|
|
 | Kirkebryllup for homoseksuelle ad bagvejen
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 09-08-01 12:16 |
|
Jeg så en af dagene i pressen, at kirkeministeriet nu har fundet ud af,
at det alligevel er muligt at foretage vielser af bøsser og lesbiske i
kirken, og vel at mærke med gejstlig medvirken.
Præsten og borgmesteren [giftefogeden] skal blot lave en aftale. Præsten
starter gudstjenesten, som midlertidigt afbrydes, hvorefter giftefogeden
vier parret. Gudstjenesten genoptages, og præsten velsigner parret [der
naturlgivis bliver stående oppe ved alteret]. Gudstjenesten fortsættes
på sædvanlig måde ...
Så må vi se, om ikke borgmesteren hurtigt får udnævnt sognepræsten til
giftefoged, så han selv kan klare hele brylluppet  .
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
 Hanzen (09-08-2001)
| Kommentar
Fra : Hanzen |
Dato : 09-08-01 12:32 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1exvj5u.1h77cxw7f5el8N%serse@diku.dk...
klip
Ordvalget i headeren er meget uheldigt.
--
hilzen
Hanzen
| |
Per Erik Ronne (09-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 09-08-01 12:54 |
|
Hanzen <hanzen@mychatmail.com> wrote:
> Ordvalget i headeren er meget uheldigt.
Utilsigtet.
I øvrigt kan heteroseksuelle ægtepar også betjene sig af analt samleje.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Claus (09-08-2001)
| Kommentar
Fra : Claus |
Dato : 09-08-01 14:48 |
|
Per Erik Ronne skrev i meddelelsen
<1exvj5u.1h77cxw7f5el8N%serse@diku.dk>...
>Jeg så en af dagene i pressen, at kirkeministeriet nu har fundet ud af,
>at det alligevel er muligt at foretage vielser af bøsser og lesbiske i
>kirken, og vel at mærke med gejstlig medvirken.
Egentligt undrer det mig at Bøsser vil giftes i kirken. Skyldes det mon
uvidenhed til den svada der gives dem i biblen i GT og af Paulus?
Hvis jeg var homoseksuel tror jeg ikke jeg ville bryde mig om at blive
gift i kirken.
Jeg ville forøvrigt helle ikke gifte mig i kirken for 2. gang, som
fraskilt.
Men jeg var nu glad for at blive gift der den første og ene gang.
Hilsen Claus.
Hilsen Claus.
| |
Per Erik Ronne (09-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 09-08-01 15:53 |
|
Claus <kompletkommunikation@get2net.dk> wrote:
> Egentligt undrer det mig at Bøsser vil giftes i kirken.
Er du uvidende om, at folkekirken rummer en del præster, der lever i
registreret partnerskab?
> Skyldes det mon uvidenhed til den svada der gives dem i biblen i GT og af
> Paulus?
Læs Daniel A. Helminiaks, PhD, bog "What the Bible /Really/ Says About
Homosexuality", isdn 0-3624751-9-X.
Helminiak, der er katolsk pater, mener at der i GT er tale om et taboo
beregnet på at adskille jøder fra ikke-jøder, og at der i NT dels er
tale om sproglige misforståelser, dels tale om en misforståelse af
Paulus i forbindelse med Romerbrevet. Bogen, der i øvrigt har forord af
den lutherske biskop for New Jersey, koster $9.95 og er på 120 sider.
Den indeholder en populær fremstilling af den seneste sproglige og
teologiske forskning på området. Det vil naturligvis være mig ganske
uoverkommelig at skulle gengive bogens detaillerede argumentation hér -
men jeg så den meget gerne oversat til dansk.
I øvrigt mener folkekirkens bisper, sandsynligvis af samme grunde som
nævnes i bogen, heller ikke at homoseksualitet strider mod
kristendommen.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
 Mads Kr. Overgaard (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Mads Kr. Overgaard |
Dato : 10-08-01 11:13 |
|
Per Erik Ronne skrev>I øvrigt mener folkekirkens bisper, sandsynligvis af
samme grunde som
>nævnes i bogen, heller ikke at homoseksualitet strider mod
>kristendommen.
Jeg må vist på det kraftigste pointere at det ikke gælder alle
folkekirkens bisper. Korrekt?
| |
Per Erik Ronne (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 10-08-01 13:41 |
|
Mads Kr. Overgaard <mads.overgaard@equant.com> wrote:
> Per Erik Ronne skrev
> >I øvrigt mener folkekirkens bisper, sandsynligvis af samme grunde som
> >nævnes i bogen, heller ikke at homoseksualitet strider mod
> >kristendommen.
> Jeg må vist på det kraftigste pointere at det ikke gælder alle
> folkekirkens bisper. Korrekt?
Ikke hvis man skal tro på, hvad bisperne i fællesskab har udsendt om et
centralt fastsat ritual:
http://www.folkekirken.dk/Udvalg/Partnerskab/biskop.htm
Læser jeg dette, får jeg det til at du ikke har ret i dine udtalelser.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Peter B. Juul (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 10-08-01 13:54 |
|
serse@diku.dk (Per Erik Ronne) writes:
> [Påstand: samtlige biskopper mener, at homoseksualitet ikke strider mod
> kristendommen]
>
> http://www.folkekirken.dk/Udvalg/Partnerskab/biskop.htm
"Kulturelt betingede forudsætninger er altid under
forandring. Biskopperne er ikke enige om forståelsen af de bibelske
udsagn om homoseksualitet, men tager samstemmende afstand fra en
kristelig fordømmelse af mennesker, som åbent har tilkendegivet og
truffet en beslutning om at ville leve sammen i registreret
partnerskab."
Denne sætning angiver da ret klart, at selv om der er enighed om ikke
at _fordømme_ homoseksuelle (noget, der vist er enighed om langt ind
i de såkaldt "konservative" kredse) som mennesker, så er der ikke
enighed om, hvad Bibelen siger om selve homoseksualiteten.
(Det står i øvrigt ret klart af de tidlige afsnit, at der slet ikke
fra biskoppelig side er tale om at sidestille der registrerede
partnerskab med ægteskabet mellem mand og kvinde.)
--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O
| |
Erik (09-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 09-08-01 17:13 |
|
"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> wrote in message
news:8Cwc7.100$Yg2.14112@news.get2net.dk...
>
> Per Erik Ronne skrev i meddelelsen
> <1exvj5u.1h77cxw7f5el8N%serse@diku.dk>...
> >Jeg så en af dagene i pressen, at kirkeministeriet nu har fundet ud af,
> >at det alligevel er muligt at foretage vielser af bøsser og lesbiske i
> >kirken, og vel at mærke med gejstlig medvirken.
>
>
> Egentligt undrer det mig at Bøsser vil giftes i kirken. Skyldes det mon
> uvidenhed til den svada der gives dem i biblen i GT og af Paulus?
>
Jeg tror ikke det direkte er bryllupet de er efter, men anerkendelsen er
meget merer værdifuld for dem.
Erik
> Hilsen Claus.
>
| |
Kjeld Flarup (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kjeld Flarup |
Dato : 10-08-01 14:22 |
|
Erik wrote:
> Jeg tror ikke det direkte er bryllupet de er efter, men anerkendelsen er
> meget merer værdifuld for dem.
Problemet er blot at den måde de ønsker anerkendelsen på fratager mig
totalt glæden ved tanken om et heteroseksuelt kirkebryllup.
For mig er ægeskabet noget med at stifte familie og få børn.
Hvis homoseksuelle få lov til vielse på lige fod med heteroseksuelle, så
bliver kirkevielsen ikke til andet en velsignelse af kødelig egoisme.
Altså det stik modsatte af den traditionelle ægteskabsopfattelse, hvor
man forpligter sig overfor en familie, der også omfatter børn.
Kjeld Flarup
| |
Per Erik Ronne (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 10-08-01 14:35 |
|
Kjeld Flarup <kjeld.f.christensen@dxd.ericsson.se> wrote:
> For mig er ægeskabet noget med at stifte familie og få børn.
> Hvis homoseksuelle få lov til vielse på lige fod med heteroseksuelle, så
> bliver kirkevielsen ikke til andet en velsignelse af kødelig egoisme.
> Altså det stik modsatte af den traditionelle ægteskabsopfattelse, hvor
> man forpligter sig overfor en familie, der også omfatter børn.
Skal det forstås på den måde, at du ønsker at fratage mennesker der
grundet sterilitet [fjernet livmoder, kastration efter trafikulykke,
....] ikke er i stand til at få børn, retten til et kirkebryllup?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
morten sorensen (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 10-08-01 14:54 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1exxk8r.1046komepee9gN%serse@diku.dk...
> Kjeld Flarup <kjeld.f.christensen@dxd.ericsson.se> wrote:
>
> > For mig er ægeskabet noget med at stifte familie og få børn.
> > Hvis homoseksuelle få lov til vielse på lige fod med heteroseksuelle, så
> > bliver kirkevielsen ikke til andet en velsignelse af kødelig egoisme.
> > Altså det stik modsatte af den traditionelle ægteskabsopfattelse, hvor
> > man forpligter sig overfor en familie, der også omfatter børn.
>
> Skal det forstås på den måde, at du ønsker at fratage mennesker der
> grundet sterilitet [fjernet livmoder, kastration efter trafikulykke,
> ...] ikke er i stand til at få børn, retten til et kirkebryllup?
Eller endnu bedre : Folk der ikke vil have børn ?
morten sorensen
| |
marlene@karecki.com (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : marlene@karecki.com |
Dato : 10-08-01 15:04 |
|
Per Erik Rønne skrev som kommentar til K.F:
>Skal det forstås på den måde, at du ønsker at fratage mennesker der
>grundet sterilitet [fjernet livmoder, kastration efter trafikulykke,
>....] ikke er i stand til at få børn, retten til et kirkebryllup?
Tja, jeg synes jo nok at det er rimelig klart at forstår hvad Kjeld Flarup
mener.
Der er ligesom står forskel på at være ude af stand til at få børn, og så
på at lave børn ved hjælp af en engangssprøjte og et syltetøjsglas.
Kristen eller ej, så har jeg altid haft det synspunkt, at en kvinde ikke
kan leve op til rollen som far, og omvendt. Jeg har kendt mange lesbiske
par, og deres børn har ikke haft for vane at invitere deres venner med
hjem!!!
Marlene
| |
Anders (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Anders |
Dato : 10-08-01 15:57 |
|
marlene@karecki.com skrev:
> Jeg har kendt mange lesbiske
> par, og deres børn har ikke haft for vane at invitere deres venner med
> hjem!!!
Næ. Det er altid svært for børn at have forældre, som ikke lever op til det,
som det omgivende samfund anser "normalt". Jødiske børn i tredivernes
Tyskland og børn af arbejdsløse har nok (haft) samme problem.
Heldigvis har holdningen til homoseksuelle ændret sig så meget, at det nok
ikke er nært så stort problem mere og forsvinder med tiden.
--
Anders Jakobsen == Jobs needs a rank
Hvis du vil maile mig, skal du først fjerne mit undertøj.
| |
Per Erik Ronne (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 10-08-01 17:21 |
|
<marlene@karecki.com> wrote:
> Per Erik Rønne skrev som kommentar til K.F:
> >Skal det forstås på den måde, at du ønsker at fratage mennesker der
> >grundet sterilitet [fjernet livmoder, kastration efter trafikulykke,
> >....] ikke er i stand til at få børn, retten til et kirkebryllup?
>
> Tja, jeg synes jo nok at det er rimelig klart at forstår hvad Kjeld Flarup
> mener.
> Der er ligesom står forskel på at være ude af stand til at få børn,
To personer af samme køn er ude af stand til at få børn /sammen/. Det
samme er et par hvor den ene er steril - evt. blot på grund af alder.
Skal kvinder over 45 have forbud mod at indgå kirkeligt ægteskab?
Homofobien stinker mange kilometer væk.
> og så på at lave børn ved hjælp af en engangssprøjte og et syltetøjsglas.
Bortset fra at du tydeligvis intet kender til teknikken
[syltetøjsglas!], er det da mig bekendt rigtigt at metoden kan foretages
af de fleste - i et køkken. Dog kun af et lesbisk par, og kun hvis de
kan finde en villig donor.
Så er det trods alt uendeligt meget lettere at tage regionaltoget til
Malmø, og få det foretaget af en læge dér.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Borge Rahbech Jensen (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 10-08-01 18:18 |
|
d. 10/08/01 18:21 skrev Per Erik Ronne på serse@diku.dk i artiklen
1exxr66.exbd7o1qwgmh6N%serse@diku.dk:
> To personer af samme køn er ude af stand til at få børn /sammen/. Det
> samme er et par hvor den ene er steril - evt. blot på grund af alder.
Efterhånden ved jeg ikke, hvad man kan og ikke kan. For nylig læste jeg,
forskere har fundet en måde, hvor kvinder kan få børn uden indblanding fra
andre. I stedet for en mandlig sædcelle har det åbenbart vist sig, man kan
bruge en celle fra kvinden selv, som man så manipulere til at tro, den er en
sædcelle - eller noget i den retning.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
som ikke helt kan finde ud af, hvor denne diskussion hører til
| |
Per Erik Ronne (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 10-08-01 19:15 |
|
Borge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> wrote:
> d. 10/08/01 18:21 skrev Per Erik Ronne på serse@diku.dk i artiklen
> 1exxr66.exbd7o1qwgmh6N%serse@diku.dk:
> > To personer af samme køn er ude af stand til at få børn /sammen/. Det
> > samme er et par hvor den ene er steril - evt. blot på grund af alder.
> Efterhånden ved jeg ikke, hvad man kan og ikke kan. For nylig læste jeg,
> forskere har fundet en måde, hvor kvinder kan få børn uden indblanding fra
> andre. I stedet for en mandlig sædcelle har det åbenbart vist sig, man kan
> bruge en celle fra kvinden selv, som man så manipulere til at tro, den er en
> sædcelle - eller noget i den retning.
I "princippet" kan man tage en kerne fra en ægcelle og flytte den ind i
en sædcelle fra en donor [efter først at have fjernet sædcellen herfra].
Man skulle så kunne bruge denne sædcelle til at befrugte en ægcelle fra
en vilkårlig kvinde.
Visse sygelige feminister glæder sig. Om en seriøs diskussion om
homoseksuelle parforhold har det intet med at gøre.
Heldigvis ligger det /langt/ ud over hvad man i dag kan foretage sig.
PS. Skulle teknikken kunne tages i brug, ville det modsatte så også
kunne lade sig gøre. To kvinder ville dog så kun kunne få pigebørn, mens
to mænd ville kunne få børn af begge køn. Men helt ærligt, er tanken
ikke absurd?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Borge Rahbech Jensen (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 10-08-01 20:05 |
|
d. 10/08/01 20:14 skrev Per Erik Ronne på serse@diku.dk i artiklen
1exxvom.16vvzuk3xwnlqN%serse@diku.dk:
> I "princippet" kan man tage en kerne fra en ægcelle og flytte den ind i
> en sædcelle fra en donor [efter først at have fjernet sædcellen herfra].
> Man skulle så kunne bruge denne sædcelle til at befrugte en ægcelle fra
> en vilkårlig kvinde.
Videnskaben er vist nået det trin videre, at de har fundet den del af
cellen, der afgør, hvad den udvikler sig til. Dermed kan de i princippet
ændre cellens funktion og få enhver celle fra kvinden til at fungere som en
sædcelle.
> Visse sygelige feminister glæder sig. Om en seriøs diskussion om
> homoseksuelle parforhold har det intet med at gøre.
Det vil da ændre på den forudsætning, at homoseksuelle ikke kan få børn.
> Heldigvis ligger det /langt/ ud over hvad man i dag kan foretage sig.
Det er vist "kun" et moralsk spørgsmål, som man så kan diskutere.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
marlene@karecki.com (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : marlene@karecki.com |
Dato : 10-08-01 19:31 |
|
Per Erik Rønne skrev:
><marlene@karecki.com> wrote:
>> Per Erik Rønne skrev som kommentar til K.F:
>> >Skal det forstås på den måde, at du ønsker at fratage mennesker der
>> >grundet sterilitet [fjernet livmoder, kastration efter trafikulykke,
>> >....] ikke er i stand til at få børn, retten til et kirkebryllup?
>>
>> Tja, jeg synes jo nok at det er rimelig klart at forstår hvad Kjeld
Flarup
>> mener.
>> Der er ligesom står forskel på at være ude af stand til at få børn,
>To personer af samme køn er ude af stand til at få børn /sammen/. Det
>samme er et par hvor den ene er steril - evt. blot på grund af alder.
>Skal kvinder over 45 have forbud mod at indgå kirkeligt ægteskab?
Dit indlæg hedder Kirkebryllup for homoseksuelle ad bagvejen, så mon ikke Kjeld Flarup har fornuft nok, til ikke at blande kvinder der
ikke kan får børn ind i dette emne?
>>Bortset fra at du tydeligvis intet kender til teknikken
>>[syltetøjsglas!],
Hm, de var sikkert amatører så!
>>er det da mig bekendt rigtigt at metoden kan foretages
>>af de fleste - i et køkken. Dog kun af et lesbisk par, og kun hvis de
>>kan finde en villig donor.
Køkkenet? Hvilken fantasi!
Men jeg har svært ved at se hvordan man kan velsigne et homosexuelt
forhold i Jesu navn, når biblen taler direkte imod det (selvom et fåtal
påstår at den ikke gør det).
Marlene
| |
Per Erik Ronne (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 10-08-01 21:02 |
|
<marlene@karecki.com> wrote:
> >Skal kvinder over 45 have forbud mod at indgå kirkeligt ægteskab?
>
> Dit indlæg hedder Kirkebryllup for homoseksuelle ad bagvejen, så mon ikke
> Kjeld Flarup har fornuft nok, til ikke at blande kvinder der ikke kan får
> børn ind i dette emne?
Når han argumenterer mod at homoseksuelle vies i kirken med, at de ikke
kan få børn sammen, så må det tilsvarende selvsagt gælde for
heteroseksuelle par, der har samme problem. Ellers hænger logikken ikke
sammen.
> Men jeg har svært ved at se hvordan man kan velsigne et homosexuelt
> forhold i Jesu navn, når biblen taler direkte imod det (selvom et fåtal
> påstår at den ikke gør det).
Læs Helminiaks bog [isdn 0-9624751-9-X], som er nævnt andetsteds i
trådene.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Kjeld Flarup (13-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kjeld Flarup |
Dato : 13-08-01 15:50 |
|
Per Erik Ronne wrote:
> Skal det forstås på den måde, at du ønsker at fratage mennesker der
> grundet sterilitet [fjernet livmoder, kastration efter trafikulykke,
> ...] ikke er i stand til at få børn, retten til et kirkebryllup?
Jeg vil gerne henvise til Abraham og Sara, der heller ikke kunne få
børn. Indtil det blev guds vilje. Derfor vil et heteroseksuelt bryllup
aldrig være meningsløst.
Kjeld Flarup
| |
morten sorensen (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 10-08-01 14:54 |
|
"Kjeld Flarup" <kjeld.f.christensen@dxd.ericsson.se> wrote in message
news:3B73DFF3.32A2483B@dxd.ericsson.se...
> Erik wrote:
> > Jeg tror ikke det direkte er bryllupet de er efter, men anerkendelsen er
> > meget merer værdifuld for dem.
>
> Problemet er blot at den måde de ønsker anerkendelsen på fratager mig
> totalt glæden ved tanken om et heteroseksuelt kirkebryllup.
*Totalt* ? Det var da lige godt ....
> For mig er ægeskabet noget med at stifte familie og få børn.
Der findes gifte der frivilligt ikke har børn. De har givet en anden
definition på ægteskab - og det skal de vel have lov til.
> Hvis homoseksuelle få lov til vielse på lige fod med heteroseksuelle, så
> bliver kirkevielsen ikke til andet en velsignelse af kødelig egoisme.
Mange homoseksuelle har børn.
> Altså det stik modsatte af den traditionelle ægteskabsopfattelse, hvor
> man forpligter sig overfor en familie, der også omfatter børn.
Jeg antager at ord som 'forpligtelse' og 'familie' findes i en homoseksuels
ordforråd.
Men for at vende tilbage til kirken - så er dette endnu et eksempel på at
folkekirken må nedlægges. Folk kan blive gift under hvilken som helst
trosretning de vil - blot skal *alle* på rådhuset bagefter for at få
systemets kvittering på ægteskabet. Sidestillede man religionerne var man
ude over dette spørgsmål om hvad man kan og ikke kan i folkekirken. Folk må
så finde sig en kirke der går ind for [eller ihvertfald ikke er imod] lige
netop deres livsform.
Vælger man at have en folkekirke - som vi jo desværre har det - mener jeg at
den så [i religionsfrihedens navn] bør være så lidt eksklusiv som muligt -
altså tillade vielser af homoseksuelle osv.
morten sorensen
| |
Per Erik Ronne (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 10-08-01 17:22 |
|
morten sorensen <morten@mortens.net> wrote:
> Vælger man at have en folkekirke - som vi jo desværre har det - mener jeg at
> den så [i religionsfrihedens navn] bør være så lidt eksklusiv som muligt -
> altså tillade vielser af homoseksuelle osv.
Vielser af homoseksuelle par kan efter dansk lov /kun/ foretages af
borgmester [eller giftefoged udpeget af borgmester]. Det spørgsmålet
drejer sig om er om folketinget vil give folkekirkens præster tilladelse
til [enkeltvis, uden forpligtelser] og de enkelte anerkendte trossamfund
/lov/ til at foretage vielser.
Det er altså ikke kun et spørgsmål om folkekirken. Det drejer sig også
om calvinister, anglikanere, baptister, katolikker, ortodokse, mormoner
og buddhister skal kunne give deres præster ret til at foretage vielser.
Det kræver folketingets godkendelse, før det kan finde sted.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Bodil Grove Christen~ (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 10-08-01 19:18 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1exxrf8.1avyc0g18sr55fN%
> Vielser af homoseksuelle par kan efter dansk lov /kun/ foretages af
> borgmester [eller giftefoged udpeget af borgmester]. Det spørgsmålet
> drejer sig om er om folketinget vil give folkekirkens præster tilladelse
> til [enkeltvis, uden forpligtelser] og de enkelte anerkendte trossamfund
> /lov/ til at foretage vielser.
>
> Det er altså ikke kun et spørgsmål om folkekirken. Det drejer sig også
> om calvinister, anglikanere, baptister, katolikker, ortodokse, mormoner
> og buddhister skal kunne give deres præster ret til at foretage vielser.
> Det kræver folketingets godkendelse, før det kan finde sted.
Her må jeg lige nedlægge en mindre protestant.
I Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige vil det ikke
blive nødvendigt med en sådan tilladelse, for vi ønsker
ikke at gøre denne form for vielse, det strider imod
vort grundlæggende syn på ægteskabet som fundament
for såvel familien som for samfundet.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Anders (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Anders |
Dato : 10-08-01 19:36 |
|
Bodil Grove Christensen skrev:
> Her må jeg lige nedlægge en mindre protestant.
> I Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige vil det ikke
> blive nødvendigt med en sådan tilladelse, for vi ønsker
> ikke at gøre denne form for vielse, det strider imod
> vort grundlæggende syn på ægteskabet som fundament
> for såvel familien som for samfundet.
Hvilket jeg mener er fuldstændigt i orden (omend jeg ikke fatter det med
ægteskabet og overhovedet ikke det med samfundet). Selvfølgelig skal en
præst, som mener det er imod den tro, som hun forkynder, ikke tvinges til at
gøre noget, som hun mener er en falsk handling. Tro har ikke noget med
demokrati at gøre.
Men netop det med demokrati får mig til at studse over det med "vi". Er det
ikke op til præsten om det strider imod hendes samvittighed? Det er efter
min mening ingen andre, der skal være med til at afgøre det. Selvfølgelig
risikerer hun at blive afsat, men i første omgang må det da være et forhold
imellem præsten og hendes gud.
--
Hjælp. Jeg mangler en bolig i københavn, 4 værelser og altan ud mod havnen.
Anders Jakobsen == Jobs needs a rank
Hvis du vil maile mig, skal du først fjerne mit undertøj.
| |
Bodil Grove Christen~ (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 10-08-01 20:29 |
|
"Anders" <ajkmine@boxershortsmac.com> skrev i en meddelelse
news:B799F63C.6823%
> Hvilket jeg mener er fuldstændigt i orden (omend jeg ikke fatter det med
> ægteskabet og overhovedet ikke det med samfundet). Selvfølgelig skal en
> præst, som mener det er imod den tro, som hun forkynder, ikke tvinges til
at
> gøre noget, som hun mener er en falsk handling. Tro har ikke noget med
> demokrati at gøre.
>
> Men netop det med demokrati får mig til at studse over det med "vi". Er
det
> ikke op til præsten om det strider imod hendes samvittighed? Det er efter
> min mening ingen andre, der skal være med til at afgøre det. Selvfølgelig
> risikerer hun at blive afsat, men i første omgang må det da være et
forhold
> imellem præsten og hendes gud.
Har du aldrig hørt om, at "Guds hus er et ordens hus"?
I Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige hersker
der ikke uorden eller forvirring, men vi et af eet sind.
Og desuden har vi ikke kvindelige præster, eller præster
for den sags skyld, men vi tjener alle i forskellige kaldelser
i kirken. Disse kaldelser skifter fra tid til anden, og alle
kaldelser er vigtige. At vi ikke har kvindelige præster er
ikke ensbetydende med, at vi som kvinder ikke kan
undervise - nærmest tværtimod, vil jeg sige.
Men præstedømmet, myndigheden til at handle på Guds
vegne, er forbeholdt værdige mænd. Kvinder er ikke af
mindre betydning af den grund, men vi har en anden rolle
i livet, og det forsøger vi at udfylde efter bedste evne.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
morten sorensen (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 10-08-01 23:49 |
|
"Anders" <ajkmine@boxershortsmac.com> wrote in message
news:B799F63C.6823%ajkmine@boxershortsmac.com...
> Bodil Grove Christensen skrev:
>
> > Her må jeg lige nedlægge en mindre protestant.
> > I Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige vil det ikke
> > blive nødvendigt med en sådan tilladelse, for vi ønsker
> > ikke at gøre denne form for vielse, det strider imod
> > vort grundlæggende syn på ægteskabet som fundament
> > for såvel familien som for samfundet.
>
> Hvilket jeg mener er fuldstændigt i orden (omend jeg ikke fatter det med
> ægteskabet og overhovedet ikke det med samfundet).
Og jeg er helt enig. Homoseksuelle må *selv* finde en menighed hvori de kan
blive gift. Sådan skal det være for *alle*. Efter det kirkelige ægteskab
[skulle man ønske det] - skal *alle*op på rådhuset.
> Selvfølgelig skal en
> præst, som mener det er imod den tro, som hun forkynder, ikke tvinges til
at
> gøre noget, som hun mener er en falsk handling. Tro har ikke noget med
> demokrati at gøre.
Igen enig. Var jeg præst [hvilket jeg langt fra er] ville jeg slet og ret
nægte at vie folk der baserede et ægteskab på noget der gik mig fuldstændigt
imod. Droppes folkekirken til fordel for lokale kirker mener jeg vi som
samfund kommer ud over dette problem.
> Men netop det med demokrati får mig til at studse over det med "vi". Er
det
> ikke op til præsten om det strider imod hendes samvittighed? Det er efter
> min mening ingen andre, der skal være med til at afgøre det. Selvfølgelig
> risikerer hun at blive afsat, men i første omgang må det da være et
forhold
> imellem præsten og hendes gud.
Enig. Religion er individuelt - en privat sag. Netop derfor er begrebet
'folkekirke' uheldigt....
morten sorensen
| |
Peter Gersmann (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 10-08-01 19:53 |
|
In article <3b742559$0$264$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Bodil Grove
Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote:
> Her må jeg lige nedlægge en mindre protestant.
> I Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige vil det ikke
> blive nødvendigt med en sådan tilladelse, for vi ønsker
> ikke at gøre denne form for vielse, det strider imod
> vort grundlæggende syn på ægteskabet som fundament
> for såvel familien som for samfundet.
Hvor er det skønt med en vurdering af ægteskabet fra en religion,
der fortsat praktiserer polygami.
Kom igen om 500 år.
//Peter Gersmann
| |
Bodil Grove Christen~ (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 10-08-01 20:29 |
|
"Peter Gersmann" <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:moof.immerfreundlich-6883C5.20531910082001@news.get2net.dk...
> In article <3b742559$0$264$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Bodil Grove
> Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote:
>
> > Her må jeg lige nedlægge en mindre protestant.
> > I Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige vil det ikke
> > blive nødvendigt med en sådan tilladelse, for vi ønsker
> > ikke at gøre denne form for vielse, det strider imod
> > vort grundlæggende syn på ægteskabet som fundament
> > for såvel familien som for samfundet.
>
> Hvor er det skønt med en vurdering af ægteskabet fra en religion,
> der fortsat praktiserer polygami.
>
> Kom igen om 500 år.
Kom selv igen om 1000 år, det gør vi nemlig ikke.
Æv, bæv, hus forbi.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Per Erik Ronne (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 10-08-01 21:02 |
|
Bodil Grove Christensen <grovebgc@post8.tele.dk> wrote:
> "Peter Gersmann" <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:moof.immerfreundlich-6883C5.20531910082001@news.get2net.dk...
> > In article <3b742559$0$264$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Bodil Grove
> > Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote:
> > Hvor er det skønt med en vurdering af ægteskabet fra en religion,
> > der fortsat praktiserer polygami.
> >
> > Kom igen om 500 år.
>
> Kom selv igen om 1000 år, det gør vi nemlig ikke.
> Æv, bæv, hus forbi.
Åeh, det er derfor en mormon lige er blevet dømt for polygamy i USA?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Christina Puhakka Eg~ (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Christina Puhakka Eg~ |
Dato : 11-08-01 03:04 |
|
Per Erik Ronne <serse@diku.dk> skrev...
> Åeh, det er derfor en mormon lige er blevet dømt for polygamy i USA?
Ret skal være ret.
Han var ikke "mormon" (medlem af Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige),
men tilhører derimod en slags "mormonsk udbrydergruppe" eller sekt. JKKSDD
dyrker ikke polygami i dag, og de anerkender bestemt ikke den pågældende gut
som værende medlem af deres kirke.
Christina
| |
Peter Gersmann (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 11-08-01 06:20 |
|
In article <9l23ni$7hh$1@sunsite.dk>, "Christina Puhakka Egholm"
<christina.egholm@get2net.dk> wrote:
> de anerkender bestemt ikke den pågældende gut
> som værende medlem af deres kirke.
Marketing stunt
//Peter Gersmann
| |
Andreas Falck (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 11-08-01 13:50 |
|
"Peter Gersmann" <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse
news:moof.immerfreundlich-614391.07200411082001@news.get2net.dk...
> In article <9l23ni$7hh$1@sunsite.dk>, "Christina Puhakka Egholm"
> <christina.egholm@get2net.dk> wrote:
> > de anerkender bestemt ikke den pågældende gut
> > som værende medlem af deres kirke.
>
> Marketing stunt
Nej, det er faktisk nøgne fakta, især når det kommer fra Christina!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
Læs om de historiske og arkæplogiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Peter Gersmann (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 11-08-01 06:19 |
|
In article <3b743609$0$238$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Bodil Grove
Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote:
> Kom selv igen om 1000 år, det gør vi nemlig ikke.
> Æv, bæv, hus forbi.
Well - ser ud til at hele kirkens historie er baseret på gruppeægteskaber.
Selveste Joseph Smith (!) gav den som hyphest med et harem på over 27
koner.
http://www.xmission.com/~country/slcm/slcm94b.htm
En anden af kirkens ledere, Wilford Woodruff, tog et interessant skridt -
han ægtede mænd med mænd i en slags ægteskab/adoption.
Hvilket må siges at være fornuftigt nok. Når en håndfuld mænd ægtede alle
kvinderne, så måtte resten jo finde andet at bruge tiden på.
http://www.xmission.com/~country/reason/sealing.htm
Siden har kirken forsøgt at lægge låg på, men i Utah er polygami udbredt
blandt især ortodokse mormoner. Så sent som i maj 2001 udsendte SDH
kirken en pressemeddelelse om, at man ikke måtte kalde mormoner i
polygami for mormoner. Hm, men i en eller anden kirke må disse mormoner
jo - igen og igen - blive gift...
Så hvad siger du Bodil - din religion var allerede for 100 år godt
kørende. Også mht. forhold mellem mænd.
//Peter Gersmann
| |
Peter B. Juul (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter B. Juul |
Dato : 11-08-01 08:07 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> writes:
> Well - ser ud til at hele kirkens historie er baseret på gruppeægteskaber.
> Selveste Joseph Smith (!) gav den som hyphest med et harem på over 27
> koner.
Det næste bliver så, at du fortæller os, at tebolle-teorien om atomets
struktur er god latin på de vestlige universiteter og at det er et
alment anerkendt videnskabeligt faktum, at australske aboriginals
tilhører et lavere udviklingsstade end den hvide mand.
Begge dele var nemlig almindeligt anerkendt længe efter, at SDH'erne
kastede polygamiet overbord.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Diskussioner ødelægges tit af folk,
The RockBear. ((^)) der ved hvad de taler om"
I speak only 0}._.{0 -K. Schumacher
for myself. O/ \O
| |
Andreas Falck (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 10-08-01 20:34 |
|
"Peter Gersmann" <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse
news:moof.immerfreundlich-6883C5.20531910082001@news.get2net.dk...
> In article <3b742559$0$264$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Bodil
>Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote:
> > Her må jeg lige nedlægge en mindre protestant.
> > I Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige vil det ikke
> > blive nødvendigt med en sådan tilladelse, for vi ønsker
> > ikke at gøre denne form for vielse, det strider imod
> > vort grundlæggende syn på ægteskabet som fundament
> > for såvel familien som for samfundet.
>
> Hvor er det skønt med en vurdering af ægteskabet fra en religion,
> der fortsat praktiserer polygami.
Har du belæg for denne påstand?
> Kom igen om 500 år.
Er du sikker på at du lever til den tid - det er jo ikke beskåret alle
at få evigt liv 
Men vi er da nogle stykker
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
Læs om de historiske og arkæplogiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Peter Gersmann (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 11-08-01 05:21 |
|
In article <9l1d5d$20d$1@egon.worldonline.dk>, "Andreas Falck"
<Andreas.Falck@sda-net.dk> wrote:
> > Hvor er det skønt med en vurdering af ægteskabet fra en religion,
> > der fortsat praktiserer polygami.
>
> Har du belæg for denne påstand?
http://www.lds-mormon.com/
http://www.irr.org/mit/
Den store forskel ser ud til at være at mormonerne åbent går ind for
polygami, mens SDH/LDS'erne bare accepterer det.
//Peter
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 11-08-01 05:59 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> mælte sligt:
>Den store forskel ser ud til at være at mormonerne åbent går ind for
>polygami, mens SDH/LDS'erne bare accepterer det.
Du blander ting sammen. Udtrykkene "Mormonkirken" og "mormoner" bruges
om det trossamfund, der selv kalder sig "Jesu Kristi Kirke af Sidste
Dages Hellige" eller "The Church of Jesus Christ of Latter Day Saints".
Disses officielle hjemmeside finder du på < http://www.lds.com> og her
vil du også finde deres holdning til polygami; jeg citerer:
< http://library.lds.org/Library/lpext.dll/ArchMagazines/Ensign/1998.htm/ensign%20november%201998.htm/what%20are%20people%20asking%20about%20us.htm?f=templates&fn=document-frame.htm&q=polygamy&x=Simple&2.0#LPHit1>
Question 4: What is the Church’s position on polygamy?
We are faced these days with many newspaper articles on this subject.
This has arisen out of a case of alleged child abuse on the part of some
of those practicing plural marriage.
I wish to state categorically that this Church has nothing whatever to
do with those practicing polygamy. They are not members of this Church.
Most of them have never been members. They are in violation of the civil
law. They know they are in violation of the law. They are subject to its
penalties. The Church, of course, has no jurisdiction whatever in this
matter.
If any of our members are found to be practicing plural marriage, they
are excommunicated, the most serious penalty the Church can impose. Not
only are those so involved in direct violation of the civil law, they
are in violation of the law of this Church. An article of our faith is
binding upon us. It states, “We believe in being subject to kings,
presidents, rulers, and magistrates, in obeying, honoring, and
sustaining the law” (A of F 1:12). One cannot obey the law and disobey
the law at the same time.
There is no such thing as a “Mormon Fundamentalist.” It is a
contradiction to use the two words together.
More than a century ago God clearly revealed unto His prophet Wilford
Woodruff that the practice of plural marriage should be discontinued,
which means that it is now against the law of God. Even in countries
where civil or religious law allows polygamy, the Church teaches that
marriage must be monogamous and does not accept into its membership
those practicing plural marriage.
[citat slut]
Mormonkirken accepterer altså (i hvert fald officielt) ikke polygami og
de ekskommunikerer tilmed de medlemmer, der praktiserer polygami. I
tidligere tider var polygami praktiseret blandt mormoner, men altså ikke
mere. Mormonkirken p.t. tager klar afstand fra polygami, altså var din
bemærkning til Bodil baseret på uvidenhed om de faktiske forhold.
At der faktisk i USA findes enkelte udbrydergrupper, der nægter at
respektere kirkens regler (og derfor ikke kan være medlemmer), der
betegner sig selv som "mormon fundamentalists" og praktiserer polygami,
det ændrer intet ved, at mormonkirken ikke anerkender polygami.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Bodil Grove Christen~ (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 11-08-01 20:52 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:gfe9ntkq7lcql7g0bn4lp755m5b4cogvbv@4ax.com...
> Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> mælte sligt:
>
> >Den store forskel ser ud til at være at mormonerne åbent går ind for
> >polygami, mens SDH/LDS'erne bare accepterer det.
>
> Du blander ting sammen. Udtrykkene "Mormonkirken" og "mormoner" bruges
> om det trossamfund, der selv kalder sig "Jesu Kristi Kirke af Sidste
> Dages Hellige" eller "The Church of Jesus Christ of Latter Day Saints".
> Disses officielle hjemmeside finder du på < http://www.lds.com> og her
> vil du også finde deres holdning til polygami; jeg citerer:
>
>
< http://library.lds.org/Library/lpext.dll/ArchMagazines/Ensign/1998.htm/ensi
gn%20november%201998.htm/what%20are%20people%20asking%20about%20us.htm?f=tem
plates&fn=document-frame.htm&q=polygamy&x=Simple&2.0#LPHit1>
>
> Question 4: What is the Church's position on polygamy?
>
> We are faced these days with many newspaper articles on this subject.
> This has arisen out of a case of alleged child abuse on the part of some
> of those practicing plural marriage.
>
> I wish to state categorically that this Church has nothing whatever to
> do with those practicing polygamy. They are not members of this Church.
> Most of them have never been members. They are in violation of the civil
> law. They know they are in violation of the law. They are subject to its
> penalties. The Church, of course, has no jurisdiction whatever in this
> matter.
>
> If any of our members are found to be practicing plural marriage, they
> are excommunicated, the most serious penalty the Church can impose. Not
> only are those so involved in direct violation of the civil law, they
> are in violation of the law of this Church. An article of our faith is
> binding upon us. It states, "We believe in being subject to kings,
> presidents, rulers, and magistrates, in obeying, honoring, and
> sustaining the law" (A of F 1:12). One cannot obey the law and disobey
> the law at the same time.
>
> There is no such thing as a "Mormon Fundamentalist." It is a
> contradiction to use the two words together.
>
> More than a century ago God clearly revealed unto His prophet Wilford
> Woodruff that the practice of plural marriage should be discontinued,
> which means that it is now against the law of God. Even in countries
> where civil or religious law allows polygamy, the Church teaches that
> marriage must be monogamous and does not accept into its membership
> those practicing plural marriage.
> [citat slut]
>
> Mormonkirken accepterer altså (i hvert fald officielt) ikke polygami og
> de ekskommunikerer tilmed de medlemmer, der praktiserer polygami. I
> tidligere tider var polygami praktiseret blandt mormoner, men altså ikke
> mere. Mormonkirken p.t. tager klar afstand fra polygami, altså var din
> bemærkning til Bodil baseret på uvidenhed om de faktiske forhold.
>
> At der faktisk i USA findes enkelte udbrydergrupper, der nægter at
> respektere kirkens regler (og derfor ikke kan være medlemmer), der
> betegner sig selv som "mormon fundamentalists" og praktiserer polygami,
> det ændrer intet ved, at mormonkirken ikke anerkender polygami.
Så ret, som du har sagt det.
Og så en hilsen til alle jer andre, som
har hjulpet mig på vej i går aftes og i dag,
jeg har været optaget af hovedbestyrelsesmøde
i Det radikale Venstre, hvor bl.a. en resolution
om homoseksuelles rettigheder blev trumfet igennem,
ganske vist med elendige stemmetal (desværre tænkte
jeg ikke på at få dem talt op). Det må være lidt en
maveplasker for de personer, som ønskede
hovedbestyrelsens opbakning. Heldigvis var der
klarsynede, gamle radikale (undskyld, Thorkild Møller),
som kunne se, hvad det hele handlede om:
En slet skjult dagsorden om ikke at ville tillade andre
holdninger end de "firkantede", traditionelle. Og
det kan jeg jo ikke lige stå model til, vel?
Kan I have en dejlig søndag, hold nu fred med
jer selv, jeres Gud og jeres næste.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 11-08-01 22:33 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> mælte sligt:
Hej Bodil,
[klip - en masse linier unyttig citat]
>Så ret, som du har sagt det.
Vil du ikke være sød at skære i dine citater, så det samme indlæg ikke
bliver sendt to gange? Der er kun behov for at citere så meget, at man
kan se, hvad det er, du svarer på.
>jeg har været optaget af hovedbestyrelsesmøde
>i Det radikale Venstre, hvor bl.a. en resolution
>om homoseksuelles rettigheder blev trumfet igennem,
Interessant! Kan du fortælle lidt mere om, hvad denne resolution siger
eller skal vi vente på medlemsbladet?
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Bodil Grove Christen~ (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 12-08-01 08:21 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
> >jeg har været optaget af hovedbestyrelsesmøde
> >i Det radikale Venstre, hvor bl.a. en resolution
> >om homoseksuelles rettigheder blev trumfet igennem,
>
> Interessant! Kan du fortælle lidt mere om, hvad denne resolution siger
> eller skal vi vente på medlemsbladet?
Det er jeg helt sikker på, at din gode ven Simon Emil er
meget bedre til. Min udgave vil blive farvet, som du allerede
kan se af mit kortfattede referat.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Per Erik Ronne (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-08-01 08:45 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> mælte sligt:
> >jeg har været optaget af hovedbestyrelsesmøde
> >i Det radikale Venstre, hvor bl.a. en resolution
> >om homoseksuelles rettigheder blev trumfet igennem,
> Interessant! Kan du fortælle lidt mere om, hvad denne resolution siger
> eller skal vi vente på medlemsbladet?
Så vidt jeg kan se, drejer det sig om at medlemmer af Det radikale
Venstre har fået pluralismen galt i halsen.
Et samfund bør være politisk pluralistisk, og tillade [i teorien] alle
meninger og deres offentliggørelse. Det samme gælder ikke for et
politisk parti. Selv om det næppe er smart at fuldstændigt
holdningsuniformere partiets medlemmer, må der alligevel være en grænse,
og partiet må /stå for noget/.
Men nogle radikale mener tilsyneladende, at de Radikale også bør have
medlemmer der er maoister, nazister og radikale, islamiske
fundamentalister.
PS. Når jeg skriver "i teorien" om samfundsmæssig politisk pluralisme,
skyldes det at jeg har fuld forståelse for at Tyskland har forbudt
nazipartiet, og for at Tyrkiet har forbudt islamistiske partier.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Bodil Grove Christen~ (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 12-08-01 17:02 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1ey0qv2.t8ba761rem000N%
>
> Men nogle radikale mener tilsyneladende, at de Radikale også bør have
> medlemmer der er maoister, nazister og radikale, islamiske
> fundamentalister.
Og nogle mennesker mener tilsyneladende, at de er alvidende.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
T.Liljeberg (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 12-08-01 18:45 |
|
On Sun, 12 Aug 2001 18:01:55 +0200, "Bodil Grove Christensen"
<grovebgc@post8.tele.dk> wrote:
>
>"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
>news:1ey0qv2.t8ba761rem000N%
>>
>> Men nogle radikale mener tilsyneladende, at de Radikale også bør have
>> medlemmer der er maoister, nazister og radikale, islamiske
>> fundamentalister.
>
>Og nogle mennesker mener tilsyneladende, at de er alvidende.
Imponerende debat niveau, må man sige.
Jeg synes faktisk PER's pointe er relevant. Man kan lave et politisk
parti så åbent og 'tolerant', at det grænser det holdningsløse. Og
hvad er så pointen med et politisk parti.
Eksemplet omkring homoseksuelle pars stilling er et godt eksempel. Her
må tolerance og accept siges at være i fuld overensstemmelse med
Radikal filosofi og grundholdning. Kan man ikke klare det, bør man
måske overveje om man er medlem af/stemmer på det rette parti.
Tom
--
Over himself, over his own body and mind, the
individual is sovereign - John Stuart Mill
| |
Bodil Grove Christen~ (13-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 13-08-01 14:13 |
|
"T.Liljeberg" <tl@umail.ucsb.edu> skrev i en meddelelse
> >"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> >news:1ey0qv2.t8ba761rem000N%
> >>
> >> Men nogle radikale mener tilsyneladende, at de Radikale også bør have
> >> medlemmer der er maoister, nazister og radikale, islamiske
> >> fundamentalister.
> >
> >Og nogle mennesker mener tilsyneladende, at de er alvidende.
>
> Imponerende debat niveau, må man sige.
Fordi han bare vil ævles, så behøver man jo ikke kaste
sig ind i den type debat, han ønsker, vel?
Hans insinuationer er helt under lavmål, derfor mit svar.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Rengøringsassistente~ (13-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 13-08-01 14:43 |
|
"T.Liljeberg" <tl@umail.ucsb.edu> skrev i en meddelelse
news:oqfdntcvajlefqii8b6t3l9kq2usufkg7f@4ax.com...
> Jeg synes faktisk PER's pointe er relevant. Man kan lave et politisk
> parti så åbent og 'tolerant', at det grænser det holdningsløse. Og
> hvad er så pointen med et politisk parti.
Tjaa, hvad er holdninger værd, hvis de er grundet på medierne og ikke
holder længere end til medierne finder på noget andet )
> Eksemplet omkring homoseksuelle pars stilling er et godt eksempel. Her
> må tolerance og accept siges at være i fuld overensstemmelse med
> Radikal filosofi og grundholdning. Kan man ikke klare det, bør man
Jow, men ikke den Bibel der ligger til grund for de kristelige afsnit i
grundloven..
> måske overveje om man er medlem af/stemmer på det rette parti.
Tjaa, eller råbe højt i kor...
RADIKAL HOLDNINGSÆNDRING HOS DE RADIKALE
)
Niels
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (13-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 13-08-01 20:36 |
|
"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> mælte sligt:
>"T.Liljeberg" <tl@umail.ucsb.edu> skrev:
>>Jeg synes faktisk PER's pointe er relevant. Man kan lave et politisk
>>parti så åbent og 'tolerant', at det grænser det holdningsløse. Og
>>hvad er så pointen med et politisk parti.
>Tjaa, hvad er holdninger værd, hvis de er grundet på medierne og ikke
>holder længere end til medierne finder på noget andet )
Hvad relevans har det? Det Radikale Venstre har stået for tolerance,
forståelse, humanisme og åbenhed lige siden det blev dannet. Det er
næppe nogen mediefrembragt modelune (i moderne forstand.)
>>Eksemplet omkring homoseksuelle pars stilling er et godt eksempel. Her
>>må tolerance og accept siges at være i fuld overensstemmelse med
>>Radikal filosofi og grundholdning. Kan man ikke klare det, bør man
>Jow, men ikke den Bibel der ligger til grund for de kristelige afsnit i
>grundloven..
Og? De radikale har aldrig nogensinde påstået at være i overensstemmelse
med Bibelen. Heldigvis, da!
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Rengøringsassistente~ (13-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 13-08-01 23:47 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:ntagntgsuqehi5drr387rcv7iku2poad9b@4ax.com...
> >Tjaa, hvad er holdninger værd, hvis de er grundet på medierne og ikke
> >holder længere end til medierne finder på noget andet )
>
> Hvad relevans har det? Det Radikale Venstre har stået for tolerance,
> forståelse, humanisme og åbenhed lige siden det blev dannet. Det er
> næppe nogen mediefrembragt modelune (i moderne forstand.)
OK
> >Jow, men ikke den Bibel der ligger til grund for de kristelige afsnit
i
> >grundloven..
>
> Og? De radikale har aldrig nogensinde påstået at være i
overensstemmelse
> med Bibelen. Heldigvis, da!
;-(
Hvis vore politiske partier i deres grundholdninger levede op til hele
grundloven ville det være et dejligt land..
Niels
| |
Havmand (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Havmand |
Dato : 14-08-01 06:31 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> wrote in message
news:ntagntgsuqehi5drr387rcv7iku2poad9b@4ax.com...
> "Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> mælte sligt:
> >"T.Liljeberg" <tl@umail.ucsb.edu> skrev:
>
> >>Jeg synes faktisk PER's pointe er relevant. Man kan lave et politisk
> >>parti så åbent og 'tolerant', at det grænser det holdningsløse. Og
> >>hvad er så pointen med et politisk parti.
>
> >Tjaa, hvad er holdninger værd, hvis de er grundet på medierne og ikke
> >holder længere end til medierne finder på noget andet )
>
> Hvad relevans har det? Det Radikale Venstre har stået for tolerance,
> forståelse, humanisme og åbenhed lige siden det blev dannet. Det er
> næppe nogen mediefrembragt modelune (i moderne forstand.)
Det Radikale Venstre har vist for nylig fundet sin grænse for tolerence og
åbenhed. Forståelse er ikke lige et begreb, jeg vil tillægge RV i større
omfang. og hvad angår humanismen angår, forstår jeg denne som værende et
forsøg på, at skabe kultur på et menneskeligt (hvad der så menes med dette)
grundlag i stedet for et religiøst. Her har de radikale fornylig været ude
med meldinger om, at kristendommen er kulturbærende for Danmark, og
kristendomsundervisningen ikke skal erstattes af religionsundervisning i
folkeskolen. Dette må siges ikke at være i overensstemmelse med det
humanistiske idéal.
mvh. Havmand
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (16-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 16-08-01 05:48 |
|
"Havmand" <nyhavmand@hotmail.com> mælte sligt:
>"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
>>Hvad relevans har det? Det Radikale Venstre har stået for tolerance,
>>forståelse, humanisme og åbenhed lige siden det blev dannet. Det er
>>næppe nogen mediefrembragt modelune (i moderne forstand.)
>Det Radikale Venstre har vist for nylig fundet sin grænse for tolerence og
>åbenhed.
Vås. Man skal vist være mere end blot udpræget praktisk begavet for at
kunne opfatte det som manglende tolerance, når de Radikale afviser
intolerance.
>Forståelse er ikke lige et begreb, jeg vil tillægge RV i større omfang.
Nej, det kan man vel ikke forvente.
>og hvad angår humanismen angår, forstår jeg denne som værende et
>forsøg på, at skabe kultur på et menneskeligt (hvad der så menes med dette)
>grundlag i stedet for et religiøst.
Humanismen er noget mere end det, men også det, ja.
>Her har de radikale fornylig været ude med meldinger om, at
>kristendommen er kulturbærende for Danmark,
Kristendommen *er* kulturbærende for Danmark - det er der ikke så meget
at gøre ved. Man kan diskutere hvorvidt den bør blive ved med at være
det, men at den indtil nu har været det og stadig er det, det er vist et
faktum.
>og kristendomsundervisningen ikke skal erstattes af religionsundervisning i
>folkeskolen.
Dén vil jeg gerne se en kildehenvisning til?
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Havmand (17-08-2001)
| Kommentar
Fra : Havmand |
Dato : 17-08-01 04:52 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> wrote in message
news:kqjmntosjv36jh7pdggl95rv707qj8paon@4ax.com...
> "Havmand" <nyhavmand@hotmail.com> mælte sligt:
> >"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
>
> >>Hvad relevans har det? Det Radikale Venstre har stået for tolerance,
> >>forståelse, humanisme og åbenhed lige siden det blev dannet. Det er
> >>næppe nogen mediefrembragt modelune (i moderne forstand.)
>
> >Det Radikale Venstre har vist for nylig fundet sin grænse for tolerence
og
> >åbenhed.
>
> Vås. Man skal vist være mere end blot udpræget praktisk begavet for at
> kunne opfatte det som manglende tolerance, når de Radikale afviser
> intolerance.
Javel. Blot husker jeg en Anita Bay Bundegaard, der som radikal minister
foreslog at Danmarks grænser burde stå åbne for fattigdomsflygtninge. Der så
vi ihvertfald en grænse for åbenheden. Det blev afvist af de andre radikale.
Hvis du går ind på dette link http://www.radikale-aabenraa.dk/debat/ og
derefter trykker på linket "det radikale venstre og islam", vil du kunne
finde følgende udtalelse:
*******************
Men hvis Islam ikke er en religion men en Din, som er et endnu mere
omfattende politisk begreb end et parti er, kan man da være medlem?
Efter at have gransket Minhaj-ul-Quran bevægelsen's hjemmeside er jeg ikke i
tvivl: At bekende sig til Islam som en Din er uforeneligt med et medlemskab
af Det Radikale Venstre. På samme måde som medlemskab af et andet politisk
parti vil være det.
*******************
Det bør bemærkes at der i samme artikel forekommer denne konstatering:"Er
Islam en religion? Nej Islam er ikke en religion. Islam er en Din."
Jeg kunne forestille mig, at nogen ville finde en sådan holdning lettere
intolerant efter almindeligt kendte radikale begreber. Toppen i det radikale
venstre har dog aldrig udvist politisk ukorrekt intolerance. Deres
Intolerance er af den politisk korrekte observans. Du kan så kalde det
intolerance overfor intolerance; men hvem definerer, hvad der er politisk
intolerance, og hvad der ikke er?
>
> >Forståelse er ikke lige et begreb, jeg vil tillægge RV i større omfang.
>
> Nej, det kan man vel ikke forvente.
>
> >og hvad angår humanismen angår, forstår jeg denne som værende et
> >forsøg på, at skabe kultur på et menneskeligt (hvad der så menes med
dette)
> >grundlag i stedet for et religiøst.
>
> Humanismen er noget mere end det, men også det, ja.
Hvad er det mere?
>
> >Her har de radikale fornylig været ude med meldinger om, at
> >kristendommen er kulturbærende for Danmark,
>
> Kristendommen *er* kulturbærende for Danmark - det er der ikke så meget
> at gøre ved. Man kan diskutere hvorvidt den bør blive ved med at være
> det, men at den indtil nu har været det og stadig er det, det er vist et
> faktum.
Øeh..? Har jeg sagt noget andet?
>
> >og kristendomsundervisningen ikke skal erstattes af religionsundervisning
i
> >folkeskolen.
>
> Dén vil jeg gerne se en kildehenvisning til?
Jeg hørte Margrethe Vestager udtale sig om dette på tv. Imidlertid har jeg
kun fundet denne kilde, der dog virker meget troværdig (der er også en kilde
fra Danmarks radio P1; men jeg ved ikke, hvordan man aflytter deres format):
*****************
Dagbladet Politiken har i dag, 8. januar 2001, sektion 1 side 4, en temaside
om "Religion i Skolen". Lise Bondesen har skrevet tre avis- artikler på
temasiden:
Avisartikel 1: "Ledere forsvarer religion" (Skoleledere forsøger med
kreative midler at forhindre, at de nydanske elever bliver fritaget for
kristendomskundskab. En skole kalder faget religion, selv om det er
forbudt).
Avisartikel 2: "Den vigtige kristne kulturarv" (Kristendomskundskab bør
hedde som det gør, fordi det signalerer, at vi har 1.000 års kristen
historie på bagen. Det mener undervisningsminister Margrethe Vestager (R),
der siger nej til at kalde faget religion).
http://www.ungdomsparlament.ft.dk/udu2samlet.htm
********************
mvh. Havmand
| |
Borge Rahbech Jensen (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 14-08-01 07:44 |
|
d. 13/08/01 15:43 skrev Rengøringsassistenten på niels.stegWHO@get2net.dk i
artiklen OMSd7.1618$q4.111128@news010.worldonline.dk:
>> måske overveje om man er medlem af/stemmer på det rette parti.
>
> Tjaa, eller råbe højt i kor...
>
> RADIKAL HOLDNINGSÆNDRING HOS DE RADIKALE
Det er vel op til medlemmerne af Radikale Venstre, om de ønsker en
holdningsændring. Det er jo deres forening, og det er sikkert fastlagt i
vedtægterne, hvordan man ændrer holdninger i partiet.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
Rengøringsassistente~ (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 14-08-01 13:04 |
|
"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B79E8DF4.2987C%brahbech@post8.tele.dk...
> > RADIKAL HOLDNINGSÆNDRING HOS DE RADIKALE
>
> Det er vel op til medlemmerne af Radikale Venstre, om de ønsker en
> holdningsændring. Det er jo deres forening, og det er sikkert fastlagt
i
> vedtægterne, hvordan man ændrer holdninger i partiet.
Det håber jeg sandelig ikke!
Niels
| |
Borge Rahbech Jensen (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 14-08-01 15:49 |
|
d. 14/08/01 14:04 skrev Rengøringsassistenten på niels.stegWHO@get2net.dk i
artiklen 6O8e7.112$lL.2411@news000.worldonline.dk:
> "Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:B79E8DF4.2987C%brahbech@post8.tele.dk...
>
>>> RADIKAL HOLDNINGSÆNDRING HOS DE RADIKALE
>>
>> Det er vel op til medlemmerne af Radikale Venstre, om de ønsker en
>> holdningsændring. Det er jo deres forening, og det er sikkert fastlagt
>> i
>> vedtægterne, hvordan man ændrer holdninger i partiet.
>
> Det håber jeg sandelig ikke!
Hvad håber du ikke? At medlemmerne bestemmer i et parti eller at et parti
kan ændre holdninger? Som vælger kan man jo bare stemme på et andet parti
eller helt undlade at stemme.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
Rengøringsassistente~ (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 14-08-01 16:42 |
|
"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B79F0146.29AAE%brahbech@post8.tele.dk...
> >> vedtægterne, hvordan man ændrer holdninger i partiet.
> >
> > Det håber jeg sandelig ikke!
>
> Hvad håber du ikke? At medlemmerne bestemmer i et parti eller at et
parti
> kan ændre holdninger? Som vælger kan man jo bare stemme på et andet
parti
> eller helt undlade at stemme.
Næe, at holdningsændringerne er nedfældet i vedtægter )
Niels
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 14-08-01 17:26 |
|
"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> mælte sligt:
>>>> vedtægterne, hvordan man ændrer holdninger i partiet.
>>> Det håber jeg sandelig ikke!
>>Hvad håber du ikke? At medlemmerne bestemmer i et parti eller at et
>>parti kan ændre holdninger? [...]
>Næe, at holdningsændringerne er nedfældet i vedtægter )
Holdningsændringerne er ikke nedfældet i vedtægter. Vedtægterne
indeholder bestemmelser for den procedure, der skal til for officielt at
ændre partiets holdninger.... det har jeg svært ved at se, at der kan
være noget foragteligt i.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Rengøringsassistente~ (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 14-08-01 18:01 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:d5kintcc5vp5pf206oimrp1bome6odpimh@4ax.com...
> >Næe, at holdningsændringerne er nedfældet i vedtægter )
>
> Holdningsændringerne er ikke nedfældet i vedtægter. Vedtægterne
> indeholder bestemmelser for den procedure, der skal til for officielt
at
> ændre partiets holdninger.... det har jeg svært ved at se, at der kan
> være noget foragteligt i.
Er en smiley pludseligt blevet til noget foragteligt?
eller er der nogen der har tisset på din sukkermad for nylig?
[analyse on]
læs, jeg har noteret at du giver skarpe svar i denne tid med en tendens
til at du er nærtagende på andres vegne.
[analyse off]
Niels
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (15-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 15-08-01 21:00 |
|
"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> mælte sligt:
>Er en smiley pludseligt blevet til noget foragteligt?
Nej, jeg var bare så naiv at tro, at du mente, hvad du skrev.
>eller er der nogen der har tisset på din sukkermad for nylig?
Tjaa.... jeg er lige blevet påkørt af en hit'n'run-person på en scooter,
hvilket medfører tab af arbejdsfortjeneste, legemsskade i en vis grad
(dog intet brækket) og en ødelagt cykel uden mulighed for nogen form for
kompensation, så jo - det kan man egentlig godt sige ;)
>[analyse on]
>læs, jeg har noteret at du giver skarpe svar i denne tid med en tendens
>til at du er nærtagende på andres vegne.
>[analyse off]
På andres vegne?
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Rengøringsassistente~ (15-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 15-08-01 21:55 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:m0llntc9qqlj06lknif9gj95ghkeej9oq5@4ax.com...
> >Er en smiley pludseligt blevet til noget foragteligt?
>
> Nej, jeg var bare så naiv at tro, at du mente, hvad du skrev.
Jeg mener altid hvad jeg skriver, og du har sikkert fulgt tråden og
fundet ud af hvad det var helt præsist jeg opponerede mod!
> >eller er der nogen der har tisset på din sukkermad for nylig?
>
> Tjaa.... jeg er lige blevet påkørt af en hit'n'run-person på en
scooter,
Slap du fra det unden varige men?
> hvilket medfører tab af arbejdsfortjeneste, legemsskade i en vis grad
> (dog intet brækket) og en ødelagt cykel uden mulighed for nogen form
for
> kompensation, så jo - det kan man egentlig godt sige ;)
Surt sjov, Rasmus...
> >[analyse on]
> >læs, jeg har noteret at du giver skarpe svar i denne tid med en
tendens
> >til at du er nærtagende på andres vegne.
> >[analyse off]
>
> På andres vegne?
men nej glem det og sukkermaden
jeg overreagerer sikker bare..
Niels
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (16-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 16-08-01 05:43 |
|
"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> mælte sligt:
>"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev:
>>Nej, jeg var bare så naiv at tro, at du mente, hvad du skrev.
>Jeg mener altid hvad jeg skriver, og du har sikkert fulgt tråden og
>fundet ud af hvad det var helt præsist jeg opponerede mod!
Jeg må indrømme, at jeg har svært ved at gennemskue meningsudvekslingen
i denne tråd, men så vidt som jeg har fulgt med, havde du fejllæst Børge
således, at selve partiets holdningsændringer og ikke blot proceduren
til at foretage sådanne skulle være indskrevet i vedtægterne og
opponerede imod dette.
>>Tjaa.... jeg er lige blevet påkørt af en hit'n'run-person på en
>>scooter,
>Slap du fra det unden varige men?
Ja, som sagt var der intet brækket, men jeg fik nogle slemme skrammer,
væskende sår og den slags guf, hvilket medførte, at jeg måtte blive
hjemme fra arbejde (og som ferieafløser er der ingen sygepenge at
hente). Derudover løber reperationerne på min cykel hurtigt op i små
tusinde kroner..... men hvad, det kunne have gået værre.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Rengøringsassistente~ (16-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 16-08-01 15:00 |
|
"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:ugjmnt0sjrggrjnstj2o3uthqs95c2q7u3@4ax.com...
> >Slap du fra det unden varige men?
>
> Ja, som sagt var der intet brækket, men jeg fik nogle slemme skrammer,
> væskende sår og den slags guf, hvilket medførte, at jeg måtte blive
> hjemme fra arbejde (og som ferieafløser er der ingen sygepenge at
> hente). Derudover løber reperationerne på min cykel hurtigt op i små
> tusinde kroner..... men hvad, det kunne have gået værre.
Jeps, vi kunne have mistet dig og det ville være skidt.
Niels
| |
Borge Rahbech Jensen (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Borge Rahbech Jensen |
Dato : 14-08-01 18:41 |
|
d. 14/08/01 17:42 skrev Rengøringsassistenten på niels.stegWHO@get2net.dk i
artiklen qVbe7.215$lL.12095@news000.worldonline.dk:
> Næe, at holdningsændringerne er nedfældet i vedtægter )
Jeg påstår ikke, holdningsændringerne er nedfældet i vedtægterne. Jeg mener
blot, vedtægterne fastlægger, hvordan et partis holdninger fastlægges og
dermed hvordan og ikke mindst af hvem holdninger kan ændres.
På den anden side er hele sandheden nok ikke nedfældet i vedtægterne. For
eksempel fremgår det af vedtægterne for CD, at folketingsgruppen selv
fastlægger sine holdninger, hvilket også fremgår af grundloven. Desuden
fortæller vedtægterne, hvem og hvordan man kan blive opstillet til
folketinget. Derimod fortæller vedtægterne ikke, hvordan medlemmerne kan
påvirke folketingspolitikerne.
Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
| |
Rengøringsassistente~ (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rengøringsassistente~ |
Dato : 14-08-01 19:22 |
|
"Borge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:B79F2CD7.29B1D%brahbech@post8.tele.dk...
> > Næe, at holdningsændringerne er nedfældet i vedtægter )
>
> Jeg påstår ikke, holdningsændringerne er nedfældet i vedtægterne. Jeg
mener
Det var nu ellers det jeg fik ud af din tekst )
[Citat]
Det er vel op til medlemmerne af Radikale Venstre, om de ønsker en
holdningsændring. Det er jo deres forening, og det er sikkert fastlagt i
vedtægterne, hvordan man ændrer holdninger i partiet.
[Citat slut]
Niels
| |
Erik (13-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 13-08-01 17:38 |
|
"T.Liljeberg" <tl@umail.ucsb.edu> wrote in message
news:oqfdntcvajlefqii8b6t3l9kq2usufkg7f@4ax.com...
> On Sun, 12 Aug 2001 18:01:55 +0200, "Bodil Grove Christensen"
> <grovebgc@post8.tele.dk> wrote:
>
> >
> >"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> >news:1ey0qv2.t8ba761rem000N%
> >>
> >> Men nogle radikale mener tilsyneladende, at de Radikale også bør have
> >> medlemmer der er maoister, nazister og radikale, islamiske
> >> fundamentalister.
> >
> >Og nogle mennesker mener tilsyneladende, at de er alvidende.
>
> Imponerende debat niveau, må man sige.
>
> Jeg synes faktisk PER's pointe er relevant. Man kan lave et politisk
> parti så åbent og 'tolerant', at det grænser det holdningsløse. Og
> hvad er så pointen med et politisk parti.
Marianne Jelved får ca 1.400.000 pointe om året, "pointer" nok ikke ?
> Eksemplet omkring homoseksuelle pars stilling er et godt eksempel. Her
> må tolerance og accept siges at være i fuld overensstemmelse med
> Radikal filosofi og grundholdning. Kan man ikke klare det, bør man
> måske overveje om man er medlem af/stemmer på det rette parti.
Det Radikale humanistiske menneske syn, der er fastlagt før muslimernes
ankomst til Danmark er bare ikke human nok, og det viste sig, da de første
fund. muslimer ville værer MFer, for Allahs nåde og barmhjertigheds.
Erik
>
> Tom
>
> --
> Over himself, over his own body and mind, the
> individual is sovereign - John Stuart Mill
| |
Erik (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 10-08-01 23:28 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote in message
news:3b742559$0$264
> Her må jeg lige nedlægge en mindre protestant.
> I Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige vil det ikke
> blive nødvendigt med en sådan tilladelse, for vi ønsker
> ikke at gøre denne form for vielse, det strider imod
> vort grundlæggende syn på ægteskabet som fundament
> for såvel familien som for samfundet.
Må jeg stille et tillægs spørgsmål af nysgerighed ; -
Jeg kan kun nikke tilkendegivende til jeres behandling af
disse bøsse forehold, som i mit snævre syn kun er et
ækelt ægteskabs efterligning.
Og du nævner kerneformilieægteskabet, hvor frugten af
kærligheden mellem de to køn er dejlige børn, en Guds gave.
Men hvad så med mennesker der kommer og vil giftes for
anden gang, jeg tænker i den forbindelse ikke på en mand
i flere ægteskaber samtidig som Kong David og hans søn,
men på fraskildte der har forladt deres mænd/koner og vil
giftes med en anden fraskildt, hvad gør SDH så.
Erik
>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 11-08-01 21:08 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:fdZc7.1133
> Må jeg stille et tillægs spørgsmål af nysgerighed ; -
>
> Jeg kan kun nikke tilkendegivende til jeres behandling af
> disse bøsse forehold, som i mit snævre syn kun er et
> ækelt ægteskabs efterligning.
>
> Og du nævner kerneformilieægteskabet, hvor frugten af
> kærligheden mellem de to køn er dejlige børn, en Guds gave.
>
> Men hvad så med mennesker der kommer og vil giftes for
> anden gang, jeg tænker i den forbindelse ikke på en mand
> i flere ægteskaber samtidig som Kong David og hans søn,
> men på fraskildte der har forladt deres mænd/koner og vil
> giftes med en anden fraskildt, hvad gør SDH så.
Det er korrekt, at det sker. Men lad os nu lige skille tingene
helt ad:
Der findes to former for vielse i vores kirke:
a. "Til døden jer skiller" - eller hvad det nu er, der bliver sagt, det er
længe
siden, jeg har været til den slags bryllup.
b. "For tid og al evighed", denne form for bryllup er ikke kun for dette
liv, men også for tiden efter dette liv - altså det rækker ind i
evigheden.
Den første form for vielse er at betragte som en formel kontrakt mellem
disse to mennesker, som overfor Gud og menigheden tilkendegiver, at
de ønsker at leve sammen som ægtefolk, og biskoppen i menigheden
velsigner dem som sådanne. Dette bryllup finder normalt sted i den lokale
menighed.
Den anden form for vielse er en besegling, en pagt, som indgås mellem disse
personer og Gud, og denne vielse/besegling rækker ud over død og
adskillelse.
Denne form foregår kun i templerne, og kan kun foregå mellem personer, som
har efterlevet sine dåbspagter trofast - vi kalder det, at de har en
"tempel-
anbefaling", et stykke papir, som de selv, biskoppen og den stedlige
stavspræsident
har underskrevet.
Heldigvis er skilsmisse et særsyn i vores kirke, men det forekommer.
Og de fleste forekommer kun blandt de, som ikke har beseglet deres
ægteskaber i templerne. Vi gør aktivt et stort stykke arbejde for at
undgå, at det kommer til skilsmisse, som under alle omstændigheder
er en meget ulykkelig situation. Men hvis personerne har besluttet,
at de vil skilles, kan vi jo arbejde/prædike for døve øren. 
Disse personer kan gifte sig igen, det er den danske skilsmisselovgivning,
der her træder i kraft.
Anderledes stiller det sig, hvis man har været gift i templet, for her er
der jo tale om en pagt med Gud. Hvis et sådant ægtepar efter moden
overvejelse m.v. stadig ønsker at få ophævet deres ægteskab, skal
de tale med biskoppen herom, jeg tror endda, at de skal tale med
stavspræsidenten, og ansøgningen om annulleringen af ægteskabet
bliver sendt til kirkens hovedkontor.
Det er muligt at gifte sig anden gang i templet, altså efter skilsmisse,
men det er ikke ret tit, det sker, og det kræver en tid til omvendelse
(mindst 1 år). På dette punkt ligner vores indstilling til ægteskab
da vist katolikkernes syn på samme, undtagen at vi ikke totalt
forbyder skilsmisse. Andet ville også være umenneskeligt, set
fra mit synspunkt.
Håber, at du fik svar nok, og
at det ikke var anledningen til
en masse disskussioner omkring
betimeligheden i vores fremgangsmåde.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Andreas Falck (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-08-01 10:06 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3b75909d$0$286$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[ ... ]
> Håber, at du fik svar nok, og
> at det ikke var anledningen til
> en masse disskussioner omkring
> betimeligheden i vores fremgangsmåde.
Se, nu forstår selv jeg jeres syn på skilsmisse meget bedre end jeg
gjorde i forbindelse med vores tidligere "kampduel"
Jeg beklager at jeg så grelt misforstod dine (og Kenn's) tidligere
udmeldinger om dette emne! For nu kan jeg jo se at i jo ikke i flæng
"godkender" skilsmisser", men kun betragter det som en sidste udvej
når alt andet er prøvet, og de indvolverede parter "stædigt
fastholder" [jeg ved godt at dette udtryk kan misforståes, men kunne
ikke lige finde et bedre dækkende udtryk] at de vil skilles.
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
Læs om de historiske og arkæplogiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Bodil Grove Christen~ (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 12-08-01 17:05 |
|
"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> Se, nu forstår selv jeg jeres syn på skilsmisse meget bedre end jeg
> gjorde i forbindelse med vores tidligere "kampduel"
>
> Jeg beklager at jeg så grelt misforstod dine (og Kenn's) tidligere
> udmeldinger om dette emne! For nu kan jeg jo se at i jo ikke i flæng
> "godkender" skilsmisser", men kun betragter det som en sidste udvej
> når alt andet er prøvet, og de indvolverede parter "stædigt
> fastholder" [jeg ved godt at dette udtryk kan misforståes, men kunne
> ikke lige finde et bedre dækkende udtryk] at de vil skilles.
Det var dog dejligt at høre, tak for det.
Med venlig hilsen
Bodil.
| |
Andreas Falck (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-08-01 19:31 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3b76a91a$0$388$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> skrev i en meddelelse
> > Se, nu forstår selv jeg jeres syn på skilsmisse meget
> > bedre end jeg gjorde i forbindelse med vores tidligere
> > "kampduel"
> >
> > Jeg beklager at jeg så grelt misforstod dine (og Kenn's)
> > tidligere udmeldinger om dette emne! For nu kan jeg jo
> > se at i jo ikke i flæng "godkender" skilsmisser", men kun
> > betragter det som en sidste udvej når alt andet er prøvet,
> > og de indvolverede parter "stædigt fastholder" [jeg ved
> > godt at dette udtryk kan misforståes, men kunne ikke lige
> > finde et bedre dækkende udtryk] at de vil skilles.
>
> Det var dog dejligt at høre, tak for det.
Ja, og så er det endda både oprigtigt og ærligt ment, men det var du
garanteret heller ikke i tvivl om.
På trods af den til tider "barske tone" vil jeg gerne sige undskylde
når jeg er gået over stregen, og indrømme når jeg har taget fejl.
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
Læs om de historiske og arkæplogiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Kenn L. Schjødt (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 12-08-01 23:09 |
|
"Andreas Falck" <Andreas.Falck@sda-net.dk> wrote in message
> Jeg beklager at jeg så grelt misforstod dine (og Kenn's) tidligere
> udmeldinger om dette emne! For nu kan jeg jo se at i jo ikke i flæng
> "godkender" skilsmisser", men kun betragter det som en sidste udvej
> når alt andet er prøvet, og de indvolverede parter "stædigt
> fastholder" [jeg ved godt at dette udtryk kan misforståes, men kunne
> ikke lige finde et bedre dækkende udtryk] at de vil skilles.
Så kan du måske også se hvorfor Cyril Malka's beskrivelse af vores kirke er
fejlagtig på dette punkt (og andre), da han skriver at skilsmisse er
forbudt.
--
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
Dansk side om SDH: http://www.kristus.dk
Kirkens officielle hjemmeside: http://www.lds.org
| |
Andreas Falck (14-08-2001)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 14-08-01 07:38 |
|
"Kenn L. Schjødt" <kenn_s.fjern_for_email@worldonline.dk> skrev i en
meddelelse news:3b76fda6$0$260$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[ ... ]
> Så kan du måske også se hvorfor Cyril Malka's beskrivelse af
> vores kirke er fejlagtig på dette punkt (og andre), da han skriver
> at skilsmisse er forbudt.
Nu kender jeg ikke hans beskrivelser i detaljer, - men med den
indstilling jeg nu kan forstå at SDH har, ser jeg egentlig ikke nogen
grund til at gøre dette til et fortsat "stridspunkt", selv om jeg nok
mener I er en smule mere liberal end jeg finder godt! [skrevet med
humor og positivitet - bare så det ikke bliver misforstået].
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
Læs om de historiske og arkæplogiske fund om
Josef i Egypten: http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-079.htm
| |
Erik (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 12-08-01 09:09 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote in message
news:3b75909d$0$286$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:fdZc7.1133
> > Må jeg stille et tillægs spørgsmål af nysgerighed ; -
> >
> > Jeg kan kun nikke tilkendegivende til jeres behandling af
> > disse bøsse forehold, som i mit snævre syn kun er et
> > ækelt ægteskabs efterligning.
> >
> > Og du nævner kerneformilieægteskabet, hvor frugten af
> > kærligheden mellem de to køn er dejlige børn, en Guds gave.
> >
> > Men hvad så med mennesker der kommer og vil giftes for
> > anden gang, jeg tænker i den forbindelse ikke på en mand
> > i flere ægteskaber samtidig som Kong David og hans søn,
> > men på fraskildte der har forladt deres mænd/koner og vil
> > giftes med en anden fraskildt, hvad gør SDH så.
>
> Det er korrekt, at det sker. Men lad os nu lige skille tingene
> helt ad:
> Der findes to former for vielse i vores kirke:
> a. "Til døden jer skiller" - eller hvad det nu er, der bliver sagt, det er
> længe siden, jeg har været til den slags bryllup.
> b. "For tid og al evighed", denne form for bryllup er ikke kun for dette
> liv, men også for tiden efter dette liv - altså det rækker ind i
> evigheden.
>
> Den første form for vielse er at betragte som en formel kontrakt mellem
> disse to mennesker, som overfor Gud og menigheden tilkendegiver, at
> de ønsker at leve sammen som ægtefolk, og biskoppen i menigheden
> velsigner dem som sådanne. Dette bryllup finder normalt sted i den lokale
> menighed.
>
> Den anden form for vielse er en besegling, en pagt, som indgås mellem
disse
> personer og Gud, og denne vielse/besegling rækker ud over død og
> adskillelse.
> Denne form foregår kun i templerne, og kan kun foregå mellem personer, som
> har efterlevet sine dåbspagter trofast - vi kalder det, at de har en
> "tempel-
> anbefaling", et stykke papir, som de selv, biskoppen og den stedlige
> stavspræsident
> har underskrevet.
>
> Heldigvis er skilsmisse et særsyn i vores kirke, men det forekommer.
> Og de fleste forekommer kun blandt de, som ikke har beseglet deres
> ægteskaber i templerne. Vi gør aktivt et stort stykke arbejde for at
> undgå, at det kommer til skilsmisse, som under alle omstændigheder
> er en meget ulykkelig situation. Men hvis personerne har besluttet,
> at de vil skilles, kan vi jo arbejde/prædike for døve øren.
>
> Disse personer kan gifte sig igen, det er den danske skilsmisselovgivning,
> der her træder i kraft.
>
> Anderledes stiller det sig, hvis man har været gift i templet, for her er
> der jo tale om en pagt med Gud. Hvis et sådant ægtepar efter moden
> overvejelse m.v. stadig ønsker at få ophævet deres ægteskab, skal
> de tale med biskoppen herom, jeg tror endda, at de skal tale med
> stavspræsidenten, og ansøgningen om annulleringen af ægteskabet
> bliver sendt til kirkens hovedkontor.
> Det er muligt at gifte sig anden gang i templet, altså efter skilsmisse,
> men det er ikke ret tit, det sker, og det kræver en tid til omvendelse
> (mindst 1 år). På dette punkt ligner vores indstilling til ægteskab
> da vist katolikkernes syn på samme, undtagen at vi ikke totalt
> forbyder skilsmisse. Andet ville også være umenneskeligt, set
> fra mit synspunkt.
>
> Håber, at du fik svar nok, og
> at det ikke var anledningen til
> en masse disskussioner omkring
> betimeligheden i vores fremgangsmåde.
TAK, for din ditalieret beskrivelse, det var lidt
anderledes det jeg hørte først i 70erne, Men det
grundlæggende var det samme.
Erik
>
> Med venlig hilsen
> Bodil.
>
>
| |
Kenn L. Schjødt (13-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kenn L. Schjødt |
Dato : 13-08-01 20:15 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@post8.tele.dk> wrote in message
> Det er muligt at gifte sig anden gang i templet, altså efter skilsmisse,
> men det er ikke ret tit, det sker, og det kræver en tid til omvendelse
> (mindst 1 år). På dette punkt ligner vores indstilling til ægteskab
> da vist katolikkernes syn på samme, undtagen at vi ikke totalt
> forbyder skilsmisse. Andet ville også være umenneskeligt, set
> fra mit synspunkt.
Og jeg kan lige tilføje at hvis en af parterne har været utro eller udsat
for en voldelig ægtefælle, kan et tempel ægteskab ophæves hurtigere. Således
at "ofre" for utroskab sagtens kan komme videre med sit liv.
--
Med venlig hilsen
Kenn L. Schjødt
Dansk side om SDH: http://www.kristus.dk
Kirkens officielle hjemmeside: http://www.lds.org
| |
Erik (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 10-08-01 19:10 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net> wrote in message
news:rIRc7.2023$uI6.135859@news000.worldonline.dk...
>
> > Hvis homoseksuelle få lov til vielse på lige fod med heteroseksuelle, så
> > bliver kirkevielsen ikke til andet en velsignelse af kødelig egoisme.
>
> Mange homoseksuelle har børn.
Som et frugt af deres fældes ægteskabet ????
Erik
>
> morten sorensen
>
>
| |
morten sorensen (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 10-08-01 23:52 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:I%Xc7.744$Jr3.28607@news.get2net.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net> wrote in message
> news:rIRc7.2023$uI6.135859@news000.worldonline.dk...
> >
>
> > > Hvis homoseksuelle få lov til vielse på lige fod med heteroseksuelle,
så
> > > bliver kirkevielsen ikke til andet en velsignelse af kødelig egoisme.
> >
> > Mange homoseksuelle har børn.
>
> Som et frugt af deres fældes ægteskabet ????
Som frugt af forhold med andre. Hvorvidt det har været 'reelle' ægteskaber
eller ej, finder jeg mindre interessant - humlen er at mange homoseksuelle
*har* børn og derfor er i stand til at have det samme forhold til parforhold
som heteroseksuelle.
morten sorensen
| |
Erik (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 11-08-01 11:15 |
|
"morten sorensen" <morten@mortens.net> wrote in message
news:nBZc7.3545$MK.192086@news010.worldonline.dk...
>
> "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
> news:I%Xc7.744$Jr3.28607@news.get2net.dk...
> >
> > "morten sorensen" <morten@mortens.net> wrote in message
> > news:rIRc7.2023$uI6.135859@news000.worldonline.dk...
> > Som et frugt af deres fældes ægteskabet ????
>
> Som frugt af forhold med andre. Hvorvidt det har været 'reelle' ægteskaber
> eller ej, finder jeg mindre interessant - humlen er at mange homoseksuelle
> *har* børn og derfor er i stand til at have det samme forhold til
parforhold
> som heteroseksuelle.
Jeg finder det yderst intererasant hvad de udover deres unaturlige omgang
kan finde på for at få børn. De lesbiske bruger jo en sort markeds donor,
hvad jeg afsyr (selv om jeg køber sorte fisk), men hvad med bøsserne det
er vel ikke så enkelt af naturlige grunde.
Erik
>
>
> morten sorensen
>
>
| |
morten sorensen (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 11-08-01 12:35 |
|
"Erik" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:G28d7.533$Qg4.2321@news.get2net.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net> wrote in message
> news:nBZc7.3545$MK.192086@news010.worldonline.dk...
> >
> > "Erik" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
> > news:I%Xc7.744$Jr3.28607@news.get2net.dk...
> > >
> > > "morten sorensen" <morten@mortens.net> wrote in message
> > > news:rIRc7.2023$uI6.135859@news000.worldonline.dk...
>
> > > Som et frugt af deres fældes ægteskabet ????
> >
> > Som frugt af forhold med andre. Hvorvidt det har været 'reelle'
ægteskaber
> > eller ej, finder jeg mindre interessant - humlen er at mange
homoseksuelle
> > *har* børn og derfor er i stand til at have det samme forhold til
> parforhold
> > som heteroseksuelle.
>
> Jeg finder det yderst intererasant hvad de udover deres unaturlige omgang
> kan finde på for at få børn.
Nogle bøsser har jo levet i heteroseksuelle ægteskaber og har børn derfra.
> De lesbiske bruger jo en sort markeds donor,
> hvad jeg afsyr (selv om jeg køber sorte fisk),
Det er trist at det skal være sådan, når nu man kunne give lov til at
adoptere - så var man ude over dette.
> men hvad med bøsserne det
> er vel ikke så enkelt af naturlige grunde.
Nej, der skal stadig trods alt bruges en livmoder i en del af forløbet
morten sorensen
| |
Kirstine (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 11-08-01 13:28 |
|
In article <G28d7.533$Qg4.2321@news.get2net.dk>, erik-larsen@get2net.dk
says...
> Jeg finder det yderst intererasant hvad de udover deres unaturlige omgang
> kan finde på for at få børn. De lesbiske bruger jo en sort markeds donor,
> hvad jeg afsyr (selv om jeg køber sorte fisk), men hvad med bøsserne det
> er vel ikke så enkelt af naturlige grunde.
Et lesbisk par behøver ikke at bruge en "sort makeds donor" - de kan
fuldt lovligt blive insimineret af en jordemoder i Danmark.
Jeg kender et lesbisk par, som valgte at blive insimineret med sæden fra
den ene halvdel af et bøssepar...på den måde fik begge par et barn.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Per Erik Ronne (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 11-08-01 13:36 |
|
Kirstine <minipip@mail.dk> wrote:
> Jeg kender et lesbisk par, som valgte at blive insimineret med sæden fra
> den ene halvdel af et bøssepar...på den måde fik begge par et barn.
Begge kvinder blev altså insemineret, og børnene delt?
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Kirstine (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 11-08-01 17:29 |
|
In article <1exzci0.1w5wah4hk8bq7N%serse@diku.dk>, serse@diku.dk says...
> Kirstine <minipip@mail.dk> wrote:
>
> > Jeg kender et lesbisk par, som valgte at blive insimineret med sæden fra
> > den ene halvdel af et bøssepar...på den måde fik begge par et barn.
>
> Begge kvinder blev altså insemineret, og børnene delt?
Nej...den ene kvinde blev insemineret, og barnet lever nu en uge hos
hvert par. Ligesom et delebarn ved skilsmisse.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Bodil Grove Christen~ (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 11-08-01 21:11 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.15df7bbc6910651f989731@news.inet.tele.dk...
> In article <1exzci0.1w5wah4hk8bq7N%serse@diku.dk>, serse@diku.dk says...
> > Kirstine <minipip@mail.dk> wrote:
> >
> > > Jeg kender et lesbisk par, som valgte at blive insimineret med sæden
fra
> > > den ene halvdel af et bøssepar...på den måde fik begge par et barn.
> >
> > Begge kvinder blev altså insemineret, og børnene delt?
>
> Nej...den ene kvinde blev insemineret, og barnet lever nu en uge hos
> hvert par. Ligesom et delebarn ved skilsmisse.
Arme unge, sikke en gang rod.
Hvad voksne dog ikke finder på, for
at tilfredsstille sine egne behov!
Vh. Bodil.
| |
Erik (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 11-08-01 14:33 |
|
"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
news:MPG.15df4349638a399a989730@news.inet.tele.dk...
> In article <G28d7.533$Qg4.2321@news.get2net.dk>, erik-larsen@get2net.dk
> says...
>
> > Jeg finder det yderst intererasant hvad de udover deres unaturlige
omgang
> > kan finde på for at få børn. De lesbiske bruger jo en sort markeds
donor,
> > hvad jeg afsyr (selv om jeg køber sorte fisk), men hvad med bøsserne det
> > er vel ikke så enkelt af naturlige grunde.
>
> Et lesbisk par behøver ikke at bruge en "sort makeds donor" - de kan
> fuldt lovligt blive insimineret af en jordemoder i Danmark.
>
> Jeg kender et lesbisk par, som valgte at blive insimineret med sæden fra
> den ene halvdel af et bøssepar...på den måde fik begge par et barn.
Jeg følger vist ikke for godt med i nyhederne, men halter det ikke mellem
bøsser og lespiske når kun den ene blev fader, to blev mødre, hvad har
den sidste gjort da han ikke skulle have et barn.
Kirkebryllup skal nok komme, men Guds velsignelse for parrene i dette
roderi det tror jeg helt sikker er fri fantasi.
Erik
>
> Kirstine
> --
> *trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Anders (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Anders |
Dato : 11-08-01 14:40 |
|
Erik skrev:
> Kirkebryllup skal nok komme, men Guds velsignelse for parrene i dette
> roderi det tror jeg helt sikker er fri fantasi.
^^^^
Rigtigt godt udgangspunkt. Er det så ikke op til Gud at finde ud af om det
er forkert? Hvis der er en gud, så tror jeg at han kan overskue enhver
situation bedre end noget menneske og derfor aldrig proppe noget i en boks
og klæbe markatet "Roderi" udenpå.
--
Hjælp. Jeg mangler en bolig i københavn, 4 værelser og altan ud mod havnen.
Anders Jakobsen == Jobs needs a rank
Hvis du vil maile mig, skal du først fjerne mit undertøj.
| |
Kirstine (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 11-08-01 17:31 |
|
In article <Rtad7.1112$Qg4.2739@news.get2net.dk>, erik-larsen@get2net.dk
says...
> Jeg følger vist ikke for godt med i nyhederne, men halter det ikke mellem
> bøsser og lespiske når kun den ene blev fader, to blev mødre, hvad har
> den sidste gjort da han ikke skulle have et barn.
Tjah - det var jo et valg, som de var enige om. Den yngste fra hvert par
blev bio-forældre.
> Kirkebryllup skal nok komme, men Guds velsignelse for parrene i dette
> roderi det tror jeg helt sikker er fri fantasi.
Måske.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Kjell I. Johnsen (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kjell I. Johnsen |
Dato : 12-08-01 11:14 |
|
Erik wrote in message ...
>
>"Kirstine" <minipip@mail.dk> wrote in message
>news:MPG.15df4349638a399a989730@news.inet.tele.dk...
>> In article <G28d7.533$Qg4.2321@news.get2net.dk>, erik-larsen@get2net.dk
>> says...
>>
>
>Kirkebryllup skal nok komme, men Guds velsignelse for parrene i dette
>roderi det tror jeg helt sikker er fri fantasi.
>
>Erik
Hva ved du om det? Har du spurt Guden?
Kjellemann
| |
Rasmus Underbjerg Pi~ (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~ |
Dato : 11-08-01 16:30 |
|
Kirstine <minipip@mail.dk> mælte sligt:
>Et lesbisk par behøver ikke at bruge en "sort makeds donor" - de kan
>fuldt lovligt blive insimineret af en jordemoder i Danmark.
Så vidt jeg ved, har det tidligere været tilladt, men blev for nogle år
siden forbudt.
Venlig hilsen,
--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=
| |
Per Erik Ronne (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 11-08-01 16:42 |
|
Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> wrote:
> Kirstine <minipip@mail.dk> mælte sligt:
> >Et lesbisk par behøver ikke at bruge en "sort makeds donor" - de kan
> >fuldt lovligt blive insimineret af en jordemoder i Danmark.
> Så vidt jeg ved, har det tidligere været tilladt, men blev for nogle år
> siden forbudt.
Nej. Men blandt andre Kristeligt Folkeparti har arbejdet for et forbud,
da man fandt det ulogisk, at det kun var forbudt for læger [men uden
straframme].
Det ulogiske ved spørgsmålet blev dog allerede diskuteret i pressen ved
lovens vedtagelse, så det må have været Folketingets medlemmer bekendt
på allederede det tidspunkt.
I øvrigt kan de jo bare tage regionaltoget til Malmø. Intet andet land
har taget et tilsvarende skridt som Danmark.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Kirstine (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kirstine |
Dato : 11-08-01 17:34 |
|
In article <uqjantkr7llsgo9itmu05759hfjf9a6pom@4ax.com>,
hobbes@post1.tele.dk says...
> Kirstine <minipip@mail.dk> mælte sligt:
>
> >Et lesbisk par behøver ikke at bruge en "sort makeds donor" - de kan
> >fuldt lovligt blive insimineret af en jordemoder i Danmark.
>
> Så vidt jeg ved, har det tidligere været tilladt, men blev for nogle år
> siden forbudt.
Det tror jeg ikke - jordemoder Nina Stork reklamerer i hvert fald stadig
med sin service tilbudt lesbiske på http://www.jordemoderklnikken.dk
Men det kan selvfølgeligt være manglende opdatering. Det par, jeg kender,
fik deres barn for 3 år siden. Men selvom det så ikke længere er lovligt
i Danmark, så findes der jo andre lande, hvor det kan gøres.
Kirstine
--
*trying to do what works - trying to do what matters*
| |
Per Erik Ronne (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 11-08-01 05:54 |
|
Erik <erik-larsen@get2net.dk> wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net> wrote in message
> news:rIRc7.2023$uI6.135859@news000.worldonline.dk...
> > > Hvis homoseksuelle få lov til vielse på lige fod med heteroseksuelle, så
> > > bliver kirkevielsen ikke til andet en velsignelse af kødelig egoisme.
> > Mange homoseksuelle har børn.
> Som et frugt af deres fældes ægteskabet ????
Som mange ægteskaber, der ikke kan få børn, kan børnene være adopterede.
Tilladt i Holland. [Endnu] ikke i Danmark, hvor kun den enkelte
homoseksuelle, men ikke et registreret par, kan adoptere.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Erik (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 11-08-01 11:06 |
|
"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1exyqs0.ualcdy1abmvpkN%serse@diku.dk...
> Erik <erik-larsen@get2net.dk> wrote:
>
> > "morten sorensen" <morten@mortens.net> wrote in message
> > news:rIRc7.2023$uI6.135859@news000.worldonline.dk...
>
> > > > Hvis homoseksuelle få lov til vielse på lige fod med
heteroseksuelle, så
> > > > bliver kirkevielsen ikke til andet en velsignelse af kødelig
egoisme.
>
> > > Mange homoseksuelle har børn.
>
> > Som et frugt af deres fældes ægteskabet ????
>
> Som mange ægteskaber, der ikke kan få børn, kan børnene være adopterede.
Er der andre muligheder hvis et homorseksuelt ægteskab, da ikke vil bedrive
utugt for at få børn. Men de tænker vel heller ikke i de baner samtidig med
at de søger kirkens velsignelse
> Tilladt i Holland. [Endnu] ikke i Danmark, hvor kun den enkelte
> homoseksuelle, men ikke et registreret par, kan adoptere.
I Holland er Peter Belli tobak også lovligt, og man kan købe en ny
bil til billige penge, men vi er ikke i Holland. Så der kan heldigvis ikke
adopteres uden for et naturligt ægteskab endnu.
Erik
> --
> Per Erik Rønne
> Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
> Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
> Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
Stina H. Diderichsen (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Stina H. Diderichsen |
Dato : 11-08-01 18:20 |
|
Erik påstod i dk.livssyn.kristendom at:
>I Holland er Peter Belli tobak også lovligt, og man kan købe en ny
>bil til billige penge, men vi er ikke i Holland. Så der kan heldigvis ikke
>adopteres uden for et naturligt ægteskab endnu.
Joda, enlige har lov til at adoptere.
--
"Snak med Birthe. Få det bedre.
Snak med Stina. Få det normalt igen"
- Tjhöehrbjoheren Ravn Andersen
| |
Erik (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik |
Dato : 12-08-01 08:55 |
|
"Stina H. Diderichsen" <stina@diderichsen.dk> wrote in message
news:3b796946.26262798@news.worldonline.dk...
> Erik påstod i dk.livssyn.kristendom at:
>
> >I Holland er Peter Belli tobak også lovligt, og man kan købe en ny
> >bil til billige penge, men vi er ikke i Holland. Så der kan heldigvis
ikke
> >adopteres uden for et naturligt ægteskab endnu.
>
> Joda, enlige har lov til at adoptere.
Vil det sige, at enlige pædofile kan adoptere ?
Erik
>
> --
> "Snak med Birthe. Få det bedre.
> Snak med Stina. Få det normalt igen"
> - Tjhöehrbjoheren Ravn Andersen
| |
Per Erik Ronne (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Erik Ronne |
Dato : 12-08-01 11:56 |
|
Erik <erik-larsen@get2net.dk> wrote:
> "Stina H. Diderichsen" <stina@diderichsen.dk> wrote in message
> news:3b796946.26262798@news.worldonline.dk...
> > Erik påstod i dk.livssyn.kristendom at:
> > >I Holland er Peter Belli tobak også lovligt, og man kan købe en ny bil
> > >til billige penge, men vi er ikke i Holland. Så der kan heldigvis
> > >ikke adopteres uden for et naturligt ægteskab endnu.
> > Joda, enlige har lov til at adoptere.
> Vil det sige, at enlige pædofile kan adoptere ?
I teorien, ja. I praksis, nej, da man jo ved adoptionen skal tage hensyn
til barnets tarv.
Men skønnes det at være til barnets tarv, at det bliver adopteret af
personen X, så kan adoptionen finde sted. Også selv om X lever i
registreret partnerskab med den anden bøsse Y. De må blot ikke adoptere
/sammen/.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
| |
|
|