---

Hejsa, jeg har som sagt et problem som jeg håber en her kan svare på. Jeg
har købt en brugt bærbar, Lenovo T61, gennem BaBoom.dk for 1500 kr. inkl.
nyt batteri og dockingstation. Sælger bedyrede at den fungerede 100%, det er
ikke helt rigtigt.

Det viser sig at den er lavet i sverige og der er så skiftet taster på
tastaturet til dansk, hvilket i sig selv også er fint nok havde det ikke
været fordi tasterne sidder forkert, der er fysisk byttet om på æ og ø, og
det er mildest talt en udfordring når man skriver lige så hurtigt som jeg
gør, og skal tilbage i hele teksten og rette ø til æ og omvendt.

Dette må sælger have været klar over, det er ikke muligt at han ikke har
vidst det når han selv har brugt den.

Den anden ting er at den har et ret kritisk varmeproblem, ved normal brug
steg temperaturen helt op til 75C, da jeg lige fik den. Jeg installerede så
Win 7 Sp1 og så faldt temperaturen ned til 66-67C grader ved mild
brug(firefox og og email) og 70-80c grader ved lidt tungere opgaver såsom
video afspilning og noget som involverer grafik, jeg er nu nød til at køre
et program TPfancontrol der får blæseren til at køre næsten hele tiden, bare
for at holde temperaturen nede, dette er ikke normalt.

Dette er heller ikke muligt at sælger ikke har vidst dette før salg.

Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard) har
en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil maskinen
være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af det da jeg
søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.

Står beskrevet i denne tråd:
http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357

Samt denne og mange flere:
http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574

og da sælger har leveret den til mig uden SP1, kan jeg ikke undgå at tænke
at han selv har søgt efter en løsning og faldet over samme information, og
dermed har skyndt sig at sælge den.

Som jeg ser det, har jeg nogle muligheder for at "fixe" fejlen:

1. Jeg kan muligvis(se nederst i indlægget) købe en "hardware maintanance
warranty upgrade" service aftale fra Lenovo der gør at når(det er ikke
spørgsmål om hvis, men derimod hvornår) bundkortet fejler, så kommer Lenovo
og skifter bundkort. Der kan købes fra 1 år op til 4 år.

2. Sælger finder et bundkort som passer til denne model og som ikke har
fejlen(nyere chip), og sender det til mig og jeg skifter det så selv.

3. handlen går tilbage ifølge købeloven.
Her er jeg dog ikke sikker på, hvordan det skal foregå. Skal sælger overføre
pengene(tilbage til min konto) og så sender jeg den bærbare til ham, eller
skal jeg sende den bærbare først og så håbe på at han sætter pengene ind på
min konto?

Og hvad med portoen, jeg betalte 80 kr. for at få den bærbare tilsendt?

4. sælger giver mig en økonomisk kompensation som svarer til prisen på et
"nyt" bundkort som ikke har fejlen.

Jeg har på fornemmelsen at sælger enten ejer eller arbejder i et firma som
har mange af denne model og sælger dem som brugte fordi han kender til
fejlen, ikke at det fritager ham for købeloven, i håb om at køber ikke
opdager dette. Jeg basserer denne fornemmelse på 2 ting, pakken med den
bærbare er sendt fra en firma adresse og sælger skrev følgende i en meddelse
da jeg spurgte om Vista licensmærket i bunden samt den Win 7 der lå på da
jeg fik den: "Den Windows 7 Licens der ligger på er en virksomhedslicens, så
den er fuld lovlig. Det kan godt være at selve PC'en er fra Singapore, vi
modtager PC'ere fra alle steder i verden".

Det ovenstående lyder for mig som et firma.

Jeg er mildest talt sur, personligt tager jeg aldrig røven på nogen som
helst, jeg vil hellere smide en pc ud end at sælge den til nogen hvis der er
noget galt med den. Samt jeg vil hellere tage en pc retur end have en
utilfreds kunde. Jeg sælger selv nogen gange noget privat.

Er der noget her jeg tager fejl i, med hensyn til købelov og mine
rettigheder som køber, samt evt. returnering?

Bør jeg gå til en advokat hvis sælger er modvillig?

Og er der noget der skal ændres i det brev jeg har tænkt mig at sende
sælger.

----------------------------------------------
Brev start:

Hej Steen, jeg er noget ked af det og føler lidt jeg har købt katten i
sækken her, da det viser sig at den model du har solgt mig har en defekt
nVidia video chip, som før eller senere vil dø.

Desuden er den lavet i sverige og der er så senere skiftet taster på den
sådan at ø og æ er ombyttet, når man trykker æ så får man ø. ret irreterende
når man skriver og dette fortalte du ikke noget om, da du solgte den.

Den har et varmeproblem som jeg selv har forsøgt at finde en løsning online
på, og installation af Win7 Sp1 bragte det også ned, men ikke desto mindre
bliver den op til 67C grader varm ved normal brug og omkring 70 - 80C grader
når den arbejder med tunge opgaver, og det er meget i forhold til hvad den
burde ligge på, nemlig omkring 55 - 61C ved normal brug og op til 71C grader
ved stress. Dette fortalte du heller ikke noget om da du solgte den.

De sidste ovenstående ting er noget du selv må have vidst på det tidspunkt
du solgte den, hvis du selv har brugt den - og det har du jo givet udtryk
for i dine meddelser. Om du har vidst det med nvidia chippen ved jeg ikke,
men som sagt føler jeg mig lidt ked af det.

Problemet med chippen er ikke sådan bare løst, da der skal et nyt bundkort
til, og et som ikke har fejlen.

Nu er spørgsmålet så hvad du vil gøre for mig, der er et par muligheder:

1. lade handlen gå tilbage ifølge købeloven.

2. du finder et nyt bundkort som ikke har fejlen og sender det til mig(du
gav udtryk for at have mange pc'ere "vi modtager PC'ere fra alle steder i
verden", samt afsender adressen er en firma adresse).

3. Jeg får økonomisk kompensation, som svarer til prisen på et "nyt"
bundkort og skifter det selv.

4. Jeg får økonomisk kompensation som svarer til prisen på en service aftale
med Lenovo, som sikrer mig når bundkortet fejler.

Lad mig høre hvad du vil gøre for mig.

Med venlig hilsen

Jan Johansson

brev slut
-------------------------------------

nummer 4 er ikke helt sikker, da jeg går og venter på svar fra Lenovo om en
sådan aftale kan købes, taget i betragtning at den bærbare er ude af garanti
og der er denne bestående fejl(som Lenovo jo er velvidende om).

Hvordan står jeg iøvrigt med hensyn til den Win 7 som lå på da jeg modtog
den, og som sælger bedyrer er lovlig?

Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

Jan Brøndum Johansson skrev:

> Hejsa, jeg har som sagt et problem som jeg håber en her kan svare på. Jeg
> har købt en brugt bærbar, Lenovo T61, gennem BaBoom.dk for 1500 kr. inkl.
> nyt batteri og dockingstation. Sælger bedyrede at den fungerede 100%, det er
> ikke helt rigtigt.

Mildest talt.

> Det viser sig at den er lavet i sverige og der er så skiftet taster på
> tastaturet til dansk, hvilket i sig selv også er fint nok havde det ikke
> været fordi tasterne sidder forkert, der er fysisk byttet om på æ og ø, og
> det er mildest talt en udfordring når man skriver lige så hurtigt som jeg
> gør, og skal tilbage i hele teksten og rette ø til æ og omvendt.

> Dette må sælger have været klar over, det er ikke muligt at han ikke har
> vidst det når han selv har brugt den.

> Den anden ting er at den har et ret kritisk varmeproblem, ved normal brug
> steg temperaturen helt op til 75C, da jeg lige fik den. Jeg installerede så
> Win 7 Sp1 og så faldt temperaturen ned til 66-67C grader ved mild
> brug(firefox og og email) og 70-80c grader ved lidt tungere opgaver såsom
> video afspilning og noget som involverer grafik, jeg er nu nød til at køre
> et program TPfancontrol der får blæseren til at køre næsten hele tiden, bare
> for at holde temperaturen nede, dette er ikke normalt.

> Dette er heller ikke muligt at sælger ikke har vidst dette før salg.

> Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard) har
> en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil maskinen
> være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af det da jeg
> søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.

> Står beskrevet i denne tråd:
> http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357

> Samt denne og mange flere:
> http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574

> og da sælger har leveret den til mig uden SP1, kan jeg ikke undgå at tænke
> at han selv har søgt efter en løsning og faldet over samme information, og
> dermed har skyndt sig at sælge den.

> Som jeg ser det, har jeg nogle muligheder for at "fixe" fejlen:

Et så defekt produkt ville jeg ikke forsøge at lappe på. Jeg
ville hæve handelen hvilket betyder at du skal have alle dine
penge tilbage, inklusive den porto på 80 kr. som du har afholdt.
Hævet handel betyder at køber skal stilles som om der aldrig var
handlet.

Desværre tyder graden af snyd på at du ikke kan få dine penge
tilbage. Reelt har man ingen sanktionsmuligheder mod en
svindelagtig, privat køber.

Lad være med at hyre en advokat. Det bliver bare endnu en udgift
som du ikke får dækket.

> Brev start:

Dit brev er okay, men selv havde jeg kun haft ét punkt: krav om
hævet handel ifølge købeloven.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i meddelelsen
news:4e2d1468$0$313$14726298@news.sunsite.dk...

Jan Brøndum Johansson skrev:

> Hejsa, jeg har som sagt et problem som jeg håber en her kan svare på. Jeg
> har købt en brugt bærbar, Lenovo T61, gennem BaBoom.dk for 1500 kr. inkl.
> nyt batteri og dockingstation. Sælger bedyrede at den fungerede 100%, det
> er
> ikke helt rigtigt.

Mildest talt.

> Det viser sig at den er lavet i sverige og der er så skiftet taster på
> tastaturet til dansk, hvilket i sig selv også er fint nok havde det ikke
> været fordi tasterne sidder forkert, der er fysisk byttet om på æ og ø, og
> det er mildest talt en udfordring når man skriver lige så hurtigt som jeg
> gør, og skal tilbage i hele teksten og rette ø til æ og omvendt.

> Dette må sælger have været klar over, det er ikke muligt at han ikke har
> vidst det når han selv har brugt den.

> Den anden ting er at den har et ret kritisk varmeproblem, ved normal brug
> steg temperaturen helt op til 75C, da jeg lige fik den. Jeg installerede
> så
> Win 7 Sp1 og så faldt temperaturen ned til 66-67C grader ved mild
> brug(firefox og og email) og 70-80c grader ved lidt tungere opgaver såsom
> video afspilning og noget som involverer grafik, jeg er nu nød til at køre
> et program TPfancontrol der får blæseren til at køre næsten hele tiden,
> bare
> for at holde temperaturen nede, dette er ikke normalt.

> Dette er heller ikke muligt at sælger ikke har vidst dette før salg.

> Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard)
> har
> en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil maskinen
> være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af det da jeg
> søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.

> Står beskrevet i denne tråd:
> http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357

> Samt denne og mange flere:
> http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574

> og da sælger har leveret den til mig uden SP1, kan jeg ikke undgå at tænke
> at han selv har søgt efter en løsning og faldet over samme information, og
> dermed har skyndt sig at sælge den.

> Som jeg ser det, har jeg nogle muligheder for at "fixe" fejlen:

Et så defekt produkt ville jeg ikke forsøge at lappe på. Jeg
ville hæve handelen hvilket betyder at du skal have alle dine
penge tilbage, inklusive den porto på 80 kr. som du har afholdt.
Hævet handel betyder at køber skal stilles som om der aldrig var
handlet.

Desværre tyder graden af snyd på at du ikke kan få dine penge
tilbage. Reelt har man ingen sanktionsmuligheder mod en
svindelagtig, privat køber.

Lad være med at hyre en advokat. Det bliver bare endnu en udgift
som du ikke får dækket.

> Brev start:

Dit brev er okay, men selv havde jeg kun haft ét punkt: krav om
hævet handel ifølge købeloven.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Nu har jeg selv rodet med en del pc'ere gennem tiderne og her indenfor de
sidste par år bærbare, dog mest IBM. Og det er muligt at købe et andet
bundkort. Spørgsmålet er om jeg kan få sælger til at betale for det. Evt.
med en trussel om politianmeldelse.

Kan jeg true med politianmeldelse på et af følgende grundlag?:

1. at sælger har handlet bedragerisk ved velvidende om fejl, stadig solgt
den bærbare som 100% iorden.
2. sælger har solgt mig en bærbar med en tvivlsom windows licens, selvom
sælger bedyrer at den er lovlig.
3. evt. andet

Jeg har alle meddelser mellem sælger og mig selv.

Mvh

JBJ

---

Jan Brøndum Johansson skrev:

> Nu har jeg selv rodet med en del pc'ere gennem tiderne og her indenfor de
> sidste par år bærbare, dog mest IBM. Og det er muligt at købe et andet
> bundkort. Spørgsmålet er om jeg kan få sælger til at betale for det. Evt.
> med en trussel om politianmeldelse.

Løser det varme- og tastaturproblemet? Turde du stole på at der
ikke senere dukker endnu flere mystiske fejl op?

Men ja, du kan godt kræve at sælger udbedrer de fejl der er ved
pc'en, og det skal ske uden udgift og uden væsentlig ulempe for
dig. Det følger af købelovens bestemmelser om civilkøb.

> Kan jeg true med politianmeldelse på et af følgende grundlag?:

Der er tale om bedrageri som du godt kan anmelde til politiet,
men regn ikke med at de har tid til a tage sig af det.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse

> Jan Brøndum Johansson skrev:
>
>> Nu har jeg selv rodet med en del pc'ere gennem tiderne og her indenfor de
>> sidste par år bærbare, dog mest IBM. Og det er muligt at købe et andet
>> bundkort. Spørgsmålet er om jeg kan få sælger til at betale for det. Evt.
>> med en trussel om politianmeldelse.
>
> Løser det varme- og tastaturproblemet? Turde du stole på at der
> ikke senere dukker endnu flere mystiske fejl op?
>
> Men ja, du kan godt kræve at sælger udbedrer de fejl der er ved
> pc'en, og det skal ske uden udgift og uden væsentlig ulempe for
> dig. Det følger af købelovens bestemmelser om civilkøb.
>
>> Kan jeg true med politianmeldelse på et af følgende grundlag?:
>
> Der er tale om bedrageri som du godt kan anmelde til politiet,
> men regn ikke med at de har tid til a tage sig af det.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Hvor i ser du der er tale om bedrageri ? Jan har fået udleveret 1 stk. T61
som fungerer dog med det ene problem at tastaturet ikke er med "rigtig"
dansk layout.

Det er ikke bedrageri.

Mvh.
Niels

---

Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:

> Hvor i ser du der er tale om bedrageri ? Jan har fået udleveret 1 stk. T61
> som fungerer dog med det ene problem at tastaturet ikke er med "rigtig"
> dansk layout.

> Det er ikke bedrageri.

Jo. Der blev lovet at den fungerer 100 %, og det betyder at der
ikke er kendte problemer med varen - hverken fra fabrikkens side
eller fra sælgers side.

Alene det at tastaturet er lagt forkert ud, gør maskinen
ubrugelig for en der er vant til at skrive på maskine, og træls
for en der ikke er (som får problemer med enhver anden dansk
maskine end sin egen). Og sælger undlod at oplyse om det. Det er
bedrageri.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse

> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>
>> Hvor i ser du der er tale om bedrageri ? Jan har fået udleveret 1 stk.
>> T61
>> som fungerer dog med det ene problem at tastaturet ikke er med "rigtig"
>> dansk layout.
>
>> Det er ikke bedrageri.
>
> Jo. Der blev lovet at den fungerer 100 %, og det betyder at der
> ikke er kendte problemer med varen - hverken fra fabrikkens side
> eller fra sælgers side.
>
> Alene det at tastaturet er lagt forkert ud, gør maskinen
> ubrugelig for en der er vant til at skrive på maskine, og træls
> for en der ikke er (som får problemer med enhver anden dansk
> maskine end sin egen). Og sælger undlod at oplyse om det. Det er
> bedrageri.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Den har "dansk" tastatur og den virker - At der kan opstå problemer med en
given model serie - Er ikke det samme som det vil opstå. Og maskinen virker
jo som den skal.

Her er 2 af mine realistiske eksempler - De gør ikke sælger til en bedrager
!

Det svarer til du køber en bil som er kendt for rustproblemer eksempelvis i
bunden, men der er ingen nævneværdig rust når du køber den og forlanger en
ny bund i reserve til bilen.
Fordi bunden ruster væk før eller siden. Relistisk krav? Nej

Eller jeg køber en af de ældre PS3 som virker 100% ved handlens indgåelse.
Visse modeller af PS3 også et problem med lodninger mm. Er det realistisk
når man køber brugt at sælger fremskaffer et virkende system bord fordi der
er en TEORETISK mulighed for at BGA'en lodder sig selv af? Skal jeg ha
kompensation fra sælger, fordi jeg efterfølgende finder ud af der er en
TEORETISK mulighed for at min PS3 får den kendte YLED fejl? Nej det er ikke
realistisk og det kan jeg ikke kræve.

Ingen af de 2 eksempler her ville gåre sælger til bedrager !!!!!!!!! Som
ligger meget tæt op ad det Jan døjer med.

---

Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:

> Den har "dansk" tastatur

Nej. Dansk tastatur betyder ikke kun at der er malet danske
symboler på diverse taster. Ville du også sige at den havde dansk
tastatur hvis den viste arabiske tegn på skærmen?

Under alle omstændigheder kan vi vel blive enige om at der er en
mangel i kombinationen mellem tastatur og skrivetegn?

> og den virker - At der kan opstå problemer med en given model
> serie - Er ikke det samme som det vil opstå. Og maskinen
> virker jo som den skal.

Jeg skal ikke kloge for meget i de tekniske forhold, men hvis der
er et kendt problem med en vare, bør sælger oplyse det - også
selv om det ikke har umiddelbare konsekvenser. Det reducerer
handelsværdien.

> Ingen af de 2 eksempler her ville gåre sælger til bedrager !!!!!!!!! Som
> ligger meget tæt op ad det Jan døjer med.

Lad os holde os til sagen og ikke fortabe os i mere eller mindre
vellignende sammenligninger.

Sælger har lovet noget der ikke passer.
Køber har købt varen på grund af det sælger lovede.
Det har givet køber et formuetab og sælger en uberettiget
vinding.
Sælger havde med sin løgn til hensigt at få køber til at købe
varen.

Dette opfylder betingelserne for bedrageri.
..
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> skrev i en
meddelelse news:4e2d6110$0$312$14726298@news.sunsite.dk...
> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>
>> Den har "dansk" tastatur
>
> Nej. Dansk tastatur betyder ikke kun at der er malet danske
> symboler på diverse taster.

Det er ikke korrekt.
Det er ikke ualmindeligt at en PC leveres med et fælles nordisk tastatur,
det jeg skriver på i øjeblikket har to taster hvor der på den ene er trykt
"Æ Ö Ø" og på den anden "Ø Ä Æ". Alt efter hvilket tastaturlayout jeg vælger
i Windows, "byttes" der rundt på placeringen af Æ og Ø. Med dansk opsætning
skal jeg bruge de hvide Æ og Ø, i et af de andre nordiske lande skal jeg
bruge de grønne Æ og Ø.
På min første bærbare PC blev de specielle nordiske taster leveret løse, så
man selv skulle montere dem iht. det tastaturlayout man valgte at bruge. Mon
ikke Jan´s problem kan løses ved at vælge den rigtige opsætning og fysisk
bytte rundt på tasterne?

Mht. de øvrige bekymringer om evt. senere problemer med afbrændte bundkort
mv. er jeg fuldstændig enig med Niels; det er hverken en mangel eller
bedrageri, maskinen virker som den skal nu, hvad der måske kan ske på sigt
er sagen uvedkommende.
Hvis det er kendt at der KAN opstå problemer med den pågældende model, er
det tilmed noget spørger kunne have undersøgt på forhånd.

---

"Allan Soerensen" skrev i meddelelsen

>> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>>
>>> Den har "dansk" tastatur
>>
>> Nej. Dansk tastatur betyder ikke kun at der er malet danske
>> symboler på diverse taster.
>
> Det er ikke korrekt.
> Det er ikke ualmindeligt at en PC leveres med et fælles nordisk tastatur,
> det jeg skriver på i øjeblikket har to taster hvor der på den ene er trykt
> "Æ Ö Ø" og på den anden "Ø Ä Æ". Alt efter hvilket tastaturlayout jeg
> vælger i Windows, "byttes" der rundt på placeringen af Æ og Ø. Med dansk
> opsætning skal jeg bruge de hvide Æ og Ø, i et af de andre nordiske lande
> skal jeg bruge de grønne Æ og Ø.
> På min første bærbare PC blev de specielle nordiske taster leveret løse,
> så man selv skulle montere dem iht. det tastaturlayout man valgte at
> bruge. Mon ikke Jan´s problem kan løses ved at vælge den rigtige opsætning
> og fysisk bytte rundt på tasterne?
>
> Mht. de øvrige bekymringer om evt. senere problemer med afbrændte bundkort
> mv. er jeg fuldstændig enig med Niels; det er hverken en mangel eller
> bedrageri, maskinen virker som den skal nu, hvad der måske kan ske på sigt
> er sagen uvedkommende.
> Hvis det er kendt at der KAN opstå problemer med den pågældende model, er
> det tilmed noget spørger kunne have undersøgt på forhånd.
>

Hej Allan

> Hvis det er kendt at der KAN opstå problemer med den pågældende model, er
> det tilmed noget spørger kunne have undersøgt på forhånd.

Lige præcis min pointe, det er ikke engang sikkert den dør og JBJ kunne
snildt have undersøgt det inden køb.
Og PC'en virker som den skulle ved overdragelse til JBJ. Ingen Nvidia fejl.
Og nu har jeg talt med et af de værksteder der i DK servicerer Lenovo og så
mange T61'ere har de ikke haft gennem systemet. Så det er snarre en KAN,
bevares alt elektronik bliver "slidt" og går til med tiden.

Mvh.
Niels

---

"Allan Soerensen" skrev i meddelelsen
news:4e2ebc28$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

"Bertel Lund Hansen" <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> skrev i en
meddelelse news:4e2d6110$0$312$14726298@news.sunsite.dk...
> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>
>> Den har "dansk" tastatur
>
> Nej. Dansk tastatur betyder ikke kun at der er malet danske
> symboler på diverse taster.

Det er ikke korrekt.
Det er ikke ualmindeligt at en PC leveres med et fælles nordisk tastatur,
det jeg skriver på i øjeblikket har to taster hvor der på den ene er trykt
"Æ Ö Ø" og på den anden "Ø Ä Æ". Alt efter hvilket tastaturlayout jeg vælger
i Windows, "byttes" der rundt på placeringen af Æ og Ø. Med dansk opsætning
skal jeg bruge de hvide Æ og Ø, i et af de andre nordiske lande skal jeg
bruge de grønne Æ og Ø.
På min første bærbare PC blev de specielle nordiske taster leveret løse, så
man selv skulle montere dem iht. det tastaturlayout man valgte at bruge. Mon
ikke Jan´s problem kan løses ved at vælge den rigtige opsætning og fysisk
bytte rundt på tasterne?

Det er på nyere børbare, ikke på den her model. Min Toshiba har et sådant
tastatur, men den er også nyere end den her IBM/Lenovo.

Mht. de øvrige bekymringer om evt. senere problemer med afbrændte bundkort
mv. er jeg fuldstændig enig med Niels; det er hverken en mangel eller
bedrageri, maskinen virker som den skal nu, hvad der måske kan ske på sigt
er sagen uvedkommende.
Hvis det er kendt at der KAN opstå problemer med den pågældende model, er
det tilmed noget spørger kunne have undersøgt på forhånd.

Er det noget du mener eller noget der er juridisk korrekt?


Mvh Jan

---

Jan Brøndum Johansson <insomniacno1@gmail.com> skrev :

>Er det noget du mener eller noget der er juridisk korrekt?

Hvis man bevidst køber en vare med en "skjult fejl" kan det måske
tænkes at blive enddog meget svært at påkalde sig retten til at
reklamere over det ? Sådan lidt langt ude måske, sammenlignet med
den der tager et billede, af et fejlagtigt prisskilt ved en vare, for
derfor at forlange at købe varen til den forkert angivne pris.

Hvis du på forhånd vidste er kan være problemer med netop den model du
har købt, uden at spørge sælger om det, har du måske sat sælgeren i en
urimelig situation.

En sælger har en loyal pligt til at give dig de oplysninger du har
brug for, for at kunne "vurdere egnetheden af varen" - har du undladt
at spørge specifikt indtil ting du er vidende om, har du jo frataget
ham muligheden for at give dig svar , før du handlede.

Nu er jeg blevet lidt nysgerrig på den handel - har du handlet hos en
brooker ? De ligger nemlig ofte inde med restpartier, også af
"svenske" maskiner

Prøv at kontrollere maskinens garantistatus


http://support.lenovo.com/en_DK/product-service/warranty-status/default.page?


i linien med svaret, kan der stå noget der ligner :

Location: Expiration date:
Denmark 2013-04-22

hvis landet er Sverige, eller Norge er det tænkeligtvis en brooker
maskine

--
Jan_stevns

Life sucks !! - pass the beernut's

---

skrev i meddelelsen
news:fd32371q1v3ts8lvto01js2asps2bup369@news.sunsite.dk...

Jan Brøndum Johansson <insomniacno1@gmail.com> skrev :

>Er det noget du mener eller noget der er juridisk korrekt?

Hvis man bevidst køber en vare med en "skjult fejl" kan det måske
tænkes at blive enddog meget svært at påkalde sig retten til at
reklamere over det ? Sådan lidt langt ude måske, sammenlignet med
den der tager et billede, af et fejlagtigt prisskilt ved en vare, for
derfor at forlange at købe varen til den forkert angivne pris.

Hvis du på forhånd vidste er kan være problemer med netop den model du
har købt, uden at spørge sælger om det, har du måske sat sælgeren i en
urimelig situation.

En sælger har en loyal pligt til at give dig de oplysninger du har
brug for, for at kunne "vurdere egnetheden af varen" - har du undladt
at spørge specifikt indtil ting du er vidende om, har du jo frataget
ham muligheden for at give dig svar , før du handlede.

Nu er jeg blevet lidt nysgerrig på den handel - har du handlet hos en
brooker ? De ligger nemlig ofte inde med restpartier, også af
"svenske" maskiner

Prøv at kontrollere maskinens garantistatus


http://support.lenovo.com/en_DK/product-service/warranty-status/default.page?


i linien med svaret, kan der stå noget der ligner :

Location: Expiration date:
Denmark 2013-04-22

hvis landet er Sverige, eller Norge er det tænkeligtvis en brooker
maskine

--
Jan_stevns

Life sucks !! - pass the beernut's


For det første så anede jeg ikke at der var noget der hed et nVidia problem,
jeg havde før købet bedt sælger om modelnummeret og det havde jeg søgt på i
google og fundet hvad jeg troede var reelle data fra lenovo's hjemmeside -
der står nemlig intet om at deres tidligere modeller har denne fejl.
Da jeg så købte maskinen og fik den hjem, checkede jeg om (kunne være
postdanmark havde smidt rundt med den) der var nogle læse dele eller skruer,
der manglede et par skruer i bunden som om den havde vøret skildt ad. Jeg
fandt et par skruer i min skuffe og fik dem til at passe.

Derefter lod jeg den hvile en ½ dag for lige at få vejret(stuetemp.) og
startede den så op, det gik fint og den startede og i win 7(til min
forbavselse, det sidder nemlig Vista mærkat i bunden) - Det spurgte jeg
sælger om og han sagde at det var en lovlig kopi da det nemlig var en
firmalicens, ok. Jeg checkede hdd og ram og fandt ingen fejl der, dog fandt
jeg æø problemet. mens jeg sad og var ved at undersæge muligheden for at
skifte tasterne ud begyndte maskinen at føles lidt langsom, og jeg kunne så
at føle at tastaturet og håndleds støtten var lidt varm så jeg kiggede på
Coretemp, og der havde den sneget sig op på 75C. Blæseren i siden føltes som
om man kunne grille pølser.

Nå, jeg lukkede maskinen ned, det vil sige jeg kom ikke så langt. Den frøs
og lukkede selv, og her vil jeg så lige indskyde at det gær den sgu ikke
uden at temp. er nået op til det kritiske punkt!

Jeg rensede alle lufthuller og blæserristen og ganske rigtigt blæste jeg en
pokkers bunke støv ud, nå men jeg startede op igen og igen sneg den sig op
på 75C efter en minuts tid, så jeg tøndte for min hjemmelavede notebook
køler som kælede den nok ned til at jeg kunne installere Sp1. Det hjalp,
efter genstart var temp. på mellem 63-66C uden at lave noget som helst, og
sneg sig op på 67C ved firefox og notepad. Nå men jeg kunne huske noget om
et program der kunne styre blæseren og få den til køre lidt hurtigere, og
fandt så navnet TPfancontrol. Jeg skulle lige finde ud af at sætte .ini
filen op, men så kørte det og temp. var nu nede på 56-66C ved normal brug.

Jeg gik så på nettet for at finde ud af hvorfor dette skete, at den blev så
varm, det er efter min mening ikke normalt. Og efter noget søgning faldt jeg
så over problemet med nVidia chippen. Jeg læste alt hvad der stod i de to
links og div. henvisninger til andre links, for at se om jeg selv kunne læse
problemet og kunne argumentere overfor sælger hvorfor jeg gerne ville have
handlen hævet eller penge til at købe et andet bundkort.

Jeg checkede garantien, da jeg kunne huske at nogen gange er der udvidet
garanti på Lenovo/IBM, men desværre var den udløbet 15.08.2010, det var her
jeg fandt ud af at maskinen var svensk. Det havde sælger ikke fortalt. Og
maskinen virkede jo ikke 100% når jeg skulle igennem det ovenstående først.

Det eneste jeg nu kan gøre er at vente og se om maskinen går i stykker,
eller tage det i opløbet og skifte bundkort til et med Intel videochip(de er
sjovt nok billigere end dem med nVidia). Eller vente og se om sælger skaffer
et bundkort som han ville se om han kunne.

I de mails jeg har fra ham er der nævnt at "de" får mange pc'ere fra alle
mulige lande, samt det er ikke hans navn der står som afsender, det er et
hygiene firma. samt han sage den var i Hedehusene, men den er sendt fra
Allerød(nu har jeg boet i Allerød og der er sgu en pæn vej til Hedehusene).
Det studsede jeg over, hvorfor den er sendt fra et firma som ligger langt
fra hvor sælger sagde den var, og hvorfor sælgers navn ikke var på
pakkesedlen, da det ham jeg handlede med. Hmmm.

Det var så på det tidspunkt jeg postede her.

Her er forsendelsen gennem postdanmark:

20. juli 2011 18:41 Ankommet til 704 Københavns Pakkecenter
21. juli 2011 08:04 Ankommet til omdeling 4900 Nakskov
21. juli 2011 10:07 Udleveret til privat

En søgning på Steen i Hedehusene giver 54 resultater, men jeg har jo også
hans bank konto, og skulle der blive noget kan jeg bede banken om hans
detaljer.

Det kan godt være det lyder mærkeligt, men selvom jeg er god til at lave
research og normalt finder oplysninger der har været gemt af vejen i årevis,
så fandt jeg ikke noget galt før jeg købte den her - så ville jeg jo nok
ikke have købt den, jeg har ikke ligefrem brug for flere udgifter.

Hvis jeg var en uærlig person, kunne jeg jo bare have solgt den videre til
en anden, da jeg opdagede disse ting, men det vil jeg ikke byde en anden
person.

Jeg håber sælger finder et andet bundkort, men jeg skal nok ikke sætte mine
forventninger højt.

Jeg håber det har besvaret dine spørgsmål.

Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

Jan Brøndum Johansson <insomniacno1@gmail.com> skrev :

>Jeg håber det har besvaret dine spørgsmål.

Jamen det har du da, i mine øjne har du nok fået det lovede, en
maskine der virker, tilmed med et nyt batteri og en portreplikator.

Prisen virker heller ikke spor urimelig, ovenstående taget i
betragtning, så dybest set tror jeg ikke du har nogen sag
overhovedet, med mindre maskinen bryder sammen. Købeloven tilsikrer
dig - også i brugtkøb 24 måneders reklamationsret, men man vil skelne
til det er en brugt ting.

(Jeg har selv haft en T61 uden problemer af nogen art, omend den
"arbejdede" varmerer end min nuværende T500)

Nogen gange må man æde en kamel og erkende at en handel måske ikke var
så god alligevel - men her passer pris og risiko vist meget pænt
sammen.

--
Jan_stevns

Life sucks !! - pass the beernut's

---

skrev i meddelelsen
news:cto237tcjmuq6orqnfulvuahfa9onifgbi@news.sunsite.dk...

Jan Brøndum Johansson <insomniacno1@gmail.com> skrev :

>Jeg håber det har besvaret dine spørgsmål.

Jamen det har du da, i mine øjne har du nok fået det lovede, en
maskine der virker, tilmed med et nyt batteri og en portreplikator.

Prisen virker heller ikke spor urimelig, ovenstående taget i
betragtning, så dybest set tror jeg ikke du har nogen sag
overhovedet, med mindre maskinen bryder sammen. Købeloven tilsikrer
dig - også i brugtkøb 24 måneders reklamationsret, men man vil skelne
til det er en brugt ting.

(Jeg har selv haft en T61 uden problemer af nogen art, omend den
"arbejdede" varmerer end min nuværende T500)

Nogen gange må man æde en kamel og erkende at en handel måske ikke var
så god alligevel - men her passer pris og risiko vist meget pænt
sammen.

--
Jan_stevns

Life sucks !! - pass the beernut's

Var din også med nVidia grafikchip?

Jeg har meddelt sælger at jeg glemmer det, jeg fik tænkt over sagen og
ombestemte mig. Har selv fikset tastatur og købt komprimeret luft og blæst
den igennem, det hjalp og temp er nu på 55C ved normal brug. TPFancontrol
kicker ind hvis temp stiger over 66C.

Så må vi bare vente og se. Indtil da bruger jeg den som om den ville holde
for eveigt, og skulle det ske at chippen brænder af, ja så må jeg købe et
bundkort i tyskland eller filippinerne - alt efter hvor jeg er på det
tidspunkt.


Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

On 25-07-2011 14:27, Bertel Lund Hansen wrote:

> Nej. Dansk tastatur betyder ikke kun at der er malet danske
> symboler på diverse taster. Ville du også sige at den havde dansk
> tastatur hvis den viste arabiske tegn på skærmen?

Ja, hvis tastaturet er med danske tegn, så ER det et dansk tastatur at
et "orakel" som dig ikke fatter man kan ændre tastatur layoutet i alle
OS, ja det undrer ikke.


> Under alle omstændigheder kan vi vel blive enige om at der er en
> mangel i kombinationen mellem tastatur og skrivetegn?

Næ det kan vi ikke.

>> og den virker - At der kan opstå problemer med en given model
>> serie - Er ikke det samme som det vil opstå. Og maskinen
>> virker jo som den skal.
>
> Jeg skal ikke kloge for meget i de tekniske forhold, men hvis der
> er et kendt problem med en vare, bør sælger oplyse det - også
> selv om det ikke har umiddelbare konsekvenser. Det reducerer
> handelsværdien.

Nå du havde da ellers ingen problemer med at kloge dig om switches, og
dine latterlige påstande om at kun EN ting kunne komme på nettet hvis
den var forbundet via en switch.

> Sælger har lovet noget der ikke passer.
> Køber har købt varen på grund af det sælger lovede.
> Det har givet køber et formuetab og sælger en uberettiget
> vinding.
> Sælger havde med sin løgn til hensigt at få køber til at købe
> varen.
>
> Dette opfylder betingelserne for bedrageri.

Og du opfylder hjernedøds kriteriet.

--
MVH. N_B_DK

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse
> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>
>> Hvor i ser du der er tale om bedrageri ? Jan har fået udleveret 1 stk.
>> T61
>> som fungerer dog med det ene problem at tastaturet ikke er med "rigtig"
>> dansk layout.
>
>> Det er ikke bedrageri.
>
> Jo. Der blev lovet at den fungerer 100 %, og det betyder at der
> ikke er kendte problemer med varen - hverken fra fabrikkens side
> eller fra sælgers side.
>
> Alene det at tastaturet er lagt forkert ud, gør maskinen
> ubrugelig for en der er vant til at skrive på maskine, og træls
> for en der ikke er (som får problemer med enhver anden dansk
> maskine end sin egen). Og sælger undlod at oplyse om det. Det er
> bedrageri.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Nej det gør ikke sælger til bedrager

Bedrageri er en formueforbrydelse, som består i, at man ved at vildlede
nogen får dem til at handle anderledes end de ellers ville, og dermed
fremkalder et uberettiget økonomisk tab hos andre og hos sig selv en
vinding. Vildledningen skal være sket forsætligt, dvs., at en uagtsom
vildledning ikke falder ind under straffelovens § 279.

Jeg vil påstå det bliver svært at snakke om sælger begår bedrageri. Sælger
har solgt en virkende T61 og har ikke tænkt over det med tastaturet, eller
har ikke været klar over det. Sidder her på kontoret med en Packardbell med
helt samme problematik i forhold til Æ Ø.

Mvh.
Niels

---

Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:

> Bedrageri er en formueforbrydelse, som består i, at man ved at vildlede
> nogen får dem til at handle anderledes end de ellers ville, og dermed
> fremkalder et uberettiget økonomisk tab hos andre og hos sig selv en
> vinding. Vildledningen skal være sket forsætligt, dvs., at en uagtsom
> vildledning ikke falder ind under straffelovens § 279.

Præcis.

Sælger bilder køber ind at maskinen er mere værd end den er.
Derved påføres køber et tab - nemlig enten den merpris som en
fuldgod vare er værd, eller hele købesummen fordi han måske slet
ikke ville have købt varen hvis han var blevet loyalt oplyst.

Sælger har uberettiget vinding fordi han får flere penge for
varen end den er værd. Og han havde til hensigt at det skete
sådan.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse
> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>
>> Bedrageri er en formueforbrydelse, som består i, at man ved at vildlede
>> nogen får dem til at handle anderledes end de ellers ville, og dermed
>> fremkalder et uberettiget økonomisk tab hos andre og hos sig selv en
>> vinding. Vildledningen skal være sket forsætligt, dvs., at en uagtsom
>> vildledning ikke falder ind under straffelovens § 279.
>
> Præcis.
>
> Sælger bilder køber ind at maskinen er mere værd end den er.
> Derved påføres køber et tab - nemlig enten den merpris som en
> fuldgod vare er værd, eller hele købesummen fordi han måske slet
> ikke ville have købt varen hvis han var blevet loyalt oplyst.
>
> Sælger har uberettiget vinding fordi han får flere penge for
> varen end den er værd. Og han havde til hensigt at det skete
> sådan.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Hej Bertel

Det skal være bevidst - Og det er jeg ikke sikker på det er. Når jeg sælger
brugte ting, er de som hovedregl 100% iorden, men jeg tjekker ikke div. fora
ect. for at finde ud af om der kan være noget med den givne vare, det gør
mig ikke til en bedrager. Du forholder dig ikke til om det er bevidst eller
ej. Men du antager helt automatisk at sælger er en svindler. Der skelnes i
denne del af lovgivningen om det er med foresæt eller ej. Så at du 100%
skråsikkert kan sige det er bedrageri, undre mig meget. Du kender måske
sælger og ved han havde foresæt til at sælge en PC der er "defekt", hvilket
den ret beset ikke er, den virker jo. Der er tastatur problemet. Men sælger
skal være klar over det. Og som sagt har han haft en Packard Bell ved siden
af ser tastaturene ens ud.

Mvh.
Niels

---

Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:

>> Sælger har uberettiget vinding fordi han får flere penge for
>> varen end den er værd. Og han havde til hensigt at det skete
>> sådan.

> Det skal være bevidst -

Ja. Det er det der ligger i ordet "hensigt" som jeg brugte. Det
ligger også i ordet "undlod" som jeg brugte tidligere. At undlade
er en bevidst handling.

> Og det er jeg ikke sikker på det er. Når jeg sælger brugte
> ting, er de som hovedregl 100% iorden, men jeg tjekker ikke
> div. fora ect. for at finde ud af om der kan være noget med
> den givne vare, det gør mig ikke til en bedrager.

Du skyder ved siden af. Sælger vidste at man fik et æ når man
trykkede et ø. Det skyldes en operation som han selv foretog
eller i hvert fald havde kendskab til (det kan han ikke undgå).
Og det har ikke en snus med at tjekke forummer at gøre.

> Du forholder dig ikke til om det er bevidst eller ej.

Så læser du ikke hvad jeg skriver.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i meddelelsen
news:4e2d64e4$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...


"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse
> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>
>> Bedrageri er en formueforbrydelse, som består i, at man ved at vildlede
>> nogen får dem til at handle anderledes end de ellers ville, og dermed
>> fremkalder et uberettiget økonomisk tab hos andre og hos sig selv en
>> vinding. Vildledningen skal være sket forsætligt, dvs., at en uagtsom
>> vildledning ikke falder ind under straffelovens § 279.
>
> Præcis.
>
> Sælger bilder køber ind at maskinen er mere værd end den er.
> Derved påføres køber et tab - nemlig enten den merpris som en
> fuldgod vare er værd, eller hele købesummen fordi han måske slet
> ikke ville have købt varen hvis han var blevet loyalt oplyst.
>
> Sælger har uberettiget vinding fordi han får flere penge for
> varen end den er værd. Og han havde til hensigt at det skete
> sådan.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Hej Bertel

Det skal være bevidst - Og det er jeg ikke sikker på det er. Når jeg sælger
brugte ting, er de som hovedregl 100% iorden, men jeg tjekker ikke div. fora
ect. for at finde ud af om der kan være noget med den givne vare, det gør
mig ikke til en bedrager. Du forholder dig ikke til om det er bevidst eller
ej. Men du antager helt automatisk at sælger er en svindler. Der skelnes i
denne del af lovgivningen om det er med foresæt eller ej. Så at du 100%
skråsikkert kan sige det er bedrageri, undre mig meget. Du kender måske
sælger og ved han havde foresæt til at sælge en PC der er "defekt", hvilket
den ret beset ikke er, den virker jo. Der er tastatur problemet. Men sælger
skal være klar over det. Og som sagt har han haft en Packard Bell ved siden
af ser tastaturene ens ud.

Mvh.
Niels

Ja og nej til tasterne på en Packard Bell, her gætter jeg på du mener de nye
tastaturer som har danske, norske og svenske bogstaver på en tast. Det er
ikke hvad der er tale om her, her er de svenske taster taget af og uskiftet
med danske(tydeligvis af en som ikke kender danske tastaturer, da de sidder
forkert).

http://da.wikipedia.org/wiki/Tastatur

http://www.miljopc.dk/images/upload/IBM%20T43%20tastatur%20SE-p.jpg





Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

Bertel Lund Hansen <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> skrev :

>Sælger bilder køber ind at maskinen er mere værd end den er.

Klap lige hesten - køberen har købt en T61 med nyt batteri og docking
station - et batteri alene er temmeligt dyrt til en T61

1500 for det hele : Er Billigt !
--
Jan_stevns

Life sucks !! - pass the beernut's

---

skrev i meddelelsen
news:q8hr271n7ddb89g8l2tftvvl0pmk46mvd0@news.sunsite.dk...

Bertel Lund Hansen <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> skrev :

>Sælger bilder køber ind at maskinen er mere værd end den er.

Klap lige hesten - køberen har købt en T61 med nyt batteri og docking
station - et batteri alene er temmeligt dyrt til en T61

1500 for det hele : Er Billigt !
--
Jan_stevns

Life sucks !! - pass the beernut's


Check lige din påstand igen:

http://groups.google.com/group/dk.marked.privat.edb.pc/browse_thread/thread/b178276ef5ff2fb7#
http://www.qxl.dk/pris/computer-elektronik-software/brbare-computere/lenovo/lenovo-t61/v/an650481946/
http://www.dba.dk/ibm-lenovo-thinkpad-t61-200/id-75788711/
http://www.dba.dk/ibm-lenovo-t61-20-2-gb/id-76215663/

Den her har dog større skærm og og CPU
http://wwvv.datamarked.dk/?id=949&recordid=50217

Så det er muligt og ikke meget billigt, der er tale om ældre HW og ikke
guld.

Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

Jan Brøndum Johansson <insomniacno1@gmail.com> skrev :

>Check lige din påstand igen:
>
>http://groups.google.com/group/dk.marked.privat.edb.pc/browse_thread/thread/b178276ef5ff2fb7#
>http://www.qxl.dk/pris/computer-elektronik-software/brbare-computere/lenovo/lenovo-t61/v/an650481946/
>http://www.dba.dk/ibm-lenovo-thinkpad-t61-200/id-75788711/
>http://www.dba.dk/ibm-lenovo-t61-20-2-gb/id-76215663/
>
>Den her har dog større skærm og og CPU
>http://wwvv.datamarked.dk/?id=949&recordid=50217
>
>Så det er muligt og ikke meget billigt, der er tale om ældre HW og ikke
>guld.
>
>Med venlig hilsen / with kind regards
>
>Jan Brøndum Johansson

Ingen af dem du linker til har NYT ! batteri

Check lige prisen for et nyt batteri :)

Det er billigt !

--
Jan_stevns

Life sucks !! - pass the beernut's

---

On 25-07-2011 14:29, Bertel Lund Hansen wrote:

> Præcis.
>
> Sælger bilder køber ind at maskinen er mere værd end den er.
> Derved påføres køber et tab - nemlig enten den merpris som en
> fuldgod vare er værd, eller hele købesummen fordi han måske slet
> ikke ville have købt varen hvis han var blevet loyalt oplyst.
>
> Sælger har uberettiget vinding fordi han får flere penge for
> varen end den er værd. Og han havde til hensigt at det skete
> sådan.

Hvorfor er det at skolelærere ALTID er SÅ meget klogere end alle andre?
(i deres egen optik)

--
MVH. N_B_DK

---

"nbdk.dk" <nbdk.dk@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4e3c5629$0$305$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> On 25-07-2011 14:29, Bertel Lund Hansen wrote:
>
>> Præcis.
>>
>> Sælger bilder køber ind at maskinen er mere værd end den er.
>> Derved påføres køber et tab - nemlig enten den merpris som en
>> fuldgod vare er værd, eller hele købesummen fordi han måske slet
>> ikke ville have købt varen hvis han var blevet loyalt oplyst.
>>
>> Sælger har uberettiget vinding fordi han får flere penge for
>> varen end den er værd. Og han havde til hensigt at det skete
>> sådan.
>
> Hvorfor er det at skolelærere ALTID er SÅ meget klogere end alle andre? (i
> deres egen optik)
>
> --
> MVH. N_B_DK

TV2 spurgte i maj måned en [dansk] skolelærer om antallet af medlemmer af
folketinget [det danske]. Svar: 96.

---

On 06-08-2011 12:36, Kurd wrote:

>> Hvorfor er det at skolelærere ALTID er SÅ meget klogere end alle andre? (i
>> deres egen optik)
>>
>> --
>> MVH. N_B_DK
>
> TV2 spurgte i maj måned en [dansk] skolelærer om antallet af medlemmer af
> folketinget [det danske]. Svar: 96.

Ja det undrer ikke.

--
MVH. N_B_DK

---

"Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i meddelelsen
news:4e2d5743$0$36569$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse
> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>
>> Hvor i ser du der er tale om bedrageri ? Jan har fået udleveret 1 stk.
>> T61
>> som fungerer dog med det ene problem at tastaturet ikke er med "rigtig"
>> dansk layout.
>
>> Det er ikke bedrageri.
>
> Jo. Der blev lovet at den fungerer 100 %, og det betyder at der
> ikke er kendte problemer med varen - hverken fra fabrikkens side
> eller fra sælgers side.
>
> Alene det at tastaturet er lagt forkert ud, gør maskinen
> ubrugelig for en der er vant til at skrive på maskine, og træls
> for en der ikke er (som får problemer med enhver anden dansk
> maskine end sin egen). Og sælger undlod at oplyse om det. Det er
> bedrageri.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Nej det gør ikke sælger til bedrager

Bedrageri er en formueforbrydelse, som består i, at man ved at vildlede
nogen får dem til at handle anderledes end de ellers ville, og dermed
fremkalder et uberettiget økonomisk tab hos andre og hos sig selv en
vinding. Vildledningen skal være sket forsætligt, dvs., at en uagtsom
vildledning ikke falder ind under straffelovens § 279.

Jeg vil påstå det bliver svært at snakke om sælger begår bedrageri. Sælger
har solgt en virkende T61 og har ikke tænkt over det med tastaturet, eller
har ikke været klar over det. Sidder her på kontoret med en Packardbell med
helt samme problematik i forhold til Æ Ø.

Mvh.
Niels


Hej Niels, jeg har læst dine svar og for mig ser det ud til at du udtaler
dig uden at have læst det hele i den oprindelige tråd. Du henviser kun til
det "danske" tastatur, når der er så meget mere der er galt med den her
bærbar. Måske kan sælger ikke holdes ansvarlig for en fremtidig skade hvis
han ikke var bevidst om dette da han solgte den - det er jeg jo så i tvivl
om at han ikke vidste, og dermed er han efter min mening ansvarlig. Jeg
begrunder min tvivl på det andet problem, nemlig at den her bærbar har en
udsædvanlig varmeudvikling, jeg har lavet research om det her efter jeg
modtog den med denne opsætning, 75C grader ved firefox og notepad er meget
udsædvanligt.

En ejer vil notere sig dette og lave en søgning på nettet efter T61 nVidia,
derved som jeg gjorde, vil man kunne læse om nvidia problemet. Dermed kan
det ikke passe at sælger er uvidende, han vidste jo om de 75C grader, uden
at fortælle dette før salg.

http://www.google.dk/#sclient=psy&hl=da&safe=off&source=hp&q=t61+nvidia&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=107b1ebdf5c9dc1d&biw=1224&bih=746

Nu er vi så heldige at google er lige ved hånden, dermed kan sælger ikke
påråbe at han ikke havde den information tilgængelig eller adgang til at
finde den - ok det kan diskuteres til uendelighed, men hvis det kom til en
retssag vil jeg gætte på at sælger skulle forklare hvorfor han ikke havde
undersøgt det underlige ved de 75C grader, det er nemlig sådan at når en
computer bliver for varm så bliver den langsom og fryser for til sidst at
lukke ned, hvis den da ikke brænder cpu'en eller bundkortet af først(core 2
duo har en max. temp. på 100C, men systemet tager skader før den når derop).
Det er mit argument for at sælger ikke kan afvise at have vidst om dette før
salg, med hensyn til temperatur og fysning samt nedlukning, og dermed har
den jo ikke virket 100% som lovet. En dommer vil så have mulighed for at se
om der er tale om sælgers troværdighed.

Er der så ikke tale om bedrageri?

Det at jeg har fået den ned i varmeudvikling, er éen ting, men det ville
også have krævet research fra sælger hvis denne havde skulle gøre det samme.
Og igen ville han kunne se at der var tale om en fejl, som han jo så valgte
ikke at oplyse ved salg.

Med hensyn til tastaturet, har jeg mens jeg har skrevet dette skullet
tilbage og rette mindst 30 gange, bare tæl hvor mange æ og ø der er i denne
tekst. Det at maskinen var fra et andet land var ikke oplyst ved salg. Ja,
jeg kan poppe tasterne af og flytte dem om, men jeg kan også risikere at det
går galt og jeg står med et tastatur minus 2 taster.

Jura er dit område og jeg spørger her i gruppen, da jeg er imponeret over de
mennesker der sidder her og hjælper andre. IT og Teknik er mit område, jeg
er ikke ekspert men har arbejdet med det i 23 år og tager en ære i at mit
arbejde er iorden.
Er der noget jeg ikke ved så laver jeg omfattende research på området, før
jeg udtaler mig om det (det var ikke en hentydning til dig, men læs lige
første indlæg og gennemse linkene, det vil hjælpe på forståelsen).

Ja, den bærbare fungerer nu (sådan da, tastatur og varme), men hvor længe?
Der er ikke tale om hvis den fejler, men hvornår hvilket er tydeligt
beskrevet i de links jeg gav i oprindelig indlæg, det er også bekræftet fra
Lenovo som har lavet denne bærbar. De har erkendt at der er tale om en
fabrikationsfejl og tilbudt ejerne at få skiftet bundkort, også selvom de er
ude af garanti såfremt det ikke er mere end 6 måneder - garantien på denne
bærbar ophørte 15.08.2010. Jeg ved så ikke om Lenovo kan tvinges til at
udføre rep. alligevel(men det kan du sikkert svare på). Min teori er at
sælger har fundet ud at dette og skyndt sig at sælge den. Jeg har baseret
min teori om sælgers tekniske viden på hans svar, som er af teknisk
karakter.

Du taler om viden før salg og og personlig vinding, her vil jeg sige at
havde jeg vidst ovenstående havde jeg ikke købt den, så tilbageholdelse af
ovenstående info har altså fået mig til at købe den som beskrevet. Er det
ikke at vildlede? Og har sælger ikke fået personlig vinding ved at
tilbageholde oplysninger. Og har jeg ikke lidt økonomisk tab, da jeg nu skal
ud og købe et nyt bundkort?

Det var mine guldkorn. Hvis du læser mit nye svar til tråden vil du se at
sælger har besvaret min besked.


Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson
Ps. jeg hader dette tastatur.

---

´´
>
> En ejer vil notere sig dette og lave en søgning på nettet efter T61
> nVidia, derved som jeg gjorde, vil man kunne læse om nvidia problemet.
> Dermed kan det ikke passe at sælger er uvidende, han vidste jo om de 75C
> grader, uden at fortælle dette før salg.

Men hvem siger, at sælger ved, at 75 grader er unormalt? Jeg vidste det fx
ikke før jeg læsste denne tråd.

Jan

---

"Jan Kronsell" skrev i meddelelsen
> ´´
>>
>> En ejer vil notere sig dette og lave en søgning på nettet efter T61
>> nVidia, derved som jeg gjorde, vil man kunne læse om nvidia problemet.
>> Dermed kan det ikke passe at sælger er uvidende, han vidste jo om de 75C
>> grader, uden at fortælle dette før salg.
>
> Men hvem siger, at sælger ved, at 75 grader er unormalt? Jeg vidste det fx
> ikke før jeg læsste denne tråd.
>
> Jan
>

Hej Jan K

Og JBJ har stadig ikke fortalt hvorledes han har målt temperaturen.

Nogle af de sensore der bliver brugt på motherboard mm. giver kun en
vejledende temperatur, der kan være adskillige grader skævt, jeg garanterer
for en sensor godt pakket ind i støv giver et temmelig misvisende resultat.
De er jo ej heller kalibreret... Men det har OP stadig ikke svaret på,
hvorledes han er kommet frem til temperaturerne.

Jeg ville starte med at løfte tastaturet af T61'en og rense med trykluft evt
fjerne køler mv. blæse alt rent, påføre ny kølepasta, og der efter samle det
hele igen. Det tager ikke så skide lang tid.

Mvh.
Niels

---

"Niels C. Grønlund [2500]" skrev i meddelelsen
news:4e2f0669$0$56780$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...


"Jan Kronsell" skrev i meddelelsen
> ´´
>>
>> En ejer vil notere sig dette og lave en søgning på nettet efter T61
>> nVidia, derved som jeg gjorde, vil man kunne læse om nvidia problemet.
>> Dermed kan det ikke passe at sælger er uvidende, han vidste jo om de 75C
>> grader, uden at fortælle dette før salg.
>
> Men hvem siger, at sælger ved, at 75 grader er unormalt? Jeg vidste det fx
> ikke før jeg læsste denne tråd.
>
> Jan
>

Hej Jan K

Og JBJ har stadig ikke fortalt hvorledes han har målt temperaturen.

Nogle af de sensore der bliver brugt på motherboard mm. giver kun en
vejledende temperatur, der kan være adskillige grader skævt, jeg garanterer
for en sensor godt pakket ind i støv giver et temmelig misvisende resultat.
De er jo ej heller kalibreret... Men det har OP stadig ikke svaret på,
hvorledes han er kommet frem til temperaturerne.

Jeg ville starte med at løfte tastaturet af T61'en og rense med trykluft evt
fjerne køler mv. blæse alt rent, påføre ny kølepasta, og der efter samle det
hele igen. Det tager ikke så skide lang tid.

Mvh.
Niels

Tja, take your pick: Sløv computer der den første dag jeg fik den, gik ned
midt i det hele. Coretemp, tpfancontrol, fanspeed, cpu-z, SIW. Og så lige
det at den føltes noget varm når jeg skrev, samt luften der kom ud af
ventilatorristen var så varm at jeg nærmest kunne grille pølser hvis jeg
satte dem ved siden af.

Og, nu når du er så god til at argumentere - så argumenter lige for hvorfor
jeg skulle gøre alle de ting når sælger jo havde bedyret at den virkede
100%?

Jeg vil så lige sige at jeg altid checker en pc fær jeg sætter den til(og nu
gider jeg altså ikke gå tilbage og rette de sk..e øæ), da der kan være noget
løst - på den her manglede der nogle skruer i bunden(jeg har selv sat nogen
i), under håndledsstætten som om den havde vøret taget af på et tidspunkt og
så havde vedkommende glemt de sidste skruer. Den virker også noget slappen i
plastikket i højre side(plastikket giver sig), så jeg skal lige have kigget
om det er en forkert skrue der sidder i.

Arctic silver 5 er bestilt da jeg er læbet tør for det billige kælepaste jeg
havde, og det er en dåse med komprimeret luft også.
Det skulle komme imorgen, eller senere idag.

Jeg er ikke ekspert på bærbare, da jeg kun har rodet med dem i 4 år, men jeg
har rodet med pc'ere i 23 - der vil jeg heller ikke kalde mig ekspert - men
jeg ved en masse. Med hensyn til bærbare foretrækker jeg IBM, da de nøsten
er bygget til at holde for evigt. Dette er en Lenovo, men indeni skulle der
ifælge reviews sidde IBM dele. Det viser sig så at det gær der ikke, det er
Lenovo dele.

Nu fik jeg ikke se om du havde svaret på om din T61 var med Intel eller
nVidia videochip, men læs lige dette:

BTW, the problem with the Nvidia GPU on all units up to mid-2008 was the
bump material that came with the GPU from Nvidia .... that material was
supposed to be a more environmentally friendly solder that would melt onto
the mainboard during assembly. The problem was that it did not handle
thermal cycling well and the solder connections sometimes would crack and
separate. Nvidia solved the problem by using a different formulation of bump
material starting in mid-2008.


Det er fra eecon, som skriver og besvarer spørgsmål i de links jeg gav i
starten af denne meget lange tråd.

Du kom med en påstand om din T61 ikke fejlede noget, ligesom for at sige at
det jeg havde skrevet var noget vrøvl. Har du overhovedet læst hvad der står
i de 2 forums, før du svarede? Hvornår er din egen T61 lavet?

Efter du havde læst dette, skyndte du dig så lige hen og så efter?

Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson
Hvis jeg tager fejl skal jeg nok indrømme at jeg har taget fejl.

---

Jan Brøndum Johansson skrev blandt andet:


> Jeg er ikke ekspert på bærbare, da jeg kun har rodet med dem i 4 år,
> men jeg har rodet med pc'ere i 23

Det har øjensynligt ikke været nok til at lære hvordan man skifter
tastaturlayout i Windows - og bytter rundt på et par knapper.

Og så vil jeg opfordre dig til at finjustere din citatteknik, da det er
svært at finde hoved og hale i dine indlæg. Du bør nøjes med at citere det
du kommenterer.

--
vh
Ole C

---

"Ole C" skrev i meddelelsen news:j0p0e7$oup$1@dont-email.me...

Jan Brøndum Johansson skrev blandt andet:


> Jeg er ikke ekspert på bærbare, da jeg kun har rodet med dem i 4 år,
> men jeg har rodet med pc'ere i 23

Det har øjensynligt ikke været nok til at lære hvordan man skifter
tastaturlayout i Windows - og bytter rundt på et par knapper.

Og så vil jeg opfordre dig til at finjustere din citatteknik, da det er
svært at finde hoved og hale i dine indlæg. Du bør nøjes med at citere det
du kommenterer.

--
vh
Ole C

tjo, jeg kunne da godt poppe de taster af og ordne det og jeg kan da også
skifte bundkort i den her, nu når jeg har fundet det rigtige bundkort, samt
skifte skørm på børbare og det ene og det andet! Det var jo bare ikke det
der startede denne lange tråd, pointen var at jeg sådan set ikke skulle gære
dette når nu den her børbar virkede 100%.

Med hensyn til tasterne gik jeg faktisk på nettet og fandt en video til det
på youtube, og der kan man se hvor spinkelt det er, så er der noget der
knøkker ja så står jeg uden den tast - for kan du måske sige mig hvor jeg
kan kæbe høngsler til taster i læsvøgt? Altså uden at skulle kæbe et
nyt/brugt tastatur.

Jeg kan også installere et program der hedder Keytweak, skal bare lige have
fundet en win 7 udgave, den jeg har virker ikke til win 7.
Det virker så kun i windows.

Men som sagt mange, mange, gange tidligere, det er ikke det der er pointen!

Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse
> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>
>> Hvor i ser du der er tale om bedrageri ? Jan har fået udleveret 1 stk.
>> T61
>> som fungerer dog med det ene problem at tastaturet ikke er med "rigtig"
>> dansk layout.
>
>> Det er ikke bedrageri.
>
> Jo. Der blev lovet at den fungerer 100 %, og det betyder at der
> ikke er kendte problemer med varen - hverken fra fabrikkens side
> eller fra sælgers side.
>
> Alene det at tastaturet er lagt forkert ud, gør maskinen
> ubrugelig for en der er vant til at skrive på maskine, og træls
> for en der ikke er (som får problemer med enhver anden dansk
> maskine end sin egen). Og sælger undlod at oplyse om det. Det er
> bedrageri.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

IKKE KORREKT

Vildledningen skal være sket forsætligt, dvs., at en uagtsom
vildledning ikke falder ind under straffelovens § 279.


Hvis det ikke er forsætteligt er det ikke bedrageri ........ I skyder sælger
noget i skoene. Og det er relevant med sammenligningerne. Jeg ser ikke en
eneste annonce på nettet, hvor der for en ældre PS3 står den kan være af den
dårlige serie. Men der står mange steder 100% ok, alle disse sælgere er
efter din termonologi igang med at lave bedrageri ! Det er ikke korrekt det
du skriver. Jeg kan til nød gå med til at det er uagtsom vildledning, hvis
det er noget. Og igen maskinen fungerer. Og har ikke vist tegn på den
omtalte fejl ! Så nej det er ikke bedrageri og sælger kan ikke tage
forbehold for alt.

Mvh.
Niels

---

Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:

>> maskine end sin egen). Og sælger undlod at oplyse om det. Det er
>> bedrageri.

> IKKE KORREKT

> Vildledningen skal være sket forsætligt, dvs., at en uagtsom
> vildledning ikke falder ind under straffelovens § 279.

Korrekt. At sælge en computer der skriver æ når man trykker ø (og
omvendt) og ikke oplyse om det, er en forsætlig handling - givet
at sælger er bekendt med forholdet (hvilket jeg lægger til grund
ud fra beskrivelsen).

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i en meddelelse
> Niels C. Grønlund [DK-2500] skrev:
>
>>> maskine end sin egen). Og sælger undlod at oplyse om det. Det er
>>> bedrageri.
>
>> IKKE KORREKT
>
>> Vildledningen skal være sket forsætligt, dvs., at en uagtsom
>> vildledning ikke falder ind under straffelovens § 279.
>
> Korrekt. At sælge en computer der skriver æ når man trykker ø (og
> omvendt) og ikke oplyse om det, er en forsætlig handling - givet
> at sælger er bekendt med forholdet (hvilket jeg lægger til grund
> ud fra beskrivelsen).
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Hvis det er det der er fejlen, kan det rettes under tastatur opsætning.

men på Packard Bell er Ø på Æ's plads og omvendt. Sådan er det på den her på
kontoret. Og det er en tastatur opsætning at ændre det. Men det er ikke
humlen.Humlen er om det er foresætteligt og det synes jeg ikke du har
bevist. Mht. til evt kommende defekt imødeser jeg gerne begrundelsen for at
sælger skulle oplyse dette., og at han var klar over det. Nu står der i det
Jan har linket til at det også gælder T61P det gælder ikke min da den har
seperat GFX - Og dette GFX kan nemt skiftes uden at skifte MB.

Mvh.
Niels

---

On 25-07-2011 13:30, Bertel Lund Hansen wrote:

> Alene det at tastaturet er lagt forkert ud, gør maskinen
> ubrugelig for en der er vant til at skrive på maskine, og træls
> for en der ikke er (som får problemer med enhver anden dansk
> maskine end sin egen). Og sælger undlod at oplyse om det. Det er
> bedrageri.

Er der nogen sinde nogen der har fortalt du er hjernedød?

--
MVH. N_B_DK

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i meddelelsen
news:4e2d1468$0$313$14726298@news.sunsite.dk...

Jan Brøndum Johansson skrev:


Dit brev er okay, men selv havde jeg kun haft ét punkt: krav om
hævet handel ifølge købeloven.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/


Hej Bertel, hvad er proceduren for at hæve handlen?

Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

Jan Brøndum Johansson skrev:

> Hej Bertel, hvad er proceduren for at hæve handlen?

Der er ingen fast procedure. Du skriver til sælger at du ønsker
at hæve handelen fordi varen slet ikke lever op til det han har
lovet. Du kan i den forbindelse godt nævne at der er tale om
bedrageri fordi sælger ud fra hans egne oplyysninger må have
kendt til problemerne, men alligevel dels ikke har nævnt dem,
dels har lovet at den fungerer 100 % hvilket er løgn.

Du kan også forklare at det betyder at du skal have alle dine
penge retur inklusive de 80 kr.

Hvordan den praktiske udveksling skal foregå (hvis sælger er med
på den), er et åbent spørgsmål. Jeg turde ikke stole på ham og
ville forlange pengene i hænde før jeg sendte varen. I værste
fald kan man bruge en betroet mellemmand.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Jan Brøndum Johansson" skrev i en meddelelse
> Hejsa, jeg har som sagt et problem som jeg håber en her kan svare på. Jeg
> har købt en brugt bærbar, Lenovo T61, gennem BaBoom.dk for 1500 kr. inkl.
> nyt batteri og dockingstation. Sælger bedyrede at den fungerede 100%, det
> er ikke helt rigtigt.

Som jeg læser resten af dit lange lange indlæg, så virker PC'en

>
> Det viser sig at den er lavet i sverige og der er så skiftet taster på
> tastaturet til dansk, hvilket i sig selv også er fint nok havde det ikke
> været fordi tasterne sidder forkert, der er fysisk byttet om på æ og ø, og
> det er mildest talt en udfordring når man skriver lige så hurtigt som jeg
> gør, og skal tilbage i hele teksten og rette ø til æ og omvendt.
>

Det ændrer ikke på om maskinen virker eller ej, men enig det er irriterende
og burde være nævt af sælger

>
> Den anden ting er at den har et ret kritisk varmeproblem, ved normal brug
> steg temperaturen helt op til 75C, da jeg lige fik den. Jeg installerede
> så Win 7 Sp1 og så faldt temperaturen ned til 66-67C grader ved mild
> brug(firefox og og email) og 70-80c grader ved lidt tungere opgaver såsom
> video afspilning og noget som involverer grafik, jeg er nu nød til at køre
> et program TPfancontrol der får blæseren til at køre næsten hele tiden,
> bare for at holde temperaturen nede, dette er ikke normalt.
>
> Dette er heller ikke muligt at sælger ikke har vidst dette før salg.

Min T61P bliver også rimelig varm efter noget tid, så varm at man kan
"brænde" sig på den udgående luft..
Hvorledes har du målt temperaturen? Via software eller hvad? og hvad og
hvordan har du målt?

>
> Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard)
> har en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil
> maskinen være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af det
> da jeg søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.
>
> Står beskrevet i denne tråd:
> http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357
>
> Samt denne og mange flere:
> http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574
>

Nu har min T61P kørt i temmelig mange år uden at dø, så mon det gælder alle
T61' series PC'ere med Nvidia chips ?

Citat fra det du linkede til >> It's the nVidia graphics chip that is dying.
All T61 or T61p with nVidia will die eventually, it's not a matter of IF,
but of WHEN.
Citat fra det du linkede til >> If still under warranty, send it in pronto!
Citat fra det du linkede til >> Otherwise start looking for a new
motherboard or a new laptop

Din PC virker i den retning som den skal på nuværende tidspunkt, jeg vil
gerne se dokumentation for at ALLE T61 maskiner vil dø pga fej i Nvidia
chipsne.
Det svarer til du køber en bil som er kendt for rustproblemer eksempelvis i
bunden, men der er ingen nævneværdig rust når du køber den og forlanger en
ny bund i reserve til bilen.
Fordi bunden ruster væk før eller siden. Relistisk krav? Nej

Eller jeg køber en af de ældre PS3 som virker 100% ved handlens indgåelse.
Visse modeller af PS3 også et problem med lodninger mm. Er det realistisk
når man køber brugt at sælger fremskaffer et virkende system bord fordi der
er en TEORETISK mulighed for at BGA'en lodder sig selv af?
Skal jeg ha kompensation fra sælger, fordi jeg efterfølgende finder ud af
der er en TEORETISK mulighed for at min PS3 får den kendte YLED fejl? Nej
det er ikke realistisk og det kan jeg ikke kræve.

> og da sælger har leveret den til mig uden SP1, kan jeg ikke undgå at tænke
> at han selv har søgt efter en løsning og faldet over samme information, og
> dermed har skyndt sig at sælge den.
>

Spekulation. Maskinen virker som den skal på nuværende tidspunkt - Eneste
anke er tastaturet.

> Som jeg ser det, har jeg nogle muligheder for at "fixe" fejlen:
>
> 1. Jeg kan muligvis(se nederst i indlægget) købe en "hardware maintanance
> warranty upgrade" service aftale fra Lenovo der gør at når(det er ikke
> spørgsmål om hvis, men derimod hvornår) bundkortet fejler, så kommer
> Lenovo og skifter bundkort. Der kan købes fra 1 år op til 4 år.
>

PC'en virker på nuværende, du har købt den brugt. Burde du ikke inden køb
have sat dig ind i dette forhold? At der kan være en produktionsfejl på
visse modeller af computeren inden dit køb?

> 2. Sælger finder et bundkort som passer til denne model og som ikke har
> fejlen(nyere chip), og sender det til mig og jeg skifter det så selv.
>

Hvorfor, maskinen virker jo? Skifte bundkort selv? Jo tak - Med den form for
evighedsgaranti du forventer af en maskine til 1500, så burde det være et
værksted der skiftede det således at du havde din uendelige garanti.


> 3. handlen går tilbage ifølge købeloven.
> Her er jeg dog ikke sikker på, hvordan det skal foregå. Skal sælger
> overføre pengene(tilbage til min konto) og så sender jeg den bærbare til
> ham, eller skal jeg sende den bærbare først og så håbe på at han sætter
> pengene ind på min konto?
>

Alt efter, hvad der er aftalt eller ikke aftalt er dette en mulighed.

> Og hvad med portoen, jeg betalte 80 kr. for at få den bærbare tilsendt?
>
> 4. sælger giver mig en økonomisk kompensation som svarer til prisen på et
> "nyt" bundkort som ikke har fejlen.

Dit bundkort fejler jo ikke på nuværende tidspunkt, at det bliver varmt er
en ting - Men det er jo som sådan ikke defekt.

> Jeg har på fornemmelsen at sælger enten ejer eller arbejder i et firma som
> har mange af denne model og sælger dem som brugte fordi han kender til
> fejlen, ikke at det fritager ham for købeloven, i håb om at køber ikke
> opdager dette. Jeg basserer denne fornemmelse på 2 ting, pakken med den
> bærbare er sendt fra en firma adresse og sælger skrev følgende i en
> meddelse da jeg spurgte om Vista licensmærket i bunden samt den Win 7 der
> lå på da jeg fik den: "Den Windows 7 Licens der ligger på er en
> virksomhedslicens, så den er fuld lovlig. Det kan godt være at selve PC'en
> er fra Singapore, vi modtager PC'ere fra alle steder i verden".
>

Hvad er der aftalt ?

> Det ovenstående lyder for mig som et firma.

Spekulation igen. Som jeg læser det er det handel mellem 2 private der er
foregået.

> Jeg er mildest talt sur, personligt tager jeg aldrig røven på nogen som
> helst, jeg vil hellere smide en pc ud end at sælge den til nogen hvis der
> er noget galt med den. Samt jeg vil hellere tage en pc retur end have en
> utilfreds kunde. Jeg sælger selv nogen gange noget privat.

Har sælger taget røven på dig ? Hvorledes - Du har en formodning om den vil
dø helt grundet en Nvidia fejl - Den er meget bekendt ikke død.
Eneste anke er tastaturet som sælger burde havde oplyst om. Men som
udgangspunkt er maskinen jo iorden.

>
> Er der noget her jeg tager fejl i, med hensyn til købelov og mine
> rettigheder som køber, samt evt. returnering?
>


Jeg synes jeg har svaret på dine spørgsmål. At hyre en advokat for 1500.-
kr. bliver en lagt større økonomisk byrde for dig.

Mvh.
Niels

---

"Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i en meddelelse

[Snip]

>> Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard)
>> har en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil
>> maskinen være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af
>> det da jeg søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.
>>
>> Står beskrevet i denne tråd:
>> http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357
>>
>> Samt denne og mange flere:
>> http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574
>>
>
> Nu har min T61P kørt i temmelig mange år uden at dø, så mon det gælder
> alle T61' series PC'ere med Nvidia chips ?
>
> Citat fra det du linkede til >> It's the nVidia graphics chip that is
> dying. All T61 or T61p with nVidia will die eventually, it's not a matter
> of IF, but of WHEN.
> Citat fra det du linkede til >> If still under warranty, send it in
> pronto!
> Citat fra det du linkede til >> Otherwise start looking for a new
> motherboard or a new laptop
>
> Din PC virker i den retning som den skal på nuværende tidspunkt, jeg vil
> gerne se dokumentation for at ALLE T61 maskiner vil dø pga fej i Nvidia
> chipsne.
> Det svarer til du køber en bil som er kendt for rustproblemer eksempelvis
> i bunden, men der er ingen nævneværdig rust når du køber den og forlanger
> en ny bund i reserve til bilen.
> Fordi bunden ruster væk før eller siden. Relistisk krav? Nej
>

[Snap]

Blot en side bemærkning, som jeg husker det har T61P seperat GFX kort (Min
har) så det er ikke nødvendigt at skifte bundkort.

I bund og grund ønsker Jan at ophæve handlen, og alt efter hvad der er
aftalt eller ikke aftalt er mulighede der måske.

Mvh.
Niels

---

"Niels C. Grønlund [DK-2500]" < skrev i en meddelelse
>
> "Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i en meddelelse
>
> [Snip]
>
>>> Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard)
>>> har en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil
>>> maskinen være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af
>>> det da jeg søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.
>>>
>>> Står beskrevet i denne tråd:
>>> http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357
>>>
>>> Samt denne og mange flere:
>>> http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574
>>>
>>
>> Nu har min T61P kørt i temmelig mange år uden at dø, så mon det gælder
>> alle T61' series PC'ere med Nvidia chips ?
>>
>> Citat fra det du linkede til >> It's the nVidia graphics chip that is
>> dying. All T61 or T61p with nVidia will die eventually, it's not a matter
>> of IF, but of WHEN.
>> Citat fra det du linkede til >> If still under warranty, send it in
>> pronto!
>> Citat fra det du linkede til >> Otherwise start looking for a new
>> motherboard or a new laptop
>>
>> Din PC virker i den retning som den skal på nuværende tidspunkt, jeg vil
>> gerne se dokumentation for at ALLE T61 maskiner vil dø pga fej i Nvidia
>> chipsne.
>> Det svarer til du køber en bil som er kendt for rustproblemer eksempelvis
>> i bunden, men der er ingen nævneværdig rust når du køber den og forlanger
>> en ny bund i reserve til bilen.
>> Fordi bunden ruster væk før eller siden. Relistisk krav? Nej
>>
>
> [Snap]
>
> Blot en side bemærkning, som jeg husker det har T61P seperat GFX kort (Min
> har) så det er ikke nødvendigt at skifte bundkort.
>
> I bund og grund ønsker Jan at ophæve handlen, og alt efter hvad der er
> aftalt eller ikke aftalt er mulighede der måske.
>
> Mvh.
> Niels
>
>
>
>

Jeg tog fejl, min T61p har også onboard GFX...

---

"Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i meddelelsen
news:4e2d6908$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...


"Niels C. Grønlund [DK-2500]" < skrev i en meddelelse
>
> "Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i en meddelelse
>
> [Snip]
>
>>> Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard)
>>> har en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil
>>> maskinen være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af
>>> det da jeg søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.
>>>
>>> Står beskrevet i denne tråd:
>>> http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357
>>>
>>> Samt denne og mange flere:
>>> http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574
>>>
>>
>> Nu har min T61P kørt i temmelig mange år uden at dø, så mon det gælder
>> alle T61' series PC'ere med Nvidia chips ?
>>
>> Citat fra det du linkede til >> It's the nVidia graphics chip that is
>> dying. All T61 or T61p with nVidia will die eventually, it's not a matter
>> of IF, but of WHEN.
>> Citat fra det du linkede til >> If still under warranty, send it in
>> pronto!
>> Citat fra det du linkede til >> Otherwise start looking for a new
>> motherboard or a new laptop
>>
>> Din PC virker i den retning som den skal på nuværende tidspunkt, jeg vil
>> gerne se dokumentation for at ALLE T61 maskiner vil dø pga fej i Nvidia
>> chipsne.
>> Det svarer til du køber en bil som er kendt for rustproblemer eksempelvis
>> i bunden, men der er ingen nævneværdig rust når du køber den og forlanger
>> en ny bund i reserve til bilen.
>> Fordi bunden ruster væk før eller siden. Relistisk krav? Nej
>>
>
> [Snap]
>
> Blot en side bemærkning, som jeg husker det har T61P seperat GFX kort (Min
> har) så det er ikke nødvendigt at skifte bundkort.
>
> I bund og grund ønsker Jan at ophæve handlen, og alt efter hvad der er
> aftalt eller ikke aftalt er mulighede der måske.
>
> Mvh.
> Niels
>
>
>
>

Jeg tog fejl, min T61p har også onboard GFX...


Yup, og hvad er det så nvidia eller intel?

Læs linkene til Lenovo forum, specielt side 1. Det er fakta at der er tale
om hvornår og ikke hvis.
Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

"Jan Brøndum Johansson" skrev i en meddelelse
> "Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i meddelelsen
> news:4e2d6908$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> "Niels C. Grønlund [DK-2500]" < skrev i en meddelelse
>>
>> "Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i en meddelelse
>>
>> [Snip]
>>
>>>> Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard)
>>>> har en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil
>>>> maskinen være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af
>>>> det da jeg søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.
>>>>
>>>> Står beskrevet i denne tråd:
>>>> http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357
>>>>
>>>> Samt denne og mange flere:
>>>> http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574
>>>>
>>>
>>> Nu har min T61P kørt i temmelig mange år uden at dø, så mon det gælder
>>> alle T61' series PC'ere med Nvidia chips ?
>>>
>>> Citat fra det du linkede til >> It's the nVidia graphics chip that is
>>> dying. All T61 or T61p with nVidia will die eventually, it's not a
>>> matter of IF, but of WHEN.
>>> Citat fra det du linkede til >> If still under warranty, send it in
>>> pronto!
>>> Citat fra det du linkede til >> Otherwise start looking for a new
>>> motherboard or a new laptop
>>>
>>> Din PC virker i den retning som den skal på nuværende tidspunkt, jeg vil
>>> gerne se dokumentation for at ALLE T61 maskiner vil dø pga fej i Nvidia
>>> chipsne.
>>> Det svarer til du køber en bil som er kendt for rustproblemer
>>> eksempelvis i bunden, men der er ingen nævneværdig rust når du køber den
>>> og forlanger en ny bund i reserve til bilen.
>>> Fordi bunden ruster væk før eller siden. Relistisk krav? Nej
>>>
>>
>> [Snap]
>>
>> Blot en side bemærkning, som jeg husker det har T61P seperat GFX kort
>> (Min har) så det er ikke nødvendigt at skifte bundkort.
>>
>> I bund og grund ønsker Jan at ophæve handlen, og alt efter hvad der er
>> aftalt eller ikke aftalt er mulighede der måske.
>>
>> Mvh.
>> Niels
>>
>>
>>
>>
>
> Jeg tog fejl, min T61p har også onboard GFX...
>
>
> Yup, og hvad er det så nvidia eller intel?
>
> Læs linkene til Lenovo forum, specielt side 1. Det er fakta at der er tale
> om hvornår og ikke hvis.
> Med venlig hilsen / with kind regards
>
> Jan Brøndum Johansson

Hej Jan

Min T61P er med Nvidia Quadro FX 570M og 1920 * 1200 skærm - Det jeg har
fået at vide fra et af DK værkstederne er det er i Nvidia 1XX serien der er
problemer med at de lodder sig selv af, gælder også HP mv.

Problemet er ligesom i PS3 maskinerne at chipsne "udlodder" sig selv. Det er
som jeg husker det de "første" produktioner af ROHS der er belemret med den
slags problemer.
Men sådan er det når alt skal være milijø rigtigt, og man fjerner blyet fra
tinnet. Det er stadig ikke alle der lodder sig fri, men sansyneligheden er
der.

Anyway, jeg har et fungerende T61 motherboard til en14.1" maskine med Intel
chipset liggende (Ingen Nvidia), det kan blive dit for 425,- + porto og for
at være flink kan jeg lade det sidde på bunden, samt sende en næsten ny
køler med. (Mener den er næsten ny) - Hvis det har interesse.

Mvh.
Niels

---

"Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i meddelelsen
news:4e312187$0$36576$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...


"Jan Brøndum Johansson" skrev i en meddelelse
> "Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i meddelelsen
> news:4e2d6908$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> "Niels C. Grønlund [DK-2500]" < skrev i en meddelelse
>>
>> "Niels C. Grønlund [DK-2500]" skrev i en meddelelse
>>
>> [Snip]
>>
>>>> Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard)
>>>> har en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil
>>>> maskinen være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af
>>>> det da jeg søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.
>>>>
>>>> Står beskrevet i denne tråd:
>>>> http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357
>>>>
>>>> Samt denne og mange flere:
>>>> http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574
>>>>
>>>
>>> Nu har min T61P kørt i temmelig mange år uden at dø, så mon det gælder
>>> alle T61' series PC'ere med Nvidia chips ?
>>>
>>> Citat fra det du linkede til >> It's the nVidia graphics chip that is
>>> dying. All T61 or T61p with nVidia will die eventually, it's not a
>>> matter of IF, but of WHEN.
>>> Citat fra det du linkede til >> If still under warranty, send it in
>>> pronto!
>>> Citat fra det du linkede til >> Otherwise start looking for a new
>>> motherboard or a new laptop
>>>
>>> Din PC virker i den retning som den skal på nuværende tidspunkt, jeg vil
>>> gerne se dokumentation for at ALLE T61 maskiner vil dø pga fej i Nvidia
>>> chipsne.
>>> Det svarer til du køber en bil som er kendt for rustproblemer
>>> eksempelvis i bunden, men der er ingen nævneværdig rust når du køber den
>>> og forlanger en ny bund i reserve til bilen.
>>> Fordi bunden ruster væk før eller siden. Relistisk krav? Nej
>>>
>>
>> [Snap]
>>
>> Blot en side bemærkning, som jeg husker det har T61P seperat GFX kort
>> (Min har) så det er ikke nødvendigt at skifte bundkort.
>>
>> I bund og grund ønsker Jan at ophæve handlen, og alt efter hvad der er
>> aftalt eller ikke aftalt er mulighede der måske.
>>
>> Mvh.
>> Niels
>>
>>
>>
>>
>
> Jeg tog fejl, min T61p har også onboard GFX...
>
>
> Yup, og hvad er det så nvidia eller intel?
>
> Læs linkene til Lenovo forum, specielt side 1. Det er fakta at der er tale
> om hvornår og ikke hvis.
> Med venlig hilsen / with kind regards
>
> Jan Brøndum Johansson

Hej Jan

Min T61P er med Nvidia Quadro FX 570M og 1920 * 1200 skærm - Det jeg har
fået at vide fra et af DK værkstederne er det er i Nvidia 1XX serien der er
problemer med at de lodder sig selv af, gælder også HP mv.

Problemet er ligesom i PS3 maskinerne at chipsne "udlodder" sig selv. Det er
som jeg husker det de "første" produktioner af ROHS der er belemret med den
slags problemer.
Men sådan er det når alt skal være milijø rigtigt, og man fjerner blyet fra
tinnet. Det er stadig ikke alle der lodder sig fri, men sansyneligheden er
der.

Anyway, jeg har et fungerende T61 motherboard til en14.1" maskine med Intel
chipset liggende (Ingen Nvidia), det kan blive dit for 425,- + porto og for
at være flink kan jeg lade det sidde på bunden, samt sende en næsten ny
køler med. (Mener den er næsten ny) - Hvis det har interesse.

Mvh.
Niels







Jeg har svaret pr. mail:)

Jeg har opgivet sagen overfor sælger, efter at have tænkt over sagen.
Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

>
> Jeg har svaret pr. mail:)
>
> Jeg har opgivet sagen overfor sælger, efter at have tænkt over sagen.
> Med venlig hilsen / with kind regards
>
> Jan Brøndum Johansson

Hej Jan.

Denne mail er valid, der var kommet et 'e' for meget i min mail adresse.

Mvh.
Niels

---

Tasterne kan lige afmonteres ved at løfte forrest under tasten til den
slipper foran, derefter vippes tasten mod højre så den slipper bagtil. Du
kan herefter montere den det rigtige sted ved at placere den præcist over
stedet og trykke lige ned til den klikker fast

Mvh Ebbe

"Jan Brøndum Johansson" <insomniacno1@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4e2d1172$0$306$14726298@news.sunsite.dk...
> Det viser sig at den er lavet i sverige og der er så skiftet taster på
> tastaturet til dansk, hvilket i sig selv også er fint nok havde det ikke
> været fordi tasterne sidder forkert, der er fysisk byttet om på æ og ø, og
> det er mildest talt en udfordring når man skriver lige så hurtigt som jeg
> gør, og skal tilbage i hele teksten og rette ø til æ og omvendt.

---

EBK skrev:

> Tasterne kan lige afmonteres ved at løfte forrest under tasten til den
> slipper foran, derefter vippes tasten mod højre så den slipper bagtil. Du
> kan herefter montere den det rigtige sted ved at placere den præcist over
> stedet og trykke lige ned til den klikker fast

Det hjælper jo ikke. Bogstaverne ligger stadig på nogle forkerte
taster selv om der på den beskrevne måde bliver overensstemmelse
mellem tastaturtegn og skrivetegn.

Alle der er vant til at skrive på et dansk tastatur, vil bytte om
på æ og ø hele tiden på sådan en computer.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

>> Tasterne kan lige afmonteres ved at løfte forrest under tasten til den
>> slipper foran, derefter vippes tasten mod højre så den slipper bagtil. Du
>> kan herefter montere den det rigtige sted ved at placere den præcist over
>> stedet og trykke lige ned til den klikker fast
>
>Det hjælper jo ikke. Bogstaverne ligger stadig på nogle forkerte
>taster selv om der på den beskrevne måde bliver overensstemmelse
>mellem tastaturtegn og skrivetegn.
>
>Alle der er vant til at skrive på et dansk tastatur, vil bytte om
>på æ og ø hele tiden på sådan en computer.

Hvis Æ er hvor Æ skal være i Windows, er det vel ikke et problem?

---

"Henning" skrev i meddelelsen
news:brvq2795n0c34k7p0e6ntns1f4fk21rqqf@4ax.com...


>> Tasterne kan lige afmonteres ved at løfte forrest under tasten til den
>> slipper foran, derefter vippes tasten mod højre så den slipper bagtil. Du
>> kan herefter montere den det rigtige sted ved at placere den præcist over
>> stedet og trykke lige ned til den klikker fast
>
>Det hjælper jo ikke. Bogstaverne ligger stadig på nogle forkerte
>taster selv om der på den beskrevne måde bliver overensstemmelse
>mellem tastaturtegn og skrivetegn.
>
>Alle der er vant til at skrive på et dansk tastatur, vil bytte om
>på æ og ø hele tiden på sådan en computer.

Hvis Æ er hvor Æ skal være i Windows, er det vel ikke et problem?

Mit tastatur: kløæ og skriver klæø
Dit tastatur: klæø og skriver klæø

Det bliver et problem når man sidder og kigger på tastaturet når man
skriver. Hvilket sølger var klar over, ved selv at have brugt det.
Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

"Jan Brøndum Johansson" <insomniacno1@gmail.com> skrev i meddelelsen
> Mit tastatur: kløæ og skriver klæø

D.v.s. at Windows har styr på det og det kun er tasterne, der sidder
forkert - byt om på dem efter den opskrift, du har fået - det er vel
ikke noget større problem ?

Jan

---

On Mon, 25 Jul 2011 16:34:34 +0200, Bertel Lund Hansen
<splitteminebramsejl@lundhansen.dk> wrote:

>EBK skrev:
>
>> Tasterne kan lige afmonteres ved at løfte forrest under tasten til den
>> slipper foran, derefter vippes tasten mod højre så den slipper bagtil. Du
>> kan herefter montere den det rigtige sted ved at placere den præcist over
>> stedet og trykke lige ned til den klikker fast
>
>Det hjælper jo ikke. Bogstaverne ligger stadig på nogle forkerte
>taster selv om der på den beskrevne måde bliver overensstemmelse
>mellem tastaturtegn og skrivetegn.
Rolig Bertel, nu er det jo list uklart hvad OP mener med " der er
fysisk byttet om på æ og ø", vi ved feks. ikke om der når han trykker
Æ-tasten kommer et Æ eller et Ø, eller om der kommer de korrekte
bogstaver og tasterne så ligger anderledes end normalt for et DK
tastatur layout.

>Alle der er vant til at skrive på et dansk tastatur, vil bytte om
>på æ og ø hele tiden på sådan en computer.
Ikke dem der kan blindskrift.

Jeg har feks. slet ikke ÆØÅ på mit tastatur og jeg får ustanseligt
byttet om på Æ og Ø og omvendt. Det er ret irreterende og forsvinder
stort set når jeg får et DK tastetur i hænderne, så det er noget der
har stor betydning og hvis det kun er et kosmetisk problem og
bogstaverne ellers ligger korrekt så vil en ombytning af tasterne
klare problemet. Og hvis det er et Svensk tastatur layout han har vil
en ombytning at tasterne Æ og Ø løse hans problem. Der er muligvis 2
taster mere der kan drille lidt i forhold til det på tastaturede
trykte layout, men de er så sjældent brugt at det nok er til at leve
med.


/Hans

---

Hvis det ikke er den fysiske placering af tasterne æ og ø der er problemet,
kan en omprogrammering af disse taster foretages i Windows 7.
Mvh Ebbe

"Bertel Lund Hansen" <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> skrev i en
meddelelse news:4e2d7eec$0$316$14726298@news.sunsite.dk...
> EBK skrev:
>
>> Tasterne kan lige afmonteres ved at løfte forrest under tasten til den
>> slipper foran, derefter vippes tasten mod højre så den slipper bagtil. Du
>> kan herefter montere den det rigtige sted ved at placere den præcist over
>> stedet og trykke lige ned til den klikker fast
>
> Det hjælper jo ikke. Bogstaverne ligger stadig på nogle forkerte
> taster selv om der på den beskrevne måde bliver overensstemmelse
> mellem tastaturtegn og skrivetegn.
>
> Alle der er vant til at skrive på et dansk tastatur, vil bytte om
> på æ og ø hele tiden på sådan en computer.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

---

On 25-07-2011 16:34, Bertel Lund Hansen wrote:
> Det hjælper jo ikke. Bogstaverne ligger stadig på nogle forkerte
> taster selv om der på den beskrevne måde bliver overensstemmelse
> mellem tastaturtegn og skrivetegn.

Huh?

Vælger du dansk tastatur i Windows på en computer, uanset til hvilket
marked den er produceret, vil tasten umiddelbart til højre for "L"
skrive "Æ".

Hvis der står noget andet på tasterne, fordi sælger er en klodsmajor,
der har købt danske taster og placeret dem forkert, kan de på et øjeblik
byttes om. Det er næppe en mangel på en brugt computer.

Hvis tasten umiddelbart til højre for "L" IKKE skriver "Æ", er det et
opsætningsproblem i styresystemet, og det er næppe en mangel på en brugt
computer - man kan vel med rimelighed forvente at skulle geninstallere
Windows på sådan en maskine alligevel for at starte på en frisk. Det er
i hvert fald ikke noget, der skyldes, at maskinen er købt i Sverige,
eftersom der ikke er nogen hardware-forskel, der gør tastekoderne
anderledes på en svensk computer.

--
Allan Olesen

---

"Bertel Lund Hansen" skrev i meddelelsen
news:4e2d7eec$0$316$14726298@news.sunsite.dk...

EBK skrev:

> Tasterne kan lige afmonteres ved at løfte forrest under tasten til den
> slipper foran, derefter vippes tasten mod højre så den slipper bagtil. Du
> kan herefter montere den det rigtige sted ved at placere den præcist over
> stedet og trykke lige ned til den klikker fast

Det hjælper jo ikke. Bogstaverne ligger stadig på nogle forkerte
taster selv om der på den beskrevne måde bliver overensstemmelse
mellem tastaturtegn og skrivetegn.

Alle der er vant til at skrive på et dansk tastatur, vil bytte om
på æ og ø hele tiden på sådan en computer.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Hej Bertel kig lige på dit tastatur, der sidder:
klæø

På mit er det kløæ

Så Ebbe har fakttisk ret at det kan lade sig gøre, men som sagt kan jeg
risikere at stå med et tastatur minus æ og ø, da det er noget meget fint og
spinkelt noget, og det er ikke bare sådan lige at gå ned til sin lokale pc
pusher og hente nye "klemmer", man er nød til at købe et helt ny tastatur.

Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson

---

"Jan Brøndum Johansson" <insomniacno1@gmail.com> skrev i meddelelsen
> Så Ebbe har fakttisk ret at det kan lade sig gøre, men som sagt kan
> jeg risikere at stå med et tastatur minus æ og ø, da det er noget
> meget fint og spinkelt noget

Så er det heller ikke mere spinkelt - bare du ikke bruger vold, så sker
der ikke noget ved at følge den nævnte opskrift.

Jan



, og det er ikke bare sådan lige at gå ned til sin lokale pc
> pusher og hente nye "klemmer", man er nød til at købe et helt ny
> tastatur.
>
> Med venlig hilsen / with kind regards
>
> Jan Brøndum Johansson

---

>
>Den anden ting er at den har et ret kritisk varmeproblem, ved normal brug
>steg temperaturen helt op til 75C, da jeg lige fik den. Jeg installerede så
>Win 7 Sp1 og så faldt temperaturen ned til 66-67C grader ved mild
>brug(firefox og og email) og 70-80c grader ved lidt tungere opgaver såsom
>video afspilning og noget som involverer grafik, jeg er nu nød til at køre
>et program TPfancontrol der får blæseren til at køre næsten hele tiden, bare
>for at holde temperaturen nede, dette er ikke normalt.

Hvorfor er det ikke "normalt"? Hvad sker der hvis du bare bruger
maskinen som den er?

>
>Dette er heller ikke muligt at sælger ikke har vidst dette før salg.
Fordi?

>
>Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard) har
>en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil maskinen
>være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af det da jeg
>søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.
Hvad ved du om boardet måske allerede har været skiftet?
Har den fejlen nu? Hvorfor skulle den så opstå?

---

On 25-07-2011 08:47, Jan Brøndum Johansson wrote:
> Det viser sig at den er lavet i sverige og der er så skiftet taster på
> tastaturet til dansk, hvilket i sig selv også er fint nok havde det ikke
> været fordi tasterne sidder forkert, der er fysisk byttet om på æ og ø,
> og det er mildest talt en udfordring når man skriver lige så hurtigt som
> jeg gør, og skal tilbage i hele teksten og rette ø til æ og omvendt.

Det lyder som om det enten er et norsk tastatur eller Windows er blevet
konfigureret til norsk tastatur.

Ivan Johansen

---

On Mon, 25 Jul 2011 08:47:11 +0200, Jan Brøndum Johansson wrote:

> Hejsa, jeg har som sagt et problem som jeg håber en her kan svare på. Jeg
> har købt en brugt bærbar, Lenovo T61, gennem BaBoom.dk for 1500 kr. inkl.
> nyt batteri og dockingstation. Sælger bedyrede at den fungerede 100%, det er
> ikke helt rigtigt.
>
> Det viser sig at den er lavet i sverige og der er så skiftet taster på
> tastaturet til dansk, hvilket i sig selv også er fint nok havde det ikke
> været fordi tasterne sidder forkert, der er fysisk byttet om på æ og ø, og
> det er mildest talt en udfordring når man skriver lige så hurtigt som jeg
> gør, og skal tilbage i hele teksten og rette ø til æ og omvendt.

Kender det desværre. Jeg købte en splinterny ASUS på nettet, og den kommer
også fra Sverige og med et dumt DK-tastatur hvor de Danske bogstaver er
stemplet med svag rød i hjørnet og ombyttet og underlige at finde.



> Dette må sælger have været klar over, det er ikke muligt at han ikke har
> vidst det når han selv har brugt den.

Det har han vidst, men måske har han ikke set det som et problem, fordi
dette er almindeligt.

Lær af det som jeg, og køb ALDRIG en bærbar pc uden at se en masse
nærbilleder eller at se den i virkeligheden inden køb.


> Den anden ting er at den har et ret kritisk varmeproblem, ved normal brug
> steg temperaturen helt op til 75C, da jeg lige fik den.

Ikke usædvanligt. Den skal renses med trykluft fordi er er støv i den.


> Jeg installerede så
> Win 7 Sp1 og så faldt temperaturen ned til 66-67C grader ved mild
> brug(firefox og og email) og 70-80c grader ved lidt tungere opgaver såsom
> video afspilning og noget som involverer grafik, jeg er nu nød til at køre
> et program TPfancontrol der får blæseren til at køre næsten hele tiden, bare
> for at holde temperaturen nede, dette er ikke normalt.

Jeg er nødt til at drosle CPU-en ned med "Power4Gear" for at minske støjen
og reducere varmen.


> Dette er heller ikke muligt at sælger ikke har vidst dette før salg.

Det er normalt.


> Den sidste, men mest alvorlige ting, bundkortet(mainboard, motherboard) har
> en defekt videochip som før eller senere vil fejle og dermed vil maskinen
> være ubrugelig, da der skal skiftes bundkort. Jeg fandt ud af det da jeg
> søgte på google efter en løsning til varmeproblemet.

Kan den ikke forsynes med dedikeret grafikkort?



> Står beskrevet i denne tråd:
> http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357
>
> Samt denne og mange flere:
> http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574
>
> og da sælger har leveret den til mig uden SP1, kan jeg ikke undgå at tænke
> at han selv har søgt efter en løsning og faldet over samme information, og
> dermed har skyndt sig at sælge den.

Glem ALT om software, det er ikke sælgers problem.



> Som jeg ser det, har jeg nogle muligheder for at "fixe" fejlen:
>
> 1. Jeg kan muligvis(se nederst i indlægget) købe en "hardware maintanance
> warranty upgrade" service aftale fra Lenovo der gør at når(det er ikke
> spørgsmål om hvis, men derimod hvornår) bundkortet fejler, så kommer Lenovo
> og skifter bundkort. Der kan købes fra 1 år op til 4 år.

Brugbar mulighed


> 2. Sælger finder et bundkort som passer til denne model og som ikke har
> fejlen(nyere chip), og sender det til mig og jeg skifter det så selv.

Glem det. Ingen sælger gider bruge tid på det.



> 3. handlen går tilbage ifølge købeloven.
> Her er jeg dog ikke sikker på, hvordan det skal foregå. Skal sælger overføre
> pengene(tilbage til min konto) og så sender jeg den bærbare til ham, eller
> skal jeg sende den bærbare først og så håbe på at han sætter pengene ind på
> min konto?

Glem det. Du får aldrig pengene.



> Og hvad med portoen, jeg betalte 80 kr. for at få den bærbare tilsendt?
>
> 4. sælger giver mig en økonomisk kompensation som svarer til prisen på et
> "nyt" bundkort som ikke har fejlen.

Mit bedste bud, er at du konfronterer ham med forholdene og kræver handelen
tilbage eller afslag i prisen.


> Jeg har på fornemmelsen at sælger enten ejer eller arbejder i et firma som
> har mange af denne model og sælger dem som brugte fordi han kender til
> fejlen, ikke at det fritager ham for købeloven, i håb om at køber ikke
> opdager dette. Jeg basserer denne fornemmelse på 2 ting, pakken med den
> bærbare er sendt fra en firma adresse og sælger skrev følgende i en meddelse
> da jeg spurgte om Vista licensmærket i bunden samt den Win 7 der lå på da
> jeg fik den: "Den Windows 7 Licens der ligger på er en virksomhedslicens, så
> den er fuld lovlig. Det kan godt være at selve PC'en er fra Singapore, vi
> modtager PC'ere fra alle steder i verden".
>
> Det ovenstående lyder for mig som et firma.

Hvis du kan finde ud af om dine antagelser er rigtige, så er han i ond tro.
Skriv til Lenovo og forespørg på serienummeret. Måske de vil fortælle dig
om hvem der har købt den oprindeligt.


> Jeg er mildest talt sur, personligt tager jeg aldrig røven på nogen som
> helst, jeg vil hellere smide en pc ud end at sælge den til nogen hvis der er
> noget galt med den. Samt jeg vil hellere tage en pc retur end have en
> utilfreds kunde. Jeg sælger selv nogen gange noget privat.

Ikke alle er ligeså gode mennesker som dig.
Forstår godt at du er sur, men herregud, skide 1500 kr.


> Er der noget her jeg tager fejl i, med hensyn til købelov og mine
> rettigheder som køber, samt evt. returnering?

Selvom du får en kendelse i forbrugerklagenævnet, hvor du skal have dine
1500 retur, så får du dem måske aldrig. Måske skal du indstævne sælger, og
selvom du får dom, så skal du selv starte en fogedsag, og han kan gemme sig
på mange måder.


> Bør jeg gå til en advokat hvis sælger er modvillig?

NEJ det er for dyrt og spil af tid for 1500kr.


> Og er der noget der skal ændres i det brev jeg har tænkt mig at sende
> sælger.
>
> ----------------------------------------------
> Brev start:
>
> Hej Steen, jeg er noget ked af det og føler lidt jeg har købt katten i
> sækken her, da det viser sig at den model du har solgt mig har en defekt
> nVidia video chip, som før eller senere vil dø.
>
> Desuden er den lavet i sverige og der er så senere skiftet taster på den
> sådan at ø og æ er ombyttet, når man trykker æ så får man ø. ret irreterende
> når man skriver og dette fortalte du ikke noget om, da du solgte den.
>
> Den har et varmeproblem som jeg selv har forsøgt at finde en løsning online
> på, og installation af Win7 Sp1 bragte det også ned, men ikke desto mindre
> bliver den op til 67C grader varm ved normal brug og omkring 70 - 80C grader
> når den arbejder med tunge opgaver, og det er meget i forhold til hvad den
> burde ligge på, nemlig omkring 55 - 61C ved normal brug og op til 71C grader
> ved stress. Dette fortalte du heller ikke noget om da du solgte den.
>
> De sidste ovenstående ting er noget du selv må have vidst på det tidspunkt
> du solgte den, hvis du selv har brugt den - og det har du jo givet udtryk
> for i dine meddelser. Om du har vidst det med nvidia chippen ved jeg ikke,
> men som sagt føler jeg mig lidt ked af det.
>
> Problemet med chippen er ikke sådan bare løst, da der skal et nyt bundkort
> til, og et som ikke har fejlen.
>
> Nu er spørgsmålet så hvad du vil gøre for mig, der er et par muligheder:
>
> 1. lade handlen gå tilbage ifølge købeloven.
>
> 2. du finder et nyt bundkort som ikke har fejlen og sender det til mig(du
> gav udtryk for at have mange pc'ere "vi modtager PC'ere fra alle steder i
> verden", samt afsender adressen er en firma adresse).
>
> 3. Jeg får økonomisk kompensation, som svarer til prisen på et "nyt"
> bundkort og skifter det selv.
>
> 4. Jeg får økonomisk kompensation som svarer til prisen på en service aftale
> med Lenovo, som sikrer mig når bundkortet fejler.
>
> Lad mig høre hvad du vil gøre for mig.
>
> Med venlig hilsen
>
> Jan Johansson
>
> brev slut
> -------------------------------------
>
> nummer 4 er ikke helt sikker, da jeg går og venter på svar fra Lenovo om en
> sådan aftale kan købes, taget i betragtning at den bærbare er ude af garanti
> og der er denne bestående fejl(som Lenovo jo er velvidende om).
>
> Hvordan står jeg iøvrigt med hensyn til den Win 7 som lå på da jeg modtog
> den, og som sælger bedyrer er lovlig?
>
> Med venlig hilsen / with kind regards
>
> Jan Brøndum Johansson


Tjaee, hvis du kan få et afslag på kr.500 eller mere i næste forsøg - så
vær tilfreds med det, og spid lortet ud når den fejler.

End ikke en helt ny bærbar til kr.15.000 er fejlfri.
Jeg har aldrig været tilfredse med mine, som jeg har købt fra ny for
10-15.000 stykket med 2 års mellemrum.
De enten bliver varme, ventilator støjer, har lortetastatur, lorteskærm,
støjende harddisk, eller kræver en masse specialsoftware.



--
Pjerrot

---

Sælger besvarede mit brev, det som jeg havde diskuteret med Bertel. Mit brev
er nedenunder sælgers svar.

Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson


Skrevet: 25-07-2011 14:19:29

Ja, det er jeg ked af at høre. Men jeg kan ikke gøre noget vedr. nVidia
chippen. Jeg kender intet til denne fejl.

Vedr. tastaturet kan man vel få det til at køre som det skal, rent
softwaremæssigt. Så det skal vel "bare" sættes op i windows.

Det eneste jeg kan gøre er at se om vi skulle have et andet bundkort
liggende. Andet kan jeg ikke gøre.
PC er købt som modtaget. Den fejlede jo intet da jeg har havde den.

Mvh

Steen


--------- Forrige besked ---------
Fra: Jan J
Sendt: 25-07-2011 13:51:45
Emne: SV: T61

Hej Steen, jeg er noget ked af det og føler lidt jeg har købt katten i
sækken her, da det viser sig at den model du har solgt mig har en defekt
nVidia video chip, som før eller senere vil dø.

Desuden er den lavet i Sverige og der er så senere skiftet taster på den
sådan at ø og æ er ombyttet, når man trykker æ så får man ø. ret irreterende
når man skriver og dette fortalte du ikke noget om, da du solgte den.

Den har et varmeproblem som jeg selv har forsøgt at finde en løsning online
på, og installation af Win7 Sp1 bragte det også ned, men ikke desto mindre
bliver den op til 67C grader varm ved normal brug og omkring 70 - 80C grader
når den arbejder med video eller grafik opgaver, og det er ikke normalt. Den
burde ikke ligge på mere end omkring 55 - 61C ved normal brug og op til 71C
grader
ved stress. Dette fortalte du heller ikke noget om da du solgte den.

De sidste ovenstående ting er noget du selv må have vidst på det tidspunkt
du solgte den, hvis du selv har brugt den - og det har du jo givet udtryk
for i dine meddelser. Om du har vidst det med nvidia chippen ved jeg ikke,
men som sagt føler jeg mig lidt ked af det.

Problemet med chippen er ikke sådan bare løst, da der skal et nyt bundkort
til, og et som ikke har fejlen.

Nu er spørgsmålet så hvad du vil gøre for mig, her er et par forslag:

1. lade handlen gå tilbage ifølge købeloven(den gælder også privat salg). Du
overfører hele beløbet inkl. de 80 kr. til min konto og jeg sender den
bærbare tilbage til dig.

2. du finder et nyt bundkort som ikke har fejlen og sender det til mig(du
gav udtryk for at have mange pc'ere "vi modtager PC'ere fra alle steder i
verden", samt afsender adressen er en firma adresse).
Nyere bundkort(se år/måned ved siden af serienummeret) fra 08/08, 08/09,
08/10, 08/11, 08/12, 09/01, 09/02, 09/03 (august 2008 til slutningen af
produktionen februar eller marts 2009, skulle have en nVidia chip der ikke
har problemet, men det skal checkes ved at aflæse dato på chippen(jeg har
siden jeg købte denne her fra dig læst mere end 100 sider om det her). God
videochip, aflæs på selve chippen:

NVIDIA
30N383 1030A2 (uge 30 i 2010)
A TAIWAN
N2R857.01R
G86-741-A2

"if the Nvidia chip has a late-July 2008 date code (or later) printed on it
(0829A2, 0830A2, 0831A2, etc .... Year-Week-A2), then it is most probably
okay."

Det står beskrevet her:
http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357
http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=29&t=93357&start=180
Samt denne og mange flere:
http://forums.lenovo.com/t5/T61-and-prior-T-series-ThinkPad/T61p-exhibiting-1-long-and-2-short-beep-and-black-screen/td-p/223574

3. Jeg får økonomisk kompensation, som svarer til prisen på et "nyt"
bundkort og skifter det selv. Jeg har endnu ikke fundet en fornuftig pris,
da det kræver at jeg kender det nye serienummer.

4. Jeg får økonomisk kompensation som svarer til prisen på en service aftale
med Lenovo, som sikrer mig når bundkortet fejler.

Nummer 4 er muligvis ikke tilgængelig.

Lad mig høre hvad du vil gøre for mig.

Med venlig hilsen

Jan Johansson

---

"Jan Brøndum Johansson" skrev i meddelelsen
news:4e2e0875$0$309$14726298@news.sunsite.dk...

Hvad bør jeg svare ham?

Skal jeg sige ok, men lægge et krav ind der går ud på at jeg venter en måned
og ser om han kan finde et bundkort og lykkedes det ham ikke så vil jeg have
at han sætter 380 kr. ind på min konto? Det er ca. halvdelen af hvad et
bundkort koster i tyskland og så lidt oveni for fragt.

http://www.lapstore.de/f.php/shop/lapstore/f/546/lang/x/kw/Systemboards_-_Mainboards_fuer_Lenovo_Thinkpad_T6x_Serie/

Jeg havde godt nok ikke forventet at skulle til at skifte bundkort på den
her, men jeg tør ikke tage risikoen for at den måske bryder sammen imorgen.
Mine data er sikre nok, de forsvinder jo ikke bare fordi videochippen går.
Deuden laver jeg hyppigt backup.

Med venlig hilsen / with kind regards

Jan Brøndum Johansson