"Kall, Mogens" skrev ...
Sent: Saturday, October 16, 2010, CET 12:40, GMT 10:40
Subject: Re: Ord, der skal ihukommes (Frihed modsat frygt og uro) -
Re: Genoprettelse af personligheden efter et psykisk sammenbrud (inklusiv et profetisk
budskab) - et opgør med fremgangsteologiens skadelige vranglære
11742 news:4cb98110$0$23764$14726298@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/cd685cac9a7089be
http://groups.google.dk/group/dk.videnskab.psykologi/msg/cd685cac9a7089be
>
> > Det er aldrig sundt at blive presset psykisk, og den *ægte* vare, altså sand kristendom,
> > presser dig ikke. Tværtimod. Den giver dig frihed til at være, den du er ...
> >
> > Og du kan altid *genkende* det på, at du har fået Jesu-fred i dit sind (John 14,27).
> >
> >
> > Brug dette som et indre "kompas" ...
> >
> >
> > Hvis du skulle være så uheldig, at du på din livsvandring er havnet i en sekt (eller i en
> > ekstrem fanatisk sektlignende kristen trosretning), da vil du kunne *genkende*, at der
> > er noget galt, fordi den indre ro udebliver og du kommer til at føle kristenlivet anstrengende !
> >
> >
> > 11741
> >
> >
>
> Interrupt return from ...
>
>
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/360000:Kirke---tro--Religioese-ledere-ser-kritik-som-syndigt
> >
> > Religiøse ledere ser kritik som syndigt
> >
> > 19. marts 2010
> >
> > Kritik af lederen hører ikke hjemme i Pinsekirken, Apostolsk Kirke, Faderhuset,
> > Evangelist og andre mindre trossamfund i Danmark, viser undersøgelse
> >
> > Man skal holde sig fra at kritisere lederne i de såkaldte pentekostale trosfællesskaber
> > som Pinsekirkerne i Danmark, Apostolsk Kirke og de omstridte trosfællesskaber
> > Faderhuset og Evangelist. Kritikken kan ligefrem være noget syndigt.
> >
> > Det mener i hvert fald hver tredje leder selv, viser en ... [ ... ]
>
>
> Et varsel på, at der er noget galt, er fx., *hvis* lederne presser dig fór meget!
>
> Det er fint og godt at ha' hyrder, men de skal altså IKKE tyrannisere dig, og *du*
> har jo også fået Gudsordet betroet i dit hjerte og dermed et myndighedstegn også
> for dem (Jeremias 31,33-34 + Matt 23,8-10) !
>
> Brug dit indre "kompas" til her at skønne i de enkelte sager ...
Sagt under en sjælesørgerisk psykoterapeutisk samtale:
From: Kall, Mogens
To: ... (anonymus) ...
Sent: Sunday, October 17, 2010, CET 13:15, GMT 11:15
(NB! Enkelte stavefejlsrettelser foretaget undervejs)
=== citat start ===
Hej [ ... ],
[ ... ]
For øvrigt har jeg overset et lille "varsel" fra Gud:
Ligesom uret fra mine bedsteforældre gik i stå, da [ ... ] skulle til [ ... ]
(og hore ?), skete der også noget andet:
Jeg var mødt op i den nye menighed for første gang den 22. aug og
sagde straks ja tak til at deltage på deres menighedslejr den
efterfølgende weekend, fordi det jo var en god måde, at lære sine
søskende i troen at kende på.
Det skete så den 27-29 aug. Og det gik bare alletiders. Vi havde det
pragtfuldt. jeg (og de andre) var som blommen i et æg ...
Men allerede nogle dage senere fornemmede jeg, at der var noget galt,
da jeg mødte op til et åbent møde i et privat hjem. [ ... ]
[ ... ]
Første alarm indløb om fredagen den 3. sep (altså dagen efter). Min
røgalarm begyndte uden grund at ringe kl ca. 14:30
[extra-break 2010-10-17, CET 14:46, start]
Se evt. ...
Newsgroups:
News:dk.politik
Sent: Friday, September 03, 2010, CET 14:34, GMT 12:34
Subject: Firealarm on 2010-09-03, CET 14:27:40 -
Re: 2010 uge 35 (news samlet)
11571 news:4c80eb64$0$50442$14726298@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.politik/msg/22988684318a416b
[extra-break 2010-10-17, CET 14:46, end]
Jeg noterede det ned, men tænkte ikke nærmere over det.
Men så skete der også følgende. Også dette blev noteret ned, derfor kan
jeg gengive det her, skønt der nu i mellemtiden er gået mange uger:
=== citat start ===
New firealarm on at ...
2010-09-05, Sunday, CET 04:04:38, delay around 20-30 sec
2010-09-05, Sunday, GMT 02:04:38, delay around 20-30 sec
Til gengæld ringede vækkeuret ikke til morgen kl. 07:30 ...
=== citat slut ====
[extra-break 2010-10-17, CET 14:49, start]
Se evt ...
Newsgroups:
News:dk.politik
Sent: Sunday, September 05, 2010, CET 09:29, GMT 07:29
Subject: Re: Firealarm on 2010-09-03, CET 14:27:40 -
Re: 2010 uge 35 (news samlet)
11572 news:4c8346d2$0$50446$14726298@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.politik/msg/43513dbe9fdba0d0
[extra-break 2010-10-17, CET 14:49, end]
Og tænk dig. Vækkeuret har ikke sidenhen ville ringe (men det går fortsat) !!!
Kunne det tænkes, at Gud herigennem tilkendegav Sin utilfredshed
med denne menighed pga. deres hensynsløse bagtalelse af folk (eller
hvad vi nu skal kalde det), og ligesom *forberedt* mig på, at det er
næsten bedre at blive væk (apropos det at sove over sig)
fremfor at møde op og herigennem jo også indirekte komme til at
anbefale en meget usund menighed pga. den manglende kærlighed til
sine medmennesker.
Nå ...
Nok og det. Men tankerne "strejfede" mig altså bare i dag !
----- Original Message -----
From: ... (anonymus) ...
To: Mogens Kall
Sent: Sunday, October 17, 2010, CET 09:56, GMT 07:56
Subject: Det var altså [ ...s ] store ønske at deltage ved Lean Payne
konferencen [ ... ]
MK:
Var det selveste "profetinden" Lean Payne, der krænkede [ ... ], eller
var det nogle andre ?
[extra-break 2010-10-17, CET 15:01, start]
Baggrundsviden:
Et kristent menneske er brudt sammen psykisk under et kristent møde
Se/Læs evt mere herom i ...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Wednesday, October 13, 2010, CET 11:49, GMT 09:49
Subject: Re: Det betroede talent (Gudsordet) -
Was: Når Gud Helligånd taler ... !
11687 news:4cb5809b$0$23763$14726298@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/478d18336b49bb02
Searchstring:
Svar 2:
(ca. ½-vejs nede i teksten)
[extra-break 2010-10-17, CET 15:01, end]
A(nonymus):
Jeg deltog for at nyde det kristne fællesskab, maden, hotellet, [ ... ], havde
ingen anelse om hvad der foregik i [ ... ].
MK:
Nej. Bedrag karaktiseres jo netop ved, at man bliver ført bag lyset (altså
at der sker noget *uden* ens samtykke) !!!
A:
[ ... ] har aldrig villet dele med mig før og efter [ ...s ] sammenbrud i [... ] !
MK:
Øh ...
Mit indtryk var da ellers, at I som ægtepar indenda nogenlunde kunne
dele med hinanden, herunder Jeres følelser.
A:
[ ... ] var allerede meget slidt p.g.a børnenes diagnoser, [ ... + ... ]
MK:
Nå, på dén måde, mener du.
Ja, [ ... ] var jo nok også gået i chok allerede da [ ... ] i foråret 2003 blev
diagnosticeret [ ... ].
Jeg gik jo også i chok, og reagerede ved at miste overblikket, så jeg kom
til at krænke Søren Giversen's ophavsret. Jeg havde simpelthen glemt at
bruge hovedet (pga. chokket) !
Og du gik jo også i chok, og reagerede på din måde (ved at undertvinge
følelserne kanske, hvorved depressionen begyndte).
A:
Men manglende kontakt med hendes krop og manglende kommunikation,
kunne have reddet fra sammenbruddet, eller hvad ?
MK:
Som sagt ser jeg ikke længere et sammenbrud i sindet - i sig selv -
som den helt store katastrofe, fordi det jo er sindets måde at
reagere på overfor usunde, uacceptable tilstande måske navnlig
med det formål at - om mulig - *forandre* på tingene. Og i så fald er
det jo sådan set ret smart gjort af sindet. Men det må lære, at det kanske
kan gøres på andre måder, og her må omgivelserne så lære
at *respektere* individets ultimatum/Veto-ret.
Men jo ..
[ ... ] har haft problemer indenda (i sit liv), så der er i hvert fald noget,
[høn] må lære at håndtere bedre.
Og det er sådan set også dét, [høn] forsøger på, men desværre er vi
ikke længere hendes forbundsfæller.
Måske en dag vil Gud ændre på dette.
Det beder jeg i hvert fald om, i Jesu navn ...
A:
God søndag
MK:
Ja tak, i lige måde ...
Jeg kan se, at du har skrevet nogle flere mails, så dem går jeg videre til nu.
Tak fordi du gad høre på mig mht. mine kvaler ang. menighed osv. Det
giver en god sjælesørgerisk terapi. Tænk at Gud bruger os (som Hans legeme)
på denne måde. Jeg tror i hvert fald, at det er dén vej, han gerne vil have, vi
(Hans folk) skal vandre, fordi det jo primært her er *kærligheden* (herunder
omsorgen for hinanden), der er i centrum ...
Kh
Monner
[ ... ]
=== citat slut ====
og ...
From: Kall, Mogens
To: ... (anonymus) ...
Sent: Sunday, October 17, 2010, CET 14:08, GMT 12:08
=== citat start ===
----- Original Message -----
From: ... (anonymus) ...
To: Mogens Kall
Sent: Sunday, October 17, 2010, CET 10:04, GMT 08:04
Subject: Mogens du må ikke gøre det at synge i Ånden som det
vigtigste af valg af menighed, Paulus siger jo selv at han vil
hellere tale ord som folk forstår og
(A(nonymus), fortsat:)
så tale i tunger til sin egen opbyggelse for sig selv. Guds ords forkyndelse
skal derimod være det vigtigste.
MK:
Ja, amen. Ingen tvivl om det ...
Tak for din *omsorg* for mig også i denne henseende ...
Men forstår du ... (bær over med mig, da jeg er ved at undersøge,
hvorledes jeg (og andre) er skruet sammen som menneske) ...
Der findes 5 typer kærlighedssprog, ...
[extra-break 2010-10-17, CET 15:12, start]
Baggrundsviden:
Se evt ...
Sent: Saturday, October 16, 2010, CET 11:26, GMT 09:26
Subject: Foretag ingen overilede reaktioner såsom at smide medicinen ud -
11739 news:4cb96fac$0$23764$14726298@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/7f0d19f5fda3099f
http://groups.google.dk/group/dk.videnskab.psykologi/msg/7f0d19f5fda3099f
http://groups.google.dk/group/dk.videnskab.teologi/msg/7f0d19f5fda3099f
>
> Indtil da kan jeg blot henvise til følgende link:
>
> Newsgroups:
> News:dk.livssyn.kristendom
> News:dk.videnskab.psykologi
> Sent: Thursday, October 14, 2010, CET 12:07, GMT 10:07
> Subject: Forskere siger, at kærlighed lindrer smerte -
> Was: Afskedsbrev ...
> Det betroede talent (Gudsordet) ...
> Når Gud Helligånd taler ... !
> 11699 news:4cb6d645$0$23756$14726298@news.sunsite.dk
>
http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/25128f838211267c
>
http://groups.google.dk/group/dk.videnskab.psykologi/msg/25128f838211267c
> >
> > Apropos ...
> >
> >
https://sites.google.com/site/kallfiles1/christianity/love/5-love-languages
> > >
> > > > Du kan lære Kærlighedens 5 sprog.
> > > [ ... ]
> > > > 1. Tid til hinanden
> > > > 2. Fysisk berøring
> > > > 3. Tjenester
> > > > 4. Anerkendende ord
> > > > 5. At modtage gaver
[extra-break 2010-10-17, CET 15:12, end]
... og jeg kan se på mig selv, at mit primære kærlighedssprog er
'fysisk kontakt'. Og det er et sprog som går meget dybt ned i det
indre emotionelle sind og berører følelser, herunder følelser, der
kan være så svære at udtrykke, at ord ikke længere et tilstrækkelige.
Kun nærhed, det, at blive holdt om; det, at blive berørt. Et eksempel
på følelser, som er vanskelige at sætte ord på kan være dyb smerte.
Min mistanke går på, at kemiske stoffer i hjernen, herunder
endofiner, udskilles, når kærlighedssproget aktiveres. Endofiner er
hjertens naturlige morfon/heroin; altså STÆRKT smertestillende.
Og det er altså de stoffer, som muligvis også udskilles, når folk får
en oplevelse af Gud, for eksempel under nadveren, eller -
som jeg - under lovsang i Ånden. Andre mennesker oplever det, når
de fx. begynder at danse i Ånden og så fremdeles.
Det er korrekt, at vi som kristne skal vokse os åndelig store, og altså
ikke være afhængige af bl.a. følelser (apropos umodenhen, Hebr. 5,11-14) ...
Faktisk må jeg "tilstå", at jeg har overvejet seriøst at kontakte den
Katolske Kirke for at anmode Moderkirken om, at der tages
initiativ til at indlemme alle os kirkegængere (som, pga. Folkekirkens
vranglære; altså brud med Gudsordet, og derfor nu er tvunget
til at udvandre), hvor vi får *særtilladelse*, forstået på den måde,
at vi bliver fritaget for bl.a. helgendyrkelsen (som jo i vores
øjne er afgudsdyrkelse), Cølibat-kravet og sikkert også nogle andre punkter.
Men det er kun på tegnebrættet endnu, disse overvejelser ...
Men forstå mig nu ret:
Som menneske har jeg brug for at komme i en kristen sammenhæng,
hvor mit kærlighedssprog bliver talt. Jeg er jo ikke en robot, som
bare år efter år kan vandre rundt i en følelsesmæssig ørken. Jeg kan
måske til nød tåle for en tid rationering, akkurat som soldater
måske kun får en humpel brød uddelt én gang om ugen, og så
må de klare resten selv ...
Og der blev stilhed i Himlen i henved en ½ time ...
Jo! Vi kristne kender også til, at det føles som om Gud er væk (apropos
fx. Salme 22,1-3), men vi kan ikke tåle denne tilstand
hele livet psykologisk/psykiatrisk set. Vi er skabt til at have
ligevægt i vores følelsesliv, og det kan kun ske ved at *behovene*
bliver dækket.
Sådan er i hvert fald mine tanker desangående lige i øjeblikket.
Tak fordi du gad lytte til mig. Det virker stærkt opmuntrende ...
A:
Derfor skal du i valg af menighed vælge fter hvor ordet lyder sandt
og godt, fordi der vil HÅ også være.
MK:
Ja, amen ... Fuldstændig korrekt. Gud Helligånd vil nemlig ikke
være til stede, hvis fx. Gud bliver vanæret pga. afgudsdyrkelse.
Så Gudsordet (altså evangeliet om Kristus) må forkyndes rent og uforfalsket.
A:
paulus understreger betydningen at at tale profetisk som det vigtigste
i en menighed, fordi det opbygger den enkelte+menigheden,
tale i tunger kommer sidst i nådegave kataloget og det tillades kun
at to fremfører en tungetale, hvis det kan udlægges
MK:
Ja, Fuldstændig korrekt (1.Kor 14)
Men du skal bare være opmærksom på, at min *mistanke* altså
går på, at når vi taler (eller synger) i Ånden, da kobler vi
forstanden fra (som jo ellers nogengange ligefrem kan FORHINDRE
kontakt til vores følelsesliv, som jo kan have behov for
smertelindring og - hvad bedre er - ligefrem mirakuløs helbredelse) ...
A:
Når et menneske kommer i trængsler og prøvelser, så er det ikke
sang i ånden der ligger lige for, men derimod efter min erfaring,
et vers som jeg bare må holde fast i.
MK:
Ja, ...
Men også her er vi mennesker jo skruet forskelligt sammen. Gudsordet
er som Mannakorn (Matt.4,4), men det smager bedst, når det er
friskt og lige kommet fra kilden, apropos billedeksemplet Gud Helligåndskilden
fra Ezikiels bog 47,1-12.
[extra-break 2010-10-17, CET 15:22, start]
Baggrundsviden ang. Tempelkilden
Se evt ...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
Sent: Saturday, October 16, 2010, CET 17:10, GMT 15:10
Subject: Re: Afskedsbrev -
Re: Det betroede talent (Gudsordet) -
Was: Når Gud Helligånd taler ... !
11743 news:4cb9c057$0$23757$14726298@news.sunsite.dk
http://groups.google.dk/group/dk.livssyn.kristendom/msg/07b2b338c758c03e
[extra-break 2010-10-17, CET 15:22, end]
Hvis det har ligger i fx. 2000 år, kan det virke "lidt" råddent (Ez 47,11)
Eller lad os prøve at sammenligne det med noget mere jordnært:
Et friskt kys af sin ægtefælle er jo mere livsbekræftende end blot
et billede af vedkommende, hvor denne sender et kys af sted i tankerne.
Vi mennesker har brug for *NÆRKONTAKT* med Gud (er altså min
påstand) ! ...
A:
Men vi kan godt blive enige i, at mange Lutherske menigheder ikke
har alle nådegaver i funktion, det er sikkert og vist.
MK:
Jeg føler bare, at jeg kommer til at *visne*, tørre ud, akkurat som i en ørken.
Og så er jeg jo desværre også blevet dybt forarget over Luther pga.
hans jødehad. Jeg vil under ingen omstændigheder længere ære
en mand (som gør den slags ting) som om han var en helgen.
Dette kan du sikkert også godt følge mig i ...
A:
Havde lige behov for denne kommentar, ...
MK:
Meget fint, og jeg siger tusind tak ...
A:
... håber du fortså ?
MK:
Absolut, og jeg er dybt taknemmelig ...
Du hjælper mig faktisk til at sætte ord på nogle ting, som jeg bare
véd (dybt i mit hjerte), er et arbejde, jeg skal gøre på
Herrens mark. Og det har jeg det rigtig fint med. Det går faktisk
legende let på denne her måde (apropos 127,2 ... alt sligt vil Han
give sin ven (os) i søvne). Ordene bare dumper ud af min mund
uden anstrengelser (apropos Helligånden vil minde os om Ordet) ...
Kh
Monner
[ ... ]
=== citat slut ====
samt ...
From: Kall, Mogens
To: ... (anonymus) ...
Sent: Sunday, October 17, 2010, CET 14:27, GMT 12:27
=== citat start ===
----- Original Message -----
From: ... (anonymus) ...
To: Mogens Kall
Sent: Sunday, October 17, 2010, CET 12:13, GMT 10:13
Subject: Ikke for at vi skal blive uenige i teologiske spørgsmål, så
(A(nonymus), fortsat:)
er min erfaring, at i Lutherkse sammenhænge, bliver der forkyndt
til retfærdiggørelse af tro, altså Jesus udenfor os, mens der
mere i reformerte sammenhænge bliver forkyndt mere helliggørelse,
altså Jesus i os.
MK:
Du *kender* mig og ved, at jeg jo kom til tro i al mig afmagt,
som et lille spædbarn, der end ikke kunne skelne højre fra venstre.
Men jeg blev bare *draget* af Gud, og så har jeg *sidenhen* lært
Jesus at kende, inklusiv Hans forsoningsværk på Golgathas kors,
hvor Han løskøbte os ud af mørket og dødens magt.
Men det hele begyndte altså for mig ved at jeg lå hjælpeløs i rendestenen,
billedlig talt, og var fortabt.
Og jeg tror faktisk at mange mennesker har det på samme måde.
De kan bare mærke, at deres liv ikke helt blev, som de havde håbet
og ønsket sig.
Og de *savner* Gud af pommeren til (i deres hjerte).
Og det er heri, at Gud Helligånd kommer ind i billedet, fordi det jo
er ved Ham, at folk kommer i syndenød.
Om Han så er indeni os eller udenfor ... ?
Hmm ...
Det er jo lidt svært at sige, men mon ikke , at Han er en gentleman,
som i så dyb respekt for os mennesker (herunder vores ret til
selvbestemmelse (også selvom dette kan skade os) pænt afventer,
at vi inviterer Ham indenfor (i vort liv, apropos Åb. 3,20)) ...
A:
Er man tro mod bibelens tekster, vil der helt naturligt være en
sund balance ml retfærdiggørelse og helliggørelse, de sublere
hinanden gensidigt, er man ikke teksttro, kommer der ofte en ubalance.
MK:
God, sund formulering. De *supplerer* hinanden ...
A:
I [ ... en Luthersk frimenighed ... ] er der mange dygtige prædikanter,
men der synges ikke meget i tunger ?
MK:
Æh ...
Jeg *elsker* at blive OVERRUMPLET af Gud, fordi så kommer jeg
til at grine ...
Og når vi griner, da er det faktisk, fordi vi (i vort sind) måske var
utrygge, men så opdager vi, at der ikke er noget at være
bange for, fordi det var jo bare Far, der drillede ...
Børn ELSKER af grine, og det bør vi voksne også tilstræbe at
bevare, fordi så bliver Livet virkelig en fest, fyldt af glæde (og
fred) ...
Der udskilles tonsvis (havde jeg nær sagt) af endofiner under sund latter ...
A:
Blev dog lidt overrasket i KBH kirken sidst jeg var der, ...
MK:
Nå! ...
A:
... de havde en kvindelig profetinde, som bad i tunger og velsignede
præsten da de skulle til at starte op igen efter sommerferien. Det virkede
naturligt og godt.
MK:
Herligt at gøre ...
Jeg har også undersøgt OASE-bevægelsen, hvor Gud Helligånd jo
åbenbarer sig på en mere afdæmpet facon, hvor folk ikke er så
højtråbende. Men den er fortsat meget karismatisk (herunder mulighed
for *guddommelig* mirakuløs ikke-anstrengende helbredelse). Og
den plejer som regl af dukke op, når de højtråbende er blevet trætte,
apropos 1.Kongebog 19,12
Dette er den *ægte* vare...
Og netop i det samme hørte jeg en røst fra Himlen, der sagde:
2010-10-17, Sunday, day no 290 in the year, CET 14:25, GMT 12:25
- "Skulle Jeg hilse og sige."
Wow. "Target" found ...
Kh
Monner
=== citat slut ====
Anonymus afslutter - for øvrigt - altid sine e-mails med ordene:
Guds fred og velsignelse
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-)
Last OUTPUT: 11721A news:4cb78319$0$23763$14726298@news.sunsite.dk
Info
http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website
https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 11744