---

Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:

http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/

Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.

Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet at
tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det for et samfund vi
efterhånden har fået bygget op ? Mange af de fucking hyklere som sidder på
magten i dag har ikke knoklet en fjerdedel så hårdt som de unge på gymnasier
og videregående uddannelser gør det i dag og de har slet slet ikke haft den
pisk over nakken som de nu selv udsætter de unge for.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Sun, 19 Dec 2010 00:48:39 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>
> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>
> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.

Er det "at tage en uddannelse" når man ikke gider møde til undervisningen.?

> Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet at
> tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det for et samfund vi
> efterhånden har fået bygget op ? Mange af de fucking hyklere som sidder på
> magten i dag har ikke knoklet en fjerdedel så hårdt som de unge på gymnasier
> og videregående uddannelser gør det i dag og de har slet slet ikke haft den
> pisk over nakken som de nu selv udsætter de unge for.

Har du overhovedet læst artiklen, Fjotte.?

Det sker jo ikke bare fordi eleven bliver væk en dag eller to.

citat:

»De får en række chancer som samtaler og advarsler, inden vi tager deres
SU. Vi er selvfølgelig interesseret i at holde på eleverne, men kan
samtidig ikke acceptere, at de bliver væk fra undervisningen. Det må der
være en konsekvens af«, siger skolens kvalitetschef, Marc Hammer.

---

"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:b9rer4nhdbdv.1in459ke3d8wk.dlg@40tude.net
> On Sun, 19 Dec 2010 00:48:39 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com
> eller Datemas.de) wrote:
>
>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>
>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>
>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>
> Er det "at tage en uddannelse" når man ikke gider møde til
> undervisningen.?
>
>> Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for
>> samfundet at tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det
>> for et samfund vi efterhånden har fået bygget op ? Mange af de
>> fucking hyklere som sidder på magten i dag har ikke knoklet en
>> fjerdedel så hårdt som de unge på gymnasier og videregående
>> uddannelser gør det i dag og de har slet slet ikke haft den pisk
>> over nakken som de nu selv udsætter de unge for.
>
> Har du overhovedet læst artiklen, Fjotte.?
>
> Det sker jo ikke bare fordi eleven bliver væk en dag eller to.
>
> citat:
>
> »De får en række chancer som samtaler og advarsler, inden vi tager
> deres SU. Vi er selvfølgelig interesseret i at holde på eleverne, men
> kan samtidig ikke acceptere, at de bliver væk fra undervisningen. Det
> må der være en konsekvens af«, siger skolens kvalitetschef, Marc
> Hammer.

Man skal fastholde de unge i uddannelsessystemet, Fjotte, ikke genere dem ud
med økonomiske sanktioner. Nogen unge har det bare svært og det må vi som
samfund kunne forholde os til på en konstruktiv måde, ikke det der knald.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Sun, 19 Dec 2010 00:57:38 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

>> Har du overhovedet læst artiklen, Fjotte.?
>>
>> Det sker jo ikke bare fordi eleven bliver væk en dag eller to.
>>
>> citat:
>>
>> »De får en række chancer som samtaler og advarsler, inden vi tager
>> deres SU. Vi er selvfølgelig interesseret i at holde på eleverne, men
>> kan samtidig ikke acceptere, at de bliver væk fra undervisningen. Det
>> må der være en konsekvens af«, siger skolens kvalitetschef, Marc
>> Hammer.
>
> Man skal fastholde de unge i uddannelsessystemet, Fjotte, ikke genere dem ud
> med økonomiske sanktioner.

Det er sgu da ikke at beholde dem i uddannelsessystemet, når de ikke gider
at møde op.

> Nogen unge har det bare svært og det må vi som
> samfund kunne forholde os til på en konstruktiv måde, ikke det der knald.

Det gør man da også (hvilket citatet også viser).

Folk får sgu da heller ikke løn, hvis de ikke gider møde op på arbejde.

---

"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:152623s1mwvja.sf3yarpkdhqd$.dlg@40tude.net
> On Sun, 19 Dec 2010 00:57:38 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com
> eller Datemas.de) wrote:
>
>>> Har du overhovedet læst artiklen, Fjotte.?
>>>
>>> Det sker jo ikke bare fordi eleven bliver væk en dag eller to.
>>>
>>> citat:
>>>
>>> »De får en række chancer som samtaler og advarsler, inden vi tager
>>> deres SU. Vi er selvfølgelig interesseret i at holde på eleverne,
>>> men kan samtidig ikke acceptere, at de bliver væk fra
>>> undervisningen. Det må der være en konsekvens af«, siger skolens
>>> kvalitetschef, Marc Hammer.
>>
>> Man skal fastholde de unge i uddannelsessystemet, Fjotte, ikke
>> genere dem ud med økonomiske sanktioner.
>
> Det er sgu da ikke at beholde dem i uddannelsessystemet, når de ikke
> gider at møde op.

Jamen så er der jo kun kontanthjælpen og førtidspensionen tilbage for dem.
Det er virkelig politik som rykker. Ih guder.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Sun, 19 Dec 2010 01:11:56 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

>>> Man skal fastholde de unge i uddannelsessystemet, Fjotte, ikke
>>> genere dem ud med økonomiske sanktioner.
>>
>> Det er sgu da ikke at beholde dem i uddannelsessystemet, når de ikke
>> gider at møde op.
>
> Jamen så er der jo kun kontanthjælpen og førtidspensionen tilbage for dem.

Hvis da bare er dovne, så er der kun kontanthjælpen med dertil hørende
tvangsaktivering tilbage.

> Det er virkelig politik som rykker. Ih guder.

Man udbetaler sgu da heller ikke løn til folk, der ikke gider møde på
arbejde, bare fordi man jo skal fastholde dem på arbejdsmarkedet, Fjotte.

---

"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:10wo366t29qz9.14ozi7s463s1f$.dlg@40tude.net
> On Sun, 19 Dec 2010 01:11:56 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com
> eller Datemas.de) wrote:
>
>>>> Man skal fastholde de unge i uddannelsessystemet, Fjotte, ikke
>>>> genere dem ud med økonomiske sanktioner.
>>>
>>> Det er sgu da ikke at beholde dem i uddannelsessystemet, når de ikke
>>> gider at møde op.
>>
>> Jamen så er der jo kun kontanthjælpen og førtidspensionen tilbage
>> for dem.
>
> Hvis da bare er dovne, så er der kun kontanthjælpen med dertil hørende
> tvangsaktivering tilbage.
>
>> Det er virkelig politik som rykker. Ih guder.
>
> Man udbetaler sgu da heller ikke løn til folk, der ikke gider møde på
> arbejde, bare fordi man jo skal fastholde dem på arbejdsmarkedet,
> Fjotte.

Stadigvæk kan du ikke skære alle unge over een kam, Fjotte. Der er unge som
har det svært og dem bliver man nød til at finde løsninger til. Bedst vil
være om man kan fastholde dem i en uddannelse man alt det stokkeslagsknald
fører ingen gode steder hen.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krigsdeltagelse(r) NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Tue, 21 Dec 2010 12:37:12 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

>> Man udbetaler sgu da heller ikke løn til folk, der ikke gider møde på
>> arbejde, bare fordi man jo skal fastholde dem på arbejdsmarkedet,
>> Fjotte.
>
> Stadigvæk kan du ikke skære alle unge over een kam, Fjotte.

Det gør man sgu da heller ikke. Det er KUN dem der efter flere advarsler og
samtaler, STADIG ikke gider møde op til undervisningen.

> Der er unge som
> har det svært og dem bliver man nød til at finde løsninger til.

Det er jo IKKE dem det handler om.

> Bedst vil
> være om man kan fastholde dem i en uddannelse man alt det stokkeslagsknald
> fører ingen gode steder hen.

Du kan sgu da ikke fastholde dem i noget de ikke gider møde op til, Fjotte.

---

"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:15p6exief08dz$.gcjyedoebkly$.dlg@40tude.net
> On Tue, 21 Dec 2010 12:37:12 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com
> eller Datemas.de) wrote:
>
>>> Man udbetaler sgu da heller ikke løn til folk, der ikke gider møde
>>> på arbejde, bare fordi man jo skal fastholde dem på arbejdsmarkedet,
>>> Fjotte.
>>
>> Stadigvæk kan du ikke skære alle unge over een kam, Fjotte.
>
> Det gør man sgu da heller ikke. Det er KUN dem der efter flere
> advarsler og samtaler, STADIG ikke gider møde op til undervisningen.

Ligesom du ikke gider at arbejde, ikke sandt ?

>> Der er unge som
>> har det svært og dem bliver man nød til at finde løsninger til.
>
> Det er jo IKKE dem det handler om.

Jo det er også dem det handler om.

>> Bedst vil
>> være om man kan fastholde dem i en uddannelse man alt det
>> stokkeslagsknald fører ingen gode steder hen.
>
> Du kan sgu da ikke fastholde dem i noget de ikke gider møde op til,
> Fjotte.

Ligesom du heller ikke gider at arbejde, ikke sandt, kontanthjælps-Thomsen.
Mange kan faktisk godt mere end de tror med den rette HJÆLP og motivation
uden stokkeslag.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

Den 21-12-2010 14:32, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)
skrev:
> Ligesom du heller ikke gider at arbejde, ikke sandt, kontanthjælps-Thomsen.
> Mange kan faktisk godt mere end de tror med den rette HJÆLP og motivation
> uden stokkeslag.


Enhver moderne leder indenfor det private ved, at ansatte bedst
motiveres ved frygt og repressalier.

Ansatte "Hansen" er top motivevet og yder sit absolut bedste,
når fyresedlerne sidder løst i lommen på ledelsen.
Den danske produktivitet har jo ganske simpelt peek´et, helt historisk,
under den nuværende finanskrise".

---

Den 21-12-2010 14:37, Michael Weber skrev:
> Enhver moderne leder indenfor det private ved, at ansatte bedst
> motiveres ved frygt og repressalier.

http://en.wikipedia.org/wiki/Management_by_fear
http://www.executivebrief.com/article/management-by-fear-does-it-really-work/

---

On Tue, 21 Dec 2010 14:32:19 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

>>>> Man udbetaler sgu da heller ikke løn til folk, der ikke gider møde
>>>> på arbejde, bare fordi man jo skal fastholde dem på arbejdsmarkedet,
>>>> Fjotte.
>>>
>>> Stadigvæk kan du ikke skære alle unge over een kam, Fjotte.
>>
>> Det gør man sgu da heller ikke. Det er KUN dem der efter flere
>> advarsler og samtaler, STADIG ikke gider møde op til undervisningen.
>
> Ligesom du ikke gider at arbejde, ikke sandt ?

Kan du ikke komme ud af det hjørne du har malet dig selv op i.? )

>>> Der er unge som
>>> har det svært og dem bliver man nød til at finde løsninger til.
>>
>> Det er jo IKKE dem det handler om.
>
> Jo det er også dem det handler om.

Nej.

>>> Bedst vil
>>> være om man kan fastholde dem i en uddannelse man alt det
>>> stokkeslagsknald fører ingen gode steder hen.
>>
>> Du kan sgu da ikke fastholde dem i noget de ikke gider møde op til,
>> Fjotte.
>
> Ligesom du heller ikke gider at arbejde, ikke sandt, kontanthjælps-Thomsen.

Jeg kan konkludere at du er sat til vægs, når du ikke kan argumentere, men
går til persontilsvining.

---

"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:2hcnt0iyh4b4.10r1pysxszp6c.dlg@40tude.net
> On Tue, 21 Dec 2010 14:32:19 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com
> eller Datemas.de) wrote:
>
>>>>> Man udbetaler sgu da heller ikke løn til folk, der ikke gider møde
>>>>> på arbejde, bare fordi man jo skal fastholde dem på
>>>>> arbejdsmarkedet, Fjotte.
>>>>
>>>> Stadigvæk kan du ikke skære alle unge over een kam, Fjotte.
>>>
>>> Det gør man sgu da heller ikke. Det er KUN dem der efter flere
>>> advarsler og samtaler, STADIG ikke gider møde op til undervisningen.
>>
>> Ligesom du ikke gider at arbejde, ikke sandt ?
>
> Kan du ikke komme ud af det hjørne du har malet dig selv op i.? )
>
>>>> Der er unge som
>>>> har det svært og dem bliver man nød til at finde løsninger til.
>>>
>>> Det er jo IKKE dem det handler om.
>>
>> Jo det er også dem det handler om.
>
> Nej.
>
>>>> Bedst vil
>>>> være om man kan fastholde dem i en uddannelse man alt det
>>>> stokkeslagsknald fører ingen gode steder hen.
>>>
>>> Du kan sgu da ikke fastholde dem i noget de ikke gider møde op til,
>>> Fjotte.
>>
>> Ligesom du heller ikke gider at arbejde, ikke sandt,
>> kontanthjælps-Thomsen.
>
> Jeg kan konkludere at du er sat til vægs, når du ikke kan
> argumentere, men går til persontilsvining.

Hi Hi, nu erklærer kontanthjælps-Thomsen sig igen til vinder af en
diskussion. Der er ikke et øje tørt her (af grin).

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Tue, 21 Dec 2010 22:11:27 +0100, "Kim Larsen \(på AltBinaries.com
eller Datemas.de\)" <kl2607@gmail.com> wrote:

>"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
>news:2hcnt0iyh4b4.10r1pysxszp6c.dlg@40tude.net
>> On Tue, 21 Dec 2010 14:32:19 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com
>> eller Datemas.de) wrote:
>>
>>>>>> Man udbetaler sgu da heller ikke løn til folk, der ikke gider møde
>>>>>> på arbejde, bare fordi man jo skal fastholde dem på
>>>>>> arbejdsmarkedet, Fjotte.
>>>>>
>>>>> Stadigvæk kan du ikke skære alle unge over een kam, Fjotte.
>>>>
>>>> Det gør man sgu da heller ikke. Det er KUN dem der efter flere
>>>> advarsler og samtaler, STADIG ikke gider møde op til undervisningen.
>>>
>>> Ligesom du ikke gider at arbejde, ikke sandt ?
>>
>> Kan du ikke komme ud af det hjørne du har malet dig selv op i.? )
>>
>>>>> Der er unge som
>>>>> har det svært og dem bliver man nød til at finde løsninger til.
>>>>
>>>> Det er jo IKKE dem det handler om.
>>>
>>> Jo det er også dem det handler om.
>>
>> Nej.
>>
>>>>> Bedst vil
>>>>> være om man kan fastholde dem i en uddannelse man alt det
>>>>> stokkeslagsknald fører ingen gode steder hen.
>>>>
>>>> Du kan sgu da ikke fastholde dem i noget de ikke gider møde op til,
>>>> Fjotte.
>>>
>>> Ligesom du heller ikke gider at arbejde, ikke sandt,
>>> kontanthjælps-Thomsen.
>>
>> Jeg kan konkludere at du er sat til vægs, når du ikke kan
>> argumentere, men går til persontilsvining.
>
>Hi Hi, nu erklærer kontanthjælps-Thomsen sig igen til vinder af en
>diskussion. Der er ikke et øje tørt her (af grin).

Forkert (igen igen) Kimsen - SAT erklærede sig ikke for vinder, men
påpegede at DU erklærede dig som taber.. Den danske sprog har atter
vist sig som en svær en for dig.


Volger

---

"S.A.Thomsen" skrev i meddelelsen
news:2hcnt0iyh4b4.10r1pysxszp6c.dlg@40tude.net...

On Tue, 21 Dec 2010 14:32:19 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

>>>> Man udbetaler sgu da heller ikke løn til folk, der ikke gider møde
>>>> på arbejde, bare fordi man jo skal fastholde dem på arbejdsmarkedet,
>>>> Fjotte.
>>>
>>> Stadigvæk kan du ikke skære alle unge over een kam, Fjotte.
>>
>> Det gør man sgu da heller ikke. Det er KUN dem der efter flere
>> advarsler og samtaler, STADIG ikke gider møde op til undervisningen.
>
> Ligesom du ikke gider at arbejde, ikke sandt ?

Kan du ikke komme ud af det hjørne du har malet dig selv op i.? )

>>> Der er unge som
>>> har det svært og dem bliver man nød til at finde løsninger til.
>>
>> Det er jo IKKE dem det handler om.
>
> Jo det er også dem det handler om.

Nej.

>>> Bedst vil
>>> være om man kan fastholde dem i en uddannelse man alt det
>>> stokkeslagsknald fører ingen gode steder hen.
>>
>> Du kan sgu da ikke fastholde dem i noget de ikke gider møde op til,
>> Fjotte.
>
> Ligesom du heller ikke gider at arbejde, ikke sandt,
> kontanthjælps-Thomsen.

> Jeg kan konkludere at du er sat til vægs, når du ikke kan argumentere, men
> går til persontilsvining.

>

KLaphatten bliver sat til vægs gang på gang, han er bare for snotdum til at
indse det.

---

On Tue, 21 Dec 2010 14:32:19 +0100, "Kim Larsen \(på AltBinaries.com
eller Datemas.de\)" <kl2607@gmail.com> wrote:

>"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
>news:15p6exief08dz$.gcjyedoebkly$.dlg@40tude.net
>> On Tue, 21 Dec 2010 12:37:12 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com
>> eller Datemas.de) wrote:
>>
>>>> Man udbetaler sgu da heller ikke løn til folk, der ikke gider møde
>>>> på arbejde, bare fordi man jo skal fastholde dem på arbejdsmarkedet,
>>>> Fjotte.
>>>
>>> Stadigvæk kan du ikke skære alle unge over een kam, Fjotte.
>>
>> Det gør man sgu da heller ikke. Det er KUN dem der efter flere
>> advarsler og samtaler, STADIG ikke gider møde op til undervisningen.
>
>Ligesom du ikke gider at arbejde, ikke sandt ?
>
>>> Der er unge som
>>> har det svært og dem bliver man nød til at finde løsninger til.
>>
>> Det er jo IKKE dem det handler om.
>
>Jo det er også dem det handler om.
>
>>> Bedst vil
>>> være om man kan fastholde dem i en uddannelse man alt det
>>> stokkeslagsknald fører ingen gode steder hen.
>>
>> Du kan sgu da ikke fastholde dem i noget de ikke gider møde op til,
>> Fjotte.
>
>Ligesom du heller ikke gider at arbejde, ikke sandt, kontanthjælps-Thomsen.
>Mange kan faktisk godt mere end de tror med den rette HJÆLP og motivation
>uden stokkeslag.

Nå - Så gik det atter en gang op for Kimsen, at der var noget han
havde overset, og nøjedes med svineren og ikke noget konstruktivt.

Kimse - HVAD skal man bruge istedet for stokkeslag?
HVILKE løsninger er det man skal finde frem til?
HVORDAN skal/kan man fastholde dem i en uddannelse?


Volger

---

On Sun, 19 Dec 2010 00:57:38 +0100, "Kim Larsen \(på AltBinaries.com
eller Datemas.de\)" <kl2607@gmail.com> wrote:


>Man skal fastholde de unge i uddannelsessystemet,

netop

og det kan man kun gøre hvis de unge følger uddannelsen -

bliver de unge væk er de jo netop ikke fastholdt i
uddannelsessystemet,

så hvad er det egentlig du beklager dig over?




--
Si vis pacem - para bellum

---

S.A.Thomsen explained :
> On Sun, 19 Dec 2010 00:48:39 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
> Datemas.de) wrote:
>
>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>
>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>
>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>
> Er det "at tage en uddannelse" når man ikke gider møde til undervisningen.?
>
>> Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet at
>> tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det for et samfund vi
>> efterhånden har fået bygget op ? Mange af de fucking hyklere som sidder på
>> magten i dag har ikke knoklet en fjerdedel så hårdt som de unge på gymnasier
>> og videregående uddannelser gør det i dag og de har slet slet ikke haft den
>> pisk over nakken som de nu selv udsætter de unge for.
>
> Har du overhovedet læst artiklen, Fjotte.?
>
Lige det evnede taxachauføren ikke at svare på
Jeg undskylder på hans vegne, han aner ikke om han skal stå på højre
eller venstre ben, bare han er bag en der hedder Arne, så plejer han at
være rimelig glad.
Kai

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com> skrev
i en meddelelse news:uLbPo.14133$Zf2.9996@newsfe17.iad...
> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>
> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>
> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>
> Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet
> at tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det for et samfund
> vi efterhånden har fået bygget op ? Mange af de fucking hyklere som
> sidder på magten i dag har ikke knoklet en fjerdedel så hårdt som de unge
> på gymnasier og videregående uddannelser gør det i dag og de har slet slet
> ikke haft den pisk over nakken som de nu selv udsætter de unge for.
>


Som sædvane ævler du løs om noget du ikke aner en skid om, men hvad pokker,
du har jo aldrig selv evnet at tage nogen uddannelse, taxa-Kim.

/JBH

---

On Sun, 19 Dec 2010 00:48:39 +0100, "Kim Larsen \(på AltBinaries.com
eller Datemas.de\)" <kl2607@gmail.com> wrote:

>Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>
>http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>
>Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>
>Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet at
>tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det for et samfund vi
>efterhånden har fået bygget op ?


skateyderne betaler skole plus personale -

mener du i ramme alvor at det er formeget forlangt at en person som
optager en plads i dette system også er pligtig til at følge
undervisningen og aflevere opgaver til tiden?


--
Si vis pacem - para bellum

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com> skrev
i en meddelelse news:uLbPo.14133$Zf2.9996@newsfe17.iad...
> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>
> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>
> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.



Der er faktisk mange mennesker der bliver trukket i lønnen hvis de ikke
møder op.
Intet nyt i det.
--

hilzen
hanzen

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) wrote:
> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>
> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>
> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.

Belønningen kommer til den der sætter sig et mål og gennemfører - sådan som
det skal være !

Tænk også på at samfundet betaler for uddannelsen - de får endda penge for
at tage den...Det gør man ikke mange andre steder i verden. Tak Danmark !
Så er det da ikke for meget forlangt at de skal møde op for at få deres SU -
det kan du da ikke mene seriøst ?

Det er da en helt naturlig reaktion imod folk, der der dovne og ikke
gennemfører eller bliver væk...

Man får heller ikke løn, hvis man ikke møder op på arbejde pga. snefald - og
det er måske endda en "lovlig" undskyldning.

Mvh. Per

---

"Per" <mesked@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4d0e339b$0$56790$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) wrote:
>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>
>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>
>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>
> Belønningen kommer til den der sætter sig et mål og gennemfører -
> sådan som det skal være !
>
> Tænk også på at samfundet betaler for uddannelsen - de får endda
> penge for at tage den...Det gør man ikke mange andre steder i verden.
> Tak Danmark ! Så er det da ikke for meget forlangt at de skal møde op
> for at få deres SU - det kan du da ikke mene seriøst ?
>
> Det er da en helt naturlig reaktion imod folk, der der dovne og ikke
> gennemfører eller bliver væk...
>
> Man får heller ikke løn, hvis man ikke møder op på arbejde pga.
> snefald - og det er måske endda en "lovlig" undskyldning.
>
> Mvh. Per

Men alle unge er ikke ens. Man kan ikke putte alle i en kasse og stille de
samme forventninger. Nogle unge har det, af forskellige årsager, svært og
det bliver man nød til at forholde sig til. Jeg har et forsigtigt gæt på at
ikke ret mange (eller mere sandsynligt slet ingen) i denne her nyhedsgruppe
har eller har haft teenager-børn. Mange af de indlæg man ser i denne her
nyhedsgruppe oser af total fraværende empati og manglende indsigt og
"jordforbindelse".

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Sun, 19 Dec 2010 19:02:40 +0100, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

> Men alle unge er ikke ens. Man kan ikke putte alle i en kasse og stille de
> samme forventninger. Nogle unge har det, af forskellige årsager, svært og
> det bliver man nød til at forholde sig til.

Men samfundes skal sgu da ikke betale for dem, der ikke engang gider møde
op til undervisningen.

> Jeg har et forsigtigt gæt på at
> ikke ret mange (eller mere sandsynligt slet ingen) i denne her nyhedsgruppe
> har eller har haft teenager-børn.

IGEN tager du fejl. Jeg har 2 teenage-børn og 1 tæt på.

> Mange af de indlæg man ser i denne her
> nyhedsgruppe oser af total fraværende empati og manglende indsigt og
> "jordforbindelse".

Så lad være med at skrive så meget herinde.

---

On Sun, 19 Dec 2010 19:02:40 +0100, "Kim Larsen \(på AltBinaries.com
eller Datemas.de\)" <kl2607@gmail.com> wrote:


>alle unge er ikke ens. Man kan ikke putte alle i en kasse og stille de
>samme forventninger.


som minimum kan det med FULD RET forventes at personer som får en
plads betalt af samfundet i uddannelsessytemet sørger for at gøre brug
af denne foræring, ellers burde vedkommende slet ikke have søgt ind,


og ligeledes som minimum kan samfundet med FULD RET vælge at fratage
unge der vælger at blive væk deres SU


hvorfor mener du ikke unge der er gamle nok til at kunne få SU er
gamle nok til at tage konsekvensen af egne handlinger -

der er jo slet ikke tale om at en person som blot misser et par
undevisningsdage mister SU'en , der skal meget mere til, plus der
kommer advarsel længe før SU'en bortfalder


--
Si vis pacem - para bellum

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) skrev den 19-12-2010
19:02:
......
> Men alle unge er ikke ens. Man kan ikke putte alle i en kasse og stille de
> samme forventninger. Nogle unge har det, af forskellige årsager, svært og
> det bliver man nød til at forholde sig til.

Jamen, hvis de virkelig har det så svært, at de ikke møder op på deres
uddannelse, så må de nok opsøge den hjælp som de har behov og ikke bare
"sygne hen" på en klasse-/holdliste på en skole, som man alligevel ikke
kommer til.



--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
wrote:

> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>
> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>
> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.

Tjae, i min tid som gymnasieelev blev en elev der groft sjoflede
mødepligten bortvist fra skolen. Og det var lærerrådet der afgjorde, om
en elev kunne rykke op i næste klasse, eller gå et år om.

Dengang havde min skole heller ikke oplevet den skændsel det var, at en
elev dumpede til studentereksamen ...

Hvor mange arbejdsgiver ville mom acceptere ansatte, der groft sjoflede
mødepligten /på arbejdet/?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jtrjmb.311crw19du5kdN%per@RQNNE.invalid
> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
> wrote:
>
>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>
>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>
>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>
> Tjae, i min tid som gymnasieelev blev en elev der groft sjoflede
> mødepligten bortvist fra skolen. Og det var lærerrådet der afgjorde,
> om en elev kunne rykke op i næste klasse, eller gå et år om.

Ja men man gik da ikke ind og inddragede SU midt i et semester. Det er den
slags man har gang i nu og det er ikke acceptabelt.

> Dengang havde min skole heller ikke oplevet den skændsel det var, at
> en elev dumpede til studentereksamen ...
>
> Hvor mange arbejdsgiver ville mom acceptere ansatte, der groft
> sjoflede mødepligten /på arbejdet/?

Arbejdsmarkedet er en anden størrelse end uddannelsessystemet, det burde
ikke være nødvendigt at forklare. Det kan ikke være i samfundets interesse
at folk går fuldstændig til rotterne, sådan burde det i hvert fald ikke
være.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krigsdeltagelse(r) NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jtrjmb.311crw19du5kdN%per@RQNNE.invalid
> > Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
> > wrote:
> >
> >> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
> >>
> >> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
> >>
> >> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
> >
> > Tjae, i min tid som gymnasieelev blev en elev der groft sjoflede
> > mødepligten bortvist fra skolen. Og det var lærerrådet der afgjorde,
> > om en elev kunne rykke op i næste klasse, eller gå et år om.
>
> Ja men man gik da ikke ind og inddragede SU midt i et semester. Det er den
> slags man har gang i nu og det er ikke acceptabelt.

Man er jo ikke i gang med noget når man ikke følger undervisningen.

> > Dengang havde min skole heller ikke oplevet den skændsel det var, at
> > en elev dumpede til studentereksamen ...
> >
> > Hvor mange arbejdsgiver ville mom acceptere ansatte, der groft
> > sjoflede mødepligten /på arbejdet/?
>
> Arbejdsmarkedet er en anden størrelse end uddannelsessystemet, det burde
> ikke være nødvendigt at forklare. Det kan ikke være i samfundets interesse
> at folk går fuldstændig til rotterne, sådan burde det i hvert fald ikke
> være.

Pjækker man konstant fra undervisningen i gymnasieskolen er det næppe
gymnasiet man skulle gå i. Nok snarere en teknisk skole ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jtwn8v.1kf9pmhav15xcN%per@RQNNE.invalid
> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1jtrjmb.311crw19du5kdN%per@RQNNE.invalid
>>> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>>>
>>>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>>>
>>>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih
>>>> guder.
>>>
>>> Tjae, i min tid som gymnasieelev blev en elev der groft sjoflede
>>> mødepligten bortvist fra skolen. Og det var lærerrådet der afgjorde,
>>> om en elev kunne rykke op i næste klasse, eller gå et år om.
>>
>> Ja men man gik da ikke ind og inddragede SU midt i et semester. Det
>> er den slags man har gang i nu og det er ikke acceptabelt.
>
> Man er jo ikke i gang med noget når man ikke følger undervisningen.
>
>>> Dengang havde min skole heller ikke oplevet den skændsel det var, at
>>> en elev dumpede til studentereksamen ...
>>>
>>> Hvor mange arbejdsgiver ville mom acceptere ansatte, der groft
>>> sjoflede mødepligten /på arbejdet/?
>>
>> Arbejdsmarkedet er en anden størrelse end uddannelsessystemet, det
>> burde ikke være nødvendigt at forklare. Det kan ikke være i
>> samfundets interesse at folk går fuldstændig til rotterne, sådan
>> burde det i hvert fald ikke være.
>
> Pjækker man konstant fra undervisningen i gymnasieskolen er det næppe
> gymnasiet man skulle gå i. Nok snarere en teknisk skole ...

Hvor undervisningskravene også er store. Du er godt nok et geni, Per. Jeg
forundres over din i den grad manglende indsigt på forskellige områder.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jtwn8v.1kf9pmhav15xcN%per@RQNNE.invalid
> > Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
> > wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> >> news:1jtrjmb.311crw19du5kdN%per@RQNNE.invalid

> >>> Dengang havde min skole heller ikke oplevet den skændsel det var, at
> >>> en elev dumpede til studentereksamen ...
> >>>
> >>> Hvor mange arbejdsgiver ville mom acceptere ansatte, der groft
> >>> sjoflede mødepligten /på arbejdet/?
> >>
> >> Arbejdsmarkedet er en anden størrelse end uddannelsessystemet, det
> >> burde ikke være nødvendigt at forklare. Det kan ikke være i
> >> samfundets interesse at folk går fuldstændig til rotterne, sådan
> >> burde det i hvert fald ikke være.
> >
> > Pjækker man konstant fra undervisningen i gymnasieskolen er det næppe
> > gymnasiet man skulle gå i. Nok snarere en teknisk skole ...
>
> Hvor undervisningskravene også er store. Du er godt nok et geni, Per. Jeg
> forundres over din i den grad manglende indsigt på forskellige områder.

Selv om det faglige niveau er faldet betragteligt i gymnasieskolen, så
er det altså stadig højere end på teknisk skole.

Og selv om jeg for det meste har undervist i gymnasieskolen har jeg også
undervisningserfaring fra teknisk skole med murerlærlinge. De skulle
nemlig også have et slags pc kørekort ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" skrev i meddelelsen
news:1jtwzbx.42r3ui5ohzeoN%per@RQNNE.invalid...

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jtwn8v.1kf9pmhav15xcN%per@RQNNE.invalid
> > Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
> > wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> >> news:1jtrjmb.311crw19du5kdN%per@RQNNE.invalid

> >>> Dengang havde min skole heller ikke oplevet den skændsel det var, at
> >>> en elev dumpede til studentereksamen ...
> >>>
> >>> Hvor mange arbejdsgiver ville mom acceptere ansatte, der groft
> >>> sjoflede mødepligten /på arbejdet/?
> >>
> >> Arbejdsmarkedet er en anden størrelse end uddannelsessystemet, det
> >> burde ikke være nødvendigt at forklare. Det kan ikke være i
> >> samfundets interesse at folk går fuldstændig til rotterne, sådan
> >> burde det i hvert fald ikke være.
> >
> > Pjækker man konstant fra undervisningen i gymnasieskolen er det næppe
> > gymnasiet man skulle gå i. Nok snarere en teknisk skole ...
>
> Hvor undervisningskravene også er store. Du er godt nok et geni, Per. Jeg
> forundres over din i den grad manglende indsigt på forskellige områder.

Selv om det faglige niveau er faldet betragteligt i gymnasieskolen, så
er det altså stadig højere end på teknisk skole.

Og selv om jeg for det meste har undervist i gymnasieskolen har jeg også
undervisningserfaring fra teknisk skole med murerlærlinge. De skulle
nemlig også have et slags pc kørekort ...

Kære Per - nu er jeg ved at være godt træt af dine idelige påstande om det
faldende niveau på gymnasierne - kan du for pokker ikke komme med en
dokumentation på dine påstande.

Jeg kunne med lige så god ret sige at niveauet blandt nuværende dataloger er
faldet betragteligt da de ikke magter at følge med de nye tiltag i
forbindelse med it-udviklingen. De kan kun de oldgamle programmeringssprog
og kender stort set intet til nyere tiltag, netværk m.v. -

Ærlig talt: Prøv nu for pokker at være seriøs her. Niveauet er ikke faldet
på gymnasierne, men kravene er anderledes end da du gik der. AT kravene er
anderledes er ikke det samme som at niveauet er faldet, men at man lægger
vægt på andre ting end for de godt 30 år siden du frekventerede et
gymnasium, og fagene er anderledes skruet sammen, nye fag er kommet til,
kravene til selvstændig tænkning har ændret sig -til det bedre - og man
skal i dag selv udarbejde egne algoritmer allerede fra folkeskolen af i
matematik.

Lær det nu, Per: For et par hundrede år siden hørte det til almen dannelse
at kunne tale latin og spille på fløjte. I dag kan man ikke tale latin - og
da slet ikke på det niveau som man skulle kunne tidligere. BEtyder det så at
niveauet generelt er "faldet" i gymnasiet? Nej, vel. Verden forandrer sig og
vi med den.

---

Wilstrup <nixen@bixen.invalid> wrote:

> Kære Per - nu er jeg ved at være godt træt af dine idelige påstande om det
> faldende niveau på gymnasierne - kan du for pokker ikke komme med en
> dokumentation på dine påstande.
>
> Jeg kunne med lige så god ret sige at niveauet blandt nuværende dataloger er
> faldet betragteligt da de ikke magter at følge med de nye tiltag i
> forbindelse med it-udviklingen. De kan kun de oldgamle programmeringssprog
> og kender stort set intet til nyere tiltag, netværk m.v. -
>
> Ærlig talt: Prøv nu for pokker at være seriøs her. Niveauet er ikke faldet
> på gymnasierne, men kravene er anderledes end da du gik der. AT kravene er
> anderledes er ikke det samme som at niveauet er faldet, men at man lægger
> vægt på andre ting end for de godt 30 år siden du frekventerede et
> gymnasium, og fagene er anderledes skruet sammen, nye fag er kommet til,
> kravene til selvstændig tænkning har ændret sig -til det bedre - og man
> skal i dag selv udarbejde egne algoritmer allerede fra folkeskolen af i
> matematik.
>
> Lær det nu, Per: For et par hundrede år siden hørte det til almen dannelse
> at kunne tale latin og spille på fløjte. I dag kan man ikke tale latin - og
> da slet ikke på det niveau som man skulle kunne tidligere. BEtyder det så at
> niveauet generelt er "faldet" i gymnasiet? Nej, vel. Verden forandrer sig og
> vi med den.

Jeg kan såmænd blot nævne at faget matematik reelt er lavet om til
regning. Matematisk abstraktion og bevisførelse findes ikke mere, og på
universitetet begynder man da også i dag med »Introduktion til
matematik«; tidligere begyndte man blot med »Matematik 1«.

Andre fremmedsprog end engelsk ser også ud til at være på vej ud ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) skrev den 21-12-2010
12:42:
....
> Arbejdsmarkedet er en anden størrelse end uddannelsessystemet, det burde
> ikke være nødvendigt at forklare. Det kan ikke være i samfundets interesse
> at folk går fuldstændig til rotterne, sådan burde det i hvert fald ikke
> være.
>

Det er samfundets interesse, at man ligesom gør noget for de penge man
modtager!

At overholde mødeforpligtelsen for at modtage SU er da ikke en
uovervindelig opgave!

Såfremt man har problemer i et sådant omfang, at man ikke kan overholde
mødeforpligtelsen, så kan man da i det mindste selv gøre opmærksom på det.

Kan du nævne nogen eksempler på årsager til længere fravær, som man ikke
kan meddele skolen hhv. SU som gør, at man bør bibeholde sin plads på
uddannelsen hhv. SU'en?



--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

"Carsten Riis" skrev i meddelelsen
news:4d2398c8$0$23765$14726298@news.sunsite.dk...

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) skrev den 21-12-2010
12:42:
....
> Arbejdsmarkedet er en anden størrelse end uddannelsessystemet, det
> burde
> ikke være nødvendigt at forklare. Det kan ikke være i samfundets
> interesse
> at folk går fuldstændig til rotterne, sådan burde det i hvert fald
> ikke
> være.
>

Det er samfundets interesse, at man ligesom gør noget for de penge man
modtager!

At overholde mødeforpligtelsen for at modtage SU er da ikke en
uovervindelig opgave!

Såfremt man har problemer i et sådant omfang, at man ikke kan overholde
mødeforpligtelsen, så kan man da i det mindste selv gøre opmærksom på
det.

Kan du nævne nogen eksempler på årsager til længere fravær, som man ikke
kan meddele skolen hhv. SU som gør, at man bør bibeholde sin plads på
uddannelsen hhv. SU'en?
--------------------------------------------------------------------------------
Meget kort: en del unge har erhvervsarbejde fordi de ellers ikke kan
overleve på den beskedne SU der stilles til rådighed. Andet og mere er
der ikke i det. Det kunne være en af de mange årsager til at de unge
ikke møder op på uddannelsesinstitutionerne. Desuden: hvem siger at de
unge bliver klogere af at møde op, hvis de selv kan læse tingene. Det er
i sidste instans deres eget ansvar hvis de ikke klarer eksaminerne. Men
giv dem uddannelsesløn og forlang så at de møder op, velforberedte. Det
vil måske være en anden snak.

---

Arne H. Wilstrup <nixen@bixen.invalid> wrote:

> Meget kort: en del unge har erhvervsarbejde fordi de ellers ikke kan
> overleve på den beskedne SU der stilles til rådighed. Andet og mere er
> der ikke i det. Det kunne være en af de mange årsager til at de unge
> ikke møder op på uddannelsesinstitutionerne.

Jeg har haft en elev på et nordsjællandsk gymnasium der var dumpet til
studentereksamen året før. Han fik lov at tage 3g om. Han boede tæt på
jernbanen sammen med forældrene, der begge var direktører, og derfor
dårligt havde tid til at holde øje med deres 20-årige dreng. Givet
placering og forældrenes indkomst har den nok været en lille
landbrugsejendom med rideheste på markerne.

Når forældrene tog hjemmefra skulle drengen blot tage toget mod vest for
at komme i skole. I stedet tog han toget mod øst, til Hillerød, for at
føjte rundt der hele dagen.

Jeg tvivler på om jeg nogensinde har set ham, andet end vel i første
time. Efter trekvat års fravær blev han smidt ud af skolen, men kunne
naturligvis stadig gå op som privatist. Jeg tvivler på at han manglede
penge; det der var galt var nok et par fraværende forældre. Og også
20-årige skoledrenge har altså brug for deres forældre ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" skrev i meddelelsen
news:1juljvs.1o8ocod14hv7kN%per@RQNNE.invalid...

Arne H. Wilstrup <nixen@bixen.invalid> wrote:

> Meget kort: en del unge har erhvervsarbejde fordi de ellers ikke kan
> overleve på den beskedne SU der stilles til rådighed. Andet og mere er
> der ikke i det. Det kunne være en af de mange årsager til at de unge
> ikke møder op på uddannelsesinstitutionerne.

Jeg har haft en elev på et nordsjællandsk gymnasium der var dumpet til
studentereksamen året før. Han fik lov at tage 3g om. Han boede tæt på
jernbanen sammen med forældrene, der begge var direktører, og derfor
dårligt havde tid til at holde øje med deres 20-årige dreng. Givet
placering og forældrenes indkomst har den nok været en lille
landbrugsejendom med rideheste på markerne.

Når forældrene tog hjemmefra skulle drengen blot tage toget mod vest for
at komme i skole. I stedet tog han toget mod øst, til Hillerød, for at
føjte rundt der hele dagen.

Jeg tvivler på om jeg nogensinde har set ham, andet end vel i første
time. Efter trekvat års fravær blev han smidt ud af skolen, men kunne
naturligvis stadig gå op som privatist. Jeg tvivler på at han manglede
penge; det der var galt var nok et par fraværende forældre. Og også
20-årige skoledrenge har altså brug for deres forældre ...

--------------------------------------------------------------------------------
Det viser blot at nogle velhavende forældre har mere travlt med at
skrabe til sig end at udføre deres job som forældre. Men han lider nok
ingen nød - han vil også i fremtiden kunne få hjælp hjemmefra når det
kniber. Iøvrigt: direktører er blot højt betalte lønslaver.

---

Arne H. Wilstrup <nixen@bixen.invalid> wrote:

> ""Per Rønne"" skrev i meddelelsen
> news:1juljvs.1o8ocod14hv7kN%per@RQNNE.invalid...
>
> > Arne H. Wilstrup <nixen@bixen.invalid> wrote:
>
> > > Meget kort: en del unge har erhvervsarbejde fordi de ellers ikke kan
> > > overleve på den beskedne SU der stilles til rådighed. Andet og mere er
> > > der ikke i det. Det kunne være en af de mange årsager til at de unge
> > > ikke møder op på uddannelsesinstitutionerne.

> > Jeg har haft en elev på et nordsjællandsk gymnasium der var dumpet til
> > studentereksamen året før. Han fik lov at tage 3g om. Han boede tæt på
> > jernbanen sammen med forældrene, der begge var direktører, og derfor
> > dårligt havde tid til at holde øje med deres 20-årige dreng. Givet
> > placering og forældrenes indkomst har den nok været en lille
> > landbrugsejendom med rideheste på markerne.
> >
> > Når forældrene tog hjemmefra skulle drengen blot tage toget mod vest for
> > at komme i skole. I stedet tog han toget mod øst, til Hillerød, for at
> > føjte rundt der hele dagen.
> >
> > Jeg tvivler på om jeg nogensinde har set ham, andet end vel i første
> > time. Efter trekvat års fravær blev han smidt ud af skolen, men kunne
> > naturligvis stadig gå op som privatist. Jeg tvivler på at han manglede
> > penge; det der var galt var nok et par fraværende forældre. Og også
> > 20-årige skoledrenge har altså brug for deres forældre ...

> Det viser blot at nogle velhavende forældre har mere travlt med at
> skrabe til sig end at udføre deres job som forældre. Men han lider nok
> ingen nød - han vil også i fremtiden kunne få hjælp hjemmefra når det
> kniber.

A spoiled brat. Ellers er vi enige.

> Iøvrigt: direktører er blot højt betalte lønslaver.

Min far havde stillingsbetegnelsen »fabrikant«, selv om Nationalmuseets
hjemmeside om ham kalder ham »skomagermester«, men det var jo også det
han var under besættelsen:

<http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?16233>

I dag kaldes fabrikanter og grosserere for »direktører« fordi deres
personlige selskab er lavet om til et selskab med begrænset hæftelse med
kun en aktionær ... Men det er vel rigtigt at en Peter Straarup fra Den
Danske Bank »blot er en højt betalt lønslave«. Ditto med en Steve Jobs
fra Apple, der dog har gjort sit firma til verdens næststørste med en
kursværdi på nu $303,9 milliarder dollers. Det største er Exxon [Esso]
på 377,7. Apple er steget med $100 milliarder på kun ni måneder, og det
er kun 3,5 år siden børsværdien lå under $100 milliarder.

Du kan slå tallene op på WolframAlpha med blot teksten »largest
companies«, men husk på at de ændrer sig time for time.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jun6f6.1lnk8vs18a2uhiN%per@RQNNE.invalid...

> Min far havde stillingsbetegnelsen »fabrikant«, selv om Nationalmuseets
> hjemmeside om ham kalder ham »skomagermester«, men det var jo også det
> han var under besættelsen:
>
> <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?16233>

Din fars navn burde være opført blandt "Righteous Among the Nations" i Yad
Vashem.

---

Nicky <notvalid@hotnotmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1jun6f6.1lnk8vs18a2uhiN%per@RQNNE.invalid...
>
> > Min far havde stillingsbetegnelsen »fabrikant«, selv om Nationalmuseets
> > hjemmeside om ham kalder ham »skomagermester«, men det var jo også det
> > han var under besættelsen:
> >
> > <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?16233>
>
> Din fars navn burde være opført blandt "Righteous Among the Nations" i Yad
> Vashem.
>

Jeg fik vist byttet om på link'ene. Min far var Hans, og her har du
henvisningerne til ham og tre af hans fem søskende:

Børge Rønne: <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?16233>
Tage Rønne: <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?54494>
Grete Rønne: <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?71796>
Hans Rønne: <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?54498>

Onkel Børge blev sammen med Erling Kjær ved 50-års dagen for jødernes
redning inviteret til New York, så daværende præsident Clinton kunne
sætte en medalje på deres bryster.

Desværre var der dårligt vejr, så Air Force One måtte vente på at komme
ned. Guvernøren gjorde det i stedet for; til sidst sluttede dog også
præsidenten sig til følget.

Mon ikke onkel Børge er opført i Yad Vashem? Hans to brødre og ene
søster arbejdede sammen med ham. Men Børge var alså journalist, far
først skomagermester, senere skofabrikant.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

On Fri, 7 Jan 2011 17:38:29 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:

>Onkel Børge blev sammen med Erling Kjær ved 50-års dagen for jødernes
>redning inviteret til New York, så daværende præsident Clinton kunne
>sætte en medalje på deres bryster.

Per, altså! Jeg vidste ikke kønsskifteoperationer florerede i din
familie.
--

-JN-

---

J. Nielsen <morgan@post8.tele.dk> wrote:

> On Fri, 7 Jan 2011 17:38:29 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
> >Onkel Børge blev sammen med Erling Kjær ved 50-års dagen for jødernes
> >redning inviteret til New York, så daværende præsident Clinton kunne
> >sætte en medalje på deres bryster.
>
> Per, altså! Jeg vidste ikke kønsskifteoperationer florerede i din
> familie.

Børge Rønne havde et bryst, Erling Kjær et andet. Og der er naturligvis
ikke tale om damebryster. Du har vel også et bryst, og en brystkasse?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

On Fri, 7 Jan 2011 18:38:30 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:

>> Per, altså! Jeg vidste ikke kønsskifteoperationer florerede i din
>> familie.

>Børge Rønne havde et bryst, Erling Kjær et andet. Og der er naturligvis
>ikke tale om damebryster. Du har vel også et bryst, og en brystkasse?

Nu har jeg bare en realeksamen i bagagen, Per, men jeg ved dog at
flertalsformen kun bruges når det gælder kvindebryster.
--

-JN-

---

J. Nielsen <morgan@post8.tele.dk> wrote:

> On Fri, 7 Jan 2011 18:38:30 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
> >> Per, altså! Jeg vidste ikke kønsskifteoperationer florerede i din
> >> familie.
>
> >Børge Rønne havde et bryst, Erling Kjær et andet. Og der er naturligvis
> >ikke tale om damebryster. Du har vel også et bryst, og en brystkasse?
>
> Nu har jeg bare en realeksamen i bagagen, Per, men jeg ved dog at
> flertalsformen kun bruges når det gælder kvindebryster.

Én mand har ét bryst, to mænd har to bryster - tilsammen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

On Fri, 7 Jan 2011 21:25:00 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:

>J. Nielsen <morgan@post8.tele.dk> wrote:
>
>> On Fri, 7 Jan 2011 18:38:30 +0100, per@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>>
>> >> Per, altså! Jeg vidste ikke kønsskifteoperationer florerede i din
>> >> familie.
>>
>> >Børge Rønne havde et bryst, Erling Kjær et andet. Og der er naturligvis
>> >ikke tale om damebryster. Du har vel også et bryst, og en brystkasse?
>>
>> Nu har jeg bare en realeksamen i bagagen, Per, men jeg ved dog at
>> flertalsformen kun bruges når det gælder kvindebryster.
>
>Én mand har ét bryst, to mænd har to bryster - tilsammen.

Ja, du spræller, Per:

http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=bryst

Betydninger
1.
den del af et menneskes eller dyrs krop som befinder sig mellem hals og
mellemgulv, og som omslutter lunger og hjerte

GRAMMATIK: uden pluralis

Så fik vi vist dét på plads, Per. Tving mig nu ikke til at krydsposte
til sprogspasser gruppen.
--

-JN-

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1juqj1x.aibfmnn2nabiN%per@RQNNE.invalid...
> Nicky <notvalid@hotnotmail.com> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1jun6f6.1lnk8vs18a2uhiN%per@RQNNE.invalid...
>>
>> > Min far havde stillingsbetegnelsen »fabrikant«, selv om Nationalmuseets
>> > hjemmeside om ham kalder ham »skomagermester«, men det var jo også det
>> > han var under besættelsen:
>> >
>> > <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?16233>
>>
>> Din fars navn burde være opført blandt "Righteous Among the Nations" i
>> Yad
>> Vashem.
>>
>
> Jeg fik vist byttet om på link'ene. Min far var Hans, og her har du
> henvisningerne til ham og tre af hans fem søskende:

OK, det kan ske for selv den bedste. :)
>
> Børge Rønne: <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?16233>
> Tage Rønne: <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?54494>
> Grete Rønne: <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?71796>
> Hans Rønne: <http://modstand.natmus.dk/Person.aspx?54498>
>
> Onkel Børge blev sammen med Erling Kjær ved 50-års dagen for jødernes
> redning inviteret til New York, så daværende præsident Clinton kunne
> sætte en medalje på deres bryster.
>
> Desværre var der dårligt vejr, så Air Force One måtte vente på at komme
> ned. Guvernøren gjorde det i stedet for; til sidst sluttede dog også
> præsidenten sig til følget.
>
> Mon ikke onkel Børge er opført i Yad Vashem? Hans to brødre og ene
> søster arbejdede sammen med ham. Men Børge var alså journalist, far
> først skomagermester, senere skofabrikant.

Nej, efter ønske fra dansk side blev modstandsbevægelsen og ikke de enkelte
medlemmer hædret.

De få danskere som står opført med navns nævnelse kan ses nedenfor.

http://www1.yadvashem.org/yv/en/righteous/pdf/virtial_wall/denmark.pdf

---

Nicky <notvalid@hotnotmail.com> wrote:

> Nej, efter ønske fra dansk side blev modstandsbevægelsen og ikke de enkelte
> medlemmer hædret.

OK; men nu kender du så min egen familiebaggrund i forhold til
besættelsen. Og de var heldigvis alle på den rigtige side.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Carsten Riis" skrev i meddelelsen
> news:4d2398c8$0$23765$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) skrev den 21-12-2010
> 12:42:
> ...
>> Arbejdsmarkedet er en anden størrelse end uddannelsessystemet, det burde
>> ikke være nødvendigt at forklare. Det kan ikke være i samfundets
>> interesse
>> at folk går fuldstændig til rotterne, sådan burde det i hvert fald ikke
>> være.
>>
>
> Det er samfundets interesse, at man ligesom gør noget for de penge man
> modtager!
>
> At overholde mødeforpligtelsen for at modtage SU er da ikke en
> uovervindelig opgave!
>
> Såfremt man har problemer i et sådant omfang, at man ikke kan overholde
> mødeforpligtelsen, så kan man da i det mindste selv gøre opmærksom på det.
>
> Kan du nævne nogen eksempler på årsager til længere fravær, som man ikke
> kan meddele skolen hhv. SU som gør, at man bør bibeholde sin plads på
> uddannelsen hhv. SU'en?
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> Meget kort: en del unge har erhvervsarbejde fordi de ellers ikke kan
> overleve på den beskedne SU der stilles til rådighed.

Meget kort : Folk kan uddanne sig uden at blive financieret af staten.
Det eneste vi skal have betaling til er de folk der uddanner sig til at
indgå i statslig tjeneste, dvs f.eks skolelærere og militærpersonel.

Andet og mere er
> der ikke i det. Det kunne være en af de mange årsager til at de unge
> ikke møder op på uddannelsesinstitutionerne.

Fordi de har erhvervsarbejde? Get real.

Desuden: hvem siger at de
> unge bliver klogere af at møde op, hvis de selv kan læse tingene.

Netop. Hvis man allerede er skrevet op på et dansk, litteratur eller
historie studie, så har man viljen og lysten.

Det er
> i sidste instans deres eget ansvar hvis de ikke klarer eksaminerne.

Men murerne kan ikke tænke selv?

Men
> giv dem uddannelsesløn og forlang så at de møder op, velforberedte. Det
> vil måske være en anden snak.

Man kan ikke møde "velforberedt" op til et univrersitetsstudium. Det jeg
kender mest til er Matematik. Har nogle søstre der er matematikere og et
par "onkler" der også er, en enkelt underviser endda i det på Syddansk.
Hvordan skulle man møde velforberedt op til sådan et studie?

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) wrote:
> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>
> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>
> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>
> Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet at
> tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det for et samfund vi
> efterhånden har fået bygget op ? Mange af de fucking hyklere som sidder på
> magten i dag har ikke knoklet en fjerdedel så hårdt som de unge på gymnasier
> og videregående uddannelser gør det i dag og de har slet slet ikke haft den
> pisk over nakken som de nu selv udsætter de unge for.

Du har vist ikke selv gået på gymnasiet. Jeg tiltænker dig end ikke
evnen til at tage HF. Og det er ikke en provokation.

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) wrote:
> > Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
> >
> > http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
> >
> > Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
> >
> > Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet at
> > tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det for et samfund vi
> > efterhånden har fået bygget op ? Mange af de fucking hyklere som sidder på
> > magten i dag har ikke knoklet en fjerdedel så hårdt som de unge på gymnasier
> > og videregående uddannelser gør det i dag og de har slet slet ikke haft den
> > pisk over nakken som de nu selv udsætter de unge for.
>
> Du har vist ikke selv gået på gymnasiet. Jeg tiltænker dig end ikke
> evnen til at tage HF. Og det er ikke en provokation.

Jeg har faktisk haft en elev jeg ikke er sikker på om jeg overhovedet
har set. Han var dumpet til studentereksamen året før og skulle tage 3g
om, men hans pjækkeprocent lå nær 100%.

Frederiksværk Gymnasium. Han boede sammen med forældrene i et hus nær
toglinjen Hundested-Frederiksværk-Hillerød, men i stedet for at tage
toget i skole, tog han toget til Hillerød. Begge forældre var vist
direktører og ingen af dem havde tilsyneladende tid til at tage sig af
deres 20-årige dreng.

Tilsidst blev han naturligvis smidt ud af skolen ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" skrev i meddelelsen
news:1jtwnct.yln22t1wgtkaqN%per@RQNNE.invalid...

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) wrote:
> > Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
> >
> > http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
> >
> > Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
> >
> > Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet
> > at
> > tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det for et samfund vi
> > efterhånden har fået bygget op ? Mange af de fucking hyklere som sidder
> > på
> > magten i dag har ikke knoklet en fjerdedel så hårdt som de unge på
> > gymnasier
> > og videregående uddannelser gør det i dag og de har slet slet ikke haft
> > den
> > pisk over nakken som de nu selv udsætter de unge for.
>
> Du har vist ikke selv gået på gymnasiet. Jeg tiltænker dig end ikke
> evnen til at tage HF. Og det er ikke en provokation.

Jeg har faktisk haft en elev jeg ikke er sikker på om jeg overhovedet
har set. Han var dumpet til studentereksamen året før og skulle tage 3g
om, men hans pjækkeprocent lå nær 100%.

Frederiksværk Gymnasium. Han boede sammen med forældrene i et hus nær
toglinjen Hundested-Frederiksværk-Hillerød, men i stedet for at tage
toget i skole, tog han toget til Hillerød. Begge forældre var vist
direktører og ingen af dem havde tilsyneladende tid til at tage sig af
deres 20-årige dreng.

Tilsidst blev han naturligvis smidt ud af skolen ...

-Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne mennesker (>
18 år) og om de deltager i undervisningen. De kan jo sagtens gå op som
privatister. Det er og bør være den afsluttende eksamen der er afgørende og
ikke om de har erhvervet sig viden pr. egen hjælp eller via gymnasieskolens
undervisning. Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
undervisning er stærkt faldende, så undrer det mig ikke at de behøver den
form for kontrol for at bevise deres eget værd.

---

Wilstrup <nixen@bixen.invalid> wrote:

> -Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne mennesker (>
> 18 år)

Jeg anser ikke 18-årige som »voksne«, og det gør lovgivningen i øvrigt
heller ikke.

I hvert fald behandles unge under 25 [og 30] anderledes end voksne, når
de er ledige.

> og om de deltager i undervisningen. De kan jo sagtens gå op som
> privatister.

Naturligvis. Her dumper stort set alle så ...

> Det er og bør være den afsluttende eksamen der er afgørende og ikke om de
> har erhvervet sig viden pr. egen hjælp eller via gymnasieskolens
> undervisning. Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere
> m.h.t. undervisning er stærkt faldende, så undrer det mig ikke at de
> behøver den form for kontrol for at bevise deres eget værd.

Der har altid været mødepligt i gymnasieskolen, der da også i sit
udgangspunkt er en børneskole for oprindelig de 12-19 årige.

Og så undrer dit angreb på gymnasielærerne mig noget. Men det er i hvert
fald rigtigt at gymnasielærerne i dag underviser for lidt. Men det er jo
en politisk beslutning at lærerne i dag skal bruge halvdelen af tiden på
ligegyldige møder ... som følge af gymnasiereformen.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

On Wed, 22 Dec 2010 20:50:41 +0100, in dk.politik "Wilstrup"
<nixen@bixen.invalid> wrote:

>. Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
>undervisning er stærkt faldende

Det er ikke bare kravene, der er ændrede - andre ting, der lægges vægt
på?

---

TL <tl_dp@roadrunner.com> wrote:

> On Wed, 22 Dec 2010 20:50:41 +0100, in dk.politik "Wilstrup"
> <nixen@bixen.invalid> wrote:
>
> >. Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
> >undervisning er stærkt faldende
>
> Det er ikke bare kravene, der er ændrede - andre ting, der lægges vægt
> på?

Ja, de faglige mål er nedprioriteret i forhold til samarbejde fagene
imellem, så halvdelen af lærernes tid i dag går med teammøder.

Samtidig er gymnasiets største fag blevet AT [forkortelsen kaldes en
forkortelse for Alment Tidsspilde selv om der er tale om Almen
sTudieforberedelse]. Den består af noget videnskabsteori som slet ikke
hører skolen til, og som erfarne forskere som professor emeritus Peter
Naur [83 år men stadig aktiv forsker på DIKU] kalder noget vås.

Derudover lægges der stor vægt på tværfaglige projekter, selv om
eleverne naturligvis endnu ikke har noget fagligt udgangspunkt. Disse
tværfaglige projekter gør god fyldest på universitetsstudiernes 2. del,
med studerende fra forskellige fag, men ikke i gymnasieskolen.

Hvad skal skoleelever da også bruge en bunke tid på at lave en folder,
som jeg har været udsat for. De havde haft langt bedre brug for noget
rigtigt matematik, i stedet for regning, som faget efterhånden har
udartet til. Uden matematisk abstraktion, og uden bevisførelser.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Wilstrup wrote:

> -Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne
> mennesker (> 18 år) og om de deltager i undervisningen.

Fuldkommen enig.

De kan jo
> sagtens gå op som privatister.

Det gjorde jeg, f.eks - med fint resultat. "Selvstuderende med ret til
at følge undervisningen", som det vist hed dengang.

Det er og bør være den afsluttende
> eksamen der er afgørende og ikke om de har erhvervet sig viden pr. egen
> hjælp eller via gymnasieskolens undervisning.

Du har ramt hovedet på sømmet, Arne.

Men det er klart at når
> niveauet blandt gymnasielærere m.h.t. undervisning er stærkt faldende,
> så undrer det mig ikke at de behøver den form for kontrol for at bevise
> deres eget værd.

Hvordan eller hvorfor mener du gymnasielærernes niveau er dalet?

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Wilstrup wrote:
>
> > -Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne
> > mennesker (> 18 år) og om de deltager i undervisningen.
>
> Fuldkommen enig.

Jeg opfatter ikke 19-årige som voksne mennesker, men netop som unge ...

> > Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
> > undervisning er stærkt faldende, så undrer det mig ikke at de behøver
> > den form for kontrol for at bevise deres eget værd.
>
> Hvordan eller hvorfor mener du gymnasielærernes niveau er dalet?

Ældre matematiklærere i gymnasieskolen kan fortælle at unge kandidater i
matematik ikke længere kan finde ud af den Kristensen & Rindung, som vi
andre begyndte med i 1. gymnasieklasse ... Matematik er overalt
erstattet af regning, uden matematisk abstraktion og bevisførelse ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

On 01/03/2011 06:57 PM, Per Rønne wrote:
> DADK<dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>> Wilstrup wrote:
>>
>>> -Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne
>>> mennesker (> 18 år) og om de deltager i undervisningen.
>>
>> Fuldkommen enig.
>
> Jeg opfatter ikke 19-årige som voksne mennesker, men netop som unge ...
>
>>> Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
>>> undervisning er stærkt faldende, så undrer det mig ikke at de behøver
>>> den form for kontrol for at bevise deres eget værd.
>>
>> Hvordan eller hvorfor mener du gymnasielærernes niveau er dalet?
>
> Ældre matematiklærere i gymnasieskolen kan fortælle at unge kandidater i
> matematik ikke længere kan finde ud af den Kristensen& Rindung, som vi
> andre begyndte med i 1. gymnasieklasse ... Matematik er overalt
> erstattet af regning, uden matematisk abstraktion og bevisførelse ...

Det lyder utroligt. Så kan de jo næsten lige så godt lukke og slukke...

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> On 01/03/2011 06:57 PM, Per Rønne wrote:
> > DADK<dadk@webspeed.dk> wrote:
> >
> >> Wilstrup wrote:
> >>
> >>> -Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne
> >>> mennesker (> 18 år) og om de deltager i undervisningen.
> >>
> >> Fuldkommen enig.
> >
> > Jeg opfatter ikke 19-årige som voksne mennesker, men netop som unge ...
> >
> >>> Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
> >>> undervisning er stærkt faldende, så undrer det mig ikke at de behøver
> >>> den form for kontrol for at bevise deres eget værd.
> >>
> >> Hvordan eller hvorfor mener du gymnasielærernes niveau er dalet?
> >
> > Ældre matematiklærere i gymnasieskolen kan fortælle at unge kandidater i
> > matematik ikke længere kan finde ud af den Kristensen& Rindung, som vi
> > andre begyndte med i 1. gymnasieklasse ... Matematik er overalt
> > erstattet af regning, uden matematisk abstraktion og bevisførelse ...
>
> Det lyder utroligt. Så kan de jo næsten lige så godt lukke og slukke...

Prøv at gå ind på Københavns Universitets matematik-hjemmeside ... de
har skam da ikke-obligatoriske kurser i egentlig matematik.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne wrote:
> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>> Wilstrup wrote:
>>
>>> -Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne
>>> mennesker (> 18 år) og om de deltager i undervisningen.
>> Fuldkommen enig.
>
> Jeg opfatter ikke 19-årige som voksne mennesker, men netop som unge ...

Det gør jeg heller ikke, men man må jo sætte grænsen et sted. Nu siger
man så 15 år for sex, 14 år ultimativt indenfor visse straframmer, 18 år
for at stemme og køre bil.

Men dybest set burde vi hæve lavalderen til 30 på at stemme, som i det
gamle Hellas. Vi burde nok øge alderen for at kære med bil alene for at
undgå 10% af ulykkerne, og så kunne man overveje at sænke den seksuelle
lavalder så folk ikke blev unødigt krimninaliseret. Man burde (næsten)
sætte det fri, og så indføre en åremålsparagraf, så det ikke kan
udnyttes af voksne eller pædofile.
>
>>> Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
>>> undervisning er stærkt faldende, så undrer det mig ikke at de behøver
>>> den form for kontrol for at bevise deres eget værd.
>> Hvordan eller hvorfor mener du gymnasielærernes niveau er dalet?
>
> Ældre matematiklærere i gymnasieskolen kan fortælle at unge kandidater i
> matematik ikke længere kan finde ud af den Kristensen & Rindung, som vi
> andre begyndte med i 1. gymnasieklasse ... Matematik er overalt
> erstattet af regning, uden matematisk abstraktion og bevisførelse ...

Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
skyld? Ikke? Men jeg ved, 100% positivt, at der bliver ændret på dette.
Kender én der lavede PhD i "matematikkens didaktik" betalt af
undervisningsministeriet, og fra i år (sommer) vil man så begynde at
rulle nogle af erfaringerne ud på små børn. Det handler om, at man
mener, at børn er meget nemmere at lære at 3*3=9 hvis de får knyttet en
årsag og en historie på regnestykket. Det skal senere føres op i
gymnasiet også, hvor det jo er historien om de helt tunge
matematik-drenge og livets store paradokser der kommer i spil.

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
> >
> >> Wilstrup wrote:
> >>
> >>> -Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne
> >>> mennesker (> 18 år) og om de deltager i undervisningen.
> >> Fuldkommen enig.
> >
> > Jeg opfatter ikke 19-årige som voksne mennesker, men netop som unge ...
>
> Det gør jeg heller ikke, men man må jo sætte grænsen et sted. Nu siger
> man så 15 år for sex, 14 år ultimativt indenfor visse straframmer, 18 år
> for at stemme og køre bil.
>
> Men dybest set burde vi hæve lavalderen til 30 på at stemme, som i det
> gamle Hellas.

I 70erne lå myndigheds- og stemmeretsalder på 21, og i hvert fald indtil
1939 lå samme alder på 25 år; dog 35 til landstinget. Myndighedsalderen
var fastsat i Danske Lov af 1683, og passer sjovt nok med nyere
forskning af hjernens udvikling. Den er først færdigudviklet i midten af
20erne, og det er centrene for dømmekraft der ikke er færdigudviklet.

I øvrigt gælder der særlige regler for dagpenge og aktivering for unge
under hhv 25 og 30 år ...

> Vi burde nok øge alderen for at kære med bil alene for at
> undgå 10% af ulykkerne, og så kunne man overveje at sænke den seksuelle
> lavalder så folk ikke blev unødigt krimninaliseret. Man burde (næsten)
> sætte det fri, og så indføre en åremålsparagraf, så det ikke kan
> udnyttes af voksne eller pædofile.
> >
> >>> Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
> >>> undervisning er stærkt faldende, så undrer det mig ikke at de behøver
> >>> den form for kontrol for at bevise deres eget værd.
> >> Hvordan eller hvorfor mener du gymnasielærernes niveau er dalet?
> >
> > Ældre matematiklærere i gymnasieskolen kan fortælle at unge kandidater i
> > matematik ikke længere kan finde ud af den Kristensen & Rindung, som vi
> > andre begyndte med i 1. gymnasieklasse ... Matematik er overalt
> > erstattet af regning, uden matematisk abstraktion og bevisførelse ...
>
> Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
> skyld? Ikke?

Næh. Skylden ligger i folketing og undervisningsministerium.

> Men jeg ved, 100% positivt, at der bliver ændret på dette.
> Kender én der lavede PhD i "matematikkens didaktik" betalt af
> undervisningsministeriet, og fra i år (sommer) vil man så begynde at
> rulle nogle af erfaringerne ud på små børn. Det handler om, at man
> mener, at børn er meget nemmere at lære at 3*3=9 hvis de får knyttet en
> årsag og en historie på regnestykket. Det skal senere føres op i
> gymnasiet også, hvor det jo er historien om de helt tunge
> matematik-drenge og livets store paradokser der kommer i spil.

Man skal ganske simpelt nedlægge enhedsskolen. Halvdelen af børnene
hører hjemme i boglige privatskoler, hvor man kan lægge niveauet efter
den gamle mellem- og realskole.

I dag ligger det faglige niveau i gymnasieskolen under den gamle
realeksamens niveau. Drop AT [Alment Tidsspilde] og drop de tværfaglige
projektarbejder, som hører til på universitetsuddannelsernes 2. del,
ikke i den grundlæggende skolegang. Genindfør det gamle grengymnasium og
den gamle eksamensmellemskole.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne wrote:
> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>> Per Rønne wrote:
>>> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
>>>
>>>> Wilstrup wrote:
>>>>
>>>>> -Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne
>>>>> mennesker (> 18 år) og om de deltager i undervisningen.
>>>> Fuldkommen enig.
>>> Jeg opfatter ikke 19-årige som voksne mennesker, men netop som unge ...
>> Det gør jeg heller ikke, men man må jo sætte grænsen et sted. Nu siger
>> man så 15 år for sex, 14 år ultimativt indenfor visse straframmer, 18 år
>> for at stemme og køre bil.
>>
>> Men dybest set burde vi hæve lavalderen til 30 på at stemme, som i det
>> gamle Hellas.
>
> I 70erne lå myndigheds- og stemmeretsalder på 21, og i hvert fald indtil
> 1939 lå samme alder på 25 år; dog 35 til landstinget. Myndighedsalderen
> var fastsat i Danske Lov af 1683, og passer sjovt nok med nyere
> forskning af hjernens udvikling. Den er først færdigudviklet i midten af
> 20erne, og det er centrene for dømmekraft der ikke er færdigudviklet.

Ja, men PER - du kan jo ikke på baggrund af denne "statistik" bare
afvise at folk på 17 år skulle besidde en kvalificeret viden. Jeg tror
du har ret i det med at hjernerne modnes sent, men med din tankegang
kunne vi blive ved : 30 års stemmeretsalder og kun for folk der tjener
mere end 10 mio om året.
>
> I øvrigt gælder der særlige regler for dagpenge og aktivering for unge
> under hhv 25 og 30 år ...
>
>> Vi burde nok øge alderen for at kære med bil alene for at
>> undgå 10% af ulykkerne, og så kunne man overveje at sænke den seksuelle
>> lavalder så folk ikke blev unødigt krimninaliseret. Man burde (næsten)
>> sætte det fri, og så indføre en åremålsparagraf, så det ikke kan
>> udnyttes af voksne eller pædofile.
>>>>> Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
>>>>> undervisning er stærkt faldende, så undrer det mig ikke at de behøver
>>>>> den form for kontrol for at bevise deres eget værd.
>>>> Hvordan eller hvorfor mener du gymnasielærernes niveau er dalet?
>>> Ældre matematiklærere i gymnasieskolen kan fortælle at unge kandidater i
>>> matematik ikke længere kan finde ud af den Kristensen & Rindung, som vi
>>> andre begyndte med i 1. gymnasieklasse ... Matematik er overalt
>>> erstattet af regning, uden matematisk abstraktion og bevisførelse ...
>> Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
>> skyld? Ikke?
>
> Næh. Skylden ligger i folketing og undervisningsministerium.

Skylden ligger da hos uduelige lærere som ikke er i stand til at
gennemføre helt simple reformer.
>
>> Men jeg ved, 100% positivt, at der bliver ændret på dette.
>> Kender én der lavede PhD i "matematikkens didaktik" betalt af
>> undervisningsministeriet, og fra i år (sommer) vil man så begynde at
>> rulle nogle af erfaringerne ud på små børn. Det handler om, at man
>> mener, at børn er meget nemmere at lære at 3*3=9 hvis de får knyttet en
>> årsag og en historie på regnestykket. Det skal senere føres op i
>> gymnasiet også, hvor det jo er historien om de helt tunge
>> matematik-drenge og livets store paradokser der kommer i spil.
>
> Man skal ganske simpelt nedlægge enhedsskolen. Halvdelen af børnene
> hører hjemme i boglige privatskoler, hvor man kan lægge niveauet efter
> den gamle mellem- og realskole.

Og du taler vanen tro i tunger.
>
> I dag ligger det faglige niveau i gymnasieskolen under den gamle
> realeksamens niveau. Drop AT [Alment Tidsspilde] og drop de tværfaglige
> projektarbejder, som hører til på universitetsuddannelsernes 2. del,
> ikke i den grundlæggende skolegang. Genindfør det gamle grengymnasium og
> den gamle eksamensmellemskole.

Nå, du kunne altså heller ikke komme med et bud.

---

"DADK" skrev i meddelelsen
news:4d2390a8$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
>> skyld? Ikke?
>
> Næh. Skylden ligger i folketing og undervisningsministerium.

Skylden ligger da hos uduelige lærere som ikke er i stand til at
gennemføre helt simple reformer.
--------------------------------------------------------------------------------
Hvad er det for "simple reformer" du nu kloger dig på? Prøv noget nyt:
hold dig til noget du ved noget om i stedet for at kloge dig på ting du
absolut ingenting ved om.
--------------------------------------------------------------------------------

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "DADK" skrev i meddelelsen
> news:4d2390a8$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >> Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
>>> skyld? Ikke?
>>
>> Næh. Skylden ligger i folketing og undervisningsministerium.
>
> Skylden ligger da hos uduelige lærere som ikke er i stand til at
> gennemføre helt simple reformer.
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> Hvad er det for "simple reformer" du nu kloger dig på?

National test

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Arne H. Wilstrup wrote:
> > "DADK" skrev i meddelelsen
> > news:4d2390a8$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > >> Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
> >>> skyld? Ikke?
> >>
> >> Næh. Skylden ligger i folketing og undervisningsministerium.
> >
> > Skylden ligger da hos uduelige lærere som ikke er i stand til at
> > gennemføre helt simple reformer.
> > ----------------------------------------------------------------------------
> >
> > Hvad er det for "simple reformer" du nu kloger dig på?
>
> National test

Nationale tests, der i øvrigt udføres som multiple choice-prøver, har
tydeligvis vist sig ikke at fungere.

Skal niveauet igen hæves må eleverne igen deles, og der må findes
forskellige mål for hvad de enkelte linjer skal kunne.

Og lad mig linke til en debat og et indlæg om matematik-fagets stilling
i dagens skole:

<http://ing.dk/artikel/115251-folkeskolen-taber-matematik-talenter?utm_m
edium=email&utm_source=nyhedsbrev&utm_campaign=ingformiddag>

Og så et eksempel på en multiple choice-opgave, som måske endda ville
være for svær for dagens student:

Hvornår fik Danmark sin første skrevne forfatning:

1665. 1849. Eller 1953.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne wrote:
> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>> Arne H. Wilstrup wrote:
>>> "DADK" skrev i meddelelsen
>>> news:4d2390a8$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> >> Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
>>>>> skyld? Ikke?
>>>> Næh. Skylden ligger i folketing og undervisningsministerium.
>>> Skylden ligger da hos uduelige lærere som ikke er i stand til at
>>> gennemføre helt simple reformer.
>>> ----------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Hvad er det for "simple reformer" du nu kloger dig på?
>> National test
>
> Nationale tests, der i øvrigt udføres som multiple choice-prøver, har
> tydeligvis vist sig ikke at fungere.

Nå hr Phd-skrivende snart kommende professor doktor dit og dat.

1. Hvorfor mener du ikke de fungerer?

2. Hvordan kan du skrive "tydeligvis" når resultaterne er hemmelige

3. Er parat-prøve test en generelt dårlig ide?

>
> Skal niveauet igen hæves må eleverne igen deles, og der må findes
> forskellige mål for hvad de enkelte linjer skal kunne.
>
> Og lad mig linke til en debat og et indlæg om matematik-fagets stilling
> i dagens skole:
>
> <http://ing.dk/artikel/115251-folkeskolen-taber-matematik-talenter?utm_m
> edium=email&utm_source=nyhedsbrev&utm_campaign=ingformiddag>
>
> Og så et eksempel på en multiple choice-opgave, som måske endda ville
> være for svær for dagens student:
>
> Hvornår fik Danmark sin første skrevne forfatning:
>
> 1665. 1849. Eller 1953.

1849 ville være mit bud... (?) I 1665 operede man ikke med "forfatninger".

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
> >
> >> Arne H. Wilstrup wrote:
> >>> "DADK" skrev i meddelelsen
> >>> news:4d2390a8$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >>> >> Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
> >>>>> skyld? Ikke?
> >>>> Næh. Skylden ligger i folketing og undervisningsministerium.
> >>> Skylden ligger da hos uduelige lærere som ikke er i stand til at
> >>> gennemføre helt simple reformer.
> >>> --------------------------------------------------------------------------
> >>>
> >>> Hvad er det for "simple reformer" du nu kloger dig på?
> >> National test
> >
> > Nationale tests, der i øvrigt udføres som multiple choice-prøver, har
> > tydeligvis vist sig ikke at fungere.
>
> Nå hr Phd-skrivende snart kommende professor doktor dit og dat.
>
> 1. Hvorfor mener du ikke de fungerer?
>
> 2. Hvordan kan du skrive "tydeligvis" når resultaterne er hemmelige
>
> 3. Er parat-prøve test en generelt dårlig ide?

Ja. Og multiple-choice prøver er absurde, idet man statistisk må
forvente at med 99 spørgsmål vil en tredjedel blive besvaret korrekt,
hvis eleven er helt blank.

Afhængig af prøvens formål skal der skriftlige eller mundtlige eksaminer
til. Men så kan man naturligvis ikke bruge datamater til at rette
opgaverne med - retteprogrammerne viser sig så hyppigt selv at »tage
fejl«. Og så bliver det dyrt.

Der er også den ulempe ved muliple choice-opgaverne at undervisningen
tenderer mod at blive rettet mod dem, og uddannelsessystemet skal altså
ikke indrettes mod en ureflekteret gengivelse løsrevne fakta.

Men ok, en historielærer kan vel godt begynde undervisnigen i 1.
gymnasieklasse med en test over elevernes paratviden. Som at bede dem
opstille et antal historiske skikkelser i historisk rækkefølge:

Winston Churchill.
Frederik VI.
Ramses II.
Frederik II den Store.
Alexander III den Store.
Karl Martell.
Knud den Store.
Louis XIV.
Leo III Isaureren.
Gaius Iulius Cæsar.
Karl den Store.
Gaius Iulius Caesar Augustus.
Adolf Hitler.
Hammurabi.

> > Skal niveauet igen hæves må eleverne igen deles, og der må findes
> > forskellige mål for hvad de enkelte linjer skal kunne.
> >
> > Og lad mig linke til en debat og et indlæg om matematik-fagets stilling
> > i dagens skole:
> >
> > <http://ing.dk/artikel/115251-folkeskolen-taber-matematik-talenter?utm_m
> > edium=email&utm_source=nyhedsbrev&utm_campaign=ingformiddag>
> >
> > Og så et eksempel på en multiple choice-opgave, som måske endda ville
> > være for svær for dagens student:
> >
> > Hvornår fik Danmark sin første skrevne forfatning:
> >
> > 1665. 1849. Eller 1953.
>
> 1849 ville være mit bud... (?) I 1665 operede man ikke med "forfatninger".

Dumpet. Det rigtige årstal var nemlig 1665 hvor Kongeloven blev til;
landets første skriftlige forfatning.

<http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Jura/Retshistorie
/Kongeloven?highlight=kongeloven>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne wrote:
> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>> Per Rønne wrote:
>>> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
>>>
>>>> Arne H. Wilstrup wrote:
>>>>> "DADK" skrev i meddelelsen
>>>>> news:4d2390a8$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>> >> Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
>>>>>>> skyld? Ikke?
>>>>>> Næh. Skylden ligger i folketing og undervisningsministerium.
>>>>> Skylden ligger da hos uduelige lærere som ikke er i stand til at
>>>>> gennemføre helt simple reformer.
>>>>> --------------------------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>> Hvad er det for "simple reformer" du nu kloger dig på?
>>>> National test
>>> Nationale tests, der i øvrigt udføres som multiple choice-prøver, har
>>> tydeligvis vist sig ikke at fungere.
>> Nå hr Phd-skrivende snart kommende professor doktor dit og dat.
>>
>> 1. Hvorfor mener du ikke de fungerer?
>>
>> 2. Hvordan kan du skrive "tydeligvis" når resultaterne er hemmelige
>>
>> 3. Er parat-prøve test en generelt dårlig ide?
>
> Ja. Og multiple-choice prøver er absurde, idet man statistisk må
> forvente at med 99 spørgsmål vil en tredjedel blive besvaret korrekt,
> hvis eleven er helt blank.

Fuldkommen enig. Det virker som ren chikane, hvor Dansk Folkeparti
svinger taktstokken. Jeg er enig i at man skal være "dansksindet" for at
få dansk statsborgerskab, men de der prøver tangerer det latterlige. De
fleste danskere kan jo ikke svare korrekt.
>
> Afhængig af prøvens formål skal der skriftlige eller mundtlige eksaminer
> til. Men så kan man naturligvis ikke bruge datamater til at rette
> opgaverne med - retteprogrammerne viser sig så hyppigt selv at »tage
> fejl«. Og så bliver det dyrt.

Du går way over pointen. Ja, men det handler ikke om "datamater" men
alene at facit-listerne hvert år viser sig at være smækfuld af fejl. Når
de "kloge" mennesker der fabrikerer disse test ikke engang selv kan
levere rigtige svar, så er det lidt urimeligt at forlange af håbefulde
indvandrere at de også skal. Jeg vil gerne forsvare en danskprøve-test
der er klar og sober i mælet. Jeg forstår ikke engang man laver den om
hvert år. Men det er altså svært at forsvare en test der har spørgsmål
som "Hvilken farve havde Chr X hvide hest" og så er svarmulighederne
Brun, Sort, Lilla [sæt X]
>
> Der er også den ulempe ved muliple choice-opgaverne at undervisningen
> tenderer mod at blive rettet mod dem, og uddannelsessystemet skal altså
> ikke indrettes mod en ureflekteret gengivelse løsrevne fakta.

Enig. Tror det vi begge bekender os til med et fint ord kaldes didaktik.
>
> Men ok, en historielærer kan vel godt begynde undervisnigen i 1.
> gymnasieklasse med en test over elevernes paratviden.

Det burde han gøre.

Som at bede dem
> opstille et antal historiske skikkelser i historisk rækkefølge:
>
God ide

> Winston Churchill.
> Frederik VI.
> Ramses II.
> Frederik II den Store.
> Alexander III den Store.
> Karl Martell.
> Knud den Store.
> Louis XIV.
> Leo III Isaureren.
> Gaius Iulius Cæsar.
> Karl den Store.
> Gaius Iulius Caesar Augustus.
> Adolf Hitler.
> Hammurabi.

Jeg ville ikke kunne placere Karl Martell - hvem dælen er det?
>
>>> Skal niveauet igen hæves må eleverne igen deles, og der må findes
>>> forskellige mål for hvad de enkelte linjer skal kunne.
>>>
>>> Og lad mig linke til en debat og et indlæg om matematik-fagets stilling
>>> i dagens skole:
>>>
>>> <http://ing.dk/artikel/115251-folkeskolen-taber-matematik-talenter?utm_m
>>> edium=email&utm_source=nyhedsbrev&utm_campaign=ingformiddag>
>>>
>>> Og så et eksempel på en multiple choice-opgave, som måske endda ville
>>> være for svær for dagens student:
>>>
>>> Hvornår fik Danmark sin første skrevne forfatning:
>>>
>>> 1665. 1849. Eller 1953.
>> 1849 ville være mit bud... (?) I 1665 operede man ikke med "forfatninger".
>
> Dumpet. Det rigtige årstal var nemlig 1665 hvor Kongeloven blev til;
> landets første skriftlige forfatning.

Det er også strengt. Jeg har endda læst historie. Hvad menes med
"skrevne forfatning"? Hvad ville du svare på spørgsmålet : Hvornår fik
Danmark sin første nedskrevne lovgivning?
>
> <http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Jura/Retshistorie
> /Kongeloven?highlight=kongeloven>

Så lærte jeg noget nyt i dag

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
> >
> >> Per Rønne wrote:
> >>> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
> >>>
> >>>> Arne H. Wilstrup wrote:
> >>>>> "DADK" skrev i meddelelsen
> >>>>> news:4d2390a8$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> >> Nå hr Phd-skrivende snart kommende professor doktor dit og dat.
> >>
> >> 1. Hvorfor mener du ikke de fungerer?
> >>
> >> 2. Hvordan kan du skrive "tydeligvis" når resultaterne er hemmelige
> >>
> >> 3. Er parat-prøve test en generelt dårlig ide?
> >
> > Ja. Og multiple-choice prøver er absurde, idet man statistisk må
> > forvente at med 99 spørgsmål vil en tredjedel blive besvaret korrekt,
> > hvis eleven er helt blank.
>
> Fuldkommen enig. Det virker som ren chikane, hvor Dansk Folkeparti
> svinger taktstokken. Jeg er enig i at man skal være "dansksindet" for at
> få dansk statsborgerskab, men de der prøver tangerer det latterlige. De
> fleste danskere kan jo ikke svare korrekt.

Det drejer sig nu ikke blot om prøver for udlændinge; multiple
choice-opgaver bruges skam også i de nationale tests af skolebørn; de er
billigere at bruge.

> > Der er også den ulempe ved muliple choice-opgaverne at undervisningen
> > tenderer mod at blive rettet mod dem, og uddannelsessystemet skal altså
> > ikke indrettes mod en ureflekteret gengivelse løsrevne fakta.
>
> Enig. Tror det vi begge bekender os til med et fint ord kaldes didaktik.
> >
> > Men ok, en historielærer kan vel godt begynde undervisnigen i 1.
> > gymnasieklasse med en test over elevernes paratviden.
>
> Det burde han gøre.
>
> > Som at bede dem opstille et antal historiske skikkelser i historisk
> > rækkefølge:
> >
> God ide
>
> > Winston Churchill.
> > Frederik VI.
> > Ramses II.
> > Frederik II den Store.
> > Alexander III den Store.
> > Karl Martell.
> > Knud den Store.
> > Louis XIV.
> > Leo III Isaureren.
> > Gaius Iulius Cæsar.
> > Karl den Store.
> > Gaius Iulius Caesar Augustus.
> > Adolf Hitler.
> > Hammurabi.
>
> Jeg ville ikke kunne placere Karl Martell - hvem dælen er det?

Den frankiske konges major domus, butler, i begyndelsen af 700-tallet.
Da merovingerkongerne svækkedes som følge af arvelig sindssyge overtog
butlerne magten, og Karl Martell [Martell betyder »Hammeren«] slog
araberne tilbage til Spanien efter slaget ved Poirtiers i 732. I stedet
for en arabisk erobring af Gallien og Italien, hvilket ville have
udslettet den europæiske civilisation, etablerede han en »Spansk Mark«
syd for europæerne.

Hans søn forespurgte paven om ikke den der reelt var konge også skulle
bære kongetitel, og blev Frankerrigets første karolingerkonge. Hans
sønnesøn var Karl den Store.

> >>> Skal niveauet igen hæves må eleverne igen deles, og der må findes
> >>> forskellige mål for hvad de enkelte linjer skal kunne.
> >>>
> >>> Og lad mig linke til en debat og et indlæg om matematik-fagets stilling
> >>> i dagens skole:
> >>>
> >>> <http://ing.dk/artikel/115251-folkeskolen-taber-matematik-talenter?utm_m
> >>> edium=email&utm_source=nyhedsbrev&utm_campaign=ingformiddag>
> >>>
> >>> Og så et eksempel på en multiple choice-opgave, som måske endda ville
> >>> være for svær for dagens student:
> >>>
> >>> Hvornår fik Danmark sin første skrevne forfatning:
> >>>
> >>> 1665. 1849. Eller 1953.
> >> 1849 ville være mit bud... (?) I 1665 operede man ikke med "forfatninger".
> >
> > Dumpet. Det rigtige årstal var nemlig 1665 hvor Kongeloven blev til;
> > landets første skriftlige forfatning.
>
> Det er også strengt. Jeg har endda læst historie. Hvad menes med
> "skrevne forfatning"?

At den foreligger som et nedskrevet dokument. UK har eksempelvis ingen
skreven forfatning, her bruges sædvaneret.

> Hvad ville du svare på spørgsmålet : Hvornår fik
> Danmark sin første nedskrevne lovgivning?

Jeg vil tro at vi skal til omkring 1200 hvor Skånske Lov og Sjællandske
Lov nogenlunde samtidig blev nedskrevet og vedtaget på hhv Lund og
Ringsted Ting.

Som sædvandlig var jyderne lidt tunge i det, så det tog dem en 50 år at
hoppe med på vognen. Og på det tidspunkt fandt man det nødvendigt med
Kongens underskrift på loven.

> > <http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Jura/Retshistorie
> > /Kongeloven?highlight=kongeloven>
>
> Så lærte jeg noget nyt i dag

Jep.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:

> Da merovingerkongerne svækkedes som følge af arvelig sindssyge overtog
> butlerne magten, og Karl Martell [Martell betyder »Hammeren«] slog
> araberne tilbage til Spanien efter slaget ved Poirtiers i 732. I stedet
> for en arabisk erobring af Gallien og Italien, hvilket ville have
> udslettet den europæiske civilisation, etablerede han en »Spansk Mark«
> syd for europæerne.

Ah!

Da merovingerkongerne svækkedes som følge af arvelig sindssyge overtog
butlerne magten, og Karl Martell [Martell betyder »Hammeren«] slog
araberne tilbage til Spanien efter slaget ved Poitiers i 732. I stedet
for en arabisk erobring af Gallien og Italien, hvilket ville have
udslettet den europæiske civilisation, etablerede han en »Spansk Mark«
syd for Pyrenæerne.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne wrote:
(..)
> Det drejer sig nu ikke blot om prøver for udlændinge; multiple
> choice-opgaver bruges skam også i de nationale tests af skolebørn; de er
> billigere at bruge.

Netop. Ikke blot er multiple choice test billige, de kan også give lige
præcis det resultat man ønsker. Vil man gerne have at alle elever i
folkeskolen er blevet bedre til at regne som følge af regeringens
politik? Vi laver bare en test der kan dokumentere det. Det er piece of
cake.

Hvad er 27 divideret med 9

A 100
B 345
C 3

Hvis ikke man vil have en god måling laver man testen

Hvad er 27 divideret med 9

A 3
B 5
C 4

>
>>> Der er også den ulempe ved muliple choice-opgaverne at undervisningen
>>> tenderer mod at blive rettet mod dem, og uddannelsessystemet skal altså
>>> ikke indrettes mod en ureflekteret gengivelse løsrevne fakta.
>> Enig. Tror det vi begge bekender os til med et fint ord kaldes didaktik.
>>> Men ok, en historielærer kan vel godt begynde undervisnigen i 1.
>>> gymnasieklasse med en test over elevernes paratviden.
>> Det burde han gøre.
>>
>>> Som at bede dem opstille et antal historiske skikkelser i historisk
>>> rækkefølge:
>>>
>> God ide
>>
>>> Winston Churchill.
>>> Frederik VI.
>>> Ramses II.
>>> Frederik II den Store.
>>> Alexander III den Store.
>>> Karl Martell.
>>> Knud den Store.
>>> Louis XIV.
>>> Leo III Isaureren.
>>> Gaius Iulius Cæsar.
>>> Karl den Store.
>>> Gaius Iulius Caesar Augustus.
>>> Adolf Hitler.
>>> Hammurabi.
>> Jeg ville ikke kunne placere Karl Martell - hvem dælen er det?
>
> Den frankiske konges major domus, butler, i begyndelsen af 700-tallet.
> Da merovingerkongerne svækkedes som følge af arvelig sindssyge overtog
> butlerne magten, og Karl Martell [Martell betyder »Hammeren«] slog
> araberne tilbage til Spanien efter slaget ved Poirtiers i 732. I stedet
> for en arabisk erobring af Gallien og Italien, hvilket ville have
> udslettet den europæiske civilisation, etablerede han en »Spansk Mark«
> syd for europæerne.

Det skal jeg læse op på. Lyder ret interessant. Troede ellers jeg snart
havde været igennem Europas historie, men åbenbart ikke. Tusind tak for
info. Der må stå lidt om det i Grimberg

>
> Hans søn forespurgte paven om ikke den der reelt var konge også skulle
> bære kongetitel, og blev Frankerrigets første karolingerkonge. Hans
> sønnesøn var Karl den Store.
>
>>>>> Skal niveauet igen hæves må eleverne igen deles, og der må findes
>>>>> forskellige mål for hvad de enkelte linjer skal kunne.
>>>>>
>>>>> Og lad mig linke til en debat og et indlæg om matematik-fagets stilling
>>>>> i dagens skole:
>>>>>
>>>>> <http://ing.dk/artikel/115251-folkeskolen-taber-matematik-talenter?utm_m
>>>>> edium=email&utm_source=nyhedsbrev&utm_campaign=ingformiddag>
>>>>>
>>>>> Og så et eksempel på en multiple choice-opgave, som måske endda ville
>>>>> være for svær for dagens student:
>>>>>
>>>>> Hvornår fik Danmark sin første skrevne forfatning:
>>>>>
>>>>> 1665. 1849. Eller 1953.
>>>> 1849 ville være mit bud... (?) I 1665 operede man ikke med "forfatninger".
>>> Dumpet. Det rigtige årstal var nemlig 1665 hvor Kongeloven blev til;
>>> landets første skriftlige forfatning.
>> Det er også strengt. Jeg har endda læst historie. Hvad menes med
>> "skrevne forfatning"?
>
> At den foreligger som et nedskrevet dokument. UK har eksempelvis ingen
> skreven forfatning, her bruges sædvaneret.
>
>> Hvad ville du svare på spørgsmålet : Hvornår fik
>> Danmark sin første nedskrevne lovgivning?
>
> Jeg vil tro at vi skal til omkring 1200 hvor Skånske Lov og Sjællandske
> Lov nogenlunde samtidig blev nedskrevet og vedtaget på hhv Lund og
> Ringsted Ting.

Det lyder ikke helt forkert.
>
> Som sædvandlig var jyderne lidt tunge i det, så det tog dem en 50 år at
> hoppe med på vognen. Og på det tidspunkt fandt man det nødvendigt med
> Kongens underskrift på loven.

Well, det var nu "Jyske Lov" der inspirerede til møderne om hvorvidt det
var en god ide at have en fælles lovgivning. Og det siger vel sig selv
at man ikke kunne vedtage en ny lov for så stort et rige som det danske,
uden at det blev sanktioneret af Kongen. Jylland er stadig Hovedlandet,
husker du nok.
>
>>> <http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Jura/Retshistorie
>>> /Kongeloven?highlight=kongeloven>
>> Så lærte jeg noget nyt i dag
>
> Jep.

Det er vel derfor vi er her.

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:

> > Den frankiske konges major domus, butler, i begyndelsen af 700-tallet.
> > Da merovingerkongerne svækkedes som følge af arvelig sindssyge overtog
> > butlerne magten, og Karl Martell [Martell betyder »Hammeren«] slog
> > araberne tilbage til Spanien efter slaget ved Poirtiers i 732. I stedet
> > for en arabisk erobring af Gallien og Italien, hvilket ville have
> > udslettet den europæiske civilisation, etablerede han en »Spansk Mark«
> > syd for europæerne.
>
> Det skal jeg læse op på. Lyder ret interessant. Troede ellers jeg snart
> havde været igennem Europas historie, men åbenbart ikke. Tusind tak for
> info. Der må stå lidt om det i Grimberg

Will Durants »Verdens Kulturhistorie« i 32 bind er nu bedre. Denne
udgivelse når op til 1789, men der er til originalen »Civilization«
kommet en fortsættelse der på dansk ville fylde tre bind: »The Age of
Napoleon« som jeg har stående på hylderne. Jeg må se at få den læst ...

> > Hans søn forespurgte paven om ikke den der reelt var konge også skulle
> > bære kongetitel, og blev Frankerrigets første karolingerkonge. Hans
> > sønnesøn var Karl den Store.
> >
> >>>>> Skal niveauet igen hæves må eleverne igen deles, og der må findes
> >>>>> forskellige mål for hvad de enkelte linjer skal kunne.
> >>>>>
> >>>>> Og lad mig linke til en debat og et indlæg om matematik-fagets stilling
> >>>>> i dagens skole:
> >>>>>
> >>>>> <http://ing.dk/artikel/115251-folkeskolen-taber-matematik-talenter?utm_m
> >>>>> edium=email&utm_source=nyhedsbrev&utm_campaign=ingformiddag>
> >>>>>
> >>>>> Og så et eksempel på en multiple choice-opgave, som måske endda ville
> >>>>> være for svær for dagens student:
> >>>>>
> >>>>> Hvornår fik Danmark sin første skrevne forfatning:
> >>>>>
> >>>>> 1665. 1849. Eller 1953.
> >>>> 1849 ville være mit bud... (?) I 1665 operede man ikke med
> >>>> "forfatninger".
> >>> Dumpet. Det rigtige årstal var nemlig 1665 hvor Kongeloven blev til;
> >>> landets første skriftlige forfatning.
> >> Det er også strengt. Jeg har endda læst historie. Hvad menes med
> >> "skrevne forfatning"?
> >
> > At den foreligger som et nedskrevet dokument. UK har eksempelvis ingen
> > skreven forfatning, her bruges sædvaneret.
> >
> >> Hvad ville du svare på spørgsmålet : Hvornår fik
> >> Danmark sin første nedskrevne lovgivning?
> >
> > Jeg vil tro at vi skal til omkring 1200 hvor Skånske Lov og Sjællandske
> > Lov nogenlunde samtidig blev nedskrevet og vedtaget på hhv Lund og
> > Ringsted Ting.
>
> Det lyder ikke helt forkert.
> >
> > Som sædvandlig var jyderne lidt tunge i det, så det tog dem en 50 år at
> > hoppe med på vognen. Og på det tidspunkt fandt man det nødvendigt med
> > Kongens underskrift på loven.
>
> Well, det var nu "Jyske Lov" der inspirerede til møderne om hvorvidt det
> var en god ide at have en fælles lovgivning. Og det siger vel sig selv
> at man ikke kunne vedtage en ny lov for så stort et rige som det danske,
> uden at det blev sanktioneret af Kongen. Jylland er stadig Hovedlandet,
> husker du nok.

Ah, såvel Sjælland som Skåneland var nu vigtigere, og halvdelen af
Jylland havde en særstatus som jarledømmet Sønderjylland.

Er Skåneland i øvrigt ikke arealmæssigt større end Nørrejylland? Ja, jeg
går ud fra at du stadig taler middelalder når du taler om »fælles
lovgivning«, men det fik vi nu først i civilretten i 1683, og her gjalt
den så kun for Nørrejylland, Fyn, Sjælland og Skåneland [Bornholm].
Sønderjylland beholdt sin Jydske Lov indtil det blev en preußisk
provins.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

On 01/08/2011 08:24 PM, Per Rønne wrote:
>
> Er Skåneland i øvrigt ikke arealmæssigt større end Nørrejylland? Ja, jeg
> går ud fra at du stadig taler middelalder når du taler om »fælles
> lovgivning«, men det fik vi nu først i civilretten i 1683, og her gjalt
> den så kun for Nørrejylland, Fyn, Sjælland og Skåneland [Bornholm].
> Sønderjylland beholdt sin Jydske Lov indtil det blev en preußisk
> provins.

Mener du ikke preußich ?

---

Per Rønne wrote:
> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>> Per Rønne wrote:
>
>>> Den frankiske konges major domus, butler, i begyndelsen af 700-tallet.
>>> Da merovingerkongerne svækkedes som følge af arvelig sindssyge overtog
>>> butlerne magten, og Karl Martell [Martell betyder »Hammeren«] slog
>>> araberne tilbage til Spanien efter slaget ved Poirtiers i 732. I stedet
>>> for en arabisk erobring af Gallien og Italien, hvilket ville have
>>> udslettet den europæiske civilisation, etablerede han en »Spansk Mark«
>>> syd for europæerne.
>> Det skal jeg læse op på. Lyder ret interessant. Troede ellers jeg snart
>> havde været igennem Europas historie, men åbenbart ikke. Tusind tak for
>> info. Der må stå lidt om det i Grimberg
>
> Will Durants »Verdens Kulturhistorie« i 32 bind er nu bedre. Denne
> udgivelse når op til 1789, men der er til originalen »Civilization«
> kommet en fortsættelse der på dansk ville fylde tre bind: »The Age of
> Napoleon« som jeg har stående på hylderne. Jeg må se at få den læst ...

Og det var gode bud på mine næste bogindkøb. Er den der "verdens
kulturhistorie" ikke pop? Er gået uden om den, ærlig talt. Det virker
til at være BT møder Saxo.
>
>>> Hans søn forespurgte paven om ikke den der reelt var konge også skulle
>>> bære kongetitel, og blev Frankerrigets første karolingerkonge. Hans
>>> sønnesøn var Karl den Store.
>>>
>>>>>>> Skal niveauet igen hæves må eleverne igen deles, og der må findes
>>>>>>> forskellige mål for hvad de enkelte linjer skal kunne.
>>>>>>>
>>>>>>> Og lad mig linke til en debat og et indlæg om matematik-fagets stilling
>>>>>>> i dagens skole:
>>>>>>>
>>>>>>> <http://ing.dk/artikel/115251-folkeskolen-taber-matematik-talenter?utm_m
>>>>>>> edium=email&utm_source=nyhedsbrev&utm_campaign=ingformiddag>
>>>>>>>
>>>>>>> Og så et eksempel på en multiple choice-opgave, som måske endda ville
>>>>>>> være for svær for dagens student:
>>>>>>>
>>>>>>> Hvornår fik Danmark sin første skrevne forfatning:
>>>>>>>
>>>>>>> 1665. 1849. Eller 1953.
>>>>>> 1849 ville være mit bud... (?) I 1665 operede man ikke med
>>>>>> "forfatninger".
>>>>> Dumpet. Det rigtige årstal var nemlig 1665 hvor Kongeloven blev til;
>>>>> landets første skriftlige forfatning.
>>>> Det er også strengt. Jeg har endda læst historie. Hvad menes med
>>>> "skrevne forfatning"?
>>> At den foreligger som et nedskrevet dokument. UK har eksempelvis ingen
>>> skreven forfatning, her bruges sædvaneret.
>>>
>>>> Hvad ville du svare på spørgsmålet : Hvornår fik
>>>> Danmark sin første nedskrevne lovgivning?
>>> Jeg vil tro at vi skal til omkring 1200 hvor Skånske Lov og Sjællandske
>>> Lov nogenlunde samtidig blev nedskrevet og vedtaget på hhv Lund og
>>> Ringsted Ting.
>> Det lyder ikke helt forkert.
>>> Som sædvandlig var jyderne lidt tunge i det, så det tog dem en 50 år at
>>> hoppe med på vognen. Og på det tidspunkt fandt man det nødvendigt med
>>> Kongens underskrift på loven.
>> Well, det var nu "Jyske Lov" der inspirerede til møderne om hvorvidt det
>> var en god ide at have en fælles lovgivning. Og det siger vel sig selv
>> at man ikke kunne vedtage en ny lov for så stort et rige som det danske,
>> uden at det blev sanktioneret af Kongen. Jylland er stadig Hovedlandet,
>> husker du nok.
>
> Ah, såvel Sjælland som Skåneland var nu vigtigere, og halvdelen af
> Jylland havde en særstatus som jarledømmet Sønderjylland.

Men ikke dengang man diskuterede loven, vel? Du blander flere ting sammen.
>
> Er Skåneland i øvrigt ikke arealmæssigt større end Nørrejylland? Ja, jeg
> går ud fra at du stadig taler middelalder når du taler om »fælles
> lovgivning«,

Nej, jeg har alene afsæt i det du skriver ovenover.

men det fik vi nu først i civilretten i 1683, og her gjalt
> den så kun for Nørrejylland, Fyn, Sjælland og Skåneland [Bornholm].
> Sønderjylland beholdt sin Jydske Lov indtil det blev en preußisk
> provins.

Ja, så er den gode gamle Per Erik Rønne for alvor tilbage. Du er helt
ude i skoven.

Eksempel
En person spørger : Hvorfor er Mars rød

Du kunne finde på at svare :
Mars er krigsgud i romersk mytologi, samt den romerske nations og de
romerske hæres forkæmper. Søn af gudinden Juno og en magisk blomst
(eller Jupiter). Han var guden for frugtbarhed og natur før han blev
associeret med den græske gud Ares - måske på grund af det romerske
riges øgede militaristiske aktiviteter. Han er fader til Romulus og
Remus, Roms grundlæggere.

Og så sidder den stakkels spørger bare tilbage med et fåret udtryk og en
stor ikke-selskabelig grimasse

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Og det var gode bud på mine næste bogindkøb. Er den der "verdens
> kulturhistorie" ikke pop? Er gået uden om den, ærlig talt. Det virker
> til at være BT møder Saxo.

Durant er ikke pop og i øvrigt langt, langt bedre end Grimberg. Men Der
er tale om kulturhistorie, ikke blot politisk historie, og hans
hovedinteresse ligger på filosofien. Men en Bach eller Kant kan sagtens
få 50 siders omtale.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne wrote:
> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
>
>> Og det var gode bud på mine næste bogindkøb. Er den der "verdens
>> kulturhistorie" ikke pop? Er gået uden om den, ærlig talt. Det virker
>> til at være BT møder Saxo.
>
> Durant er ikke pop og i øvrigt langt, langt bedre end Grimberg.

Så må jeg have den også

Men Der
> er tale om kulturhistorie, ikke blot politisk historie,

Og man kan sige meget om Grimberg, men meget af det er jo sladder.

og hans
> hovedinteresse ligger på filosofien. Men en Bach eller Kant kan sagtens
> få 50 siders omtale.

Det lyder som et godt værk.

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
> >
> >> Og det var gode bud på mine næste bogindkøb. Er den der "verdens
> >> kulturhistorie" ikke pop? Er gået uden om den, ærlig talt. Det virker
> >> til at være BT møder Saxo.
> >
> > Durant er ikke pop og i øvrigt langt, langt bedre end Grimberg.
>
> Så må jeg have den også
>
> Men Der
> > er tale om kulturhistorie, ikke blot politisk historie,
>
> Og man kan sige meget om Grimberg, men meget af det er jo sladder.
>
> > og hans
> > hovedinteresse ligger på filosofien. Men en Bach eller Kant kan sagtens
> > få 50 siders omtale.
>
> Det lyder som et godt værk.

32 bind frem til 1789, og yderligere tre bind, hvis det sidste bind om
Napoleon var kommet med. Tre bind om årene 1789-1814, og kun om Europa
.... men det bind kan du kun få på engelsk, og kun antikvarisk.

Tænk hvis de fandt på at udgive værket i epub-format, så ville det jo
ingenting fylde ... på hylderne, altså ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:

> Will Durants »Verdens Kulturhistorie« i 32 bind er nu bedre. Denne
> udgivelse når op til 1789, men der er til originalen »Civilization«
> kommet en fortsættelse der på dansk ville fylde tre bind: »The Age of
> Napoleon« som jeg har stående på hylderne. Jeg må se at få den læst ...

Prøv også denne bog, som jeg i øvrigt selv lige har bestilt:

<http://www.saxo.com/dk/item/frans-g-bengtsson-de-langhaarede-merovinger
..aspx?searchkeyword=merovinger>

Jeg har også læst en dansk historisk bog om tiden fra Vestroms fald frem
til lige før den arabiske eksplosion. Jeg erindrer desværre ikke navnet
.... men den er ikke 10 år gammel.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne wrote:
> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
>> Will Durants »Verdens Kulturhistorie« i 32 bind er nu bedre. Denne
>> udgivelse når op til 1789, men der er til originalen »Civilization«
>> kommet en fortsættelse der på dansk ville fylde tre bind: »The Age of
>> Napoleon« som jeg har stående på hylderne. Jeg må se at få den læst ...
>
> Prøv også denne bog, som jeg i øvrigt selv lige har bestilt:
>
> <http://www.saxo.com/dk/item/frans-g-bengtsson-de-langhaarede-merovinger
> .aspx?searchkeyword=merovinger>

Kan du ikke bare sætte linket ind uden tags?
>
> Jeg har også læst en dansk historisk bog om tiden fra Vestroms fald frem
> til lige før den arabiske eksplosion. Jeg erindrer desværre ikke navnet
> ... men den er ikke 10 år gammel.

Jeg skal se om jeg ift beskrivelsen kan regne ud hvad for en bog det er.
Normalt er jeg ikke tilhænger af at læse en bog blot fordi den
bekræfter et eller andet man mener i forvejen, men lige den lyder spændende.

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >
> >> Will Durants »Verdens Kulturhistorie« i 32 bind er nu bedre. Denne
> >> udgivelse når op til 1789, men der er til originalen »Civilization«
> >> kommet en fortsættelse der på dansk ville fylde tre bind: »The Age of
> >> Napoleon« som jeg har stående på hylderne. Jeg må se at få den læst ...
> >
> > Prøv også denne bog, som jeg i øvrigt selv lige har bestilt:
> >
> > <http://www.saxo.com/dk/item/frans-g-bengtsson-de-langhaarede-merovinger
> > .aspx?searchkeyword=merovinger>
>
> Kan du ikke bare sætte linket ind uden tags?

Du mener <> ? På eksempelvis MacSOUP medvirker de til at det er lettere
at få linket frem; cmd-klik et sted i linket og det åbner i
standardbrowseren ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:

> Per Rønne wrote:
> > DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
> >
> >> Per Rønne wrote:
> >>> DADK <dadk@webspeed.dk> wrote:
> >>>
> >>>> Wilstrup wrote:
> >>>>
> >>>>> -Det er latterligt at man overhovedet skal holde øje med voksne
> >>>>> mennesker (> 18 år) og om de deltager i undervisningen.
> >>>> Fuldkommen enig.
> >>> Jeg opfatter ikke 19-årige som voksne mennesker, men netop som unge ...
> >> Det gør jeg heller ikke, men man må jo sætte grænsen et sted. Nu siger
> >> man så 15 år for sex, 14 år ultimativt indenfor visse straframmer, 18 år
> >> for at stemme og køre bil.
> >>
> >> Men dybest set burde vi hæve lavalderen til 30 på at stemme, som i det
> >> gamle Hellas.
> >
> > I 70erne lå myndigheds- og stemmeretsalder på 21, og i hvert fald indtil
> > 1939 lå samme alder på 25 år; dog 35 til landstinget. Myndighedsalderen
> > var fastsat i Danske Lov af 1683, og passer sjovt nok med nyere
> > forskning af hjernens udvikling. Den er først færdigudviklet i midten af
> > 20erne, og det er centrene for dømmekraft der ikke er færdigudviklet.
>
> Ja, men PER - du kan jo ikke på baggrund af denne "statistik" bare
> afvise at folk på 17 år skulle besidde en kvalificeret viden. Jeg tror
> du har ret i det med at hjernerne modnes sent, men med din tankegang
> kunne vi blive ved : 30 års stemmeretsalder og kun for folk der tjener
> mere end 10 mio om året.

Naturligvis er der 17-årige der besidder kvalificeret viden; som følge
af årtiers forringelser af uddannelsessystemet dog førre end tidligere.

> > I øvrigt gælder der særlige regler for dagpenge og aktivering for unge
> > under hhv 25 og 30 år ...
> >
> >> Vi burde nok øge alderen for at kære med bil alene for at
> >> undgå 10% af ulykkerne, og så kunne man overveje at sænke den seksuelle
> >> lavalder så folk ikke blev unødigt krimninaliseret. Man burde (næsten)
> >> sætte det fri, og så indføre en åremålsparagraf, så det ikke kan
> >> udnyttes af voksne eller pædofile.
> >>>>> Men det er klart at når niveauet blandt gymnasielærere m.h.t.
> >>>>> undervisning er stærkt faldende, så undrer det mig ikke at de behøver
> >>>>> den form for kontrol for at bevise deres eget værd.
> >>>> Hvordan eller hvorfor mener du gymnasielærernes niveau er dalet?
> >>> Ældre matematiklærere i gymnasieskolen kan fortælle at unge kandidater i
> >>> matematik ikke længere kan finde ud af den Kristensen & Rindung, som vi
> >>> andre begyndte med i 1. gymnasieklasse ... Matematik er overalt
> >>> erstattet af regning, uden matematisk abstraktion og bevisførelse ...
> >> Jeg har desværre hørt samme sang. Men det er vel sådan set lærernes
> >> skyld? Ikke?
> >
> > Næh. Skylden ligger i folketing og undervisningsministerium.
>
> Skylden ligger da hos uduelige lærere som ikke er i stand til at
> gennemføre helt simple reformer.

Reformerne i uddannelsessystemet har i årtier gået på at reducere det
faglige niveu.

> >> Men jeg ved, 100% positivt, at der bliver ændret på dette.
> >> Kender én der lavede PhD i "matematikkens didaktik" betalt af
> >> undervisningsministeriet, og fra i år (sommer) vil man så begynde at
> >> rulle nogle af erfaringerne ud på små børn. Det handler om, at man
> >> mener, at børn er meget nemmere at lære at 3*3=9 hvis de får knyttet en
> >> årsag og en historie på regnestykket. Det skal senere føres op i
> >> gymnasiet også, hvor det jo er historien om de helt tunge
> >> matematik-drenge og livets store paradokser der kommer i spil.
> >
> > Man skal ganske simpelt nedlægge enhedsskolen. Halvdelen af børnene
> > hører hjemme i boglige privatskoler, hvor man kan lægge niveauet efter
> > den gamle mellem- og realskole.
>
> Og du taler vanen tro i tunger.

I tunger? Jeg diagnosticerer klart det danske uddannelsessystems
problemer til at udspringe af afskaffelsen af realeksamen [sidste
eksamen: 1978].

> > I dag ligger det faglige niveau i gymnasieskolen under den gamle
> > realeksamens niveau. Drop AT [Alment Tidsspilde] og drop de tværfaglige
> > projektarbejder, som hører til på universitetsuddannelsernes 2. del,
> > ikke i den grundlæggende skolegang. Genindfør det gamle grengymnasium og
> > den gamle eksamensmellemskole.
>
> Nå, du kunne altså heller ikke komme med et bud.

Var det ikke det jeg gjorde? Afskaf enhedsskolen, vend tilbage til den
delte skole med en eksamensmellemskole for de boglige [1.-4. mellem;
6.-9. klassetrin] da men næppe vil have realeksamen færdig. Og vend så
tilbage til det gamle grengymnasium.

Pisa-undersøgelserne viser ikke noget om de dårligst begavede elevers
faglige niveau, men om gennemsnittet, og når den bedst begavede halvdel
får en under-optimal undervisning [de kunne nemlig have klaret den
boglige linje med realeksamen], og da de unge lærere ikke er fagligt
kvalificerede til at undervise til et højere niveau end 10. klasse ville
ikke engang undervisningsdifferentiering hjælpe.

I øvrigt er mine erfaringer med undervisningsdifferentiering ret klare.
Både fra jeg selv gik i de små klasser [enhedsskole 1.-5. klasse] og fra
mit års erfaring som lærevikar på en folkeskole.

Jeg lærte mig selv at læse som 4-årig, og læste min første rigtige bog,
»Mio min Mio«, som 5-årig. Min indlæringshastighed lå på 2-3 gange
normalen, hvilket den i øvrigt stadig gør.

Resultatet var at jeg sad for mig selv stort set hele tiden. Og læste,
vistnok både børnebøger jeg havde med i skoletasken, og fagbøger fra
skolebiblioteket udvalgt af lærerne. Mildest talt ikke en rimelig
løsning for et lille barn.

Men stadig er det sådan at tidlige læsere [som kan læse inden
skolestart] sættes til at læse egne bøger, indtil klassekammeraterne når
op på deres niveau.

Og når børn kommer hjem fra udlandet, hvor de har gået i en
international skole, sættes de naturligvis også til at læse bøger for
sig selv i et fag som engelsk, samtidig med at det hurtigt konstateres,
at de fagligt ligger langt foran deres klassekammerater. De skoler de
kommer fra har nemlig stadig /disciplin/ og respekt for /fagligheden/ og
elevernes /forskelligeheder/, også med hensyn til intelligens.

Og børn der er gode til matematik får bare flere opgaver af samme art
som de andre [120 i stedet for 20 subtraktionsopgaver af tocifrede tal];
de bliver jo færdige med alle opgaver efter 10 minutter hvor resten skal
bruge hele dobbeltlektionen - oplevet i en 5. klasse.

Spild af tid; de skulle naturligvis føres videre i rigtig matematik, med
bogstavregning og senere ligningsløsning og abstraktion. Men det er
naturligvis ikke muligt med den forberedelsesfaktor en lærer har til
rådighed. Og kun én lærer i klasseværelset ad gangen. Det befordrer ikke
reel undervisningsdifferentiering, hvor halvdelen af eleverne i 10.
klasse vil nå op på niveau med realeksamen.

Mange af de meget højt begavede keder sig i øvrigt så meget at de meget
naturligt bliver - urolige. Det gjorde mange af dem, især drenge, også i
den gamle mellemskole. De blev derfor udskilt, blev ufaglærte - og
havnede i Mensa, en forening for mennesker med en IQ over 130/132. Alle
ufaglærte.

Da der så var en mor med en akademisk uddannelse, der havde en søn der
hade lært sig selv at læse som 3-årig, og som 4-årig slet ikke kunne
klare børnehaven, fordi han ikke gad lege med de andre børn [han ville
kun sidde for sig selv og læse, vel at mærke rigtige bøger], og da han
begyndte at bide pædagogerne når de ville tvinge ham til at gøre det,
han ikke gad, meldte hun sig ind i Mensa. Hun fik foranstaltet en
undersøgelse af medlemmernes liv, og fik givet foreningen et formål i
stedet for blot selskabsforening. Oprettelse af Mensa-skoler og
-børnehaver for højtbegavede børn rundt omkring i landet, og det viste
sig at sønnen sagtens kunne lege med andre børn i børnehaven; de skulle
bare være lige så intelligente som ham. Set i en DR2 lørdagsflade for
måske 2-3 år siden. Atheneskolen i Søborg er desværre den eneste skole
af sin art i København med en tredjedel af landets befolkning, og kun
ensporet.

<http://www.athene-skolen.dk/om_athene.htm>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" skrev i meddelelsen
news:1jul8pk.ksvvr21dl2ud4N%per@RQNNE.invalid...



Man skal ganske simpelt nedlægge enhedsskolen. Halvdelen af børnene
hører hjemme i boglige privatskoler, hvor man kan lægge niveauet efter
den gamle mellem- og realskole.
--------------------------------------------------------------------------------
Pladder -den delte skole skabte ikke bedre elever eller resultater end
enhedsskolen. Det er efterhånden mejslet ud i sten. Alle forskere er
enige i dette, inklusive din yndlingsprofessor - jeg tænker ikke Helmuth
Nyborg, men på Egelund.
--------------------------------------------------------------------------------

I dag ligger det faglige niveau i gymnasieskolen under den gamle
realeksamens niveau.
--------------------------------------------------------------------------------
Det er ikke første gang du skriver dette, men det kniber gevaldigt med
dokumentationen - hvornår får vi den?
--------------------------------------------------------------------------------


Drop AT [Alment Tidsspilde] og drop de tværfaglige
projektarbejder, som hører til på universitetsuddannelsernes 2. del,
ikke i den grundlæggende skolegang. Genindfør det gamle grengymnasium og
den gamle eksamensmellemskole.
--------------------------------------------------------------------------------
Det er da fuldkommen tåbeligt. Eleverne lærer mest af at arbejde
sammen - og de former for tværfaglige projektarbejder som findes i
folkeskolen, har intet at gøre med universitetsstuddannelserne. 2.del
hedder nu "overbygningen og ligner ikke den gamle
universistetsuddannelse.
Det gamle drengegymansium og den gamle eksamensmellemskole? Er du da
bindegal. Hvordan skulle det gøre eleverne bedre eller klogere? Grise
bliver ikke tungere af at blive vejet.

---

Arne H. Wilstrup <nixen@bixen.invalid> wrote:

> Pladder -den delte skole skabte ikke bedre elever eller resultater end
> enhedsskolen. Det er efterhånden mejslet ud i sten. Alle forskere er
> enige i dette, inklusive din yndlingsprofessor - jeg tænker ikke Helmuth
> Nyborg, men på Egelund.

Egelund er absolut ikke min »yndlingsprofessor«; at at foreslå
forelæsninger i folkeskolen må siges at være lavpunktet.

Skulle jeg nævne et par yndlingsprofessorer ville jeg da nævne et par
som jeg har haft som lærere. Professor emeritus, dr.scient. Jakob Lange,
som jeg havde som specialevejleder, og som i dag deler kontor på
Datalogisk Institut med sin gamle lærer, 83-årige professor emeritus,
dr.scient. Peter Naur. Ja, de arbejder naturligvis begge stadig med
forskning, udgiver bøger og videnskabelige artikler ...

Og professor, dr.phil Peter Harder på hvad der var Engelsk Institut på
Københavns Universitet. Ja, jeg har jo datalogi som hovedfag og engelsk
som bifag, tilsammen normeret til 6 år.

Og i øvrigt bliver vi aldrig enige om enhedsskolen, der har gjort at vi
i dag har et uddannelsessystem i frit fald. Den opvoksende ungdom får en
dårligere uddannelse end dem der er på vej på pension.

Og ja, jeg har været arg modstander af enhedsskolen siden jeg først
hørte om tanken, i folkeskolen. Og jeg tror at alle i realen havde det
på samme måde; ingen ønskede at gå i klasse med de ikke-boglige, dels
fordi vi vidste at det ville betyde et fagligt niveaufald, dels forvi vi
var klare over at de ikke-boglige var urolige i timerne ... noget der
slet ikke passede til realskolens »kultur«.

I dag må universitetet så undervise på realskoleniveau i fag som
matematik og historie ...

»Drengegymnasium«? Jeg argumenterer kun for at den matematiske linje
genindførers, herunder mat-fys grenen. I praksis var det en ren
drengegren fordi de færreste piger interesserer. Feministerne har så
sørget for at feminisere drengefagene, og det i hele skolesystemet, lige
som man lægger vægt på at have kvindelige lærere i dem. Det har som
resultat ikke haft et pigernes interesse er steget, kun at drenges
interesse er faldet.

Den gamle eksamensmellemskole? Fordi folketinget ikke vil acceptere
genindførelsen af et udbredt 10. klassetrin. »Grise bliver ikke tungere
af at blive vejet«; naturligvis ikke. Men det faglige niveau og
elevernes disciplin var højere i mellemskolen end i fri mellem, ligesom
eksamensmålene lå højere. Børnene var da gennemgående også bedre
begavede end børnene i fri mellem.

I øvrigt hedder den gamle »2. del« ikke overbygningen. Man skelner nu
mellem bachelor- og kandidatuddannelsen ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" skrev i meddelelsen
news:1julk74.y55rqp1wqmbiiN%per@RQNNE.invalid...

Og i øvrigt bliver vi aldrig enige om enhedsskolen, der har gjort at vi
i dag har et uddannelsessystem i frit fald. Den opvoksende ungdom får en
dårligere uddannelse end dem der er på vej på pension.
--------------------------------------------------------------------------------
Næ, for du ynder at tale mod bedre vidende om netop dette.
--------------------------------------------------------------------------------

Og ja, jeg har været arg modstander af enhedsskolen siden jeg først
hørte om tanken, i folkeskolen. Og jeg tror at alle i realen havde det
på samme måde; ingen ønskede at gå i klasse med de ikke-boglige, dels
fordi vi vidste at det ville betyde et fagligt niveaufald, dels forvi vi
var klare over at de ikke-boglige var urolige i timerne ... noget der
slet ikke passede til realskolens »kultur«.
--------------------------------------------------------------------------------
Det er vældig interessant at jeg netop skriver på et speciale om
lærerkognition, om hvad læreren tror, ved og beslutter. Her er det også
sådan at forskellige sproglærere har deres egen personlige holdning til
hvad der er god undervisning og hvilke resultater den pågældende
undervisning medfører. Fx er der evidens for at lærere det anvender et
bestemt system, stædigt fastholder det, selvom de kan se at det ikke er
særlig godt. På samme måde med dig: Du fastholder stædigt din gamle
nostalgiske drøm om den delte skole, den gamle realeksamen, selvom al
forskning viser at den ikke var bedre end den udelte skole, at det ikke
blev dygtigere børn der kom ud af den. AT man også den gang havde den
såkaldte standstænkning og bestemt følte sig bedre end de tilsvarende
ikke-boglige klasser, er ikke en sensation. Sådan var det dengang. Man
følte sig som realit bedre end de andre, men man havde ikke noget at
have det i.
Og de vidste aldeles ikke at det ville betyde fald i det faglige
niveau - for det betød det jo ikke. De skoler hvor man havde udelt hele
vejen igennem, havde endda bedre eksamenskarakterer end dem der gik i
realen set over en kam, og der er absolut ingen evidens for at
realklasseelever var klogere, bedre eller mere succesfulde end de
ikke-boglige elever.
Og endelig: der var ikke mere ro i realafdelingen end i de ikke-boglige
klasser. Det er en myte. Det var meget forskelligt fra skole til skole.
Vores realklasse var fx temmelig urolig i mange af fagene, men rolige i
de fag hvor lærerne havde os i mange timer, og så måtte de jo slå os
hvis de ville. Det medførte ikke nogen respekt, men det medførte en vis
frygt hos mange elever.
--------------------------------------------------------------------------------

I dag må universitetet så undervise på realskoleniveau i fag som
matematik og historie ...
--------------------------------------------------------------------------------
Historieundervisningen i realafdelingen var bestemt ikke noget at råbe
hurra for. Det er blevet en hel del bedre i dag.
--------------------------------------------------------------------------------

»Drengegymnasium«? Jeg argumenterer kun for at den matematiske linje
genindførers, herunder mat-fys grenen. I praksis var det en ren
drengegren fordi de færreste piger interesserer. Feministerne har så
sørget for at feminisere drengefagene, og det i hele skolesystemet, lige
som man lægger vægt på at have kvindelige lærere i dem. Det har som
resultat ikke haft et pigernes interesse er steget, kun at drenges
interesse er faldet.
--------------------------------------------------------------------------------
Det sidste er nok korrekt. Skolen er ikke just skabt til drengene sådan
som den ser ud - men sådan har det altid været: pigerne sidder dydigt og
accepterer det hele, drengene vil hellere spille foldbold. En kollega
sagde fx i dag, at han i en 1.klasse kunne konstatere at mange af
drengene ikke mente at de kunne bruge bogstaver til noget: Sådanne kunne
ikke spille fodbold eller slå pigerne - ergo var de uinteressante,
medens pigerne sad dydigt og tillærte sig alfabetet.
--------------------------------------------------------------------------------

Den gamle eksamensmellemskole? Fordi folketinget ikke vil acceptere
genindførelsen af et udbredt 10. klassetrin. »Grise bliver ikke tungere
af at blive vejet«; naturligvis ikke. Men det faglige niveau og
elevernes disciplin var højere i mellemskolen end i fri mellem, ligesom
eksamensmålene lå højere. Børnene var da gennemgående også bedre
begavede end børnene i fri mellem.
--------------------------------------------------------------------------------
Det mangler du altså dokumentation for. Sagen var nemlig den at det ofte
var de bedre folks børn der kom i eksamensmellemskolen på baggrund af
adgangsprøven. Det er klart at der var sociale grunde til at mange i den
fri mellem fra barnsben af havde vænnet sig til at man ikke havde ret
mange bøger i hjemmene, at forældrene enten var arbejdere eller
arbejdsløse, men det har intet med begavelse at gøre. Man kan godt høre
at du er søn af en velhavende far -var det ikke fabriksejer han var? Der
er forskel på at leve i et miljø hvor folk har råd til det bedste for
deres børn, hvor man kan få støtte hjemmefra i boglig retning og så
komme fra et lavstatushjem. Men det siger altså intet om begavelsen -
højst noget om de sociale forskelle og vanskeligheden ved at lære at
begå sig i et middelklassemiljø med et middelklassesprog sådan som
realafdelingens lærere var et godt eksempel på.
--------------------------------------------------------------------------------

I øvrigt hedder den gamle »2. del« ikke overbygningen. Man skelner nu
mellem bachelor- og kandidatuddannelsen ...
--------------------------------------------------------------------------------
Næ, men eftersom du henviser til 2.del, så må jeg blot tørt konstatere
at det i dag er delt op i - ikke 1.del og 2.del, men i B.A.delen og
overbygningen. Eksaminerne handler om B.A. og Kandidatuddannelsen, men
KU har altså betegnelserne B.A.-delen og overbygningen.

---

Arne H. Wilstrup <nixen@bixen.invalid> wrote:

> Det er vældig interessant at jeg netop skriver på et speciale om
> lærerkognition, om hvad læreren tror, ved og beslutter. Her er det også
> sådan at forskellige sproglærere har deres egen personlige holdning til
> hvad der er god undervisning og hvilke resultater den pågældende
> undervisning medfører.

Og du synes ikke at kunne forholde dig til at de faglige krav var
forskellige; de boglige skulle lære langt mere end de ikke-boglige, de
blev undervist til mål der var højere og eksamineret i det.

Og hvad var så kriterierne ved delingen? Evnen til rent faktisk at kunne
klare dette stof, og her betød intelligens naturligt meget. Men det
betød adfærd også. Så de ikke-boglige bestod af forholdsvist lavt
begavede elever og måske bedre begavede elever, der larmede i timerne.

Folkeskolen som sådan har aldrig undervist til et højere niveau, end
eleverne skulle nå efter anordningen, og ved enhedsskolens indførelse
måtte man nødvendigvis sætte den fælles standard efter det "alle" kunne
klare, altså den ikke-boglige skole. Ingen elev i nutidens 8.-10. klasse
får derfor en undervisning på niveau svarende til tidligere tiders 1.-3.
real, og da seminarierne aldrig har undervist deres elever til et højere
niveau er de unge lærere typisk heller ikke fagligt kvalificerede til
det. Det er til gengæld de ældre lærere, som i disse år går på pension,
og de er fuldt ud klar over det; husk på at jeg har haft min daglige
gang på et lærerværelse på en folkeskole i et år, inden for mindre end
ti år siden.

For en god ordens skyld: Disse forhold skyldes naturligvis ikke den
enkelte lærer eller lærerstanden som helhed. De skyldes først og
fremmest politikerne på Christiansborg, embedsværket i
undervisningsministeriet - og den reformpædagogiske bevægelse fra
1920erne der har skabt så megen skade.

Det varede naturligvis nogen tid før forringelserne for alvor slog
igennem, og hertil hjalp ikke mindst den fortsatte niveaudeling af de
største elever i grund- og udvidet kursus. Men den fik naturligvis
virkninger på det overliggende skoleniveau, i gymnasieskolen, hvor man
også måtte sænke niveauet, og universiteterne måtte gradvis overtage
stof, som tidligere lærtes i gymnasiet. Da de sidste rester af
niveaudeling i folkeskolen forsvandt måtte man også afskaffe
grengymnasiet; »supermarkedsgymnasiet« blev resultatet. Også dettes
niveau blev reduceret, og som datalogilærer her kunne jeg især mærke det
faldende niveau i matematik. Eksempelvis gjorde afskaffelsen af
induktionsbeviset i 1. gymnasieklasse det langt sværere for mine elever
at fatte talrækker som Fibonacci-tallene, der traditionelt er blevet
brugt til at lave opgaver til løkker, i programmering. Efterhånden
oplevede jeg også at 3g-elever blegnede, når de så et integraltegn; en
passende stor opgave for dem var naturligvis numerisk integration med
anvendelse af forskellige heuristikker i forbindelse med det matematiske
klassebegreb; objektorienteret programmering.

Efter reformgymnasiets indførelse er faget matematik så gået samme vej
som det er gået i folkeskolen; navnet er bibeholdt men indholdet er kun
regning. Faget historie er degeneret til et redskab for pædagogikken
[det burde jo være omvendt], og dets eksistens forsvares ved at det er
så velegnet til projektarbejde. Resulatet er at universitetslærerne i
dag må sige om deres studenter, at de intet ved. De mangler den almene
dannelse, som tidligere var en selvfølge, og universiteterne må nu på
såvel humaniora som naturvidenskab undervise på tidligere tiders
realskoleniveau, på tidligere tiders folkeskoleniveau. For, ja, en
studentereksamen i dag er fagligt set ringere end tidligere tiders
studentereksamen.

Vedrørende dit »overbygning« kan jeg blot henvise hertil:

<http://www.science.ku.dk/uddannelser>

Da jeg gik på universitetet skelnede vi mellem 1. og 2. del, og ikke
mindst på naturvidenskab. Sprogbrugen var lidt anderledes på humaniora
hvor man gerne kaldte 1. del for bifaget og 2. del for hovedfaget. Lidt
forvirrende for mig, for for mig var hovedfaget datalogi [hele forløbet]
og bifaget var engelsk.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Den 19-12-2010 00:48, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)
skrev:
> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>
> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>
> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.

Ja da.
Alle ved da, at kontanthjælp motiverer de unge til at tage en
uddannelse. Se bare på, hvor få unge der faktisk får kontanthjælp.
Og se også på, hvor få der faktisk bliver hængende på kontanthjælp
og andre overførselsindkomster resten af deres liv.
Som bonus er kontanthjælp en glimrende stimulator for at bryde den
sociale arv.

Det er jo heeeeeelt vildt.
Ladies and gent´s...we have the silver bullet.

---

"Michael Weber" <michael@michaelweberREMOVE.dk> skrev i en meddelelse
news:4d10aa76$0$23751$14726298@news.sunsite.dk
> Den 19-12-2010 00:48, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)
> skrev:
>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>
>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>
>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>
> Ja da.
> Alle ved da, at kontanthjælp motiverer de unge til at tage en
> uddannelse. Se bare på, hvor få unge der faktisk får kontanthjælp.
> Og se også på, hvor få der faktisk bliver hængende på kontanthjælp
> og andre overførselsindkomster resten af deres liv.
> Som bonus er kontanthjælp en glimrende stimulator for at bryde den
> sociale arv.
>
> Det er jo heeeeeelt vildt.
> Ladies and gent´s...we have the silver bullet.

LOL - Perfekt.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

Den 21-12-2010 14:33, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)
skrev:
> "Michael Weber"<michael@michaelweberREMOVE.dk> skrev i en meddelelse
> news:4d10aa76$0$23751$14726298@news.sunsite.dk
>> Den 19-12-2010 00:48, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)
>> skrev:
>>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>>
>>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>>
>>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>>
>> Ja da.
>> Alle ved da, at kontanthjælp motiverer de unge til at tage en
>> uddannelse. Se bare på, hvor få unge der faktisk får kontanthjælp.
>> Og se også på, hvor få der faktisk bliver hængende på kontanthjælp
>> og andre overførselsindkomster resten af deres liv.
>> Som bonus er kontanthjælp en glimrende stimulator for at bryde den
>> sociale arv.
>>
>> Det er jo heeeeeelt vildt.
>> Ladies and gent´s...we have the silver bullet.
>
> LOL - Perfekt.
>


Husk på (!) at det logiske i først at flytte de unge fra
uddannelsessystemet over i kontanthjælpssystemet for derefter at bruge
uanede ressourcer på at forsøge at fører dem tilbage
til uddannelsessystemet er:

De har, på et aktiveringskursus, erhvervet sig den basiskompetence at
vide hvilket dyr, de selv mener de er og (!), ikke mindst, de kan bygge
konstruktioner af skumfiduser og spaghetti.

Se, det er lige dét, de unge mangler for at kunne gennemfører en
uddannelse. Dét ved alle da.

---

"Michael Weber" <michael@michaelweberREMOVE.dk> skrev i en meddelelse
news:4d10b1a8$0$23754$14726298@news.sunsite.dk
> Den 21-12-2010 14:33, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)
> skrev:
>> "Michael Weber"<michael@michaelweberREMOVE.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4d10aa76$0$23751$14726298@news.sunsite.dk
>>> Den 19-12-2010 00:48, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
>>> Datemas.de) skrev:
>>>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>>>
>>>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>>>
>>>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih
>>>> guder.
>>>
>>> Ja da.
>>> Alle ved da, at kontanthjælp motiverer de unge til at tage en
>>> uddannelse. Se bare på, hvor få unge der faktisk får kontanthjælp.
>>> Og se også på, hvor få der faktisk bliver hængende på kontanthjælp
>>> og andre overførselsindkomster resten af deres liv.
>>> Som bonus er kontanthjælp en glimrende stimulator for at bryde den
>>> sociale arv.
>>>
>>> Det er jo heeeeeelt vildt.
>>> Ladies and gent´s...we have the silver bullet.
>>
>> LOL - Perfekt.
>>
>
>
> Husk på (!) at det logiske i først at flytte de unge fra
> uddannelsessystemet over i kontanthjælpssystemet for derefter at bruge
> uanede ressourcer på at forsøge at fører dem tilbage
> til uddannelsessystemet er:
>
> De har, på et aktiveringskursus, erhvervet sig den basiskompetence at
> vide hvilket dyr, de selv mener de er og (!), ikke mindst, de kan
> bygge konstruktioner af skumfiduser og spaghetti.
>
> Se, det er lige dét, de unge mangler for at kunne gennemfører en
> uddannelse. Dét ved alle da.

Man kan ikke undgå at blive begejstret for den tankegang som ligger bag ved
det. Bare det at finde ud af hvilken fugl eller træ de er må være en
uundværlig viden. Måske alle skulle starte på et aktiveringskursus inden de
påbegynder en uddannelse. Eller et kursus hvor de skal søge job 30 timer om
ugen. De bliver rigtig gode til at spille 7-kabale og vænne sig til afslag
på samlebånd på de job som de overkommer at få ansøgt, det er virkelig noget
som fremmer den personlige udvikling og giver en bundsolid selvtillid. Det
er virkelig noget som kvalificerer. Regeringen har gjort det rigtig godt.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

>Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet at
>tæske løs på unge under uddannelse. Hvad fanden er det for et samfund vi
>efterhånden har fået bygget op ? Mange af de fucking hyklere som sidder på
>magten i dag har ikke knoklet en fjerdedel så hårdt som de unge på gymnasier
>og videregående uddannelser gør det i dag og de har slet slet ikke haft den
>pisk over nakken som de nu selv udsætter de unge for.

De unge keder sig hvis ikke man er efter dem

De er opdraget til at være lidt masochister for at få opmærksomhed og
elsker den pisk som du ynker dem for at blive ramt af

".   Beat your child once a day. If you don't know why, he
does.Chinese proverb
"Speak roughly to your little boy, and beat him when he sneezes: He
only does it to annoy, because he knows it teases.      Lewis
Carroll

---

On Tue, 04 Jan 2011 20:16:03 +0100, Bo Warming <bwng@bwng.dk> wrote:

>"Speak roughly to your little boy, and beat him when he sneezes: He
>only does it to annoy, because he knows it teases.      Lewis
>Carroll

They fuck you up, your mum and dad.
They may not mean to, but they do.
They fill you with the fault they had
And add some extra, just for you.

Phillip Larkin
--

-JN-

---

On Tue, 04 Jan 2011 21:07:32 +0100, J. Nielsen <morgan@post8.tele.dk>
wrote:

>On Tue, 04 Jan 2011 20:16:03 +0100, Bo Warming <bwng@bwng.dk> wrote:
>
>>"Speak roughly to your little boy, and beat him when he sneezes: He
>>only does it to annoy, because he knows it teases.      Lewis
>>Carroll
>
>They fuck you up, your mum and dad.
>They may not mean to, but they do.
>They fill you with the fault they had
>And add some extra, just for you.
>
Ja
Jeg holder dog meget af min afdøde mor,der havde alle anlæg til at
være skitzofrenogen, hvis ikke min far var en selvhjulpen ,
gruppepresligeglad Georg Gearløs, som hun dog fik lagt i graven fem år
før sig selv

Dit fine digt inspirerer mig til en grundig redigering af mine
mor-citater:

"Da gud ikke kunne være overalt, opfandt han mødre. Jødisk ordsprog.

Lige fra verdens begyndelse udgår en kæde af årsager.       Lukan
moudg   The chief cause of human errors is to be found in the
prejudices picked up in childhood.      Rene Descartes
   Some are kissing mothers and some are scolding mothers, but it
is love just the same, and most mothers kiss and scold together. Pearl
Buck

   Psychiatry's chief contribution to philosophy is the discovery
that the toilet is the seat of the soul. Alexander Chase
   Tired mothers find that spanking takes less time than
reasoning and penetrates sooner to the seat of the memory.Trætte mødre
finder at lussinger tager mindre tid end fornufts-snak, og trænger
hurtigere ind i barnets hukommelse      Will Durant
   An ounce (gram) of mother is worth a pound (kilogram) of
clergy.       Spanish proverb
moudd   Som enhver søn dog kan begejstre sin moder!Shakespeare

   Alle børn er konger i deres mor's fantasi's kongerige. Freud.
   Min søn er den mægtigste person i Grækenland. For
athenienserne regerer Grækenland, jeg athenienserne, min kone mig og
min søn min kone.    Themistokles
mooo   Sandelig, mødrene, der opdrager børnene for fremtiden de
første fem år af deres liv, grundlægger lande og byer.       Jean
Paul

   Nis Petersen 1897-1943 skrev "Jeg læser at i Moabit-fængslet
i Berlin har en mor dræbt sit nyfødte barn. Avisen kalder hende
morder. Jeg tænker >Hvor må hun have lidt<."
MO   Nogle kvinder har behov for lykkelige og respekterede børn,
andre behøver ulykkelige børn, for ellers kan de ikke demonstrere
deres godhed som mødre.Nietzsche
mo   Og således lader man de små børn komme til sig selv, for at
man i tide kan afholde dem fra at elske sig selv. Sådan mager tyngdens
ånd det Nietzsche
mo   Psychiatry enables us to correct our faults by confessing our
parents' shortcomings. Laurence Peter

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) skrev den 19-12-2010
00:48:
> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>
> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>
> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>

Ja faktisk.

Når man passer sin uddannelse, så kan man få uddannelsesstøtte!

Vel ligesom, at du kan få løn for at passe dit arbejde!


> Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet at
> tæske løs på unge under uddannelse.

Er man under uddannelse, når man ikke passer sin uddannelse?



--
med venlig hilsen www.de3faktorer.dk
Carsten Riis Mere skal der ikke til
for varigt vægttab.

---

On Tue, 04 Jan 2011 22:52:48 +0100, Carsten Riis
<carsten.riis@gmail.com> wrote:

>Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) skrev den 19-12-2010
>00:48:
>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>
>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>
>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>>
>
>Ja faktisk.
>
>Når man passer sin uddannelse, så kan man få uddannelsesstøtte!
>
>Vel ligesom, at du kan få løn for at passe dit arbejde!
>
>
>> Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for samfundet at
>> tæske løs på unge under uddannelse.
>
>Er man under uddannelse, når man ikke passer sin uddannelse?

For bureaukrater er det en sag om at være registreret som tilhørende
Cirkus Uni el lign - om du er hønen der lægger guldæg for skolen

---

Carsten Riis wrote:
> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) skrev den 19-12-2010
> 00:48:
>> Gymnasier inddrager SU fra unge som udebliver fra undervisning:
>>
>> http://politiken.dk/indland/ECE1146829/dovne-elever-mister-suen/
>>
>> Ja det skal da nok fremme lysten til at tage en uddannelse. Ih guder.
>>
>
> Ja faktisk.
>
> Når man passer sin uddannelse, så kan man få uddannelsesstøtte!
>
> Vel ligesom, at du kan få løn for at passe dit arbejde!

Enig. Besår man semester dit eller dat burde der være en gulerod.
>
>
>> Det er lige som om at det er blevet en særlig pikant hobby for
>> samfundet at
>> tæske løs på unge under uddannelse.

Man tæsker kun løs på dem der ikke tager en uddannelse
>
> Er man under uddannelse, når man ikke passer sin uddannelse?

Nej, så passer man ikke sin uddannelse - man kan derfor punkes i hovedet