sikkert rigtigt.

Men at krænge hans vandforbrug ned over hovedet på en hel population,
som forventes at drive landbrug og opretholde basale hygiejniske
standrarder?
Vor herre bevars -

> > De opfatter det som en hjælp, at der udøves pres - udefra. Du er en
> > ignorant.
>
> Jeg er en ignorant fordi jeg fortæller jer hvad der er komplet åbenlyst
> : At disse skibe med krigsmateriel er en regulær krigshandling, og at
> Israel har al ret til at gøre med disse skibe hvad de vil i deres eget
> sø-territorium.

Nej. Du er en ignorant, fordi du sætter lighedstegn mellem at stikke
knive i ryggen på jøder og at ateg afstand eventuelt medvirke til at
lægge pres på israelerne for at få dem til at oprethlde et minium af
væredig og respekt for menneskerettigheder og international
lovgivning.

Det har intet med - jøder - eller jødedommen at gøre. Så lidt som
nogen kan kaldes racist, hvis de aktiverede for at modarbejde det
hvide apartheid-regime i Sydafrika.

Archbishop Tutu endorses 'Freedom for Palestine' single by OneWorld!
http://www.youtube.com/watch?v=yZveHdjtoNw

> Den udspekulerede plan er så naturligvis at håbe på at Israel bider på
> krogen, sænker nogle skibe, dræber nogle søfolk eller andet, og bagefter
> kan man så få det til at se ud som om om Israel har dræbt
> "fredsaktivister" fra håber man på vestlige lande.

Der var et par lommeknive på den 1.flotilla. Og et par improviserede
slangebøsser. Der er intet usædvanligt i at en sejler har en kniv -
Derudover var der ingen våben overhovedet på flotillaen. Og det er der
heller ikke denne gang. Skibene er undersøgt inden de overhovedet
afsejler.

Drop dit vrøvl.


DADK (04-07-2011)
Kommentar
Fra : DADK


Dato : 04-07-11 16:00

On 04-07-2011 15:49, Patruljen wrote:
> On 4 Jul., 15:39, DADK<D...@webspeed.dk> wrote:
>> On 04-07-2011 15:20, Patruljen wrote:
>>
>> (...)
>>
>>>> Ja, jeg fik trollet lidt imod dine dle fantasi-skibe. Det er bare t
>>>> stort nummer, Israel er fanget i suppedasen - enten udsletter de skibene
>>>> og f r den halve verden imod sig, eller ogs m de udslette de steder
>>>> hvorfra det milit re idenkram skibene bringer bruges fra.
>>
>>>> Hvis folk er s dumme at de tror de kan appelere til Israel med paroler
>>>> som "fred" og "dialog" og s samtidig helt benlyst stikke alle j der i
>>>> hele verden en kniv i ryggen, og s g ustraffet derfra - det forst r
>>>> jeg ikke.
>>
>>> Der findes tusinder af jøder idag, som tager voldsomt afstand fra
>>> apartheid politikken i de besatte områder.
>>
>> Korrekt. Jeg tror faktisk ikke der findes nogle mennesker overhovedet
>> der ligefrem billiger hvad der foregår i de besatte områder.
>
> Ja. Det er ganske utroligt. Når Bo Warming fortæller at han fint kan
> klare sig med få liter vand i døgnet og ikke behøver et FN til at
> fortælle ham, hvor meget vand han har brugt for pr. døgn - så er det
> sikkert rigtigt.
>
> Men at krænge hans vandforbrug ned over hovedet på en hel population,
> som forventes at drive landbrug og opretholde basale hygiejniske
> standrarder?
> Vor herre bevars -
>
>>> De opfatter det som en hjælp, at der udøves pres - udefra. Du er en
>>> ignorant.
>>
>> Jeg er en ignorant fordi jeg fortæller jer hvad der er komplet åbenlyst
>> : At disse skibe med krigsmateriel er en regulær krigshandling, og at
>> Israel har al ret til at gøre med disse skibe hvad de vil i deres eget
>> sø-territorium.
>
> Nej. Du er en ignorant, fordi du sætter lighedstegn mellem at stikke
> knive i ryggen på jøder og at ateg afstand eventuelt medvirke til at
> lægge pres på israelerne for at få dem til at oprethlde et minium af
> væredig og respekt for menneskerettigheder og international
> lovgivning.

Palæstinenserne kunne begynde med at lade være med at sende raktter imod
landet dagligt.

> Det har intet med - jøder - eller jødedommen at gøre. Så lidt som
> nogen kan kaldes racist, hvis de aktiverede for at modarbejde det
> hvide apartheid-regime i Sydafrika.

Du er virkelig selv en ignorant hvis du foregøgler dig selv, at det som
alle disse mennesker har tilfællles alene er et spørgsmål om at redde
sultne mennesker. Det er deres jødehad der binder dem sammen, deres had
til staten Israel - lad nu vær' med at gøre det mere besvlrligt end det
er.

> Archbishop Tutu endorses 'Freedom for Palestine' single by OneWorld!
> http://www.youtube.com/watch?v=yZveHdjtoNw

Når du kalder Jerusalem Post for en møgavis der bedriver propaganda,
hvad er ovenstående link så udtryk for? Neutral oplysning?

>> Den udspekulerede plan er så naturligvis at håbe på at Israel bider på
>> krogen, sænker nogle skibe, dræber nogle søfolk eller andet, og bagefter
>> kan man så få det til at se ud som om om Israel har dræbt
>> "fredsaktivister" fra håber man på vestlige lande.
>
> Der var et par lommeknive på den 1.flotilla. Og et par improviserede
> slangebøsser.

Hvorfor overhovedet våben? Var slangebøsserne til intern brug, hvis nu
kokken havde lavet mel i sovsen?

> Der er intet usædvanligt i at en sejler har en kniv -

Der er heller intet udsædvanligt i at en kystvagt border et skib der
sejler ind på ulovligt territorium og nægter at vende om efter gentagne
opfordringer.

> Derudover var der ingen våben overhovedet på flotillaen. Og det er der
> heller ikke denne gang. Skibene er undersøgt inden de overhovedet
> afsejler.

Hvad sejler de med?

> Drop dit vrøvl.

Næh, drop du dit vrøvl, så kan vi talke business bagefter.

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177548
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408802
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste