---

ja nu har jeg lige set Mel Gibson Jesus film - jeg ved ikke om den er
unødvendigt drabelig , men nogen fornøjelse har det næppe været

men der er en ting der undre mig - jeg mener da bestemt ham der bære
Jesus kors den sidste vej at han gjorde det frivilligt ?

og hvad var det han hed ?

Nå ja og jeg mener da også at det væske han fik på korset var eddike ?

Mv.
BMM

---

"Bo M. Mogensen" <usnet1@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:4ce1cafb$0$23751$14726298@news.sunsite.dk...
> ja nu har jeg lige set Mel Gibson Jesus film - jeg ved ikke om den er
> unødvendigt drabelig , men nogen fornøjelse har det næppe været
>
> men der er en ting der undre mig - jeg mener da bestemt ham der bære
> Jesus kors den sidste vej at han gjorde det frivilligt ?
>
> og hvad var det han hed ?
>
> Nå ja og jeg mener da også at det væske han fik på korset var eddike ?

Hej Bo

han hed vist Simon fra Kyrene

jeg mener at han blev tvunget til det så vidt jeg husker

lede lede
her var det

Matthew 27:32 32 Men medens de gik derud, traf de en Mand fra Kyrene, ved
Navn Simon; ham tvang de til at bære hans Kors.

hvorfor de gav ham eddike har jeg ikke nogen forklaring på

KH

Ole

---

"Ole Madsen" <o-madsen@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:4ce1ffb9$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Bo M. Mogensen" <usnet1@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:4ce1cafb$0$23751$14726298@news.sunsite.dk...
>> ja nu har jeg lige set Mel Gibson Jesus film - jeg ved ikke om den er
>> unødvendigt drabelig , men nogen fornøjelse har det næppe været
>>
>> men der er en ting der undre mig - jeg mener da bestemt ham der bære
>> Jesus kors den sidste vej at han gjorde det frivilligt ?
>>
>> og hvad var det han hed ?
>>
>> Nå ja og jeg mener da også at det væske han fik på korset var eddike ?
>
> Hej Bo
>
> han hed vist Simon fra Kyrene
>
> jeg mener at han blev tvunget til det så vidt jeg husker
>
> lede lede
> her var det
>
> Matthew 27:32 32 Men medens de gik derud, traf de en Mand fra Kyrene, ved
> Navn Simon; ham tvang de til at bære hans Kors.
>
> hvorfor de gav ham eddike har jeg ikke nogen forklaring på
>
> KH
>
> Ole

Min personlige forklaring på eddiken er, at Jesus i lignelser fortalte om
sig selv som "vintræet", og at han åndelige impuls som "den nye vin" (,der
ikke kunne hældes på gamle sække). Eddike er vildgæret vin, og det kunne
være endnu en måde at ydmyge ham på, idet man således indikerede, at hans
lære var en vildfarelse.

Vinen spiller en stor rolle i Kristendommen. Det er noget man normalt ikke
beskæftiger sig med, undtagen når man har brug for en begrundelse for at
drikke vin. Der er en udviklingsrække i, at:
* Noah dyrkede vin og drak sig beruset.
*Brylluppet i Kanaen, hvor "den gamle vin" slipper op, og Jesus introducerer
"den nye vin", som er "den gode vin".
* Nadverens indstiftelse, hvor Jesus skænker vin, men siger, at han fra nu
af - i levende live - ikke skal nyde vintræets frugt.
* Paulus, der anbefaler Timotius at drikke vin for sin mave. Det er altså
som undtagelse, og ved sygelige tilstande, at "den gamle vin" kan bruges.

Noget tyder på, at det var rigtigt og godt at drikke vin i gammel
testamentelig tid, men at det ikke er sagen mere. Mig bekendt er der ingen
indenfor kirken, der har beskæftiget sig med vinens virkning på det åndelige
liv, andet end alle er enige om, at det er skadeligt at drikke "for meget".
Det undrer mig stadig, at man serverer portvin med alkohol ved nadveren i
kirkerne søndag formiddag.
--
Hilsen Henning

---

"Henning Christiansen" <Christiansen@lic-mail.dk> skrev i meddelelsen
news:4ce25407$0$56777$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Ole Madsen" <o-madsen@privat.dk> skrev i en meddelelse
> news:4ce1ffb9$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Min personlige forklaring på eddiken er, at Jesus i lignelser fortalte om
> sig selv som "vintræet", og at han åndelige impuls som "den nye vin" (,der
> ikke kunne hældes på gamle sække). Eddike er vildgæret vin, og det kunne
> være endnu en måde at ydmyge ham på, idet man således indikerede, at hans
> lære var en vildfarelse.


interessant

Ole

---

Den 16-11-2010 10:51, Henning Christiansen skrev:
> Min personlige forklaring på eddiken er, at Jesus i lignelser fortalte om
> sig selv som "vintræet", og at han åndelige impuls som "den nye vin" (,der
> ikke kunne hældes på gamle sække). Eddike er vildgæret vin, og det kunne
> være endnu en måde at ydmyge ham på, idet man således indikerede, at hans
> lære var en vildfarelse.
det lyder da fornuftigt

snip

> ".
> Det undrer mig stadig, at man serverer portvin med alkohol ved nadveren i
> kirkerne søndag formiddag.
jeg formoder det er tradition - men der har været nogen debat om det da
der findes en del eller nogen forhåndenværende alkoholikere
der ved deres tro er holdt op med at drikke - men der skal ikke mere ind
et fingerbøl vin øl osv til at sætte gang i et misbrug igen

jeg har lige nogen tilægs spørgsmål (efter at have set filmen) hvis du
eller en anden gider :

ham der stikker et spyd i siden på Jesus han gør det modvilligt men det
er som om han bliver troende for en åbenbaring efter at have gjort det ?

der sker det som Jesus profitere at templet falder sammen ved hans død -
skete dette faktisk ?

han genopstår for nogen dage efter sin død - men det var kun meget få
mennesker der så ham jeg mener det var maria
var der andre ? og han blev kun for en kort bemærkning hvor længe ?

Mv.
BMM


> --

---

"Bo M. Mogensen" <usnet1@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:4ce29e13$0$23764$14726298@news.sunsite.dk...
>
> han genopstår for nogen dage efter sin død - men det var kun meget få
> mennesker der så ham jeg mener det var maria
> var der andre ? og han blev kun for en kort bemærkning hvor længe ?


han blev også set af dem på emmaus vandringen, dvs, de indså det først at
det var ham, da han brød brødet, mener også at han aftalte at mødes med dem
i Jerusalem med dem alle senere, men jeg er ikke helt sikker

KH

Ole

---

"Bo M. Mogensen" <usnet1@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4ce29e13$0$23764$14726298@news.sunsite.dk...
> jeg har lige nogen tilægs spørgsmål (efter at have set filmen) hvis du
> eller en anden gider :
>
> ham der stikker et spyd i siden på Jesus han gør det modvilligt men det
> er som om han bliver troende for en åbenbaring efter at have gjort det ?

Vedrørende spydstikket mener jeg ikke, at der stå noget om, at soldaten, der
stikker, bliver troende, men jeg vil referere til en forfatterinde, Judith
von Halle, der er stigmatiseret og angiveligt i ånden kan skue tilbage på
begivenhederne. (Dette kan man have forskellige meninger om, men
betragtningerne er interessante):

Soldaten, der stak spyddet ind i siden på det korsfæstede døde legeme, havde
ikke planlagt dette. Det kom som en pludselig indskydelse og han handlede
helt uoverlagt. Der skete så det, at der flød blod og vand. Evangelisten
Johannes beskriver det således:



JOH 19 34 Men en af Stridsmændene stak ham i Siden med et Spyd, og straks
flød der Blod og Vand ud.

JOH 19 35 Og den, der har set det, har vidnet om det, og hans Vidnesbyrd er
sandt, og han ved, at det han siger sandt, for at også I skulle tro.



I vers 35 lægger Johannes ekstra megen vægt på at det skete, og at det er
sandt! Hvorfor gør han det? Er det ikke en selvfølge, at det er sandt? Jo,
men det, der her skete, var meget usædvanligt, og det ønsker han at
poientere. Hvis man normalt stikker hul i siden på et død legeme, vil der
ikke ske ret meget. Der vil blot komme lidt blodudtrædning. Fra Jesu legeme
flød det "straks", altså med en vis styrke, som var bemærkelsesværdig.
Judith von Halle forklarer, at Jesu legeme på mange måder var ganske
usædvanligt på grund af den enorme åndelige kraft, det havde været
gennemtrængt af. Således var blodet i sig selv gennemtrængt af livskraft og
kunne strømme ud af kroppen selv om denne var død.



Dette fænomen har ikke blot forundret Johannes, men også de omkringstående
og i særdeleshed den soldat, der havde udført stikket. Ifølge Judith von
Halle medførte denne oplevelse, at han blev overbevist om, at Jesus var
Kristus.


>
> der sker det som Jesus profitere at templet falder sammen ved hans død -
> skete dette faktisk ?
>
> han genopstår for nogen dage efter sin død - men det var kun meget få
> mennesker der så ham jeg mener det var maria
> var der andre ? og han blev kun for en kort bemærkning hvor længe ?
>
> Mv.
> BMM
>> --

Jeg ser ingen stedet i Bibelen, at templet falder sammen. Der står kun at
forhænget i templet revnede - formentlig på grund af et jordskælv, men det
står der i øvrigt heller ikke noget om. I Joh 2.19 - 21 siger Jesus, at han
vil nedbryde templet og bygge det op på 3 dage, men at det var hans legemes
tempel, han talte om.



Dette skete efter gravlæggelsen. Hans stoflige legeme blev nedbrudt og
opløstes, eller blev "brændt op" af den åndskraft, det havde været udsat
for. Derfor fandt man kun sammenrullede tøjstykker i den åbne grav. Denne
nedbrydning var allerede så vidt fremskreden, at han var ved at dø natten
før i Getsemane. I den katolske tradition har man krucifikser med et
forgyldt legeme. Dette stammer fra en overlevering om at Jesu legeme lyste
gyldent på korset - (for dem, der kunne "se").



De åndelige formkræfter var så stærke, at de ikke opløstes i døden, men
kunne danne et formkraftlegeme (fantom), der kunne vise sig fysisk som et
fortættet lys- eller energi-legeme. (tænk på et hologram).

Ifølge traditionen vise Jesus sig ofte for flere af sine disciple - ikke kun
de tolv - i 40 dage, hvor han ved Himmelfarten igen ofrede sit legeme, denne
gang opstandelseslegemet. Ved denne lejlighed forbandt han sig med den
åndelige sfære omkring Jorden, så han blev universel for alle mennesker på
Jorden.


--
Hilsen Henning

---

"Henning Christiansen" <Christiansen@lic-mail.dk> skrev i meddelelsen
news:4ce321ed$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> De åndelige formkræfter var så stærke, at de ikke opløstes i døden, men
> kunne danne et formkraftlegeme (fantom), der kunne vise sig fysisk som et
> fortættet lys- eller energi-legeme. (tænk på et hologram).
>

Her er en medicinsk udlæggelse af Jesu død

http://www.khouse.org/6640/BP053/

så vidt jeg husker, så betyder vand og blod, at død er indtruffen

KH

Ole

---

Den 17-11-2010 01:29, Henning Christiansen skrev:
> "Bo M. Mogensen" <usnet1@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4ce29e13$0$23764$14726298@news.sunsite.dk...
>> jeg har lige nogen tilægs spørgsmål (efter at have set filmen) hvis du
>> eller en anden gider :
>>
>> ham der stikker et spyd i siden på Jesus han gør det modvilligt men det
>> er som om han bliver troende for en åbenbaring efter at have gjort det ?
> Vedrørende spydstikket mener jeg ikke, at der stå noget om, at soldaten, der
> stikker, bliver troende, men jeg vil referere til en forfatterinde, Judith
> von Halle, der er stigmatiseret og angiveligt i ånden kan skue tilbage på
> begivenhederne. (Dette kan man have forskellige meninger om, men
> betragtningerne er interessante):

bestemt

> Soldaten, der stak spyddet ind i siden på det korsfæstede døde legeme, havde
> ikke planlagt dette. Det kom som en pludselig indskydelse og han handlede
> helt uoverlagt.
ja ok i filmen (ta for hvad den er) brække de benene på dem ved siden af
ham OGSÅ
til sidst stikke stridsmanden ham i siden og der sker noget med ham ..
> Der skete så det, at der flød blod og vand. Evangelisten
> Johannes beskriver det således:
>
>
>
> JOH 19 34 Men en af Stridsmændene stak ham i Siden med et Spyd, og straks
> flød der Blod og Vand ud.
>
> JOH 19 35 Og den, der har set det, har vidnet om det, og hans Vidnesbyrd er
> sandt, og han ved, at det han siger sandt, for at også I skulle tro.
>
>
>
> I vers 35 lægger Johannes ekstra megen vægt på at det skete, og at det er
> sandt! Hvorfor gør han det? Er det ikke en selvfølge, at det er sandt? Jo,
> men det, der her skete, var meget usædvanligt, og det ønsker han at
> poientere. Hvis man normalt stikker hul i siden på et død legeme, vil der
> ikke ske ret meget. Der vil blot komme lidt blodudtrædning. Fra Jesu legeme
> flød det "straks", altså med en vis styrke, som var bemærkelsesværdig.
> Judith von Halle forklarer, at Jesu legeme på mange måder var ganske
> usædvanligt på grund af den enorme åndelige kraft, det havde været
> gennemtrængt af. Således var blodet i sig selv gennemtrængt af livskraft og
> kunne strømme ud af kroppen selv om denne var død.
ja det lyder da meget fornuftigt - sig mig hvor mange af han apostle
var til stede ved korsfæstelsen
det var mit indtryk de alle havde taget flugten ? og det var først da de
var i sikkerhed at de begyndte at forkynde ?

>
>
> Dette fænomen har ikke blot forundret Johannes, men også de omkringstående
> og i særdeleshed den soldat, der havde udført stikket. Ifølge Judith von
> Halle medførte denne oplevelse, at han blev overbevist om, at Jesus var
> Kristus.
kom soldaten til at spille nogen rolle sener ?

>
>> der sker det som Jesus profitere at templet falder sammen ved hans død -
>> skete dette faktisk ?
>>
>> han genopstår for nogen dage efter sin død - men det var kun meget få
>> mennesker der så ham jeg mener det var maria
>> var der andre ? og han blev kun for en kort bemærkning hvor længe ?
>>
>> Mv.
>> BMM
>>> --
> Jeg ser ingen stedet i Bibelen, at templet falder sammen. Der står kun at
> forhænget i templet revnede - formentlig på grund af et jordskælv,
jamen kommer det ikke med Jesus død ?

> men det
> står der i øvrigt heller ikke noget om. I Joh 2.19 - 21 siger Jesus, at han
> vil nedbryde templet og bygge det op på 3 dage, men at det var hans legemes
> tempel, han talte om.
ok - menes der bogstaveligt med det genopstandelsen ?

>
>
> Dette skete efter gravlæggelsen. Hans stoflige legeme blev nedbrudt og
> opløstes, eller blev "brændt op" af den åndskraft, det havde været udsat
> for. Derfor fandt man kun sammenrullede tøjstykker i den åbne grav. Denne
> nedbrydning var allerede så vidt fremskreden, at han var ved at dø natten
> før i Getsemane. I den katolske tradition har man krucifikser med et
> forgyldt legeme. Dette stammer fra en overlevering om at Jesu legeme lyste
> gyldent på korset - (for dem, der kunne "se").
jo
>
>
> De åndelige formkræfter var så stærke, at de ikke opløstes i døden, men
> kunne danne et formkraftlegeme (fantom), der kunne vise sig fysisk som et
> fortættet lys- eller energi-legeme. (tænk på et hologram).
ja

> Ifølge traditionen vise Jesus sig ofte for flere af sine disciple - ikke kun
> de tolv - i 40 dage, hvor han ved Himmelfarten igen ofrede sit legeme, denne
> gang opstandelseslegemet. Ved denne lejlighed forbandt han sig med den
> åndelige sfære omkring Jorden, så han blev universel for alle mennesker på
> Jorden.

ikke for at lyde blasfemisk men hvorfor kikker han ikke forbi igen ?

Mv.
Bo M Mogense
>

---

Den 17-11-2010 01:29, Henning Christiansen skrev:
>
> Soldaten, der stak spyddet ind i siden på det korsfæstede døde legeme, havde
> ikke planlagt dette. Det kom som en pludselig indskydelse og han handlede
> helt uoverlagt. Der skete så det, at der flød blod og vand. Evangelisten
> Johannes beskriver det således:
snip

Mange tak for svaret ...

---

Den 17-11-2010 01:29, Henning Christiansen skrev:
> "Bo M. Mogensen"<usnet1@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4ce29e13$0$23764$14726298@news.sunsite.dk...
>> jeg har lige nogen tilægs spørgsmål (efter at have set filmen) hvis du
>> eller en anden gider :
>>
>> ham der stikker et spyd i siden på Jesus han gør det modvilligt men det
>> er som om han bliver troende for en åbenbaring efter at have gjort det ?
>
> Vedrørende spydstikket mener jeg ikke, at der stå noget om, at soldaten, der
> stikker, bliver troende, men jeg vil referere til en forfatterinde, Judith
> von Halle, der er stigmatiseret og angiveligt i ånden kan skue tilbage på
> begivenhederne. (Dette kan man have forskellige meninger om, men
> betragtningerne er interessante):
>
> Soldaten, der stak spyddet ind i siden på det korsfæstede døde legeme, havde
> ikke planlagt dette. Det kom som en pludselig indskydelse og han handlede
> helt uoverlagt. Der skete så det, at der flød blod og vand. Evangelisten
> Johannes beskriver det således:
>
>
>
> JOH 19 34 Men en af Stridsmændene stak ham i Siden med et Spyd, og straks
> flød der Blod og Vand ud.
>
> JOH 19 35 Og den, der har set det, har vidnet om det, og hans Vidnesbyrd er
> sandt, og han ved, at det han siger sandt, for at også I skulle tro.

Myterne omkring skæbnespydet har intet med kristendom, det
er blot katolske mytedannelser.


> I vers 35 lægger Johannes ekstra megen vægt på at det skete, og at det er
> sandt! Hvorfor gør han det? Er det ikke en selvfølge, at det er sandt? Jo,
> men det, der her skete, var meget usædvanligt, og det ønsker han at
> poientere. Hvis man normalt stikker hul i siden på et død legeme, vil der
> ikke ske ret meget. Der vil blot komme lidt blodudtrædning. Fra Jesu legeme
> flød det "straks", altså med en vis styrke, som var bemærkelsesværdig.
> Judith von Halle forklarer, at Jesu legeme på mange måder var ganske
> usædvanligt på grund af den enorme åndelige kraft, det havde været
> gennemtrængt af. Således var blodet i sig selv gennemtrængt af livskraft og
> kunne strømme ud af kroppen selv om denne var død.


> Dette fænomen har ikke blot forundret Johannes, men også de omkringstående
> og i særdeleshed den soldat, der havde udført stikket. Ifølge Judith von
> Halle medførte denne oplevelse, at han blev overbevist om, at Jesus var
> Kristus.

Som ung læste jeg en bog af Trevor Ravenscroft. Det var en
yderst fantasifuld, men aldeles ukristelig beretning om dette
sværd fra Johs Ev.

Det er kun eventyr for fantaster.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Den 17-11-2010 21:19, Vidal skrev:

> Som ung læste jeg en bog af Trevor Ravenscroft

- om det - Skæbnesspydet, tror jeg bogen hed

> Det var en
> yderst fantasifuld, men aldeles ukristelig beretning om dette
> sværd fra Johs Ev.
>
> Det er kun eventyr for fantaster.

Spydet skulle være gået fra Hitler til general Patton ved WW IIs
afslutning, hvor det formodes at være i øjeblikket, ved jeg ikke.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

On 25 Nov., 21:42, Jørgen Farum Jensen <jfjen...@yahoo.dk> wrote:
> Den 25-11-2010 20:46, Patruljen skrev:
>
> >> Hvad betyder "tradering" og "traderingselementer"?
>
> > Det er ikke et begreb, som du finder i en ordbog - tror jeg. Det
> > handler om verbale overleveringer. J dedommen har en verbal
> > overleverings tradition, som ledsager deres hellige skrifter. Men det
> > var s ikke det, der var formuleret omkring forfatternes identitet.
> > Der stod noget andet - nemlig: traditionen tilskriver -
>
> S n je har jeg nu ikke fulgt med i diskussionen.
> Det er jo ogs lidt vanskeligt hvis man bruger ord der
> ikke st r i ordbogen.
>
> Men hvis "traditionen tilskriver" er det vist noget
> andet end "Tacitus har skrevet ..." eller "vi ved
> at ..."?

Det er pokkers til forskel. Ja -



> > Falck bliver n dt til at omformulere begreberne for ligesom at f
> > tingene til at h nge sammen.
>
> Jeg er nok forvirret. Nu har hans skrevet en
> masse om d dehavsruller og hvem der har skrevet
> hvad hvorn r. Hvad har verbale overleveringer
> med det at g re? Hvis der er dokumenter, hvem
> beh ver s mundtlige overleveringer?

Det er ikke så underligt, at du bliver forvirret. Det syntes somom at
det er et bevidst mål Falck har sat sig. Han omgår emnet for
diskussionen og begynder istedet at fortælle om dateringer, mundtlige
overleveringer osv. Han undgår spørgsmål og han klipper de fleste at
mine argumenter væk for istedet at begynde at devaluere på det
personlige niveau. Mit gæt er, at han nok har en grund til at gøre
sådan -

Dit spørgsmål er ganske godt placeret. Først beretter Falck om et
oprindeligt dokument, derefter tilrettes det til - verbale
overleveringer. En ting står fast. Vi kender ikke forfatterne -

---

Patruljen skrev i
news:5d718028-d663-4841-b2dd-4d4a4a0a1e14@p1g2000yqm.googlegroups.com

[ ... ]
En ting står fast. Vi kender ikke forfatterne -

Jo vi kender udmærket forfatterne.

De ældste efterbibelske kilder fortæller og bekræfter dette for os.

Men viden om emnet har du (og de fleste antibibelske ateister) jo ikke megen
af, og I gider jo heller ikke beskæftige jer med dette materiale.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On 25 Nov., 21:22, "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> wrote:
> Patruljen skrev inews:0ad643f4-3ded-4253-8665-4fab861c0e8d@v19g2000yqa.googlegroups.com
>
> [ ... ]
>
> > Falck bliver n dt til at omformulere begreberne for ligesom at f
> > tingene til at h nge sammen.
>
> Her udstiller du blot din uvidenhed om emnet.


Du klipper blot mine tekster ud Falck, lader en enkelt sætning tilbage
- og fortæller så alene at jeg er uvidende. Det er unægtelig ganske
sølle -

Tradition er ikke det samme som tradering - vel, Falck. Dertil
opererer du nu pludselig i forskellige tidsperioder. Traditionen
omhandler den kristne tradition, der tilskriver personer som
forfattere. Tradering handler om det hul, der er mellem den eller de
oprindelige begivenheder og til den dag de første tekster dukker på.
Der er ikke meget nyt i at jødedommen har en verbal overlevering. Det
er tilgengæld en løs påstand at antage, at dette også gælder for
evangelierne.

---

Patruljen skrev i
news:ca42196f-cafe-4a87-8c4f-d1da4b191dd1@t35g2000yqj.googlegroups.com

[ ... ]
> Der er ikke meget nyt i at jødedommen har en verbal overlevering. Det
> er tilgengæld en løs påstand at antage, at dette også gælder for
> evangelierne.

De første kristne var jo jøder!!!

Men kendagerninger og fakta er jo ikke noget du tager dig af.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On 6 Dec., 14:36, "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> wrote:
> Vidal skrev inews:4cfcdfd6$0$36570$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>
> >> Men lad nu det ligge. Og istedet blot konstatere
> >> at din retorik er meningsl s.
>
> > Vel er den da ej.
>
> Hej Vidal
>
> Jeg kan kun give min st tte til dine synspunkter og argumenter her.


Puha, da. Endelig en hjælpende hånd fra en med-kristen fætter, der
slynger om sig med sære, meningsløse og løgnagtige påstande. Alt kan
heldigvis bruges i en snæver vending -

---

On 6 Dec., 14:06, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> Den 06-12-2010 13:39, Patruljen skrev:
>
> > On 6 Dec., 12:55, Vidal<vi...@webspeed.dk>  wrote:
> >> Den 06-12-2010 12:20, Patruljen skrev:
>
> >>> Jeg er ikke ateist - Falck.
>
> >> Nej, du er jo freudianer.
>
> > Er jeg nu ogs det, Villy -
>
> Du praler endda med det. Du ser det jo som selve h jdepunktet
> af al psykologi. S meget, at det antager religi s karakter.

Jeg praler med, at jeg anser Freud som selve peakpointet indenfor
psykologien?
Jamen, hvis det er sådan, så er det jo vældigt let for dig, at
dokumentere, at jeg har udtrykt mig således :)

Du dokumenterer lige dine påstande - ikke sandt Villy Dalsgaard? Eller
skal det blot konstateres at du bliver nødt til at lyve -

> Derfor er min p stand endda rigtig god. At du ikke kan se
> at Freuds ateisme er af religi s natur, siger nok mere om dig,
> end du bryder dig om.

Lad mig nu lige så det grundlag, du har for dine "konstateringer"
inden vi bevæger os yderligere ud af din tangent :)

> > Hvis vi siger det, for argumentets skyld, s svarer det i princippet
> > til at du kommenterer med et: " Nej du k rer jo i en Suzuki."
>
> Overhovedet ikke.

Jo. Selvom jeg skulle anse Freud for selve højdepunktet indenfor
psykologien, som du postulerer, så svarer det i princippet til at
kommentere med et: " Nej, du kører jo i en Suzuki." Det er unægtelig
en vanskelig diciplin, du er ude i, når du mener at Freud kan
sammenlignes med Gud :)

> > Ateist handler om frav r af tro p en Gud.
>
> Ja? Visse former for ateisme g r. Andre ikke.

Nå. Du ved ikke hvad ateisme betyder?
Og ellers må du meget gerne berette lidt om de former for ateisme, der
ikke handler om fravær af tro på en Gud. Be my guest -

> > Agnostiker er en mere
> > pragmatisk tilgang.
>
> Er du s agnostiker nu? Det har da ellers aldrig pr get dine argumenter
> eller tankegang. Men man har da ret til at skifte anskuelse.

Står der: "jeg er agnostiker" - Villy?

> > Men lad nu det ligge. Og istedet blot konstatere
> > at din retorik er meningsl s.
>
> Vel er den da ej.


Meningsløs og jeg vil da gerne tilføje endnu et ord. Meningsløs og
absurd.
Men nu kan du jo begynde med at lave dine lektier, som netop kan vise
noget andet :)

---

On 25 Nov., 21:16, "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> wrote:
> Patruljen skrev inews:69e6e661-cf46-4acb-b057-3882248db656@v20g2000yqb.googlegroups.com
>
> [ ... ]
>
> > Du er fyldt af udokumenterede påstande Falck. Det du påstår her, at
> > så, at evangelierne er blevet overleveret ved hjælp af verbale
> > overleveriger ud i præcise og akkurate verbale overleveringer. Det er
> > en løs påstand, som du ikke kan dokumentere altså med andre ord -
> > endnu en trossag.
>
> Akkurat hvad jeg forventede: du fornægter fakta!!
>
> Sådan er det johver gang man vil forsøge saglig dialog med dig!!
>
> Og det er ganske tydeligt at du enten er helt uvidende om dette emne eller
> også taler du helt bevidst imod bedre vidende.

Den sædvanlige svada fra Falcken. Retorikken bliver mere og mere
skinger - mere og mere usaglig.
Hvis der er tale om facts, så ville det være ganske let at
dokumentere. De tusinder af forskellige kristne retninger havde
utvivlsomt gjort et stort nummer ud af at bringe dokumentationen - mon
ikke.

---

On 26 Nov., 09:29, Jørgen Farum Jensen <jfjen...@yahoo.dk> wrote:
> Den 25-11-2010 21:23, Andreas Falck skrev:
>
> > J rgen Farum Jensen skrev i
> >news:4cee9f73$0$23752$14726298@news.sunsite.dk
>
> > [ ... ]
> >> Jeg m absolut b je mig for den helt overlegne
> >> kendskab du benbart har til biblens historie.
>
> > Dette er et emne jeg har brugt rigitg megen tid p at forske i.
>
> Jeg vil kalde det studier snarere end forskning,
> Du studerer jo kun det, der passer ind i din
> personlige opfattelse og forholder dig ikke
> til sp rgsm l, der eventuelt kunne rejse tvivl
> om hvorvidt denne opfattelse er korrekt.

Jeg ville tilføje endnu et begreb:
Selektive studier?

---

Den 16-11-2010 04:51, Ole Madsen skrev:
>
> "Bo M. Mogensen" <usnet1@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:4ce1cafb$0$23751$14726298@news.sunsite.dk...
>> ja nu har jeg lige set Mel Gibson Jesus film - jeg ved ikke om den er
>> unødvendigt drabelig , men nogen fornøjelse har det næppe været
>>
>> men der er en ting der undre mig - jeg mener da bestemt ham der bære
>> Jesus kors den sidste vej at han gjorde det frivilligt ?
>>
>> og hvad var det han hed ?
>>
>> Nå ja og jeg mener da også at det væske han fik på korset var eddike ?
>
> Hej Bo
>
> han hed vist Simon fra Kyrene
>
> jeg mener at han blev tvunget til det så vidt jeg husker
>
> lede lede
> her var det
>
> Matthew 27:32 32 Men medens de gik derud, traf de en Mand fra Kyrene,
> ved Navn Simon; ham tvang de til at bære hans Kors.

ja ok - så har jeg enten fået det forkert gengivet - glemt den rigtige
fortælling - men jeg har fået den ide at han gjorde det af
et godt hjerte .. men oplevelsen forandre ham (i.flg filmen)

>
> hvorfor de gav ham eddike har jeg ikke nogen forklaring på

der kommer et godt og langt svar sener i denne debat
jeg troede egentligt bare det var for at være ondskabsfuld
da Jesus (i.flg filmen) siger han er tørstig
>
>
tak for svaret
Mv
BMM

---

Bo M. Mogensen skrev i
news:4ce29b21$0$23764$14726298@news.sunsite.dk

[ ... ]>> Matthew 27:32 32 Men medens de gik derud, traf de en Mand fra
>> Kyrene, ved Navn Simon; ham tvang de til at bære hans Kors.
>
> ja ok - så har jeg enten fået det forkert gengivet - glemt den rigtige
> fortælling - men jeg har fået den ide at han gjorde det af
> et godt hjerte .. men oplevelsen forandre ham (i.flg filmen)

Den korrekte fortælling finder du i Bibelen.

Meget i filmen er opdigtet og fremstillet i en katolsk tolkning og som ikke
har sin kilde i den bibelske beretning.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Den 16-11-2010 16:08, Andreas Falck skrev:
> Bo M. Mogensen skrev i
> news:4ce29b21$0$23764$14726298@news.sunsite.dk
>
> [ ... ]>> Matthew 27:32 32 Men medens de gik derud, traf de en Mand fra
>>> Kyrene, ved Navn Simon; ham tvang de til at bære hans Kors.
>>
>> ja ok - så har jeg enten fået det forkert gengivet - glemt den rigtige
>> fortælling - men jeg har fået den ide at han gjorde det af
>> et godt hjerte .. men oplevelsen forandre ham (i.flg filmen)
>
> Den korrekte fortælling finder du i Bibelen.
ja jeg har et par stykker der står ... jeg har faktisk læst 1/3 af det
gl testamente - men gik så kold da de brugte rigtigt mange sider på at
beskrive hvordan man bygger en kirke

>
> Meget i filmen er opdigtet og fremstillet i en katolsk tolkning og som
> ikke har sin kilde i den bibelske beretning.
ja det skal nok passe .. Jøderen var ihvertilfælled meget træt af den film

---

Den 16-11-2010 20:46, Bo M. Mogensen skrev:
> Den 16-11-2010 16:08, Andreas Falck skrev:
>> Bo M. Mogensen skrev i
>> news:4ce29b21$0$23764$14726298@news.sunsite.dk
>>
>> [ ... ]>> Matthew 27:32 32 Men medens de gik derud, traf de en Mand fra
>>>> Kyrene, ved Navn Simon; ham tvang de til at bære hans Kors.
>>>
>>> ja ok - så har jeg enten fået det forkert gengivet - glemt den rigtige
>>> fortælling - men jeg har fået den ide at han gjorde det af
>>> et godt hjerte .. men oplevelsen forandre ham (i.flg filmen)
>>
>> Den korrekte fortælling finder du i Bibelen.
> ja jeg har et par stykker der står ... jeg har faktisk læst 1/3 af det
> gl testamente - men gik så kold da de brugte rigtigt mange sider på at
> beskrive hvordan man bygger en kirke
>
>>
>> Meget i filmen er opdigtet og fremstillet i en katolsk tolkning og som
>> ikke har sin kilde i den bibelske beretning.
> ja det skal nok passe .. Jøderen var ihvertilfælled meget træt af den film
>
Med hensyn til om Jesus fik at drikke på korset, er
det langt fra entydigt, det er skete, faktisk er der
fire forskellige versioner:

------
Markus 15

v23 De ville give ham vin krydret med myrra, men han tog det ikke.

Johannes 19:

v28 Derefter, da Jesus vidste, at alt nu var fuldbragt, og for at Skriften
skulle opfyldes, sagde han: »Jeg tørster.« v29 Der stod et kar fyldt
med eddike. De satte så en svamp fyldt med eddiken på en isopstængel
og stak den op til hans mund. v30 Da Jesus havde fået eddiken, sagde han:
»Det er fuldbragt.«

Matthæus 27:

v48 Straks løb en af dem hen og tog en svamp og fyldte den med eddike, satte
den på en stang og gav ham noget at drikke. v49


Lukas 23:36 -

v36 Også soldaterne kom hen og hånede ham; de rakte ham eddike
v37 og sagde: »Hvis du er jødernes konge, så frels dig selv.«

------
Der er ingen af beretningerne, der er autoriserede, så at sige,
så du kan selv vælge, hvad du vil tro, om det var eddike eller
vin og om Jesus drak det eller ikke.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Den 16-11-2010 21:26, Vidal skrev:
> Den 16-11-2010 20:46, Bo M. Mogensen skrev:
>> Den 16-11-2010 16:08, Andreas Falck skrev:
>>> Bo M. Mogensen skrev i
>>> news:4ce29b21$0$23764$14726298@news.sunsite.dk
>>>
>>> [ ... ]>> Matthew 27:32 32 Men medens de gik derud, traf de en
>>> Mand fra
>>>>> Kyrene, ved Navn Simon; ham tvang de til at bære hans Kors.
>>>>
>>>> ja ok - så har jeg enten fået det forkert gengivet - glemt den rigtige
>>>> fortælling - men jeg har fået den ide at han gjorde det af
>>>> et godt hjerte .. men oplevelsen forandre ham (i.flg filmen)
>>>
>>> Den korrekte fortælling finder du i Bibelen.
>> ja jeg har et par stykker der står ... jeg har faktisk læst 1/3 af det
>> gl testamente - men gik så kold da de brugte rigtigt mange sider på at
>> beskrive hvordan man bygger en kirke
>>
>>>
>>> Meget i filmen er opdigtet og fremstillet i en katolsk tolkning og som
>>> ikke har sin kilde i den bibelske beretning.
>> ja det skal nok passe .. Jøderen var ihvertilfælled meget træt af den
>> film
>>
Det må jeg nok sige det var noget af et svar et godt et ...

> Med hensyn til om Jesus fik at drikke på korset, er
> det langt fra entydigt, det er skete, faktisk er der
> fire forskellige versioner:
>
> ------
> Markus 15
>
> v23 De ville give ham vin krydret med myrra, men han tog det ikke.
>
> Johannes 19:
>
> v28 Derefter, da Jesus vidste, at alt nu var fuldbragt, og for at
> Skriften
> skulle opfyldes, sagde han: »Jeg tørster.« v29 Der stod et kar fyldt
> med eddike. De satte så en svamp fyldt med eddiken på en isopstængel
> og stak den op til hans mund. v30 Da Jesus havde fået eddiken, sagde
> han:
> »Det er fuldbragt.«
>
> Matthæus 27:
>
> v48 Straks løb en af dem hen og tog en svamp og fyldte den med
> eddike, satte den på en stang og gav ham noget at drikke. v49
>
>
> Lukas 23:36 -
>
> v36 Også soldaterne kom hen og hånede ham; de rakte ham eddike
> v37 og sagde: »Hvis du er jødernes konge, så frels dig selv.«
>
> ------
> Der er ingen af beretningerne, der er autoriserede, så at sige,
> så du kan selv vælge, hvad du vil tro, om det var eddike eller
> vin og om Jesus drak det eller ikke.
Nu har jeg lige i den her situation valgt at opleve det som en
menneskelig handling og efter at have pint plagte og korsfæstet den
stakkels mand så tænkte jeg det ikke var urigmeligt om der var en der
overkom sig selv og ga ham noget vand at drikke ...

Mht til hvad for en gengivelse man tror på ja så kan man vel kun
konkludere at der er opstået en del forvirring om hvad der i grunden
skete ..

Jesus selv brugte jo mange lignelser så det er sikkert i den ånd de er
skrevet

Det er godt nok ved at være længe siden men jeg fik fra tid til anden
besøg af Jehovas vidner - selv om de er binde gale så er de jo faktisk
meget flinke - men sidst jeg så dem der havde de trygt et blad der
skulle redegøre for HVORFOR Jonas rent faktisk kunne blive slugt og være
i vommen på en meget stor ikke navngivet fisk og blevet gylpet op og
vandre hjem til sig selv umærket af oplevelsen - jeg på min side holdt
på det var et billed jeg lige kunne genemskue meningen af på men ikke
desto mindre et billed / en lignelse som tjente et formål - hvor det så
var Jehovas vidner yderst magtpåliggende at forkynde at det rent faktisk
var sket ...

---

Bo M. Mogensen skrev i
news:4ce2ee4d$0$23762$14726298@news.sunsite.dk

[ ... ]
> Mht til hvad for en gengivelse man tror på ja så kan man vel kun
> konkludere at der er opstået en del forvirring om hvad der i grunden
> skete ..

Der er såmænd ikke mere forvirring end man selv ønsker der skal være. Og
kernen er jo alene at de giver Jesus et bitter/bedsk drik da han spørger om
noget at drikke.

Derved er der jo egentlig heller ikke nogen som helst reel uoverensstemmelse
mellem de kanoniske evangeliers beretninger. Det er blot antikristne
personer som Vidal og andre skeptiske Gudsfornægtere der ynder at konstruere
stråmandsfejl i de inspirerede kanoniske bibelske Skrifter.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Den 17-11-2010 12:23, Andreas Falck skrev:
> Bo M. Mogensen skrev i
> news:4ce2ee4d$0$23762$14726298@news.sunsite.dk
>
> [ ... ]
>> Mht til hvad for en gengivelse man tror på ja så kan man vel kun
>> konkludere at der er opstået en del forvirring om hvad der i grunden
>> skete ..
>
> Der er såmænd ikke mere forvirring end man selv ønsker der skal være. Og kernen
> er jo alene at de giver Jesus et bitter/bedsk drik da han spørger om noget at
> drikke.

Jesus bliver tilbudt vin krydret med myrrah. Det er vist i
almindelig forstand ikke en bitter/besk drik. Eller det er
det måske i Sønderjylland?

> Derved er der jo egentlig heller ikke nogen som helst reel uoverensstemmelse
> mellem de kanoniske evangeliers beretninger. Det er blot antikristne personer
> som Vidal og andre skeptiske Gudsfornægtere der ynder at konstruere
> stråmandsfejl i de inspirerede kanoniske bibelske Skrifter.

Ja, det er da selvfølgeligt antikristent at citere biblen,
ikke Andreas Falck? Men fortæl mig, hvad er de(n) konstruerede
stråmandsfejl i mit svar?

Skal de steder i NT, der ikke lige passer ind i din sekts
syn på kristendommen, ikke nævnes? Er det antikristeligt?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i
news:4ce3c13c$0$36575$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Den 17-11-2010 12:23, Andreas Falck skrev:
>> Bo M. Mogensen skrev i
>> news:4ce2ee4d$0$23762$14726298@news.sunsite.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Mht til hvad for en gengivelse man tror på ja så kan man vel kun
>>> konkludere at der er opstået en del forvirring om hvad der i grunden
>>> skete ..
>>
>> Der er såmænd ikke mere forvirring end man selv ønsker der skal
>> være. Og kernen er jo alene at de giver Jesus et bitter/bedsk drik
>> da han spørger om noget at drikke.
>
> Jesus bliver tilbudt vin krydret med myrrah. Det er vist i
> almindelig forstand ikke en bitter/besk drik. Eller det er
> det måske i Sønderjylland?
>
>> Derved er der jo egentlig heller ikke nogen som helst reel
>> uoverensstemmelse mellem de kanoniske evangeliers beretninger. Det
>> er blot antikristne personer som Vidal og andre skeptiske
>> Gudsfornægtere der ynder at konstruere stråmandsfejl i de
>> inspirerede kanoniske bibelske Skrifter.
>
> Ja, det er da selvfølgeligt antikristent at citere biblen,
> ikke Andreas Falck? Men fortæl mig, hvad er de(n) konstruerede
> stråmandsfejl i mit svar?
>
> Skal de steder i NT, der ikke lige passer ind i din sekts
> syn på kristendommen, ikke nævnes? Er det antikristeligt?

Din ateistiske udokumenterede bibelkritik er i sig selv svar nok. Du og de
fanatiske ateisters bibelkritik bygger på drømme, fantasier og
antikristelige fordomme og fejlslutninger i stor stil.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Den 17-11-2010 14:14, Andreas Falck skrev:
> Vidal skrev i
> news:4ce3c13c$0$36575$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Den 17-11-2010 12:23, Andreas Falck skrev:
>>> Bo M. Mogensen skrev i
>>> news:4ce2ee4d$0$23762$14726298@news.sunsite.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> Mht til hvad for en gengivelse man tror på ja så kan man vel kun
>>>> konkludere at der er opstået en del forvirring om hvad der i grunden
>>>> skete ..
>>>
>>> Der er såmænd ikke mere forvirring end man selv ønsker der skal
>>> være. Og kernen er jo alene at de giver Jesus et bitter/bedsk drik
>>> da han spørger om noget at drikke.
>>
>> Jesus bliver tilbudt vin krydret med myrrah. Det er vist i
>> almindelig forstand ikke en bitter/besk drik. Eller det er
>> det måske i Sønderjylland?
>>
>>> Derved er der jo egentlig heller ikke nogen som helst reel
>>> uoverensstemmelse mellem de kanoniske evangeliers beretninger. Det
>>> er blot antikristne personer som Vidal og andre skeptiske
>>> Gudsfornægtere der ynder at konstruere stråmandsfejl i de
>>> inspirerede kanoniske bibelske Skrifter.
>>
>> Ja, det er da selvfølgeligt antikristent at citere biblen,
>> ikke Andreas Falck? Men fortæl mig, hvad er de(n) konstruerede
>> stråmandsfejl i mit svar?
>>
>> Skal de steder i NT, der ikke lige passer ind i din sekts
>> syn på kristendommen, ikke nævnes? Er det antikristeligt?
>
> Din ateistiske udokumenterede bibelkritik er i sig selv svar nok.

Direkte citater fra biblen. Du er ynkelig og vildleder
mennesker, når du lader som om, direkte bibelcitater er
i modstrid med kristendommen.

Skam dig. Fy.

> Du og de
> fanatiske ateisters bibelkritik bygger på drømme, fantasier og antikristelige
> fordomme og fejlslutninger i stor stil.
>
Ja, nu skal jeg ikke udtale mig om andre, men det, *jeg* har
bragt frem i denne diskussion er direkte bibelcitater.
Det er beskæmmende at en, der kalder sig kristen, antyder
det er drømme, fantasier og antikristelige fordomme og
fejlslutninger i stor stil.

Tænk, du vil være det bekendt.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i
news:4ce42b17$0$36563$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

[ ... ]
>>> Skal de steder i NT, der ikke lige passer ind i din sekts
>>> syn på kristendommen, ikke nævnes? Er det antikristeligt?
>>
>> Din ateistiske udokumenterede bibelkritik er i sig selv svar nok.
>
> Direkte citater fra biblen. Du er ynkelig og vildleder
> mennesker, når du lader som om, direkte bibelcitater er
> i modstrid med kristendommen.
>
> Skam dig. Fy.

Selv Djævelen er flink til at citere fra Bibelen!

Ikke for at bekræfte Bibelens troværdighed - men helt på linie med dig: at
afkræfte Bibelens troværdighed.

>> Du og de
>> fanatiske ateisters bibelkritik bygger på drømme, fantasier og
>> antikristelige fordomme og fejlslutninger i stor stil.
>>
> Ja, nu skal jeg ikke udtale mig om andre, men det, *jeg* har
> bragt frem i denne diskussion er direkte bibelcitater.
> Det er beskæmmende at en, der kalder sig kristen, antyder
> det er drømme, fantasier og antikristelige fordomme og
> fejlslutninger i stor stil.
>
> Tænk, du vil være det bekendt.

Ikke for at bekræfte Bibelens troværdighed - men helt på linie med dig: at
afkræfte Bibelens troværdighed.

Ja, jeg vil med stolthed gerne påpege hvor navnkristne misbruger
Bibelcitater for at undergrave troen på Gud og forsøg på at undergrave
Bibelens troværdighed.

Din useriøse ateistisk styrede bibel-kritik viser med al ønskelig tydelighed
hvordan du går ateismens ærinde, idet du, uden at kunne eller ville
dokumentere hvorfor og hvordan, når du på skift erklærer både det ene og det
andet afsnit af Bibelen for utroværdig fantasifyldt mytedannelse.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Den 18-11-2010 09:52, Andreas Falck skrev:
> Vidal skrev i
> news:4ce42b17$0$36563$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>>>> Skal de steder i NT, der ikke lige passer ind i din sekts
>>>> syn på kristendommen, ikke nævnes? Er det antikristeligt?
>>>
>>> Din ateistiske udokumenterede bibelkritik er i sig selv svar nok.
>>
>> Direkte citater fra biblen. Du er ynkelig og vildleder
>> mennesker, når du lader som om, direkte bibelcitater er
>> i modstrid med kristendommen.
>>
>> Skam dig. Fy.
>
> Selv Djævelen er flink til at citere fra Bibelen!

Nå, vil du nu dele ud af dine erfaringer med djævelen. Bor han
i Ravsted?

> Ikke for at bekræfte Bibelens troværdighed - men helt på linie med dig: at
> afkræfte Bibelens troværdighed.

Skulle jeg bekræfte biblens troværdighed ved at lyve om det,
der står i biblen. Meget troværdigt!

>>> Du og de
>>> fanatiske ateisters bibelkritik bygger på drømme, fantasier og
>>> antikristelige fordomme og fejlslutninger i stor stil.
>>>
>> Ja, nu skal jeg ikke udtale mig om andre, men det, *jeg* har
>> bragt frem i denne diskussion er direkte bibelcitater.
>> Det er beskæmmende at en, der kalder sig kristen, antyder
>> det er drømme, fantasier og antikristelige fordomme og
>> fejlslutninger i stor stil.
>>
>> Tænk, du vil være det bekendt.
>
> Ikke for at bekræfte Bibelens troværdighed - men helt på linie med dig: at
> afkræfte Bibelens troværdighed.

Biblens troværdighed? Du vil have biblen til at sige noget
bestemt, som du tilfældigvis kan gå ind for. Du vil
konkludere på ting, der ikke kan konkluderes på. Dit syn
på det er falsk og du er parat til at presse dit falske syn
igennem ved at angribe dem, der afslører din løgneadfærd.

> Ja, jeg vil med stolthed gerne påpege hvor navnkristne misbruger Bibelcitater
> for at undergrave troen på Gud og forsøg på at undergrave Bibelens troværdighed.
>
> Din useriøse ateistisk styrede bibel-kritik viser med al ønskelig tydelighed
> hvordan du går ateismens ærinde, idet du, uden at kunne eller ville dokumentere
> hvorfor og hvordan, når du på skift erklærer både det ene og det andet afsnit af
> Bibelen for utroværdig fantasifyldt mytedannelse.

Det er hårde ord fra en, der er nødt til at se bort fra,
f.eks, at der er 4 forskellege beretninger om Jesus på
korset, for at kunne bevare sin tro.

Prøv at forholde dig til de fire udsagn.

------
Markus 15

v23 De ville give ham vin krydret med myrra, men han tog det ikke.

Johannes 19:

v28 Derefter, da Jesus vidste, at alt nu var fuldbragt, og for at Skriften
skulle opfyldes, sagde han: »Jeg tørster.« v29 Der stod et kar fyldt
med eddike. De satte så en svamp fyldt med eddiken på en isopstængel
og stak den op til hans mund. v30 Da Jesus havde fået eddiken, sagde han:
»Det er fuldbragt.«

Matthæus 27:

v48 Straks løb en af dem hen og tog en svamp og fyldte den med eddike, satte
den på en stang og gav ham noget at drikke. v49

Lukas 23:36 -

v36 Også soldaterne kom hen og hånede ham; de rakte ham eddike
v37 og sagde: »Hvis du er jødernes konge, så frels dig selv.«
-------

Hvilket af udsagnene mener du er sandt? Eller må du tage din fornuft
i brug og sige, at det kan man ikke sige noget entydigt om. Lige-
gyldigt hvilket udsagn du vælger, må du erkende at et af de andre
udsagn er falske.

Fik Jesus tilbudt vin med myrra eller fik han eddike? Drak han det
eller lod han være?

Bevis din visdom og kom med et klart og entydigt svar uden at modsige
noget, der står i biblen. Du er jo selvudnævnt overdommer over rigtigt
og forkert i bibelforståelse. Du er jo god til at dømme andre, ja det
er vel egentligt det, du er bedst til.

Kan du ikke kontakte SDA's hovedkontor og få klarhed over dette enkle
spørgsmål, så du ved, hvad du skal tro?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i
news:4ce4f298$0$36559$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

[ ... ]
>> Din useriøse ateistisk styrede bibel-kritik viser med al ønskelig
>> tydelighed hvordan du går ateismens ærinde, idet du, uden at kunne
>> eller ville dokumentere hvorfor og hvordan, når du på skift erklærer
>> både det ene og det andet afsnit af Bibelen for utroværdig
>> fantasifyldt mytedannelse.
>
> Det er hårde ord fra en, der er nødt til at se bort fra,
> f.eks, at der er 4 forskellege beretninger om Jesus på
> korset, for at kunne bevare sin tro.
>
> Prøv at forholde dig til de fire udsagn.

Ja, der er netop 4 forskellige personer der har nedskrevet hver deres
beretning om det der hændte. Og netop forskellene er ifølge eksperterne det
bedste og stærkeste bevis for deres troværdighed, samt at de bygger på
troværdige øjenvidners egne oplevelser af hvad der skete.

Havde der været tale om 4 beretninger der var fuldstændig helt enslydende
helt ned i alle de mindste detaljer, havde det med stor vægt undergravet
kildeophavets grundliggende troværdighed. Men den slags faglig viden gider
du jo ikke sætte dig ind i, for det vil jo undergrave din gudsfornægtende
ateistiske forsøg på at undergrave de bibelske skrifters troværdighed.

Og så skylder du stadigvæk, efter flere års opfordring, at forklare hvilke
arbejdsredskaber der skal anvendes for at kunne adskille det du mener er de
troværdige og de utroværdige dele af de bibelske tekster.

Som det står nu vælger du jo helt vilkårligt fra gang til gang hvad du vil
anse for at være troværdig eller utroværdig, alt efter hvad der nu måtte
passe ind i din ateistiske gudsfornægtelse.

[ ... ]
> Lige-
> gyldigt hvilket udsagn du vælger, må du erkende at et af de andre
> udsagn er falske.

[ ... ]
> Kan du ikke kontakte SDA's hovedkontor og få klarhed over dette enkle
> spørgsmål, så du ved, hvad du skal tro?

Ak ja kære bette Villy. Hvad har SDA nu med dette at gøre?

Men iøvrigt så er den den aller vigtigste forskel på SDA og dine ateistiske
teologer og gudsfornægtende præster at SDA bygger deres tro på Bibelens
grundlag, hvor du og dine ateistiske præster og teologer bygger på "snedigt
opfundne fabler", som NT udtrykker det. Du og dine gudsfornægtende
"tros"-fæller forkaster jo netop hele det grundlag kristendommen, og dermed
det grundlag, som Jesus og de første apostle byggede på.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Thu, 18 Nov 2010 09:52:06 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:


>Ikke for at bekræfte Bibelens troværdighed

biblens troværdighed er ikke eksisterende -

at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag


ikke engang helten himself kan man stole på -

jeg skal give jer EET tegn

som Jonas i hvalfiskens bug sakl jeg forblive i graven tre dage og tre
nætter -

han bliver sømmet op fredag -

men han tyvstarter og er allerede væk søndag morgen -

og en så uvederhæftig tegneseriehelt er der nogen som vælger at tro på

ROTFL


mørke midt på dagen - jordskælv - flænget tempelforhæng - døde
profeter som står op af graven og giver sig til kende for folk

alt sammen under den jødiske påske i jerusalem - kun fire evangelister
skriver om dette -

ingen andre samtidige historieskrivere nævner alle disse ellers nok så
spektakulære begivenheder -

jo tåbelighed og overtro længe leve


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:k7s1g6h2l1h31gr9scls5td9rc3cqrucfq@news.tele.dk

> at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag

Her viser du blot alle dine syge fordomme.

Argumentation og dokumentation har du jo ikke.

---

On Wed, 15 Dec 2010 10:31:08 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>@ skrev i
>news:k7s1g6h2l1h31gr9scls5td9rc3cqrucfq@news.tele.dk
>
>> at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag
>
>Her viser du blot alle dine syge fordomme.
>
>Argumentation og dokumentation har du jo ikke.

Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -

sandhedsværdien af NT -


eller f.eks. komme med noget der bare ligner en forklaring på
hvorledes et verdensomfattende mørke, et jordskælv kraftigt nok til at
få et forhæng til at revne , døde profeter som gav sig til kende for
folk alt sammen i Jerusalem under jødernes påske, kunne foregå UDEN at
historieskrivere har nævnt det bare een eneste gang -

eneste "vidnesbyrd" er fire forvrøvlede og selvmodsigende evangelister
som blot pånær een har skrevet noget i bedste fald er tredjehånd
fabler



ikke engang helten himself kan man stole på -

jeg skal give jer EET tegn

som Jonas i hvalfiskens bug sakl jeg forblive i graven tre dage og tre
nætter -

han bliver sømmet op fredag -

men han tyvstarter og er allerede væk søndag morgen -

og en så uvederhæftig tegneseriehelt er der nogen som vælger at tro på

--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:tdbkg65r9to67rgdaqvfg1rbldhr7hadn2@news.tele.dk

> On Wed, 15 Dec 2010 10:31:08 +0100, "Andreas Falck"
> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>
>> @ skrev i
>> news:k7s1g6h2l1h31gr9scls5td9rc3cqrucfq@news.tele.dk
>>
>>> at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag
>>
>> Her viser du blot alle dine syge fordomme.
>>
>> Argumentation og dokumentation har du jo ikke.
>
> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>
> sandhedsværdien af NT -

Den er da let nok!
http://y-jesus.com/

Der finder du masser af dokumentation.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Thu, 16 Dec 2010 17:29:27 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>@ skrev i
>news:tdbkg65r9to67rgdaqvfg1rbldhr7hadn2@news.tele.dk
>
>> On Wed, 15 Dec 2010 10:31:08 +0100, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>>> @ skrev i
>>> news:k7s1g6h2l1h31gr9scls5td9rc3cqrucfq@news.tele.dk
>>>
>>>> at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag
>>>
>>> Her viser du blot alle dine syge fordomme.
>>>
>>> Argumentation og dokumentation har du jo ikke.
>>
>> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>>
>> sandhedsværdien af NT -
>
>Den er da let nok!
>http://y-jesus.com/
>
>Der finder du masser af dokumentation.


intet som helst på den side som bare ligner dokumentation -

allerhøjest henvisning til romere der har skevet hvad de har hørt
troende kristne berette -


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:aq4ng6tukl79qgm0h2uen4h1cnouj1uj0h@news.tele.dk

>>> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>>>
>>> sandhedsværdien af NT -
>>
>> Den er da let nok!
>> http://y-jesus.com/
>>
>> Der finder du masser af dokumentation.
>
>
> intet som helst på den side som bare ligner dokumentation -

Det er jo helt ligegyldig hvilken dokumentation der bliver serveret for
dig - du vil benægte alle fakta der ikke passer med dit syge bibelfjendske
kristendomshad.

Så derfor får du ikke serveret yderliger, for der er ingen grund til at
kaste kostelige perler for svin.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Den 17-12-2010 17:50, @ skrev:
> On Thu, 16 Dec 2010 17:29:27 +0100, "Andreas Falck"
> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>
>> @ skrev i
>> news:tdbkg65r9to67rgdaqvfg1rbldhr7hadn2@news.tele.dk
>>
>>> On Wed, 15 Dec 2010 10:31:08 +0100, "Andreas Falck"
>>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>>
>>>> @ skrev i
>>>> news:k7s1g6h2l1h31gr9scls5td9rc3cqrucfq@news.tele.dk
>>>>
>>>>> at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag
>>>>
>>>> Her viser du blot alle dine syge fordomme.
>>>>
>>>> Argumentation og dokumentation har du jo ikke.
>>>
>>> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>>>
>>> sandhedsværdien af NT -
>>
>> Den er da let nok!
>> http://y-jesus.com/
>>
>> Der finder du masser af dokumentation.
>
>
> intet som helst på den side som bare ligner dokumentation -
>
> allerhøjest henvisning til romere der har skevet hvad de har hørt
> troende kristne berette -
>
>
Nu har jeg læst din side - afsnittet - 10 sider: - Was Jesus a
real person - og til min forbavselse, det er jo dit link, er
den/dem, det har skrevet enige om, at Jesus faktisk er en
historisk person ud fra de historiske kriterier, man bruger
til at bedømme den slags.

Det ender med, du bliver fundamentalsitisk missionsmand,
ihvertfald har du taget et skridt i den rigtige retning.

Jeg glæder mig til at se resten.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i
news:4d0d040a$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

[ ... ]
>>>> sandhedsværdien af NT -
>>>
>>> Den er da let nok!
>>> http://y-jesus.com/
>>>
>>> Der finder du masser af dokumentation.
>>
>>
>> intet som helst på den side som bare ligner dokumentation -
>>
>> allerhøjest henvisning til romere der har skevet hvad de har hørt
>> troende kristne berette -
>>
>>
> Nu har jeg læst din side - afsnittet - 10 sider: - Was Jesus a
> real person - og til min forbavselse, det er jo dit link, er
> den/dem, det har skrevet enige om, at Jesus faktisk er en
> historisk person ud fra de historiske kriterier, man bruger
> til at bedømme den slags.
>
> Det ender med, du bliver fundamentalsitisk missionsmand,
> ihvertfald har du taget et skridt i den rigtige retning.
>
> Jeg glæder mig til at se resten.

Der fines ingen seriøse fagligt anerkendte historikere der vil benægte at
Jesus er en historisk person.

Det er kun hjerneforvirrede fundamentalistisk stærkt troende faktabenægtende
ateister der vil benægte dette.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Sat, 18 Dec 2010 19:57:19 +0100, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:


>Nu har jeg læst din side - afsnittet - 10 sider: - Was Jesus a
>real person - og til min forbavselse, det er jo dit link, er
>den/dem, det har skrevet enige om, at Jesus faktisk er en
>historisk person ud fra de historiske kriterier, man bruger
>til at bedømme den slags.


så prøv at læse lidt mere:

Philo af Alexandria (20 f.v.t – 50 e.v.t)
Philo blev født i begyndelsen af den kristne æra. Han skrev i 40’erne
af første århundrede om Jøderne i hele den periode hvori Jesus siges
at have levet.

Philo udvidste stor interesse for bemærkelsesværdige sekter som
Essæere og Terapeuterne. Han var selv en drivkraft i foreningen af
Jødisk filosofi og platonisme og stod sandsynligvis fadder til
udviklingen af doktrinen om Logos (ordet).

Philo levede i eller nær Jerusalem på samme tidspunkt som Jesu
mirakuløse fødsel og Herodes børne massmord skulle ha’ fundet sted.
Han levede nær Jerusalem, da Jesus under høj opstandelse skulle have
redet ind i Jerusalem på et æsel. Han levede nær Jerusalem, under
korsfæstelsen af Jesus og efterfølgende jordskælv, formørkelse og
opstandelse af de døde.

Men Philo var komplet uvidende om disse fantastiske begivenheder som
siden har fyldt verden med undren. Uvidende...selvom de skete lige
uden for hans gadedør. Philo har intet at sige om Jesus Kristus eller
hans fantastiske historie.

Seneca (5 e.v.t - 65 e.v.t)
En af samtidens største etisk-filosofiske forfattere, har intet at
sige om Jesus. Det på trods af at kristne efter kejser Konstantin (306
e.v.t – 337 e.v.t) gjorde Seneca til en kristen ved at opdigte en
korrespondance mellem ham og Paulus.

Martial (40 e.v.t – 104 e.v.t)
Romersk satiriker som skriver om mange af Roms karakterer har intet af
sige om de kristne.

Juvenal (55 e.v.t – efter 127 e.v.t)
Endnu en romersk satiriker som skriver om mange af Roms karakterer
har intet af sige om de kristne.

Lucian (120 e.v.t – efter 180 e.v.t)
En græsk forfatter og retoriker skriver omkring år 160 e.v.t hånende
om de tåbelige og naive kristne og deres overbevisning som vi kender
den i dag. Dette viser meget godt hvornår de første proto-evangeliger
var i cirkulation. 130 år efter den påståede opstandelse!

Tacitus (56 e.v.t – 120 e.v.t)
Denne romerske historiker skriver i sine Annaler (omkring år 117) om
kejser Nero som gav skylden for Rom's brand (i år 64) på "en gruppe
mænd, hadet for deres laster som mængden kaldte kristne". Han
forsætter "Kristus som gav navn til bevægelsen, var blevet dømt til
døden af prokuratoren Pontius Pilatus".

Dette er øjensynligt den eneste tidlige latinske reference til Jesu
død under Pontius Pilatus i Tiberius’s regeringsperiode. Men er det nu
også det? Referede Tacitus til en begivenhed 90 år tidligere udfra
noget der stod i nogle romerske arkiver?

Vi lægger mærke til er at der står Christus. Ikke Jesus. Christus
kommer af det græske Christos som betyder den salvede eller Messias.
Ikke noget man vil finde i de romerske arkiver. Christos kan desuden
referere til en hvilken som helst Jødisk Messias. Jøderne havde en
iboende forventing til messias og romerne stiftede bekendtskab til en
hel del af slagsen i Judæa og omegn.

Tacitus benævner også Pilatus som prokurator. Dette er forkert da
stillingsbetegnelsen på Pilatus's tid var prefekt. Igen ikke noget man
ville finde i de romerske arkiver fra Pilatus's samtid. Et hint om at
Tacitus ikke tog det så alvorligt at være præcis med den slags
referencer. Måske følte han ingen grund til at checke det og selvom
han ville havde han øjensynligt ingen måde at gøre det på.

Det er derfor rimeligt at antage Tacitus blot gentog hvad nogle
proto-kristne var begyndt at sige om deres egen grundlægger. Kun 10 år
tidligere var biskoppen Ignatius fra Antiok blevet henrettet i den
romerske arena. Måske havde de romerske kristne og Tacitus hele
Pilatus historien herfra.

Før Tacitus skrev sine Annaler var han guvenør i Asien (år 112 e.v.t)
et par år. Den viden han gengiver kan også stamme fra et politiforhør
af kristne sektmedlemmer. Der er ingen der betvivler at de kristne
rent faktisk eksisterende på dette tidspunkt eller at dette var
indholdet i deres overbevisning på dette tidspunkt i historien.

Det mest underlige er at tidlige kirkefædre såsom Justin Matyr
(omkring år 150 e.v.t) end ikke nævner Tacitus’s bemærkning med et
eneste ord i deres mange ihærdige bestræbelser på at cementere Jesus’s
historiske validitet overfor datidens skeptikere. Ikke før 15 hundrede
tallet bliver Tacitus nævnt som historisk reference. Hvorfor så sent?
Måske fordi denne reference først blev nedskrevet da kirken fik magt
som de havde agt.

Så Tacitus kan ikke bekræfte den ”historiske” Jesus.

Plinius den Yngre (62 e.v.t – 114 e.v.t)
Plinius den Yngre omtaler i et brev til kejser Trajan (omkring år 112
e.v.t) nogle sektmedlemmer som nægter at tilbede de traditionelle
guder, herunder kejseren selv.

Plinius var på dette tidspunkt guvenør i provisen Bithynia i
lille-asien og spørger i sit brev kejseren til råds om hvor hårdt han
skal straffe disse kultmedlemmer for deres genstridighed. Plinius
beskriver for Trajan hvorledes disse mennesker regelmæssigt holdt
møder på fastsatte dage for messe nogle vers til en gud som de kaldte
Kristus (Messias) og for at spise mad.

Der er dem der mener at dette brev i virkeligheden omhandlede Essæere
(en anden jødisk sekt) som Plinius den Yngre rapporterede om i større
detalje og at ordet Kristus er en senere indføjelse.

Men, der er ingen som benægter at en art kristne eksisterende på dette
tidspunkt. Plinius gengiver blot information om en sekt som gav ham
nogle administrative problemer.

Selv under tortur af disse mennesker fandt Plinius intet andet end en
kult der var gået over gevind. Ingen Jesus. Ingen korsfæstelse i judæa
af Pontius Pilatus. En oplysning som trods alt kunne ha' haft den
romerske kejsers interesse.

Plinius den Ældre (23 e.v.t – 79 e.v.t)
Plinius den Ældre var Plinius den Yngre’s onkel, som omkom i
vulkanudbruddet ved Pompei i et forsøg på at observere og dokumentere
fænomenet. Selvom Plinius den Ældre i sine omfattende værker
rapporterede om alle hånde naturfænomener, både historiske og mytiske,
nævner han intet om en stjerne over Bethlehem (Jesu fødsel) eller
Jordskælv og solformørkelser (Jesu død) ved Jerusalem.

Svetonius (69 e.v.t – efter 122 e.v.t)
Svetonius var en romersk historiker som i sit værk "Kejsernes liv og
levned [min oversættelse]" (år 120 e.v.t) omhandlede perioden år 41-54
e.v.t der var Cladius's regeringstid. Heri skriver Svetonius følgende:
"Cladius bortviste fra Rom de jøder som under påvirkning af Krestus,
ikke ville stoppe med at skabe postyr".

Krestus er den latinske variant af et meget almindeligt græsk navn.
Der står slet ikke Jesus eller bare Kristus som kan være navnet på en
jødisk agitator. Men selvom Svetonius virkelig henviste til nogle
kristne, så er det ikke usansynligt at disse huserede i Rom allerede
på dette tidspunkt. Dette fremgår dog ingensteder i hans værk.

Svetonius skriver et andet sted at kejser Augustus's krop steg til
himles da han døde. Så for almindelige historikere bør hans
vidneudsagn måske ikke tillægges for megen vægt.

Evangeliernes Jesus, med hans omfattende virke, liv og levned kan ikke
bekræftes af Svetonius.

Flavius Josefus (37 e.v.t - 100 e.v.t)
Flavius Josefus er langt den mest interessante og mest
modsætningfyldte af de såkaldte eksterne historiske beviser. Hans
værker "The Jewish War" og Antiquities of the Jews" er da også de mest
centrale for historieforskning i perioden vi her taler om. Josefus har
2 henvisninger (og 1 manglende) til en Jesus som kan være identisk med
evangeliets Jesus. Der er skrevet meget for og imod om hvorfor disse
er en senere forfalsking der bare nævner Jesus eller forbinder en mand
der hed Jesus til Kristus. Her er de argumenter jeg anser for de mest
væsentlige:

I sin tjeneste hos kejser Vespasian (som han var blevet tvunget at
overgive sig til da Vespasian var general) fungerede han med sine
værker som mægler mellem det jødiske folk og den Romerske magt.
Josefus gav i sine værker jødiske urostiftere og agitatorer skylden
for at templet blev ødelagt og den jødiske stats endeligt.

Det ville være meget uligt Josefus at gøre en så bemærkelsesværdig
undtagelse for Jesus og så ikke bruge mere end 2 små afsnit (5-10
liner) alt i alt. Især når man tager i betragtning at han flere steder
fortæller mere udførligt og neutralt om Johannes døberen (Som anses
for en virkelig person, kapret af evangelierne, ligesom Pilatus,
Herodes den store osv.) og andre jødiske messianske forførere.

Andre kristne forfattere og apologister, heriblandt Justin (midt 2
årh.), Irenaues (sidst 2 årh.), Tertullian (sidst 2 årh.), Clement
(sidst 2 årh.), Origen (start 3 årh), Cyprian (midt 3 årh.) og Amobius
(sidst 3 århundrede) nævner ikke disse 2 afsnit, i sin fulde (og
sikkert forfalskede ordlyd) med et eneste ord! Og det selvom de brugte
meget krudt på at forsvare evangelierne mod datidens "hedenske"
kritik.

Origen alene brugte over 250.000 ord på at forsvare kristendomme mod
Celsus, en "hedning" som havde skrevet en kritisk bog et halvt
århundrede før. Han trækker i sit forsvar af kristendommen, på alle
hånde eksterne beviser, inklusive Josefus, men ikke en eneste gang
hiver han trumfkortet op og henviser til de to afsnit med Jesus som
Kristus. Nogle forskere mener endog at selve navnet Jesus er
mistænkeligt anbragt i Origen's version af Josefus.

Først med Eusebius dukker en reference til de pågældende modificerede
afsnit op. Nogen mener derfor at Eusebius på kristen manér følte
helligånden komme over sig og indsatte de pågældende referencer. Måske
var referencerne på dette tidspunkt gået fra at være kirkelige
kommentarer i margen til at blive kopieret ind i selve teksten ved
produktionen af nye bøger. Fodnoter var på dette tidspunkt et ukendt
fænomen.

Selvfølgelig taler vi om en begivenhed der skete for lang tid siden og
derfor må man fare med lempe. Af samme grund har jeg i ovenstående
kigget på de historiske beviser gennem datidens øjne uden at historien
om Jesus er blevet til historie. Faktisk så kan man argumentere for at
observationerne peger på at da kirken senere fik magt fabrikerede de
beviser som den så desperat havde haft brug for i sin tidlige
begyndelse. Men det er en anden histoire.

Konklusionen må være at kun kulturelt betinget vanetænkning og
uvidenhed om ovenstående kan få mennesker til at sætte teologisk
propaganda over alle andre kilder når det kommer til Jesu historiske
eksistens. For dem der træffer sine valg på et faktuelt grundlag er
sagen klar. Jesu historie kan ikke bekræftes.



--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

Den 20-12-2010 14:10, @ skrev:

> så prøv at læse lidt mere:

Hvorfor dog, din første artikel giver en ganske dækkende
(objektiv?) og udtømmende information om emnet.

> Philo af Alexandria (20 f.v.t – 50 e.v.t)
> Philo blev født i begyndelsen af den kristne æra. Han skrev i 40’erne

osv osv, læs selv videre på:

www.ateist.net/artikel/jesueksistens.html

Hvis din første kilde også kommer fra ateisthånd, er det
overraskende, den kommer til den konklusion, at Jesus er
en faktisk historisk person. Man må lykønske dem med, at
de tør gå mod den sædvanlige strøm af antikristen propaganda.

---

On Mon, 20 Dec 2010 15:16:12 +0100, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 20-12-2010 14:10, @ skrev:
>
> > så prøv at læse lidt mere:
>
>Hvorfor dog, din første artikel giver en ganske dækkende
>(objektiv?) og udtømmende information om emnet.

netop

<<<<<<
Philo levede i eller nær Jerusalem på samme tidspunkt som Jesu
mirakuløse fødsel og Herodes børne massmord skulle ha’ fundet sted.
Han levede nær Jerusalem, da Jesus under høj opstandelse skulle have
redet ind i Jerusalem på et æsel. Han levede nær Jerusalem, under
korsfæstelsen af Jesus og efterfølgende jordskælv, formørkelse og
opstandelse af de døde.

Men Philo var komplet uvidende om disse fantastiske begivenheder som
siden har fyldt verden med undren. Uvidende...selvom de skete lige
uden for hans gadedør. Philo har intet at sige om Jesus Kristus eller
hans fantastiske historie.
<<<<<







--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

On Thu, 16 Dec 2010 17:29:27 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>@ skrev i
>news:tdbkg65r9to67rgdaqvfg1rbldhr7hadn2@news.tele.dk
>
>> On Wed, 15 Dec 2010 10:31:08 +0100, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>>> @ skrev i
>>> news:k7s1g6h2l1h31gr9scls5td9rc3cqrucfq@news.tele.dk
>>>
>>>> at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag
>>>
>>> Her viser du blot alle dine syge fordomme.
>>>
>>> Argumentation og dokumentation har du jo ikke.
>>
>> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>>
>> sandhedsværdien af NT -
>
>Den er da let nok!
>http://y-jesus.com/
>
>Der finder du masser af dokumentation.

ingen overhovedet på det link


videre -


sandhedsværdien af NT -


eller f.eks. komme med noget der bare ligner en forklaring på
hvorledes et verdensomfattende mørke, et jordskælv kraftigt nok til at
få et forhæng til at revne , døde profeter som gav sig til kende for
folk alt sammen i Jerusalem under jødernes påske, kunne foregå UDEN at
historieskrivere har nævnt det bare een eneste gang -

eneste "vidnesbyrd" er fire forvrøvlede og selvmodsigende evangelister
som blot pånær een har skrevet noget i bedste fald er tredjehånd
fabler



ikke engang helten himself kan man stole på -

jeg skal give jer EET tegn

som Jonas i hvalfiskens bug sakl jeg forblive i graven tre dage og tre
nætter -

han bliver sømmet op fredag -

men han tyvstarter og er allerede væk søndag morgen -

og en så uvederhæftig tegneseriehelt er der nogen som vælger at tro på


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

Den 17-12-2010 17:51, @ skrev:
> On Thu, 16 Dec 2010 17:29:27 +0100, "Andreas Falck"
> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>
>> @ skrev i
>> news:tdbkg65r9to67rgdaqvfg1rbldhr7hadn2@news.tele.dk
>>
>>> On Wed, 15 Dec 2010 10:31:08 +0100, "Andreas Falck"
>>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>>
>>>> @ skrev i
>>>> news:k7s1g6h2l1h31gr9scls5td9rc3cqrucfq@news.tele.dk
>>>>
>>>>> at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag
>>>>
>>>> Her viser du blot alle dine syge fordomme.
>>>>
>>>> Argumentation og dokumentation har du jo ikke.
>>>
>>> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>>>
>>> sandhedsværdien af NT -
>>
>> Den er da let nok!
>> http://y-jesus.com/
>>
>> Der finder du masser af dokumentation.
>
> ingen overhovedet på det link

Kan du selv oversætte det til dansk?

The extensive documentation of Jesus’ life by contemporary writers, his profound
historical impact, and the confirming tangible evidence of history have
persuaded scholars that Jesus really did exist. Could a myth have done all that?
All but a few *extremely skeptical* scholars say no.

In recent years ‘no serious scholar has ventured to postulate the
non-historicity of Jesus.’

Yale historian Jaroslav Pelikan declared, “Regardless of what anyone may
personally think or believe about him, Jesus of Nazareth has been the dominant
figure in the history of Western culture for almost twenty centuries. … It is
from his birth that most of the human race dates its calendars, it is by his
name that millions curse and in his name that millions pray.”

http://y-jesus.com/bornid_10.php

Hvad får du ud af det? Har Jesus eksisteret eller ej ifølge teksten?
Har du en særlig måde at læse på?

---

Den 21-12-2010 15:08, Peter skrev:
> Den 17-12-2010 17:51, @ skrev:
>> On Thu, 16 Dec 2010 17:29:27 +0100, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>>> @ skrev i
>>> news:tdbkg65r9to67rgdaqvfg1rbldhr7hadn2@news.tele.dk
>>>
>>>> On Wed, 15 Dec 2010 10:31:08 +0100, "Andreas Falck"
>>>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>>>
>>>>> @ skrev i
>>>>> news:k7s1g6h2l1h31gr9scls5td9rc3cqrucfq@news.tele.dk
>>>>>
>>>>>> at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag
>>>>>
>>>>> Her viser du blot alle dine syge fordomme.
>>>>>
>>>>> Argumentation og dokumentation har du jo ikke.
>>>>
>>>> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>>>>
>>>> sandhedsværdien af NT -
>>>
>>> Den er da let nok!
>>> http://y-jesus.com/
>>>
>>> Der finder du masser af dokumentation.
>>
>> ingen overhovedet på det link
>
> Kan du selv oversætte det til dansk?
>
> The extensive documentation of Jesus’ life by contemporary writers, his profound
> historical impact, and the confirming tangible evidence of history have
> persuaded scholars that Jesus really did exist. Could a myth have done all that?
> All but a few *extremely skeptical* scholars say no.
>
> In recent years ‘no serious scholar has ventured to postulate the
> non-historicity of Jesus.’
>
> Yale historian Jaroslav Pelikan declared, “Regardless of what anyone may
> personally think or believe about him, Jesus of Nazareth has been the dominant
> figure in the history of Western culture for almost twenty centuries. … It is
> from his birth that most of the human race dates its calendars, it is by his
> name that millions curse and in his name that millions pray.”
>
> http://y-jesus.com/bornid_10.php
>
> Hvad får du ud af det? Har Jesus eksisteret eller ej ifølge teksten?
> Har du en særlig måde at læse på?

Tak.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Peter" <peter@petersen.dk> skrev i meddelelsen
news:4d10b4d7$0$13445$c3e8da3$38634283@news.astraweb.com...

>>>> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>>>>
>>>> sandhedsværdien af NT -
>>>
>>> Den er da let nok!
>>> http://y-jesus.com/
>>>
>>> Der finder du masser af dokumentation.
>>
>> ingen overhovedet på det link
>
> Kan du selv oversætte det til dansk?
>
> The extensive documentation of Jesus’ life by contemporary writers, his
> profound historical impact, and the confirming tangible evidence of
> history have persuaded scholars that Jesus really did exist. Could a myth
> have done all that? All but a few *extremely skeptical* scholars say no.
>
> In recent years ‘no serious scholar has ventured to postulate the
> non-historicity of Jesus.’
>
> Yale historian Jaroslav Pelikan declared, “Regardless of what anyone may
> personally think or believe about him, Jesus of Nazareth has been the
> dominant figure in the history of Western culture for almost twenty
> centuries. … It is from his birth that most of the human race dates its
> calendars, it is by his name that millions curse and in his name that
> millions pray.”
>
> http://y-jesus.com/bornid_10.php
>
> Hvad får du ud af det? Har Jesus eksisteret eller ej ifølge teksten?
> Har du en særlig måde at læse på?

Det er jo kun faktaresistente ateister der fortsat vil benægte Jesu
eksistens.

Og det er også kun ditto ateister der fortsat vil postulere at evangeliernes
beretninger om Jesu liv er utroværdige.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Den 21-12-2010 15:53, Andreas Falck skrev:
> "Peter" <peter@petersen.dk> skrev i meddelelsen
> news:4d10b4d7$0$13445$c3e8da3$38634283@news.astraweb.com...
>
>>>>> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>>>>>
>>>>> sandhedsværdien af NT -
>>>>
>>>> Den er da let nok!
>>>> http://y-jesus.com/
>>>>
>>>> Der finder du masser af dokumentation.
>>>
>>> ingen overhovedet på det link
>>
>> Kan du selv oversætte det til dansk?
>>
>> The extensive documentation of Jesus’ life by contemporary writers, his
>> profound historical impact, and the confirming tangible evidence of history
>> have persuaded scholars that Jesus really did exist. Could a myth have done
>> all that? All but a few *extremely skeptical* scholars say no.
>>
>> In recent years ‘no serious scholar has ventured to postulate the
>> non-historicity of Jesus.’
>>
>> Yale historian Jaroslav Pelikan declared, “Regardless of what anyone may
>> personally think or believe about him, Jesus of Nazareth has been the dominant
>> figure in the history of Western culture for almost twenty centuries. … It is
>> from his birth that most of the human race dates its calendars, it is by his
>> name that millions curse and in his name that millions pray.”
>>
>> http://y-jesus.com/bornid_10.php
>>
>> Hvad får du ud af det? Har Jesus eksisteret eller ej ifølge teksten?
>> Har du en særlig måde at læse på?
>
> Det er jo kun faktaresistente ateister der fortsat vil benægte Jesu eksistens.

Ja, det er jo faktisk det, der står

> Og det er også kun ditto ateister der fortsat vil postulere at evangeliernes
> beretninger om Jesu liv er utroværdige.
>
Kristendommen vil bestå uanset kritisk læsning.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:4d10c559$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>>> http://y-jesus.com/bornid_10.php
>>>
>>> Hvad får du ud af det? Har Jesus eksisteret eller ej ifølge teksten?
>>> Har du en særlig måde at læse på?
>>
>> Det er jo kun faktaresistente ateister der fortsat vil benægte Jesu
>> eksistens.
>
> Ja, det er jo faktisk det, der står
>
>> Og det er også kun ditto ateister der fortsat vil postulere at
>> evangeliernes
>> beretninger om Jesu liv er utroværdige.
>>
> Kristendommen vil bestå uanset kritisk læsning.

Hej Villy

Vi er jo enige

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Tue, 21 Dec 2010 15:53:37 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:


>Og det er også kun ditto ateister der fortsat vil postulere at evangeliernes
>beretninger om Jesu liv er utroværdige.


hvilken af dem?

på hvilken ugedag døde så denne Jesus?


Vrøvlet og selvmodsigelserne i NT viser tydeligt at forfatterne end
ikke har gidet synkronisere deres løgnehistorier

Flygtede Josef maria og ungen til Egypten eller blev de i Israel -

MINDST en evangelist må skrive noget der ikke kan passe


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

"@" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i meddelelsen
news:q5k1h65vhbq189js3n1v4l1nha5sc8ip0t@news.tele.dk...
> On Tue, 21 Dec 2010 15:53:37 +0100, "Andreas Falck"
> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>
>
>>Og det er også kun ditto ateister der fortsat vil postulere at
>>evangeliernes
>>beretninger om Jesu liv er utroværdige.
>
>
> hvilken af dem?
>
> på hvilken ugedag døde så denne Jesus?
>
>
> Vrøvlet og selvmodsigelserne i NT viser tydeligt at forfatterne end
> ikke har gidet synkronisere deres løgnehistorier
>
> Flygtede Josef maria og ungen til Egypten eller blev de i Israel -
>
> MINDST en evangelist må skrive noget der ikke kan passe

Jeg ved godt at du tror at du er langt klogere og har langt mere viden end
de rigtige historieforskere.

Men du afslører blot dig selv som totalt uvidende og uden indsigt i
historisk forskning.

Du er og forbliver en lalleglad ateistfanatiker der benægter selv de mest
indlysende fakta der måtte gå din fundamentalistiske ateisttro imod.

Men heldigvis er I ikke ret mange. Langt de fleste ateister er helt normale
mennesker der ikke benægter fakta og kendsgerninger som du gør det.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Tue, 21 Dec 2010 18:01:40 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>"@" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i meddelelsen
>news:q5k1h65vhbq189js3n1v4l1nha5sc8ip0t@news.tele.dk...
>> On Tue, 21 Dec 2010 15:53:37 +0100, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>>
>>>Og det er også kun ditto ateister der fortsat vil postulere at
>>>evangeliernes
>>>beretninger om Jesu liv er utroværdige.
>>
>>
>> hvilken af dem?
>>
>> på hvilken ugedag døde så denne Jesus?
>>
>>
>> Vrøvlet og selvmodsigelserne i NT viser tydeligt at forfatterne end
>> ikke har gidet synkronisere deres løgnehistorier
>>
>> Flygtede Josef maria og ungen til Egypten eller blev de i Israel -
>>
>> MINDST en evangelist må skrive noget der ikke kan passe
>
>Jeg ved godt at du

>Men du
>Du er
>Men heldigvis er I ikke ret mange


vil du debat

så prøv at forholde dig til indhold - ikke afsender -


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:cuj2h65clft3pepscmfvjg6e149fbhdjot@news.tele.dk

[ ... ]
> vil du debat
>
> så prøv at forholde dig til indhold - ikke afsender -

Så må du jo komme med noget relevant indhold der kan bidrage til nogen
debat.

Det har du endnu aldrig formået i denne gruppe.

Så enkelt er det.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Wed, 22 Dec 2010 10:48:39 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>@ skrev i
>news:cuj2h65clft3pepscmfvjg6e149fbhdjot@news.tele.dk
>
>[ ... ]
>> vil du debat
>>
>> så prøv at forholde dig til indhold - ikke afsender -
>
>Så må du jo komme med noget relevant indhold der kan bidrage til nogen
>debat.

prøv at forholde dig til det der er skrevet herunder:

barnemord i betlehem er heller ikke bevist - snarere bevist at det
ikke fandt sted - kun een evangelist skriver om dette - meget
usansynligt at ikke hverken romere eller andre jødiske skribenter har
bemærket dette


romerne der ellers var gode til at få nedskrevet hændelser kender
intet til korsfæstelse af denne Jesus -

døde profeter som står op af deres grave og giver sig til kende for
folk i Jerusalem under den jødiske påske - ingen har nævnt dette ud
over et par evanglister som først digter historien langt senere



flere timers mørke midt på dagen i Jerusalem i påsken
- ingen har beskrevet dette udover et
par evangelister som digtede historien mange år senere -


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:0il3h6dc5j909ol9p5ck836jpbb72ljc3i@news.tele.dk

> On Wed, 22 Dec 2010 10:48:39 +0100, "Andreas Falck"
> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>
>> @ skrev i
>> news:cuj2h65clft3pepscmfvjg6e149fbhdjot@news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> vil du debat
>>>
>>> så prøv at forholde dig til indhold - ikke afsender -
>>
>> Så må du jo komme med noget relevant indhold der kan bidrage til
>> nogen debat.
>
> prøv at forholde dig til det der er skrevet herunder:
>
> barnemord i betlehem er heller ikke bevist - snarere bevist at det
> ikke fandt sted - kun een evangelist skriver om dette - meget
> usansynligt at ikke hverken romere eller andre jødiske skribenter har
> bemærket dette
>
>
> romerne der ellers var gode til at få nedskrevet hændelser kender
> intet til korsfæstelse af denne Jesus -
>
> døde profeter som står op af deres grave og giver sig til kende for
> folk i Jerusalem under den jødiske påske - ingen har nævnt dette ud
> over et par evanglister som først digter historien langt senere
>
>
>
> flere timers mørke midt på dagen i Jerusalem i påsken
> - ingen har beskrevet dette udover et
> par evangelister som digtede historien mange år senere -

Ja, det er det jeg siger:
du er totalt faktaresistent og har absolut nul og nux indsigt i
historieforskningens arbejdsmetodikker.

Alene dine formuleringer viser helt klart og tydeligt at du slet ikke fatter
noget som helst og at du helt alene og aldeles er styret af dine
sindsformørkende kristendomshadende fordomme.

På http://y-jesus.com og adskillige andre websites får du seriøse, faglige
og saglige svar på stort set alle de serøse spørgsmål normalt begavede
mennesker kan hitte på at stille.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Wed, 22 Dec 2010 11:59:56 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>@ skrev i
>news:0il3h6dc5j909ol9p5ck836jpbb72ljc3i@news.tele.dk
>
>> On Wed, 22 Dec 2010 10:48:39 +0100, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>>> @ skrev i
>>> news:cuj2h65clft3pepscmfvjg6e149fbhdjot@news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> vil du debat
>>>>
>>>> så prøv at forholde dig til indhold - ikke afsender -
>>>
>>> Så må du jo komme med noget relevant indhold der kan bidrage til
>>> nogen debat.
>>
>> prøv at forholde dig til det der er skrevet herunder:
>>
>> barnemord i betlehem er heller ikke bevist - snarere bevist at det
>> ikke fandt sted - kun een evangelist skriver om dette - meget
>> usansynligt at ikke hverken romere eller andre jødiske skribenter har
>> bemærket dette
>>
>>
>> romerne der ellers var gode til at få nedskrevet hændelser kender
>> intet til korsfæstelse af denne Jesus -
>>
>> døde profeter som står op af deres grave og giver sig til kende for
>> folk i Jerusalem under den jødiske påske - ingen har nævnt dette ud
>> over et par evanglister som først digter historien langt senere
>>
>>
>>
>> flere timers mørke midt på dagen i Jerusalem i påsken
>> - ingen har beskrevet dette udover et
>> par evangelister som digtede historien mange år senere -
>
>Ja, det er det jeg siger:

altså igen kun personfnidder

vrøvlet og selvmodsigelserne i NT er jo heller ikke nemme at forsvare
-

ikke så mærkeligt at de ikke bakkes op af en eneste samtidig kilde -


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

Den 22-12-2010 11:44, @ skrev:
> On Wed, 22 Dec 2010 10:48:39 +0100, "Andreas Falck"
> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>
>> @ skrev i
>> news:cuj2h65clft3pepscmfvjg6e149fbhdjot@news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> vil du debat
>>>
>>> så prøv at forholde dig til indhold - ikke afsender -
>>
>> Så må du jo komme med noget relevant indhold der kan bidrage til nogen
>> debat.
>
> prøv at forholde dig til det der er skrevet herunder:
>
> barnemord i betlehem er heller ikke bevist - snarere bevist at det
> ikke fandt sted - kun een evangelist skriver om dette - meget
> usansynligt at ikke hverken romere eller andre jødiske skribenter har
> bemærket dette
>
>
> romerne der ellers var gode til at få nedskrevet hændelser kender
> intet til korsfæstelse af denne Jesus -
>
> døde profeter som står op af deres grave og giver sig til kende for
> folk i Jerusalem under den jødiske påske - ingen har nævnt dette ud
> over et par evanglister som først digter historien langt senere

Hvilke ting i biblen mener du så er beviseligt, Hvilke
kriterier anvender du for at vurdere en historisk tekst.

> flere timers mørke midt på dagen i Jerusalem i påsken
> - ingen har beskrevet dette udover et
> par evangelister som digtede historien mange år senere -

Reelt kan man vist ikke bevise noget som helst i biblen,
hvis man ikke vil acceptere vidnesbyrdene som bevis.

Men det er heller slet ikke det kristendommen handler om.

Det har du fået at vide utallige gange, men du fatter det
ikke og du må indse, du kommer aldrig til det. Dine indlæg
bærer præg af, at selv om det er blevet sagt af adskillige
kristne mennesker i denne gruppe, så kan det ikke trænge
ind.

Du tror jo ikke engang på de henvisninger, du selv giver.

Hvordan skulle man kunne det bevise det? Kræver du en
tidsmaskine, så du kan flyve tilbage i tiden og selv
se efter.

Stillede du samme krav til andre historiske personer,
eller beretninger, som du stiller til vidnesbyrdene
i biblen, så fik du ikke megen verdenshistorie at
forholde dig til.

Fortæl hvordan du forholder dig til historie generelt.
Mener du alt fra før år tusind er svindel? Eller vælg
selv et tidspunkt. Vis du ikke bare er en uvidende klovn,
der gang på gang blamerer sig her i gruppen.

Jeg har jo set dine historiske kilder, når det gælder
muslimernes historie og det er jo rystende, hvad du
i det tilfælde kan tro på.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

On Wed, 22 Dec 2010 21:15:36 +0100, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 22-12-2010 11:44, @ skrev:
>> On Wed, 22 Dec 2010 10:48:39 +0100, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>>> @ skrev i
>>> news:cuj2h65clft3pepscmfvjg6e149fbhdjot@news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> vil du debat
>>>>
>>>> så prøv at forholde dig til indhold - ikke afsender -
>>>
>>> Så må du jo komme med noget relevant indhold der kan bidrage til nogen
>>> debat.
>>
>> prøv at forholde dig til det der er skrevet herunder:
>>
>> barnemord i betlehem er heller ikke bevist - snarere bevist at det
>> ikke fandt sted - kun een evangelist skriver om dette - meget
>> usansynligt at ikke hverken romere eller andre jødiske skribenter har
>> bemærket dette
>>
>>
>> romerne der ellers var gode til at få nedskrevet hændelser kender
>> intet til korsfæstelse af denne Jesus -
>>
>> døde profeter som står op af deres grave og giver sig til kende for
>> folk i Jerusalem under den jødiske påske - ingen har nævnt dette ud
>> over et par evanglister som først digter historien langt senere
>
>Hvilke ting


prøv at forholde dig til hvad jeg har nævnt bare for en enkelt gangs
skyld -


barnemord i Betlehem ????

Døde profeter som giver sig til kende for folk i Jerusalem i
påskedagene?????


Romerne kender intet til at de skulle have korsfæstet nogen Jesus????

spar lige på våset og hold dig til hvad jeg spørger om



--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

Den 23-12-2010 01:09, @ skrev:
> On Wed, 22 Dec 2010 21:15:36 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 22-12-2010 11:44, @ skrev:
>>> On Wed, 22 Dec 2010 10:48:39 +0100, "Andreas Falck"
>>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>>
>>>> @ skrev i
>>>> news:cuj2h65clft3pepscmfvjg6e149fbhdjot@news.tele.dk
>>>>
>>>> [ ... ]
>>>>> vil du debat
>>>>>
>>>>> så prøv at forholde dig til indhold - ikke afsender -
>>>>
>>>> Så må du jo komme med noget relevant indhold der kan bidrage til nogen
>>>> debat.
>>>
>>> prøv at forholde dig til det der er skrevet herunder:
>>>
>>> barnemord i betlehem er heller ikke bevist - snarere bevist at det
>>> ikke fandt sted - kun een evangelist skriver om dette - meget
>>> usansynligt at ikke hverken romere eller andre jødiske skribenter har
>>> bemærket dette
>>>
>>>
>>> romerne der ellers var gode til at få nedskrevet hændelser kender
>>> intet til korsfæstelse af denne Jesus -
>>>
>>> døde profeter som står op af deres grave og giver sig til kende for
>>> folk i Jerusalem under den jødiske påske - ingen har nævnt dette ud
>>> over et par evanglister som først digter historien langt senere
>>
>> Hvilke ting
>
>
> prøv at forholde dig til hvad jeg har nævnt bare for en enkelt gangs
> skyld -

Det er godt nok en rekordklipning her. Kun dit eget står
tilbage. Det plejer at betyde, du simpelthen ikke forstår
det, du læser.

Oveni købet besvarer du kun med modspørgsmål. Hvis du
ikke kan deltage i diskussionen, så meld dig ud af den.

--

---

On Thu, 23 Dec 2010 12:02:23 +0100, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:


>Det er godt nok en rekordklipning her

ja,

alt våset og vrøvlet blev klippet væk i et forsøg på at få manden til
at forholde sig til indlægget, men det er typisk - så snart der
stilles ellers MEGET relevante spørgsmål angående troværdigheden af
skrifterne i NT så er der straks nolge sølle nulliteter som af al magt
forsøger med vås, ståmænd og afsporing - de vil for alt i verden ikke
debattere
----------------





barnemord i betlehem er heller ikke bevist - snarere bevist at det
ikke fandt sted - kun een evangelist skriver om dette - meget
usansynligt at ikke hverken romere eller andre jødiske skribenter har
bemærket dette -

hvorledes vil DU forklare det?



romerne der ellers var gode til at få nedskrevet hændelser kender
intet til korsfæstelse af denne Jesus -

hvorledes vil DU forklare det?




døde profeter som står op af deres grave og giver sig til kende for
folk i Jerusalem under den jødiske påske - ingen har nævnt dette ud
over et par evanglister som først digter historien langt senere

hvorledes vil DU forklare det?


for slet ikke at nævne alle de MANGE steder hvor forfatterne til NT
ikke lige har fået synkroniseret deres løgnehistorier -

flygtede familien Josef til Egypten eller gjorde de ikke?


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

Den 23-12-2010 12:19, @ skrev:

> On Thu, 23 Dec 2010 12:02:23 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>
>> Det er godt nok en rekordklipning her

Alt våset og vrøvlet er klippet væk.

Erkender du ikke din kildekritik ikke har nogen gang
på jorden? Jeg tror end ikke Patruljen kan godkende
dine kilder, selvom kritikken falder i hans smag.

--

---

On Thu, 23 Dec 2010 15:46:04 +0100, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 23-12-2010 12:19, @ skrev:
>
>> On Thu, 23 Dec 2010 12:02:23 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>
>>> Det er godt nok en rekordklipning her
>
>Alt våset og vrøvlet er klippet væk.
>
>Erkender du

indtil videre har hverken du eller falken villet debat, men
udelukkende fremkommet med udenomssnak -


det er en OMMER, prøv DU igen med lidt kildekritik -


barnemord i Betlehem er heller ikke bevist - snarere bevist at det
ikke fandt sted - kun een evangelist skriver om dette - meget
usansynligt at ikke hverken romere eller andre jødiske skribenter har
bemærket dette -

hvorledes vil DU forklare det?



romerne der ellers var gode til at få nedskrevet hændelser kender
intet til korsfæstelse af denne Jesus -

hvorledes vil DU forklare det?




døde profeter som står op af deres grave og giver sig til kende for
folk i Jerusalem under den jødiske påske - ingen har nævnt dette ud
over et par evanglister som først digter historien langt senere

hvorledes vil DU forklare det?


for slet ikke at nævne alle de MANGE steder hvor forfatterne til NT
ikke lige har fået synkroniseret deres løgnehistorier -

flygtede familien Josef til Egypten eller gjorde de ikke?


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

Den 23-12-2010 17:04, @ skrev:
> On Thu, 23 Dec 2010 15:46:04 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 23-12-2010 12:19, @ skrev:
>>
>>> On Thu, 23 Dec 2010 12:02:23 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>>
>>>
>>>> Det er godt nok en rekordklipning her
>>
>> Alt våset og vrøvlet er klippet væk.
>>
>> Erkender du
>
> indtil

Lær lidt kildekritik, så taler vi (måske?) videre.

Prøv da at læse, hvordan folkene bag *dit eget* link
http://y-jesus.com/ griber de tekster an.

--

---

On Thu, 23 Dec 2010 19:47:49 +0100, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 23-12-2010 17:04, @ skrev:
>> On Thu, 23 Dec 2010 15:46:04 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>
>>> Den 23-12-2010 12:19, @ skrev:
>>>
>>>> On Thu, 23 Dec 2010 12:02:23 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Det er godt nok en rekordklipning her
>>>
>>> Alt våset og vrøvlet er klippet væk.
>>>
>>> Erkender du
>>
>> indtil
>
>Lær lidt kildekritik,


det burde du selv gøre -

prøv at læse i NT -


og find ud af om familien Josef flygtede til Egypten eller ikke?


ligeledes - i NT påstås et verdensomspændende mørke som varede i tre
timer påskesøndag -

en så spektakulær begivenhed MÅ nødvendigvis kunne verificeres fra
flere andre kilder - hvis det altså skete -


så prøv du at læse NT og udøv kildekritik









så taler vi (måske?) videre.
>
>Prøv da at læse, hvordan folkene bag *dit eget* link
>http://y-jesus.com/ griber de tekster an.

--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:m587h6heovtgmg0fmmamq793jhifuonj5i@news.tele.dk

>> Lær lidt kildekritik,
>
>
> det burde du selv gøre -
>
> prøv at læse i NT -
>
>
> og find ud af om familien Josef flygtede til Egypten eller ikke?
>
>
> ligeledes - i NT påstås et verdensomspændende mørke som varede i tre
> timer påskesøndag -
>
> en så spektakulær begivenhed MÅ nødvendigvis kunne verificeres fra
> flere andre kilder - hvis det altså skete -

Af hensyn til de normaltbegavede kan jeg minde om at jeg allerede har givet
link der bekræfter rigtigheden af denne evangelieberetning.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Den 23-12-2010 20:22, @ skrev:
> On Thu, 23 Dec 2010 19:47:49 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>
>> Den 23-12-2010 17:04, @ skrev:
>>> On Thu, 23 Dec 2010 15:46:04 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>>
>>>> Den 23-12-2010 12:19, @ skrev:
>>>>
>>>>> On Thu, 23 Dec 2010 12:02:23 +0100, Vidal<vidal@webspeed.dk> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Det er godt nok en rekordklipning her
>>>>
>>>> Alt våset og vrøvlet er klippet væk.
>>>>
>>>> Erkender du
>>>
>>> indtil
>>
>> Lær lidt kildekritik,
>
>
> det burde
>
> at læse NT -

Det har jeg da gjort i mange år. Dine fjolsede og primitive
afskrivninger dur ikke til noget.

--

---

On Thu, 23 Dec 2010 20:55:30 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>@ skrev i
>news:m587h6heovtgmg0fmmamq793jhifuonj5i@news.tele.dk
>
>>> Lær lidt kildekritik,
>>
>>
>> det burde du selv gøre -
>>
>> prøv at læse i NT -
>>
>>
>> og find ud af om familien Josef flygtede til Egypten eller ikke?
>>
>>
>> ligeledes - i NT påstås et verdensomspændende mørke som varede i tre
>> timer påskesøndag -
>>
>> en så spektakulær begivenhed MÅ nødvendigvis kunne verificeres fra
>> flere andre kilder - hvis det altså skete -
>
>Af hensyn til de normaltbegavede kan jeg minde om at jeg allerede har givet
>link der bekræfter rigtigheden af denne evangelieberetning.


næ du linkede blot til sider skrevet af religiøse tågehoveder


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

On Thu, 23 Dec 2010 21:14:49 +0100, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:


>> at læse NT -
>
>Det har jeg da gjort i mange år. Dine fjolsede og primitive
>afskrivninger dur ikke til noget.


OK

Flygtede familien Josef til Egypten eller gjorde den ikke?



--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:pbi7h65ff3912f92mp2sgb9jppi8duvq76@news.tele.dk


> næ du linkede blot til sider skrevet af religiøse tågehoveder

Med andre ord:
Du demonstrerer endnu engang din grænseløse stupiditet ved ikke at forholde
dig til den dokumentation du bliver præsenteret for.

Et af de links jeg præsenterede indeholder en række citater fra ikke-troende
skeptikere, men da du jo vanen tro ikke ser på den dokumentation der
serveres har du jo naturligvis slet ikke opdaget dette.

Dette viser din helt igennem tåbelige dumhed og helt vanvittige
ekstremistiske fundamentalisme.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Fri, 24 Dec 2010 11:14:50 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>@ skrev i
>news:pbi7h65ff3912f92mp2sgb9jppi8duvq76@news.tele.dk
>
>
>> næ du linkede blot til sider skrevet af religiøse tågehoveder
>
>Med andre ord:
>Du demonstrerer endnu engang din grænseløse stupiditet ved ikke at forholde
>dig til den dokumentation du bliver præsenteret for.


påpeg lige det du mener er dokumentation - ikke blot linke til er side
med flere tusinde liniers religiøst nonsens





>
>Et af de links jeg præsenterede indeholder en række citater fra ikke-troende
>skeptikere,

hvad har det med dokumentation at gøre -

tre timers verdensomspændende mørke - prøv at dokumentere blot dette
ene eksempel - og NEJ NT er IKKE dokumentation


og når du så ike kunne det


døde profeter genopstår og giver sig til kende for folk i Jerusalem i
påskedagene - prøv at dokumentere blot det - og NEJ NT er IKKE
dokumentation


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

On Tue, 21 Dec 2010 18:01:40 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>"@" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i meddelelsen
>news:q5k1h65vhbq189js3n1v4l1nha5sc8ip0t@news.tele.dk...
>> On Tue, 21 Dec 2010 15:53:37 +0100, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>>
>>>Og det er også kun ditto ateister der fortsat vil postulere at
>>>evangeliernes
>>>beretninger om Jesu liv er utroværdige.
>>
>>
>> hvilken af dem?
>>
>> på hvilken ugedag døde så denne Jesus?
>>
>>
>> Vrøvlet og selvmodsigelserne i NT viser tydeligt at forfatterne end
>> ikke har gidet synkronisere deres løgnehistorier
>>
>> Flygtede Josef maria og ungen til Egypten eller blev de i Israel ?
>>
>> MINDST en evangelist må skrive noget der ikke kan passe
>

nå

ikke noget svar






--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

On Tue, 21 Dec 2010 15:08:22 +0100, Peter <peter@petersen.dk> wrote:

>Den 17-12-2010 17:51, @ skrev:
>> On Thu, 16 Dec 2010 17:29:27 +0100, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>>> @ skrev i
>>> news:tdbkg65r9to67rgdaqvfg1rbldhr7hadn2@news.tele.dk
>>>
>>>> On Wed, 15 Dec 2010 10:31:08 +0100, "Andreas Falck"
>>>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>>>
>>>>> @ skrev i
>>>>> news:k7s1g6h2l1h31gr9scls5td9rc3cqrucfq@news.tele.dk
>>>>>
>>>>>> at nogle VÆLGER at tro på alt det fordrukne vås er deres egen sag
>>>>>
>>>>> Her viser du blot alle dine syge fordomme.
>>>>>
>>>>> Argumentation og dokumentation har du jo ikke.
>>>>
>>>> Du kan jo starte med at dokumentere Jesu eksistens -
>>>>
>>>> sandhedsværdien af NT -
>>>
>>> Den er da let nok!
>>> http://y-jesus.com/
>>>
>>> Der finder du masser af dokumentation.
>>
>> ingen overhovedet på det link
>
>Kan du selv oversætte det til dansk?
>
>The extensive documentation of Jesus’ life by contemporary writers,


men af gode grunde nævnes der ikke navne -

og det finder DU ikke spor mærkeligt?


>In recent years ‘no serious scholar has ventured to postulate the
>non-historicity of Jesus.’

nej

de ønsker da ikke at pengestrømmene forsvinder -



>Yale historian Jaroslav Pelikan declared, “Regardless of what anyone may
>personally think or believe about him, Jesus of Nazareth has been the dominant
>figure in the history of Western culture for almost twenty centuries.


ovenstående skulle være bevis for hvad?




>Hvad får du ud af det? Har Jesus eksisteret eller ej ifølge teksten?
>Har du en særlig måde at læse på?


ikke noget endnu der bare ligner bevis

OG

gad vide hvorfor ingen komenterer på mit spørgsmål om hvorfor
historikere som levede samme sted og på samme tid som den frit
opfundne Jesus ikke har skrevet om ham -

opvækkede døde -
fik en kæmpeflok svin til at begår selvmord -
bespiser 5000 mennesker -

gad vide hvorfor ingen udover fire sludrevorne evangelister kender til
dette

barnemord i Betlehem - INGEN kender til dette -

Jesu korsfæstelse - end ikke romerne som ellers førte nøje protokol
med alt kender til denne korsfæstelse -


afdøde profeter står op af deres grave og GIVER SIG TIL KENDE for folk
i Jerusalem under den jødiske påske -

kun forfatterne af NT deler en del af disse fantasier -

ingen andre


tre timers mørke midt på dagen under den jødiske påske - ikke en
eneste astronom observerede dette -


beviserne for at NT er fri fantasi tårner sig op -


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

"@" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i meddelelsen
news:tjj1h6li2q0me60hjimm7kdlvf1a2dhuct@news.tele.dk...

> beviserne for at NT er fri fantasi tårner sig op -

Vi ved udmærket at du benægter alle fakta der går din egen overtro imod.
Sådan er det jo altid med fanatiske ateister.

Med den holdning du har til historiske data benægter du vel også stort set
alt hvad vi iøvrigt ved om og fra oldtiden, for der er rent faktisk ikke
andet end nogle ganske få ybetydelige bagateller der er bedre skriftligt
dokumenteret end evangelieberetningerne. Ikke mange historiske oplysninger
fra oldtiden er beskrevet i samtidige kilder der ligger så tæt på
begivenhederne som NT-skrifterne.

Alene det faktum at beretningerne om Jesus var spredt vidt og bredt længe
før udløbet af det 1. århundrede er et stærkt vidne for troværdigheden af
evangelieberetningerne. Og de ældste af disse evangelieberetninger er
nedfældet skriftligt allerede så tidligt som ca. 10-15 år efter Jesu død
hvorfor de jo naturligvis er fortalt af øjenvidner og bevidnet af tusinder
af øjenvidner.

Alle kan læse dokumentationen om evangeliernes troværdighed på
http://y-jesus.com og mange andre websider.

Og der findes ikke længere seriøse historieforskere der sætter
spørgsmålstegn ved om Jesus var en historisk person - det er det kun
forvirrede gale ateistfanatikere der gør.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Den 21-12-2010 18:10, Andreas Falck skrev:
> "@" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i meddelelsen
> news:tjj1h6li2q0me60hjimm7kdlvf1a2dhuct@news.tele.dk...
>
>> beviserne for at NT er fri fantasi tårner sig op -
>
> Vi ved udmærket at du benægter alle fakta der går din egen overtro imod. Sådan
> er det jo altid med fanatiske ateister.
>
> Med den holdning du har til historiske data benægter du vel også stort set alt
> hvad vi iøvrigt ved om og fra oldtiden, for der er rent faktisk ikke andet end
> nogle ganske få ybetydelige bagateller der er bedre skriftligt dokumenteret end
> evangelieberetningerne. Ikke mange historiske oplysninger fra oldtiden er
> beskrevet i samtidige kilder der ligger så tæt på begivenhederne som NT-skrifterne.

Ironisk nok benægter @ de fakta han selv linker til.
Komisk.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Vidal skrev i
news:4d1108b0$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Ironisk nok benægter @ de fakta han selv linker til.
> Komisk.

Han/hun/den/det (eller hvad denne anonyme identitet nu engang skal dække
over) tilhører jo netop den gruppe af faktaresistente ateistfanatikere der
ikke lader sig rokke af nok så mange kendsgerninger.

Det er egentlig helt utroligt at den slags i det hele taget vil anvende så
megen af deres tid i en gruppe som denne.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

Andreas Falck skrev i
news:Y28Qo.7708$2G7.6513@newsfe13.iad

>> Ironisk nok benægter @ de fakta han selv linker til.
>> Komisk.
>
> Han/hun/den/det (eller hvad denne anonyme identitet nu engang skal
> dække over) tilhører jo netop den gruppe af faktaresistente
> ateistfanatikere der ikke lader sig rokke af nok så mange
> kendsgerninger.
> Det er egentlig helt utroligt at den slags i det hele taget vil
> anvende så megen af deres tid i en gruppe som denne.

Er iøvrigt stødt på denne interessante artikel:
http://www.catholicculture.org/culture/library/view.cfm?id=6336

hvor det endnu engang bliver slået tydeligt fast at der findes bestyrket
troværdighed til en meget tidlig datering af alle 4 evangelier, ja hele NT
iøvrigt, som med al sandsynlighed alle er blevet til *FØR* år 70 e.Kr., og
de tidligste af evangelierne endda må være blevet til allere før år 50 e.Kr.
og mere sandsynligt lige omkring eller lidt før år 40 e.Kr.

Disse dateringer er mere end rigelig dokumentation til at feje alle
ateistfanatikeres angreb mod Bibelen sidelæns væk fra bordet. De har ganske
enkelt ikke længere ét eneste argument imod NT-skrifterne som værende
øjenvidneberetninger, og dermed er deres historicitet endnu engang
bekræftet.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Tue, 21 Dec 2010 18:10:49 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>"@" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i meddelelsen
>news:tjj1h6li2q0me60hjimm7kdlvf1a2dhuct@news.tele.dk...
>
>> beviserne for at NT er fri fantasi tårner sig op -
>
>Vi ved udmærket at du benægter alle fakta


på hvilken ugedag døde så denne Jesus?


Vrøvlet og selvmodsigelserne i NT viser tydeligt at forfatterne end

ikke har gidet synkronisere deres løgnehistorier

Flygtede Josef maria og ungen til Egypten eller blev de i Israel -?










der går din egen overtro imod.
>Sådan er det jo altid med fanatiske ateister.
>
>Med den holdning du har til historiske data benægter du vel også stort set
>alt hvad vi iøvrigt ved om og fra oldtiden, for der er rent faktisk ikke
>andet end nogle ganske få ybetydelige bagateller der er bedre skriftligt
>dokumenteret end evangelieberetningerne. Ikke mange historiske oplysninger
>fra oldtiden er beskrevet i samtidige kilder der ligger så tæt på
>begivenhederne som NT-skrifterne.
>
>Alene det faktum at beretningerne om Jesus var spredt vidt og bredt længe
>før udløbet af det 1. århundrede er et stærkt vidne for troværdigheden af
>evangelieberetningerne. Og de ældste af disse evangelieberetninger er
>nedfældet skriftligt allerede så tidligt som ca. 10-15 år efter Jesu død
>hvorfor de jo naturligvis er fortalt af øjenvidner og bevidnet af tusinder
>af øjenvidner.
>
>Alle kan læse dokumentationen om evangeliernes troværdighed på
>http://y-jesus.com og mange andre websider.
>
>Og der findes ikke længere seriøse historieforskere der sætter
>spørgsmålstegn ved om Jesus var en historisk person - det er det kun
>forvirrede gale ateistfanatikere der gør.

--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

On Tue, 21 Dec 2010 18:10:49 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>"@" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i meddelelsen
>news:tjj1h6li2q0me60hjimm7kdlvf1a2dhuct@news.tele.dk...
>
>> beviserne for at NT er fri fantasi tårner sig op -
>
>Vi ved udmærket at du benægter alle fakta


kom med fakta

fakta er f.eks. at der endnu ikke er ført noget der bare ligner bevis
for en jesus

de forvrøvlede evangelister kan end ikke blive enige om hvornår denne
jesus skulle være født -
eller om familien flygtede til Egypten eller ikke


barnemord i betlehem er heller ikke bevist - snarere bevist at det
ikke fandt sted - kun een evangelist skriver om dette - meget
usansynligt at ikke hverken romere eller andre jødiske skribenter har
bemærket dette


romerne der ellers var gode til at få nedskrevet hændelser kender itet
til korsfæstelse af denne Jesus -

døde profeter som står op af deres grave og giver sig til kende for
folk i Jerusalem under den jødiske påske - ingen har nævnt dette ud
over et par evanglister som først digter historien langt senere



flere timers mørke midt på dagen - ingen har beskrevet dette udover et
par evangelister som digtede historien mange år senere -

vil man debat så debater ovenstående -

personfnidder viser jo kun at argumenter mangler lige så meget som
beviser for at der står så meget som en eneste sandhed i NT


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:p9k2h65vrlr2e1deg832a8gj674o8204st@news.tele.dk

[ ... ]
> personfnidder viser jo kun at argumenter mangler lige så meget som
> beviser for at der står så meget som en eneste sandhed i NT

Du er så faktaresistent at selv hedenske guder må sig forbarme

---

On Wed, 22 Dec 2010 10:52:01 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>@ skrev i
>news:p9k2h65vrlr2e1deg832a8gj674o8204st@news.tele.dk
>
>[ ... ]
>> personfnidder viser jo kun at argumenter mangler lige så meget som
>> beviser for at der står så meget som en eneste sandhed i NT
>
>Du er så faktaresistent at selv hedenske guder må sig forbarme


og stadigvæk kun personfnidder og ingen debat -

kan udelukkende være fordi du ER klar over at NT er een stor gang
vrøvl

på hviken ugedag døde denne Jesus?

Flygtede familien Josef til Egypten eller gjorde den ikke?


Hviken evangelist er mindst/mest torværdig - de modsiger hinanden
mange steder- så de kan umiligt alle skrive noget der er korrekt?


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:vkl3h69bgqt9nl0su85s9refh17u8o2e7l@news.tele.dk

> On Wed, 22 Dec 2010 10:52:01 +0100, "Andreas Falck"
> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>
>> @ skrev i
>> news:p9k2h65vrlr2e1deg832a8gj674o8204st@news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> personfnidder viser jo kun at argumenter mangler lige så meget som
>>> beviser for at der står så meget som en eneste sandhed i NT
>>
>> Du er så faktaresistent at selv hedenske guder må sig forbarme
>
>
> og stadigvæk kun personfnidder og ingen debat -
>
> kan udelukkende være fordi du ER klar over at NT er een stor gang
> vrøvl

Læs http://y-jesus.com

---

Den 22-12-2010 12:00, Andreas Falck skrev:
> @ skrev i
> news:vkl3h69bgqt9nl0su85s9refh17u8o2e7l@news.tele.dk
>
>> On Wed, 22 Dec 2010 10:52:01 +0100, "Andreas Falck"
>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>
>>> @ skrev i
>>> news:p9k2h65vrlr2e1deg832a8gj674o8204st@news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> personfnidder viser jo kun at argumenter mangler lige så meget som
>>>> beviser for at der står så meget som en eneste sandhed i NT
>>>
>>> Du er så faktaresistent at selv hedenske guder må sig forbarme
>>
>>
>> og stadigvæk kun personfnidder og ingen debat -
>>
>> kan udelukkende være fordi du ER klar over at NT er een stor gang
>> vrøvl
>
> Læs http://y-jesus.com

LOL

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

On Wed, 22 Dec 2010 21:18:51 +0100, Vidal <vidal@webspeed.dk> wrote:

>Den 22-12-2010 12:00, Andreas Falck skrev:
>> @ skrev i
>> news:vkl3h69bgqt9nl0su85s9refh17u8o2e7l@news.tele.dk
>>
>>> On Wed, 22 Dec 2010 10:52:01 +0100, "Andreas Falck"
>>> <dewnull@tiscali.invalid> wrote:
>>>
>>>> @ skrev i
>>>> news:p9k2h65vrlr2e1deg832a8gj674o8204st@news.tele.dk
>>>>
>>>> [ ... ]
>>>>> personfnidder viser jo kun at argumenter mangler lige så meget som
>>>>> beviser for at der står så meget som en eneste sandhed i NT
>>>>
>>>> Du er så faktaresistent at selv hedenske guder må sig forbarme
>>>
>>>
>>> og stadigvæk kun personfnidder og ingen debat -
>>>
>>> kan udelukkende være fordi du ER klar over at NT er een stor gang
>>> vrøvl


og endnu en som udmærket er klar over at det fordrukne vrøvl i NT ikke
kan stå for noget der bare ligner en kritisk analyse -



--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:0q45h6lvjhdpg0a9rfp9djrohp68k0s0bm@news.tele.dk

> og endnu en som udmærket er klar over at det fordrukne vrøvl i NT ikke
> kan stå for noget der bare ligner en kritisk analyse -

Du er blevet henvist til masser af historisk materiale der dokumenterer
NT-skrifternes høje grad af troværdighed.

Og med den holdning du har til historiske kildeskrifter vil du nok også
benægte eksistensen af Napoleon.

Og det er iøvrigt sådan at det altid har været sådan at det kun er rablende
gale personager der forlænger en så sindsvag bogstavelig læsning af
NT-skrifterne som du gør krav på.

Der er heller ingen helt normale mennesker der forlanger af historiske
kildeskrifter at der skal fuldstændig og total overensstemmelse helt ned i
de aller mindste detaljer. Ja det er rent faktisk sådan at jo større lighed
desto mindre pålideligt vil historievidenskaben anse sådanne for at være.

En anden har henvist dig til noget faglitteratur omhandlende
historievidenskabelige arbejdsmetoder. Tag dig sammen og sæt dig grundigt
ind i det faglige stof inden du blamerer dig yderligere og udstiller endnu
mere af din dumhed og snæversynethed.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

On Thu, 23 Dec 2010 09:31:39 +0100, "Andreas Falck"
<dewnull@tiscali.invalid> wrote:

>@ skrev i
>news:0q45h6lvjhdpg0a9rfp9djrohp68k0s0bm@news.tele.dk
>
>> og endnu en som udmærket er klar over at det fordrukne vrøvl i NT ikke
>> kan stå for noget der bare ligner en kritisk analyse -
>
>Du er blevet henvist til masser af historisk materiale der dokumenterer
>NT-skrifternes høje grad af troværdighed.


nej, absolut ikke - herunder bare et enkelt eksempel -


forklar du lige hvorledes begge udsagn kan være rigtige??

og når du så har indset at det er umuligt - så prøv med dit bud på
hvilken af evangelisterne der lyver


<<<<
Matthæus 2,14 Og han stod op, og mens det endnu var nat, tog han
barnet og dets mor med sig og drog til Egypten.
Matthæus 2,15 Og dér blev han, indtil Herodes var død, for at det
skulle opfyldes, som Herren har talt ved profeten, der siger: »Fra
Egypten kaldte jeg min søn.«
<<<<

<<<<
Lukas 2,22 Da deres renselsesdage i henhold til Moseloven var gået,
tog de ham med op til Jerusalem for at bære ham frem for Herren
[.. .. ..] [. . .]
Lukas 2,39 Da de havde udført alt i overensstemmelse med Herrens lov,
vendte de tilbage til Galilæa, til deres egen by Nazaret.
Lukas 2,40 Og drengen voksede op, blev stærk og fyldt med visdom, og
Guds nåde var over ham.
Lukas 2,41 Hvert år tog Jesu forældre til Jerusalem til påskefesten.
<<<<



>Der er heller ingen helt normale mennesker der forlanger af historiske
>kildeskrifter at der skal fuldstændig og total overensstemmelse helt ned i
>de aller mindste detaljer.


har jeg nogensinde forlagt det -

verdensomspændende mærke midt på dagen - kun fire beviseligt dybt
utroværdige evangelister kender til dette - ikke n eneseste samtidig
skriver har nævnt dette -


døde profeter genopstår og giver sig til kende for folk i Jerusalem i
påsekdagene , ikke en stavesle om dette udover hos fire beviseligt
dybt utroværdige evangelister


>En anden har henvist dig til noget faglitteratur omhandlende
>historievidenskabelige arbejdsmetoder.


jeps- og historikere gør sig store anstrengelser for at få verificeret
deres data før de offentliggør dem -

hvis en historiker eksempelvis først faldt over NT-skrifterne nu ville
denne historiker naturligvis straks begynde at lede efter andre kilder
til samme emne - og selvfølgelig undre sig MEGET over at der ikke
findes andre kilder.


--
Religion of peace:
"Fight and slay the Unbelievers wherever ye find them
.. Seize them, beleaguer them, and lie in wait for them
in every stratagem of war." Qur'an, Sura 9:5

---

@ skrev i
news:dj46h6hu6m5u2npea3jq98gmqcvpvg3hh9@news.tele.dk

[ ... ]
> hvis en historiker eksempelvis først faldt over NT-skrifterne nu ville
> denne historiker naturligvis straks begynde at lede efter andre kilder
> til samme emne - og selvfølgelig undre sig MEGET over at der ikke
> findes andre kilder.

Nu er NT jo *IKKE* et skrift - men det er jo faktisk 27 forskellige skrifter
der er samlet i et "bibliotek" - selv om du jo nok er så uvidende at det
vidste du ikke engang.

---

@ skrev i
news:dj46h6hu6m5u2npea3jq98gmqcvpvg3hh9@news.tele.dk

>>> og endnu en som udmærket er klar over at det fordrukne vrøvl i NT
>>> ikke kan stå for noget der bare ligner en kritisk analyse -
>>
>> Du er blevet henvist til masser af historisk materiale der
>> dokumenterer NT-skrifternes høje grad af troværdighed.
>
>
> nej, absolut ikke - herunder bare et enkelt eksempel -
>
>
> forklar du lige hvorledes begge udsagn kan være rigtige??

Det er ganske enkelt dig der er totalt uvidende om helt almindelige
historievidenskabelige arbjdsredskaber og metoder.

Men nu må det være tydeligt bekræftet at du forkaster al
historievidenskabelig forskning og i stedet alene hylder dine egne
forkvaklede fordomme.

Synd for dig og ligegyldigt for alle os andre.

eod

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*