Vidal wrote:
>>> Jamen, det er jo det perfekte samfund, skulle vi ikke prøve, om vi
>>> kan få det sådan i Danmark også? Bare vendt mod muslimer og andre
>>> fremmede, selvfølgeligt.
>>
>> Du tager det jo slet ikke alvorligt. Naturligvis kan man tolerere det
>> intolererbare, det intolerante - men der er jo en grænse.
>
> Hvad kan du stille op med den slags problemer i Tyrkiet?
Hvem siger jeg vil gøre noget, eller mener man kan stille noget op? Jeg
konstaterer blot et enkelt fact, ud af mange facts.
> Vil du gå ind som en anden George W Bush og bygge nogle
> kirker og tvangsuddanne nogle præster?
Jeg er da revnende ligeglad med hvad de gør i Tyrkiet, så længe deres
samfund ikke medfører masseeksport af arbejdsløse, uintegrerbare
kurdere, og så længe de ikke slæber deres unoder med ind i EU. Senest
har Tyrkiet i øvrigt fået gennemtrumfet at NATO ikke må kritisere Iran
ved deres næste topmøde.
>> Der ville ikke være
>> nogen som helst problemer hvis vi talte om nogle få tusind - bare se på
>> nazisterne. Dem kan man godt i et vist omfang lade være nazister,
>> udgive bøger
>> og musik - have en radiokanal og marchere i gaderne (af en 20-30
>> stykker) når
>> det er Rodulf Hess' fødselsdag. Herregud - hellere få dem frem i lyset
>> og undlad
>> at gøre dem til martyrer.
>
> Er vi i Danmark nu, eller i Tyrkiet.
Prøv at se ovenover - den var ikke gået i noget som helst muslimsk land,
at man direkte beskyttede rettighederne for dem der helt åbent og uden
at lyve agiterer for at omstyrte det herskende regime, i Danmarks
tilfælde demokratiet. Det er den store forskel. Senest har jeg set den
(islamistiske) tyrkiske præsident Erdogan kræve 95 års fængsel til en
bestemt journalist. Forestil dig at Lars Løkke gik ud og krævede en
bestemt straf til en journalist der skrev ufordelagtigt om regeringen.
Men sådan er de - det er derfor Tyrkiet ikke skal være med i EU.
>> Men hvad hvis landet blev fyldt op med 300.000 nazister over en
>> periode på 20-30
>> år?
>
> Er vi i Danmark nu, eller i Tyrkiet. Jeg ved ikke med Tyrkiet,
> men hvis du tænker på i Danmark er det jo et fuldstændigt
> urealistisk scenario.
Ja, med mindre vi fortsat fylder ghettoerne op med islamistisk
orienterede fremmede. Jeg skrev i denne gruppe, ca for 10 år siden, at
hvis ikke vi gjorde noget nu ville vi snart stå med et problem med
10.000 rockere med indvandrerbaggrund - det er efterhånden en realitet.
De findes 150 indvandrerbander, rockerklubber, der omfatter hele
ghettoer, familieklaner, børn ned til 10 år.
> Med mindre selvfølgeligt du ser regeringens og DFs seneste tiltag,
> som en nazificering af samfundet.
Det kunne være interessant at høre hvilke ligheder du ser med nazisme,
og så indførsel af en indvandrersortering som slet ikke nærmer sig de
regler der findes i f.eks indvandrerlandet Canada. Som Harris siger i
dagens P1 Søndagsfrokosten, så er man jo fuldkommen historieløs hvis man
bare overvejer at sammenligne de to ting. Og han lægger ellers ikke
fingrene i mellem når det kommer til kritik af DF og K.
Er du historieløs, Vidal? Du kan ikke have læst mange linier om nazisme
og 30'ernes Tyskland, hvis du i ramme alvor vil sammenligne et
pointsystem hvor det handler om at have en uddannelse for at komme først
i køen til familiesammenføring, med et racistisk kastesystem der delte
sine egne borgere op i mennesker og umennesker, som fratog umenneskerne
deres personlige ejedomme via ekspropiation osv osv - allerede flere år
inden krigen og Endlösung.
>> Jeg ser i øvrigt at Enhedslisten har mistet et medlem i København med
>> afskedssaluten :
>>
>> "Det er meget vigtigt for mig at gå på to ben i politik. Også at tage
>> afstand
>> fra de reaktionære kræfter iblandt indvandrere og muslimer.
>> Problemerne iblandt
>> indvandrerne med mandchauvinisme, æresrelaterede konflikter og politisk
>> islamisme er så vigtige emner, at jeg mener man skal tale åbent om
>> dem, skriver
>> Jaleh Tavakoli i en pressemeddelelse sendt til Modkraft."
>
> Jo, men deler hun ikke her mening med efterhånden 90% af
> politikerne i folketinget, måske fraset netop visse dele
> af Enhedslisten.
Det ved jeg ikke? Gør hun? Nyrup var ude og kritisere DF endnu engang,
og kritiserer et fuldkommen banalt pointsystem. Han mener åbenbart ikke
flertallet i Folketinget er "stuerene". Hvem er det lige der
diskriminerer her? Han står oven i købet i spidsen for en fraktion i EU
der vil udelukke en hel masse lovlige, demokratisk valgte europæiske
partier fra indflydelse og samarbejde. Pointsystemet udelukker ikke
nogen bestemt - det udelukker indvandrere der vil familiesammenføres fra
at blive familiesammenført FØR de fylder 24! Det er sådan forslaget ser
ud nu.
For nu at repetere én gang til for prins Knud : Pointsystemet forhindrer
INGEN i at gifte sig eller "leve sammen med den de elsker" - det ville
jo være i strid med menneskerettighederne, men det forhindrer at man kan
omgå reglerne for indvandring blot ved at blive familiesammenført. Der
er jo ingen der forhindrer folk i at flytte sammen i det andet land, den
anden ægtefælle kommer fra. Vi har eksemplet med advokaten og hendes
hotel-ven, som hun har mødt i Indien, der ikke har uddannelse, ikke
taler engelsk og tjener 300 rupees om dagen. Hvorfor skal de absolut
familiesammenføres i Danmark? Han vil jo ALDRIG kunne finde et arbejde i
Danmark, i hvert fald ikke efter flere år og statsbetalt
opkvalificering, så hvorfor skal han stilles bedre, end alle dem der
godt kan få et arbejde?
Der findes tusindvis af mennesker der har indvandret til Danmark og
arbejder - polakker, litauere, tyskere, tyrkere, bosniere osv. Alle og
enhver kan tage til Danmark på et turistvisum, få en arbejdstilladelse
og finde et arbejde. Sværere er det ikke. Man behøver ikke at blive
familiesammenført - det er blot at have et arbejde, så kan man gifte sig
med en dansker og viola er tilknytningen til Danmark større end til
hjemlandet - og man kan få en permanent opholdstilladelse.
>>
http://www.modkraft.dk/spip.php?article14711
>>
>> Ja, det er jo det som det handler om. Det er ikke alle der tager det
>> lige så
>> nonchalant og sarkasmeomstrøende som f.eks dig.
>
> Jeg synes, det er rent ud sagt deprimerende at DF's politik
> efterhånden bliver fulgt så ukritisk af mange politikere.
Det er en ærlig sag. Det ville jeg sikkert også have ment for 10 år siden.
> Nu har jeg stemt SD de senere år, med SF som flugtvej, men
> det er som om de senere års og den seneste udvikling har
> lukket for det.
>
> Ligefrem at stemme på Enhedslisten er urealistisk for mig.
Hvorfor ikke? Jeg vil ikke gøre det længere, har jeg besluttet mig for -
af grunde jeg allerede har udbredt mig om i denne gruppe, bla at alle de
gode gamle Ø-politikere snart er væk (selv Per Clausen, magistrenes
gamle formand er snart væk) - men hvis du virkelig mener det,
alternativet for én som dig er R, men de vil jo pege på Søvndal, der
hellere vil have magten og kalde folk der har holdninger for "kyniske",
end han vil honorere SF's partiprogram.
>> Og netop de ting hun beskriver er den direkte årsag til at den
>> muslimske verdens
>> befolkninger står i stampe, derfor direkte årsagen til, at mange
>> muslimer ikke
>> vil kunne blive familiesammenført ift et pointsystem! Det bider sig
>> selv i
>> halen. Hvis islam var progressiv, åben, orienteret imod frihed,
>> tolerance,
>> uddannelse og vækst - så ville de jo slet ikke få et problem med et
>> pointsystem,
>> ja - de ville næppe have så stor motivation for at masseindvandre til de
>> skandinaviske velfærsstater.
>
> Det har du ret i.
>
>> Og problemerne er der - helt uafhængigt af DF og danske pointsystemer.
>> Det er jo
>> bare at se på Tyskland, Holland, Frankrig, Norge, England osv osv -
>> det er de
>> samme problemer overalt. Et enormt pres på velfærdsgoderne parret med
>> politisk
>> islamisme, had til de omgivende samfund, kvindeundertrykkelse osv.
>
> Mht vore egne muslimer er jeg overbevist om, du overdriver og
> generaliserer vildt i forhold til virkeligheden.
Hizb-ut-Tahrir har lige haft 1500-2000 deltagere til et stormøde hvor de
erklærede, at muslimer aldrig kan blive danske, og at muslimer ikke bør
opdrages til dansk demokrati. Til sammenligning kan DNSB vel mønstre 30
deltagere når de demonstrerer for Rudolf Hess. Der er en grund til at
Hizb-ut-Tahrir er forbudt i bla Tyskland. Og der er en grund til, for at
vende tilbage til en tidligere diskussion, at TV-kanaler som Al-Manar er
forbudt i Spanien, Frankrig og Tyskland. Jeg går ikke ud fra, at du vil
kalde nogle af de 3 lande for "nazificerede".
>Det viser mine
> personlige erfaringer, som, jeg tror stort set, er de samme, som
> alle andre, der har (haft) kolleger af forskellig etnisk oprindelse
Jeg har haft kollegaer af næsten enhver slags oprindelse (måske fraset
folk fra Polynesien) og jeg har haft eller har venner fra Afghanistan,
Iran, Irak, Tyrkiet osv.
>> Så nej, vi skal ikke blive som dem, det er netop pointen. Der er immervæk
>> forskel på at sortere blandt indvandrere på baggrund af deres
>> kvalifikationer,
>> som mange, mange lande gør - og så forbyde moskeer, islam eller det at
>> være imam.
>
> Nej. Hvis sorteringen bliver foretaget som DF agter, er det
> det største samfundsmæssige og menneskelige tilbageskridt, ikke
> bare i Danmark, men internationalt over mange, mange år, hvis du
> ved, hvad jeg mener.
Jeg tror jeg ved hvad du mener, men du er jo ikke rigtig vel forvaret
hvis du /virkelig/ mener det. Jeg vælger at opfatte det som en
ugennemtænkt automatreaktion - når folk begynder at forstå hvad det
handler om, vil de være enige. HVIS pointsystemet gennemføres som det er
skitseret, så vil jeg æde min hat på, at det ikke bliver ændret på nogen
som helst radikal måde hvis S-SF vinder næste valg. For det er sund
fornuft. Så endda Tøger Seidenfaden forleden på TV2 News, som faktisk
erklærede sig enig i et pointsystem, det han blot kritiserer, er, at det
går ud over ægtefæller. Der er i forvejen sortering alle steder, i alle
samfund - på den ene eller den anden måde. Det ville være komplet
mærkeligt om man i lyset af visse indvandrergruppers erhvervsfrekvens, i
lyset af den financielle krise, i forhold til den skærpede konkurrence
som er ift globaliseringen osv osv ikke også begyndte at sortere lidt
mere i hvilke indvandrere der kommer til landet, OGSÅ i Danmark. Danmark
kan ikke overleve på at konkurrere i tossegodhed, men overleve på at få
de klogeste hoveder til landet, og reducere tabet ved uproduktiv
indvandring. Danmark taber på indvandring, som det er nu - det koster
utrolig mange penge. Det er hårdt og kynisk, ja - men man sorterer som
nævnt også i folk når de skal tage en videregående uddannelse, måske
nogle gange alene fordi de havde en enkelt dårlig dag til en enkelt eksamen.
>
> Stuerene ...
>
> Måske har ARD ret i, at Danmark er ved at udvikle sig til Europas
> røvhul.
Det var nu ZDF, ikke "Der Erste"...