|
|
 | Hvem er jøderne i Romerbrevet?
Fra : Ole Madsen |
Dato : 10-08-10 20:32 |
|
Dette er som svar til Andreass påstand om hvem de rigtige jøder er.
jeg kunne finde mange andre vers, søg bare på "jøder" i NT, og i vil finde
at der ikke er noget hold i at jøder er troende kristne som en eksklusiv
flok der har fået navnændring. Der er stor forskel på jøder og hedninge som
alle vers i nt (se liste) giver udtryk for.
det er ligesom at sige at alle danske er kristne, hvor vi der tror vil sige
at det er kun dem der tror, således er det også med Jøderne, dem der er af
tro skal regnes. Det er det Paulus mener.
Acts 11:19 De, som nu vare blevne adspredte på Grund af den Trængsel, som
opstod i Anledning af Stefanus, vandrede om lige til Fønikien og Kypern og
Antiokia, og de talte ikke Ordet til nogen uden til Jøder alene.
Acts 14:1 Men det skete i Ikonium, at de sammen gik ind i Jødernes Synagoge
og talte således, at en stor Mængde, både af Jøder og Grækere, troede.
Acts 14:19 Men der kom Jøder til fra Antiokia og Ikonium, og de overtalte
Skarerne og stenede Paulus og slæbte ham uden for Byen i den Tro, at han var
død.
Acts 16:20 Og de førte dem til Høvedsmændene og sagde: "Disse Mennesker, som
ere Jøder, forvirre aldeles vor By.
Acts 18:4 Men han holdt Samtaler i Synagogen på hver Sabbat og overbeviste
Jøder og Grækere.
Acts 18:14 Og da Paulus vilde oplade Munden, sagde Gallio til Jøderne:
"Dersom det var nogen Uret eller Misgerning, I Jøder! vilde jeg, som billigt
var, tålmodigt høre på eder.
Acts 19:10 Men dette varede i to År, så at alle, som boede i Asien, både
Jøder og Grækere, hørte Herrens Ord.
Acts 19:17 Men dette blev vitterligt for alle dem, som boede i Efesus, både
Jøder og Grækere; og der faldt en Frygt over dem alle, og den Herres Jesu
Navn blev ophøjet,
Acts 20:21 idet jeg vidnede både for Jøder og Grækere om Omvendelsen til Gud
og Troen på vor Herre Jesus Kristus.
Romans 3:9 Hvad da? have vi noget forud? Aldeles ikke; vi have jo ovenfor
anklaget både Jøder og Grækere for alle at være under Synd,
Romans 9:24 Og hertil kaldte han også os, ikke alene af Jøder, men også af
Hedninger,
--
Med venlig hilsen
Ole Madsen
O Madsen Media: Webdesign, Illustration
http://www.o-madsen.dk
| |
 KaZ (10-08-2010)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 10-08-10 20:53 |
|
Ole Madsen wrote:
> Dette er som svar til Andreass påstand om hvem de rigtige jøder er.
>
> jeg kunne finde mange andre vers, søg bare på "jøder" i NT, og i vil
> finde at der ikke er noget hold i at jøder er troende kristne som en
> eksklusiv flok der har fået navnændring. Der er stor forskel på jøder
> og hedninge som alle vers i nt (se liste) giver udtryk for.
>
> det er ligesom at sige at alle danske er kristne, hvor vi der tror
> vil sige at det er kun dem der tror, således er det også med Jøderne,
> dem der er af tro skal regnes. Det er det Paulus mener.
>
har du noget imod at omformulere dette...det er noget uklart for mig hvad du egentlig
skriver.
>
>
> Acts 11:19 De, som nu vare blevne adspredte på Grund af den Trængsel,
> som opstod i Anledning af Stefanus, vandrede om lige til Fønikien og
> Kypern og Antiokia, og de talte ikke Ordet til nogen uden til Jøder
> alene.
> Acts 14:1 Men det skete i Ikonium, at de sammen gik ind i Jødernes
> Synagoge og talte således, at en stor Mængde, både af Jøder og
> Grækere, troede.
> Acts 14:19 Men der kom Jøder til fra Antiokia og Ikonium, og de
> overtalte Skarerne og stenede Paulus og slæbte ham uden for Byen i
> den Tro, at han var død.
>
> Acts 16:20 Og de førte dem til Høvedsmændene og sagde: "Disse
> Mennesker, som ere Jøder, forvirre aldeles vor By.
>
> Acts 18:4 Men han holdt Samtaler i Synagogen på hver Sabbat og
> overbeviste Jøder og Grækere.
>
> Acts 18:14 Og da Paulus vilde oplade Munden, sagde Gallio til Jøderne:
> "Dersom det var nogen Uret eller Misgerning, I Jøder! vilde jeg, som
> billigt var, tålmodigt høre på eder.
>
> Acts 19:10 Men dette varede i to År, så at alle, som boede i Asien,
> både Jøder og Grækere, hørte Herrens Ord.
>
> Acts 19:17 Men dette blev vitterligt for alle dem, som boede i
> Efesus, både Jøder og Grækere; og der faldt en Frygt over dem alle,
> og den Herres Jesu Navn blev ophøjet,
>
> Acts 20:21 idet jeg vidnede både for Jøder og Grækere om Omvendelsen
> til Gud og Troen på vor Herre Jesus Kristus.
>
> Romans 3:9 Hvad da? have vi noget forud? Aldeles ikke; vi have jo
> ovenfor anklaget både Jøder og Grækere for alle at være under Synd,
>
> Romans 9:24 Og hertil kaldte han også os, ikke alene af Jøder, men
> også af Hedninger,
| |
Ole Madsen (10-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 10-08-10 20:56 |
|
"KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:i3sama$2mc$1@news.eternal-september.org...
> Ole Madsen wrote:
> har du noget imod at omformulere dette...det er noget uklart for mig hvad
> du egentlig skriver.
det er ikke alle der kalder sig kristne, der er det
Ole
| |
 Andreas Falck (11-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 11-08-10 18:40 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c61aedb$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> news:i3sama$2mc$1@news.eternal-september.org...
>> Ole Madsen wrote:
>
>> har du noget imod at omformulere dette...det er noget uklart for mig
>> hvad du egentlig skriver.
>
> det er ikke alle der kalder sig kristne, der er det
Og det er ikke alle der er jøder blot fordi de er efterkommer af Abraham.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (11-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 11-08-10 20:18 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:ehB8o.64604$4B7.62510@newsfe16.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c61aedb$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>> news:i3sama$2mc$1@news.eternal-september.org...
>>> Ole Madsen wrote:
>>
>>> har du noget imod at omformulere dette...det er noget uklart for mig
>>> hvad du egentlig skriver.
>>
>> det er ikke alle der kalder sig kristne, der er det
>
> Og det er ikke alle der er jøder blot fordi de er efterkommer af Abraham.
nemlig, det er det Paulus siger i romerne
Ole
| |
Andreas Falck (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-08-10 08:17 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c62f77b$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:ehB8o.64604$4B7.62510@newsfe16.iad...
>> Ole Madsen skrev i
>> news:4c61aedb$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>>> "KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:i3sama$2mc$1@news.eternal-september.org...
>>>> Ole Madsen wrote:
>>>
>>>> har du noget imod at omformulere dette...det er noget uklart for
>>>> mig hvad du egentlig skriver.
>>>
>>> det er ikke alle der kalder sig kristne, der er det
>>
>> Og det er ikke alle der er jøder blot fordi de er efterkommer af
>> Abraham.
>
> nemlig, det er det Paulus siger i romerne
Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de rigtige
jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej. Alle der ikke tror
bliver hugget af træet. Og alle der tror bliver indpodet på træet.
Der er kun dette ene træ.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 12-08-10 09:44 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:xdN8o.57338$dx7.23998@newsfe21.iad...
> Ole Madsen skrev i
>
> Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de rigtige
> jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej. Alle der ikke
> tror bliver hugget af træet. Og alle der tror bliver indpodet på træet.
>
> Der er kun dette ene træ.
alle etniske jøder der tror er rigtige jøder, det fremgår jo klart at Paulus
ikke kalder os for jøder, selv om vi tror, at sige at vi er rigtige jøder
bare fordi vi tror, det er at strække den lige lovlig meget.
Ole
| |
Andreas Falck (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-08-10 10:48 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c63b43d$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:xdN8o.57338$dx7.23998@newsfe21.iad...
>> Ole Madsen skrev i
>>
>> Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de
>> rigtige jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej.
>> Alle der ikke tror bliver hugget af træet. Og alle der tror bliver
>> indpodet på træet. Der er kun dette ene træ.
>
>
> alle etniske jøder der tror er rigtige jøder, det fremgår jo klart at
> Paulus ikke kalder os for jøder, selv om vi tror, at sige at vi er
> rigtige jøder bare fordi vi tror, det er at strække den lige lovlig
> meget.
Paulus siger at alle der tror på Kristus bliver indpodet på træet - det træ
hvor de jøder der forkaster Kristus bliver hugget af.
Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
Jesus siger selv af riget er blevet taget fra jøderne og givet til et andet
folk - nemlig det "folk" der tror på Jesus som Kristus og dermed er indpodet
på det eneste ene træ.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 12-08-10 10:53 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:0rP8o.63042$KT3.42550@newsfe13.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c63b43d$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:xdN8o.57338$dx7.23998@newsfe21.iad...
>>> Ole Madsen skrev i
>>>
>>> Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de
>>> rigtige jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej.
>>> Alle der ikke tror bliver hugget af træet. Og alle der tror bliver
>>> indpodet på træet. Der er kun dette ene træ.
>>
>>
>> alle etniske jøder der tror er rigtige jøder, det fremgår jo klart at
>> Paulus ikke kalder os for jøder, selv om vi tror, at sige at vi er
>> rigtige jøder bare fordi vi tror, det er at strække den lige lovlig
>> meget.
>
> Paulus siger at alle der tror på Kristus bliver indpodet på træet - det
> træ hvor de jøder der forkaster Kristus bliver hugget af.
>
> Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
>
> Jesus siger selv af riget er blevet taget fra jøderne og givet til et
> andet folk - nemlig det "folk" der tror på Jesus som Kristus og dermed er
> indpodet på det eneste ene træ.
Men Paulus siger jo at de kan indpodes igen
Ole
| |
Andreas Falck (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-08-10 17:51 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c63c483$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Men Paulus siger jo at de kan indpodes igen
Ja netop. De jøder der omvender sig og tager imod Jesus som Kristus kan igen
indpodes på det træ hvor også de af hedensk herkomst der er kommet til tro,
er blevet indpodet. Der er kun dette éne træ.
Der findes ikke to slags "Guds folk" eller "Guds sande menighed" - der
findes kun den ene og ingen flere.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 12-08-10 12:22 |
|
Andreas Falck skrev:
> Ole Madsen skrev i
> news:4c63b43d$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:xdN8o.57338$dx7.23998@newsfe21.iad...
>>> Ole Madsen skrev i
>>>
>>> Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de
>>> rigtige jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej.
>>> Alle der ikke tror bliver hugget af træet. Og alle der tror bliver
>>> indpodet på træet. Der er kun dette ene træ.
>>
>>
>> alle etniske jøder der tror er rigtige jøder, det fremgår jo klart at
>> Paulus ikke kalder os for jøder, selv om vi tror, at sige at vi er
>> rigtige jøder bare fordi vi tror, det er at strække den lige lovlig
>> meget.
>
> Paulus siger at alle der tror på Kristus bliver indpodet på træet - det
> træ hvor de jøder der forkaster Kristus bliver hugget af.
>
> Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
Det er for så vidt rigtig nok, men det er ikke det samme som at sige at
jødernes forjættelse om landet er gjort ugyldigt. Vi ser det jo også
opfyldt for vore øjne - det må da være Herren der står bag jødernes
tilbagevenden til Israel!
Det, som sker med jøderne, er også et tegn for menigheden. Mange steder
vil man gerne se tegn, men dette er da et tegn der er synligt!
>
> Jesus siger selv af riget er blevet taget fra jøderne og givet til et
> andet folk - nemlig det "folk" der tror på Jesus som Kristus og dermed
> er indpodet på det eneste ene træ.
>
| |
KaZ (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 12-08-10 17:18 |
|
Dybbøl wrote:
> Andreas Falck skrev:
>> Ole Madsen skrev i
>> news:4c63b43d$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>>> news:xdN8o.57338$dx7.23998@newsfe21.iad...
>>>> Ole Madsen skrev i
>>>>
>>>> Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de
>>>> rigtige jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej.
>>>> Alle der ikke tror bliver hugget af træet. Og alle der tror bliver
>>>> indpodet på træet. Der er kun dette ene træ.
>>>
>>>
>>> alle etniske jøder der tror er rigtige jøder, det fremgår jo klart
>>> at Paulus ikke kalder os for jøder, selv om vi tror, at sige at vi
>>> er rigtige jøder bare fordi vi tror, det er at strække den lige
>>> lovlig meget.
>>
>> Paulus siger at alle der tror på Kristus bliver indpodet på træet -
>> det træ hvor de jøder der forkaster Kristus bliver hugget af.
>>
>> Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
>
> Det er for så vidt rigtig nok, men det er ikke det samme som at sige
> at jødernes forjættelse om landet er gjort ugyldigt. Vi ser det jo
> også opfyldt for vore øjne - det må da være Herren der står bag
> jødernes tilbagevenden til Israel!
>
> Det, som sker med jøderne, er også et tegn for menigheden. Mange
> steder vil man gerne se tegn, men dette er da et tegn der er synligt!
>
Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har skabt, så er der
et forfalsket sidestykke.
Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er ment den åndelig
tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske tilbagevenden det fysiske stykke land
Israel.
>>
>> Jesus siger selv af riget er blevet taget fra jøderne og givet til et
>> andet folk - nemlig det "folk" der tror på Jesus som Kristus og
>> dermed er indpodet på det eneste ene træ.
| |
Ole Madsen (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 12-08-10 18:07 |
|
"KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org...
> Dybbøl wrote:
>>
> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er ment
> den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske tilbagevenden det
> fysiske stykke land Israel.
det er jo begge dele som jeg ser det, Israel kalder Gud sin tjener mener jeg
et sted i GT, og de 144.000 mener jeg også er etniske Jøder der er kommet
til tro.
Guds kald og udvælgelse er uden fortrydelse siger Paulus
Ole
| |
Andreas Falck (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-08-10 18:44 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c642a1b$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org...
>> Dybbøl wrote:
>>>
>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
>> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
>> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>
> det er jo begge dele som jeg ser det, Israel kalder Gud sin tjener
> mener jeg et sted i GT, og de 144.000 mener jeg også er etniske Jøder
> der er kommet til tro.
> Guds kald og udvælgelse er uden fortrydelse siger Paulus
Nu er det jo heller ikke Gud der har forkastet jøderne. Gud forkaster jo
ingen. Men det er jøderne der har forkastet Gud.
Kun den enkelte jøde der omvender sig og kommer til tro på Jesus som Messias
tilhører "Abrahams afkom" sammen med de hedninger der er kommet til tro.
Der findes ikke én vej til frelse for jøder og en anden vej for hedninger.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 12-08-10 20:32 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:iqW8o.15275$st2.5812@newsfe09.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c642a1b$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>> news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org...
>>> Dybbøl wrote:
>>>>
>>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
>>> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
>>> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>>
>> det er jo begge dele som jeg ser det, Israel kalder Gud sin tjener
>> mener jeg et sted i GT, og de 144.000 mener jeg også er etniske Jøder
>> der er kommet til tro.
>> Guds kald og udvælgelse er uden fortrydelse siger Paulus
>
> Nu er det jo heller ikke Gud der har forkastet jøderne. Gud forkaster jo
> ingen. Men det er jøderne der har forkastet Gud.
>
> Kun den enkelte jøde der omvender sig og kommer til tro på Jesus som
> Messias tilhører "Abrahams afkom" sammen med de hedninger der er kommet
> til tro.
>
> Der findes ikke én vej til frelse for jøder og en anden vej for hedninger.
hvis du læste hvad jeg skriver, så har jeg aldrig påstået at der er 2 veje
Ole
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 12:00 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c644c50$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> hvis du læste hvad jeg skriver, så har jeg aldrig påstået at der er 2
> veje
Hvis du påstår der er 2 "folk" (de etniske jøder og menigheden) så forklar
hvad forskellen (i frelsesvej) der er mellem disse 2 og hvorfor der skal
være 2 "folk".
Paulus siger helt tydeligt at der *KUN* er *ET* folk - nemlig Abrahams sande
afkom, der er det i kraft af troen, uanset etnisk herkomst. Alle er jo
indpodet på det ene og samme træ. Der er jo ikke ét træ for etniske jøder og
et andet træ for alle de andre.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 13-08-10 12:55 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:4R99o.49043$F%7.11234@newsfe10.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c644c50$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> hvis du læste hvad jeg skriver, så har jeg aldrig påstået at der er 2
>> veje
>
> Hvis du påstår der er 2 "folk" (de etniske jøder og menigheden) så forklar
> hvad forskellen (i frelsesvej) der er mellem disse 2 og hvorfor der skal
> være 2 "folk".
Der er stadigvæk løfter til Jøderne, både betingede og ubetingede som skal
og kan opfyldes, og vil opfyldes.
> Paulus siger helt tydeligt at der *KUN* er *ET* folk - nemlig Abrahams
> sande afkom, der er det i kraft af troen, uanset etnisk herkomst. Alle er
> jo indpodet på det ene og samme træ. Der er jo ikke ét træ for etniske
> jøder og et andet træ for alle de andre.
men du ser jo bort far at Paulus siger at Gud jo kan indpode dem igen, dvs,
han vil indpode dem igen
Ole
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 13:15 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c65328d$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4R99o.49043$F%7.11234@newsfe10.iad...
>> Ole Madsen skrev i
>> news:4c644c50$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> hvis du læste hvad jeg skriver, så har jeg aldrig påstået at der er
>>> 2 veje
>>
>> Hvis du påstår der er 2 "folk" (de etniske jøder og menigheden) så
>> forklar hvad forskellen (i frelsesvej) der er mellem disse 2 og
>> hvorfor der skal være 2 "folk".
>
> Der er stadigvæk løfter til Jøderne, både betingede og ubetingede som
> skal og kan opfyldes, og vil opfyldes.
Nej.
>> Paulus siger helt tydeligt at der *KUN* er *ET* folk - nemlig
>> Abrahams sande afkom, der er det i kraft af troen, uanset etnisk
>> herkomst. Alle er jo indpodet på det ene og samme træ. Der er jo
>> ikke ét træ for etniske jøder og et andet træ for alle de andre.
>
> men du ser jo bort far at Paulus siger at Gud jo kan indpode dem
> igen, dvs, han vil indpode dem igen
Nej, det ser jeg nemlig ikke bort fra. Og jeg har jo svaret på dette
tidligere.
Paulus skriver jo helt tydeligt at de jøder der forkastede Jesus som Kristus
var de grene der blev hugget af. De hedninger der modtog Jesus som Kristus
blev indpodet på nøjagtig det træ jøderne blev hugget af. De jøder der
omvender sig bliver igen indpodet på det træ de blev afhugget fra, og som de
kristustroende hedninger er blevet indpodet på. - Og dette er det eneste
Israel Gud har: alle der er indpodet på dette træ, uanset om de er etniske
jøder eller de ikke er det, for alle der tilhører Kristus er Abrahams afkom
uanset om de er etniske jøder eller ej, og de er alle omfattet af løfterne
til Abrahams og dermed arvinger i kraft af forjættelsen.
Alle Guds løfter til Israel (Abrahams afkom) gælder alle der (i GT-tiden)
satte deres lid til den kommende Messias (Jesus) og gælder ligeledes alle (i
NT-tiden) der tog imod Jesus som Messias. Der findes ikke noget andet Guds
Israel end de Messias-troende uanset om disse er etniske jøder eller ikke er
etniske jøder. Sådan var det i GT og sådan var det i NT og sådan er det i
dag.
Tilhører du Kristus da *ER* du Abrahams afkom - længere er den ikke, og mere
indviklet er den ikke. Det meste i Bibelen er ret ligetil at forstå, så
hvorfor tilsløre og fordreje det hele ved "snedige fabler" for at vildlede
sjæle så de ikke finder sandheden.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 13-08-10 13:21 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:ZGa9o.75812$xZ2.21381@newsfe07.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c65328d$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:4R99o.49043$F%7.11234@newsfe10.iad...
>>> Ole Madsen skrev i
>>> news:4c644c50$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
som sædvanligt kommer vi nok ikke hinnanden nærmere, men Guds fred og
velsignelse
KH
Ole
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 13:27 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c6538ac$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> som sædvanligt kommer vi nok ikke hinnanden nærmere, men Guds fred og
> velsignelse
Er det ikke en alt for nem måde at ville smutte uden om?
Jeg fremlægger jo bibelsk dokumentation - men den vil du så ikke forholde
dig til - og derfor kan vi ikke komme hinanden nærmere.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 13-08-10 13:36 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:fSa9o.53286$f_3.15791@newsfe17.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c6538ac$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> som sædvanligt kommer vi nok ikke hinnanden nærmere, men Guds fred og
>> velsignelse
>
> Er det ikke en alt for nem måde at ville smutte uden om?
>
> Jeg fremlægger jo bibelsk dokumentation - men den vil du så ikke forholde
> dig til - og derfor kan vi ikke komme hinanden nærmere.
jamen det kan jeg jo også sige, men på et tidspunkt må man jo trække sig
tilbage når man ikke kommere videre
Ole
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 13:50 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c653c19$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>> som sædvanligt kommer vi nok ikke hinnanden nærmere, men Guds fred
>>> og velsignelse
>>
>> Er det ikke en alt for nem måde at ville smutte uden om?
>>
>> Jeg fremlægger jo bibelsk dokumentation - men den vil du så ikke
>> forholde dig til - og derfor kan vi ikke komme hinanden nærmere.
>
> jamen det kan jeg jo også sige, men på et tidspunkt må man jo trække
> sig tilbage når man ikke kommere videre
Jamen så svar på følgende:
Findes der mere end ét Israel der er Guds folk?
Er det kun etniske jøder der er Abrahams afkom og dermed arvinger til
forjættelserne?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 13-08-10 13:59 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:Cbb9o.59103$dx7.10266@newsfe21.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c653c19$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>
> Jamen så svar på følgende:
> Findes der mere end ét Israel der er Guds folk?
Der er Abrahams sæd, men de etniske jøder er Gud ikke færdige med
> Er det kun etniske jøder der er Abrahams afkom og dermed arvinger til
> forjættelserne?
ja, men vi kan bare ikke komme udenom at Gud ikke er færdig med det etniske
folk
Ole
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 14:05 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c654189$0$36576$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> Jamen så svar på følgende:
>
>> Findes der mere end ét Israel der er Guds folk?
>
> Der er Abrahams sæd, men de etniske jøder er Gud ikke færdige med
>
>> Er det kun etniske jøder der er Abrahams afkom og dermed arvinger til
>> forjættelserne?
>
> ja, men vi kan bare ikke komme udenom at Gud ikke er færdig med det
> etniske folk
Så du mener altså alligevel at der findes TO Israel - selv om du vælger at
formulere det anderledes!!!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 13-08-10 14:19 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news  b9o.12797$1v3.12599@newsfe20.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c654189$0$36576$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>>> Jamen så svar på følgende:
>>
>>> Findes der mere end ét Israel der er Guds folk?
>>
>> Der er Abrahams sæd, men de etniske jøder er Gud ikke færdige med
>>
>>> Er det kun etniske jøder der er Abrahams afkom og dermed arvinger til
>>> forjættelserne?
>>
>> ja, men vi kan bare ikke komme udenom at Gud ikke er færdig med det
>> etniske folk
>
> Så du mener altså alligevel at der findes TO Israel - selv om du vælger at
> formulere det anderledes!!!
det du kalder , hvad var det, poetisk .... kan ikke lige huske ordet, kalder
jeg løfter til det kødelige Israel
Ole
| |
Andreas Falck (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-08-10 20:52 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c654641$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>>> ja, men vi kan bare ikke komme udenom at Gud ikke er færdig med det
>>> etniske folk
>>
>> Så du mener altså alligevel at der findes TO Israel - selv om du
>> vælger at formulere det anderledes!!!
>
> det du kalder , hvad var det, poetisk .... kan ikke lige huske ordet,
> kalder jeg løfter til det kødelige Israel
Der findes ingen løfter til det kødelige israel. Derfindes kun løfter til
"Abrahams afkom" eller "Abrahams børn".
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 16-08-10 04:00 |
| | |
Andreas Falck (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 16-08-10 09:26 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c68a9b0$0$36581$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:TeY9o.82766$xZ2.37803@newsfe07.iad...
>> Ole Madsen skrev i
>>
>> Der findes ingen løfter til det kødelige israel. Derfindes kun
>> løfter til "Abrahams afkom" eller "Abrahams børn".
>
> Hvad siger Det Nye Testamente om Guds løfter til Israel?
> http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=71
>
> Den fremtid, Gud lovede Israel
> http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=274
>
> som føer sagt, Guds kald og udvælgelse fortryder Gud ikke, hvorfor
> skulle det ikke også gælde Jøderne?
Du, og nogle andre, glemmer helt at Israel i bibelsk betydning intet har med
etniske jøder at gøre. Israel i bibelsk betydning er dem der har tro på
Messias, og dermed arver de løfterne til Abraham.
Ja, Gud lovede nationen Israel en gylden fremtid, *DERSOM* de var tro. Det
var de ikke, og derfor mistede de deres land *TO* gange. Og Jesus siger jo
at "jeres hus er forladt" og at "riget er taget fra jer".
Og læs dette fra Romerbrevet kap. 2
17 Men når du kalder dig Jøde og forlader dig trygt på Loven og roser dig
af Gud
18 og kender hans Villie og værdsætter de forskellige Ting, idet du
undervises af Loven,
19 og trøster dig til at være blindes Vejleder, et Lys for dem, som ere i
Mørke,
20 uforstandiges Opdrager, umyndiges Lærer, idet du i Loven har Udtrykket
for Erkendelsen og Sandheden,
21 du altså som lærer andre, du lærer ikke dig selv! Du, som prædiker, at
man ikke må stjæle, du stjæler!.
22 Du, som siger, at man ikke må bedrive Hor, du bedriver Hor! Du, som
føler Afsky for Afguderne, du øver Tempelran!
23 Du, som roser dig af Loven, du vanærer Gud ved Overtrædelse af Loven!
24 Thi "for eders Skyld bespottes Guds Navn iblandt Hedningerne," som der
er skrevet.
25 Thi vel gavner Omskærelse, om du holder Loven; men er du Lovens
Overtræder, da er din Omskærelse bleven til Forhud.
26 Dersom nu Forhuden holder Lovens Forskrifter, vil da ikke hans Forhud
blive regnet som Omskærelse?
27 Og når den af Natur uomskårne opfylder Loven, skal han dømme dig, som
med Bogstav og Omskærelse er Lovens Overtræder.
28 Thi ikke den er Jøde, som er det i det udvortes, ej heller er,det
Omskærelse, som sker i det udvortes, i Kød;
29 men den, som indvortes er Jøde, og Hjertets Omskærelse i Ånd, ikke i
Bogstav-hans Ros er ikke af Mennesker, men af Gud,
Læg især mærke til vers 28-29. Her siges det helt klart og tydeligt. Og der
er adskillige andre steder der siger præcist det samme. F.eks. denne:
Rom 9:6-7: Ikke dog som om Guds Ord har glippet; thi ikke alle, som stamme
fra Israel, ere Israel;
ej, heller ere alle Børn, fordi de ere Abrahams Sæd, men: "I Isak skal en
Sæd få Navn efter dig."
Disse tekster er så tydelige at de ganske enkelt ikke er til at tage fejl.
Guds Israel baserer sig på tro og *IKKE* på biologisk afstamning.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 13-08-10 15:20 |
|
Andreas Falck skrev:
> Ole Madsen skrev i
> news:4c644c50$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> hvis du læste hvad jeg skriver, så har jeg aldrig påstået at der er 2
>> veje
>
> Hvis du påstår der er 2 "folk" (de etniske jøder og menigheden) så
> forklar hvad forskellen (i frelsesvej) der er mellem disse 2 og hvorfor
> der skal være 2 "folk".
>
> Paulus siger helt tydeligt at der *KUN* er *ET* folk - nemlig Abrahams
> sande afkom, der er det i kraft af troen, uanset etnisk herkomst. Alle
> er jo indpodet på det ene og samme træ. Der er jo ikke ét træ for
> etniske jøder og et andet træ for alle de andre.
>
Der er ingen forskel - der er kun én mellemmand mellem Gud og mennesker:
mennesket Jesus Kristus! Det er når det drejer sig om frelsen!!
Men når det drejer sig om vor tidslige, jordiske historie viser det sig
jo også at Gud nu giver landet til jøderne. Vi må jo bare bøje os for
hans almagt.
Dertil kommer så at Ole m. fl. (Dybbøl incl.) mener at kunne læse denne
kendsgerning ud fra de profetiske skrifter i GT. Andreas Falck ser det
ikke, og så er den vel ikke længere!
Mvh
Dybbøl
| |
KaZ (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 14-08-10 15:52 |
|
Dybbøl wrote:
>
> Der er ingen forskel - der er kun én mellemmand mellem Gud og
> mennesker: mennesket Jesus Kristus! Det er når det drejer sig om
> frelsen!!
> Men når det drejer sig om vor tidslige, jordiske historie viser det
> sig jo også at Gud nu giver landet til jøderne. Vi må jo bare bøje os
> for hans almagt.
>
Hvordan ved du (m.fl.) med sikkerhed at det er Gud som i 1948 gav det fysiske stykke
land til dem som bliver kaldt jøder.
Hvordan kan du være sikker på at alle - eller mange af - disse mennesker er fysisk
nedstammet fra Abraham, Isak og Jacob?
> Dertil kommer så at Ole m. fl. (Dybbøl incl.) mener at kunne læse
> denne kendsgerning ud fra de profetiske skrifter i GT. Andreas Falck
> ser det ikke, og så er den vel ikke længere!
>
Kan du oplyse hvilke profetiske skrifter du mener?
| |
Andreas Falck (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-08-10 20:54 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c655498$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Andreas Falck skrev:
>> Ole Madsen skrev i
>> news:4c644c50$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> hvis du læste hvad jeg skriver, så har jeg aldrig påstået at der er
>>> 2 veje
>>
>> Hvis du påstår der er 2 "folk" (de etniske jøder og menigheden) så
>> forklar hvad forskellen (i frelsesvej) der er mellem disse 2 og
>> hvorfor der skal være 2 "folk".
>>
>> Paulus siger helt tydeligt at der *KUN* er *ET* folk - nemlig
>> Abrahams sande afkom, der er det i kraft af troen, uanset etnisk
>> herkomst. Alle er jo indpodet på det ene og samme træ. Der er jo
>> ikke ét træ for etniske jøder og et andet træ for alle de andre.
>>
>
> Der er ingen forskel - der er kun én mellemmand mellem Gud og
> mennesker: mennesket Jesus Kristus! Det er når det drejer sig om
> frelsen!!
> Men når det drejer sig om vor tidslige, jordiske historie viser det
> sig jo også at Gud nu giver landet til jøderne. Vi må jo bare bøje os
> for hans almagt.
>
> Dertil kommer så at Ole m. fl. (Dybbøl incl.) mener at kunne læse
> denne kendsgerning ud fra de profetiske skrifter i GT. Andreas Falck
> ser det ikke, og så er den vel ikke længere!
Den er meget længere - for det drejer sig her om der findes TO forskellige
Israel eller om der kun findes EN.
Med andre ord: sand bibelsk lære, eller vranglære.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 16-08-10 12:24 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c655498$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Andreas Falck skrev:
>>> Ole Madsen skrev i
>>> news:4c644c50$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> hvis du læste hvad jeg skriver, så har jeg aldrig påstået at der er
>>>> 2 veje
>>>
>>> Hvis du påstår der er 2 "folk" (de etniske jøder og menigheden) så
>>> forklar hvad forskellen (i frelsesvej) der er mellem disse 2 og
>>> hvorfor der skal være 2 "folk".
>>>
>>> Paulus siger helt tydeligt at der *KUN* er *ET* folk - nemlig
>>> Abrahams sande afkom, der er det i kraft af troen, uanset etnisk
>>> herkomst. Alle er jo indpodet på det ene og samme træ. Der er jo
>>> ikke ét træ for etniske jøder og et andet træ for alle de andre.
>>>
>>
>> Der er ingen forskel - der er kun én mellemmand mellem Gud og
>> mennesker: mennesket Jesus Kristus! Det er når det drejer sig om
>> frelsen!!
>> Men når det drejer sig om vor tidslige, jordiske historie viser det
>> sig jo også at Gud nu giver landet til jøderne. Vi må jo bare bøje os
>> for hans almagt.
>>
>> Dertil kommer så at Ole m. fl. (Dybbøl incl.) mener at kunne læse
>> denne kendsgerning ud fra de profetiske skrifter i GT. Andreas Falck
>> ser det ikke, og så er den vel ikke længere!
>
> Den er meget længere - for det drejer sig her om der findes TO
> forskellige Israel eller om der kun findes EN.
>
> Med andre ord: sand bibelsk lære, eller vranglære.
Det du i givet fald kalder "sand bibelsk lære" mener jeg snarere bør
kaldes "bogstavelig og begrænset kassetænkning" - som i sin begrænsethed
bliver usand! Så vidt jeg kan se gjorde farisæerne med deres store
skriftkundskab sig netop skyld i en sådan bogstavelig og begrænset
kassetænkning i deres konfrontation med Jesus.
Jøderne skulle holde sabbaten hellig og ikke udføre noget arbejde - det
var Gud der havde sagt det og det havde jøderne forstået! De var
bibeltro og holdt sig nøje til Skriften!
| |
Andreas Falck (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 17-08-10 13:22 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c691fdc$0$36564$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Det du i givet fald kalder "sand bibelsk lære" mener jeg snarere bør
> kaldes "bogstavelig og begrænset kassetænkning" - som i sin
> begrænsethed bliver usand! Så vidt jeg kan se gjorde farisæerne med
> deres store skriftkundskab sig netop skyld i en sådan bogstavelig og
> begrænset kassetænkning i deres konfrontation med Jesus.
>
> Jøderne skulle holde sabbaten hellig og ikke udføre noget arbejde -
> det var Gud der havde sagt det og det havde jøderne forstået! De var
> bibeltro og holdt sig nøje til Skriften!
Synd at du er så begrænset i din bibelforståelse at du ikke kan formå dig
selv til at læse og prøve at forstå hvem NT kalder for Guds Israel og for
Abrahams efterkommere - dem der er arvinger til løfterne.
For det er nemlig ikke de etniske jøder - men det er troens "jøder", troens
sande Abrahams efterkommere. De ikke-troende jøder (der inkluerer alle dem
der forkaster/har forkastet Jesus som Messias) regnes ikke for sande børn af
Abraham og derfor regnes de heller ikke for jøder tilhørende Guds Israel. De
stilles lige med hedninger, afgudsdyrkere og gudløse.
Bibelen er hel soleklar på dette punkt - og det selv om de såkaldte
karismatiske kristne lukker øjnene for denne bibelske kendsgerning.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 17-08-10 18:24 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c691fdc$0$36564$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Det du i givet fald kalder "sand bibelsk lære" mener jeg snarere bør
>> kaldes "bogstavelig og begrænset kassetænkning" - som i sin
>> begrænsethed bliver usand! Så vidt jeg kan se gjorde farisæerne med
>> deres store skriftkundskab sig netop skyld i en sådan bogstavelig og
>> begrænset kassetænkning i deres konfrontation med Jesus.
>>
>> Jøderne skulle holde sabbaten hellig og ikke udføre noget arbejde -
>> det var Gud der havde sagt det og det havde jøderne forstået! De var
>> bibeltro og holdt sig nøje til Skriften!
>
> Synd at du er så begrænset i din bibelforståelse at du ikke kan formå
> dig selv til at læse og prøve at forstå hvem NT kalder for Guds Israel
> og for Abrahams efterkommere - dem der er arvinger til løfterne.
>
> For det er nemlig ikke de etniske jøder - men det er troens "jøder",
> troens sande Abrahams efterkommere. De ikke-troende jøder (der inkluerer
> alle dem der forkaster/har forkastet Jesus som Messias) regnes ikke for
> sande børn af Abraham og derfor regnes de heller ikke for jøder
> tilhørende Guds Israel. De stilles lige med hedninger, afgudsdyrkere og
> gudløse.
>
> Bibelen er hel soleklar på dette punkt - og det selv om de såkaldte
> karismatiske kristne lukker øjnene for denne bibelske kendsgerning.
Din forståelse er også typisk adventistisk, så jeg gør mig ingen
forhåbninger mht. at kunne ændre den. Adventisterne læser jo ganske
"bogstavtro" - på godt og, ja, nogle steder mindre godt 
Mvh
Dybbøl
| |
Andreas Falck (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 17-08-10 21:30 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c6ac5ab$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>>> Jøderne skulle holde sabbaten hellig og ikke udføre noget arbejde -
>>> det var Gud der havde sagt det og det havde jøderne forstået! De var
>>> bibeltro og holdt sig nøje til Skriften!
>>
>> Synd at du er så begrænset i din bibelforståelse at du ikke kan formå
>> dig selv til at læse og prøve at forstå hvem NT kalder for Guds
>> Israel og for Abrahams efterkommere - dem der er arvinger til
>> løfterne.
[ ... ]
> Din forståelse er også typisk adventistisk, så jeg gør mig ingen
> forhåbninger mht. at kunne ændre den. Adventisterne læser jo ganske
> "bogstavtro" - på godt og, ja, nogle steder mindre godt
Du har tydeligvis slet ingen viden om hverken adventisterne tro g lære eller
den tro og lære jeg står for. Der kan nemlig ikke entydigt sættes noget
lighedstegn mellem disse to størrelser.
I stedet for at være så fokuseret på person og kirkertning, så kunne du jo
undtagelsesvis prøve at fremvise en troværdig tolkning af de bibeltekster
jeg har fremlagt. Men det er jo nok lidt for meget at forvente.
Skal du have de relevante bibeltekster serveret endnu engang?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Vidal (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 12-08-10 21:04 |
|
Den 12-08-2010 19:43, Andreas Falck skrev:
> Ole Madsen skrev i
> news:4c642a1b$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> "KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>> news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org...
>>> Dybbøl wrote:
>>>>
>>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
>>> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
>>> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>>
>> det er jo begge dele som jeg ser det, Israel kalder Gud sin tjener
>> mener jeg et sted i GT, og de 144.000 mener jeg også er etniske Jøder
>> der er kommet til tro.
>> Guds kald og udvælgelse er uden fortrydelse siger Paulus
>
> Nu er det jo heller ikke Gud der har forkastet jøderne. Gud forkaster jo
> ingen. Men det er jøderne der har forkastet Gud.
>
> Kun den enkelte jøde der omvender sig og kommer til tro på Jesus som
> Messias tilhører "Abrahams afkom" sammen med de hedninger der er kommet
> til tro.
Det er jo ikke Jesus' ord, at troen på ham er det afgørende,
hvis du læser bjergprædiken.
> Der findes ikke én vej til frelse for jøder og en anden vej for hedninger.
Tilsyneladende er der flere vej til frelse, end du forestiller
dig. Din dømmesyge klæder dig ikke.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 12:02 |
|
Vidal skrev i
news:4c6453bb$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
[ ... ]
> Tilsyneladende er der flere vej til frelse, end du forestiller
> dig. Din dømmesyge klæder dig ikke.
Hvilke veje er der tale om - og hvor finder du det bibelske belæg for dette.
Og hvordan godtgør du at netop de bibelord du vil bruge er autentiske og
ikke senere tildigtninger?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Vidal (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 13-08-10 14:45 |
|
Den 13-08-2010 13:01, Andreas Falck skrev:
> Vidal skrev i
> news:4c6453bb$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Tilsyneladende er der flere vej til frelse, end du forestiller
>> dig. Din dømmesyge klæder dig ikke.
>
> Hvilke veje er der tale om - og hvor finder du det bibelske belæg for
> dette.
v3 »Salige er de fattige i ånden,
for Himmeriget er deres.
v4 Salige er de, som sørger,
for de skal trøstes.
v5 Salige er de sagtmodige,
for de skal arve jorden.
v6 Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden,
for de skal mættes.
v7 Salige er de barmhjertige,
for de skal møde barmhjertighed.
v8 Salige er de rene af hjertet,
for de skal se Gud.
v9 Salige er de, som stifter fred,
for de skal kaldes Guds børn.
v10 Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed,
for Himmeriget er deres.
Ingen betingelser tilknyttet!
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-08-10 20:56 |
|
Vidal skrev i
news:4c654c6c$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Den 13-08-2010 13:01, Andreas Falck skrev:
>> Vidal skrev i
>> news:4c6453bb$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Tilsyneladende er der flere vej til frelse, end du forestiller
>>> dig. Din dømmesyge klæder dig ikke.
>>
>> Hvilke veje er der tale om - og hvor finder du det bibelske belæg for
>> dette.
>
> v3 »Salige er de fattige i ånden,
> for Himmeriget er deres.
> v4 Salige er de, som sørger,
> for de skal trøstes.
> v5 Salige er de sagtmodige,
> for de skal arve jorden.
> v6 Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden,
> for de skal mættes.
> v7 Salige er de barmhjertige,
> for de skal møde barmhjertighed.
> v8 Salige er de rene af hjertet,
> for de skal se Gud.
> v9 Salige er de, som stifter fred,
> for de skal kaldes Guds børn.
> v10 Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed,
> for Himmeriget er deres.
>
> Ingen betingelser tilknyttet!
Jeg spurgte dig om hvilke veje (i flertal) der er til frelsen.
Dette har du altså stadig ikke svaret på.
Og du mangler altså også lige at redegøre for at ovennævnte udsagn er ægte
og autentiske Jesus-ord og ikke senere generationers tildigtninger.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Vidal (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 16-08-10 11:45 |
|
Den 15-08-2010 21:56, Andreas Falck skrev:
> Vidal skrev i
> news:4c654c6c$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
>> Den 13-08-2010 13:01, Andreas Falck skrev:
>>> Vidal skrev i
>>> news:4c6453bb$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> Tilsyneladende er der flere vej til frelse, end du forestiller
>>>> dig. Din dømmesyge klæder dig ikke.
>>>
>>> Hvilke veje er der tale om - og hvor finder du det bibelske belæg for
>>> dette.
>>
>> v3 »Salige er de fattige i ånden,
>> for Himmeriget er deres.
>> v4 Salige er de, som sørger,
>> for de skal trøstes.
>> v5 Salige er de sagtmodige,
>> for de skal arve jorden.
>> v6 Salige er de, som hungrer og tørster efter retfærdigheden,
>> for de skal mættes.
>> v7 Salige er de barmhjertige,
>> for de skal møde barmhjertighed.
>> v8 Salige er de rene af hjertet,
>> for de skal se Gud.
>> v9 Salige er de, som stifter fred,
>> for de skal kaldes Guds børn.
>> v10 Salige er de, som forfølges på grund af retfærdighed,
>> for Himmeriget er deres.
>>
>> Ingen betingelser tilknyttet!
>
> Jeg spurgte dig om hvilke veje (i flertal) der er til frelsen.
>
> Dette har du altså stadig ikke svaret på.
Det kan man jo ikke vide noget om.
> Og du mangler altså også lige at redegøre for at ovennævnte udsagn er
> ægte og autentiske Jesus-ord og ikke senere generationers tildigtninger.
Det skal du ikke bryde dit hoved med, det kan din tro
sikkert ikke overleve, så afhængig af bogstavet og ikke
det levende ord, som den er.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 17-08-10 13:24 |
|
Vidal skrev i
news:4c6916a8$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
[ ... ]
> Det skal du ikke bryde dit hoved med, det kan din tro
> sikkert ikke overleve, så afhængig af bogstavet og ikke
> det levende ord, som den er.
Du *ER* altså *IKKE* i stand til at redegøre for hvordan du vil skilne
mellem autentiske og u-autentiske Jesus-ord.
Det siger jo temmelig meget om hvad det er for et totalt ubibelsk grundlag
din "tro" hviler på.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Vidal (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 17-08-10 20:37 |
|
Den 17-08-2010 14:24, Andreas Falck skrev:
> Vidal skrev i
> news:4c6916a8$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Det skal du ikke bryde dit hoved med, det kan din tro
>> sikkert ikke overleve, så afhængig af bogstavet og ikke
>> det levende ord, som den er.
>
> Du *ER* altså *IKKE* i stand til at redegøre for hvordan du vil skilne
> mellem autentiske og u-autentiske Jesus-ord.
Jo, og jeg har jo forsøgt adskillelige gange, men det hjælper
jo ikke noget med dig.
> Det siger jo temmelig meget om hvad det er for et totalt ubibelsk
> grundlag din "tro" hviler på.
Min tro er udelukkende baseret på biblen.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Sømand1 (formerly Ka~ (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Sømand1 (formerly Ka~ |
Dato : 17-08-10 20:51 |
|
Vidal wrote:
> Den 17-08-2010 14:24, Andreas Falck skrev:
>> Vidal skrev i
>> news:4c6916a8$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Det skal du ikke bryde dit hoved med, det kan din tro
>>> sikkert ikke overleve, så afhængig af bogstavet og ikke
>>> det levende ord, som den er.
>>
>> Du *ER* altså *IKKE* i stand til at redegøre for hvordan du vil
>> skilne mellem autentiske og u-autentiske Jesus-ord.
>
> Jo, og jeg har jo forsøgt adskillelige gange, men det hjælper
> jo ikke noget med dig.
>
hvordan skelner du? Eller kan du henvise til hvor du har forklaret.
>> Det siger jo temmelig meget om hvad det er for et totalt ubibelsk
>> grundlag din "tro" hviler på.
>
> Min tro er udelukkende baseret på biblen.
>
Hvilken del af bibelen?
| |
Andreas Falck (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 17-08-10 21:32 |
|
Vidal skrev i
news:4c6ae4da$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Den 17-08-2010 14:24, Andreas Falck skrev:
>> Vidal skrev i
>> news:4c6916a8$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Det skal du ikke bryde dit hoved med, det kan din tro
>>> sikkert ikke overleve, så afhængig af bogstavet og ikke
>>> det levende ord, som den er.
>>
>> Du *ER* altså *IKKE* i stand til at redegøre for hvordan du vil
>> skilne mellem autentiske og u-autentiske Jesus-ord.
>
> Jo, og jeg har jo forsøgt adskillelige gange, men det hjælper
> jo ikke noget med dig.
>
>> Det siger jo temmelig meget om hvad det er for et totalt ubibelsk
>> grundlag din "tro" hviler på.
>
> Min tro er udelukkende baseret på biblen.
Det er den da ikke - for der er jo kun få stumper af Bibelen du anerkender
som autentiske.
Og du kan jo ikke (eller vil ikke) redegøre for hvordan man kan sortere de
autentiske dele fra dem du ikke anerkender som autentiske.
Og noget tyder på at det løbende ændrer sig hvad du anerkender som autentisk
alt efter hvad der måtte tjene dig bedst i den enkelte situation.
Der er snart en del der kunne tyde på at ham Grossbøl-præsten fra Tårbæk er
mere bibeltro end dig.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Vidal (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 17-08-10 22:37 |
|
Den 17-08-2010 22:32, Andreas Falck skrev:
> Vidal skrev i
> news:4c6ae4da$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Den 17-08-2010 14:24, Andreas Falck skrev:
>>> Vidal skrev i
>>> news:4c6916a8$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> Det skal du ikke bryde dit hoved med, det kan din tro
>>>> sikkert ikke overleve, så afhængig af bogstavet og ikke
>>>> det levende ord, som den er.
>>>
>>> Du *ER* altså *IKKE* i stand til at redegøre for hvordan du vil
>>> skilne mellem autentiske og u-autentiske Jesus-ord.
>>
>> Jo, og jeg har jo forsøgt adskillelige gange, men det hjælper
>> jo ikke noget med dig.
>>
>>> Det siger jo temmelig meget om hvad det er for et totalt ubibelsk
>>> grundlag din "tro" hviler på.
>>
>> Min tro er udelukkende baseret på biblen.
>
> Det er den da ikke - for der er jo kun få stumper af Bibelen du
> anerkender som autentiske.
Det er en yderst subjektiv/løgnagtig fremstilling af min tilgang.
> Og du kan jo ikke (eller vil ikke) redegøre for hvordan man kan sortere
> de autentiske dele fra dem du ikke anerkender som autentiske.
Når du ikke vil anerkende nogen form for bibelkritik bliver det
jo vanskeligt for ikke at sige umuligt.
> Og noget tyder på at det løbende ændrer sig hvad du anerkender som
> autentisk alt efter hvad der måtte tjene dig bedst i den enkelte situation.
Jeg kan da fint forholde mig til Johs ev, hvis nogen f.eks. påstår
Jesus indtager Jahves plads i Johs Ev 1.
> Der er snart en del der kunne tyde på at ham Grossbøl-præsten fra Tårbæk
> er mere bibeltro end dig.
Ja, du aner ikke, hvad du taler om. Men det forhindrer dig ikke at
udbrede løgne om mig, ganske konsistent.
Din kristendom bygger jo langt hen på skrifter *udenfor* biblen. Lad
mig bare nævne Ellen G. White, der udspreder ganske ubibelske og
lad os bare sige ukristne påstande:
Kun dem, der i de sidste dage, ligefør Jesus vender
tilbage, som tilbeder *om lørdagen* vil blive frelst.
Syvende Dags Adventist-kirken er *Guds eneste sande kirke*
på jorden. Alle andre kirker er frafaldne og refereres
til som "Babylon" eller "frafaldende protestanter".
Syvende Dags Adventister lærer at forsoningen ikke blev
færdiggjort på korset, men stadigvæk er ved at blive fuldført.
Dette er en del af deres lære om den "undersøgende dom".
En Adventist skal overkomme sine synder for at kunne stå foran
Gud. Deres profet lærer dem, at de skal stå foran en Hellig Gud
*uden Jesus* som deres mellemmand.
Ganske ubibelsk. Ganske ukristeligt. Det er ikke så sært, du kan
dømme alle andre ude, end dig selv med de opfattelser.
Og vil du ikke gøre rede for ærkeenglen Mikaels rolle i din religion?
Mener I ligesom jehovaerne, at han i virkeligheden er Jesus? Jeg har
ikke rigtigt forstået jeres forhold til det. Jeg har i biblen ikke
rigtigt kunnet finde noget om Mikaels forhold til kristendommen, men
du kan sikkert henvise/forklare os det.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 08:18 |
|
Vidal skrev i
news:4c6b0116$0$36570$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>> Og du kan jo ikke (eller vil ikke) redegøre for hvordan man kan
>> sortere de autentiske dele fra dem du ikke anerkender som autentiske.
>
> Når du ikke vil anerkende nogen form for bibelkritik bliver det
> jo vanskeligt for ikke at sige umuligt.
Seriøs og saglig bibelkritik er en vigtig del i studiet af Bibelen og den
nædvendige baggrundsviden for at kunne forstå de bibelske tekster korrekt.
Men en bibelkritik der stort set alene fokuserer at Jesus hverken er/var en
historisk person og at der næsten ikke findes noget autentisk i Bibelen har
jo allerede på forhånd draget sine konklussioner og forladt en seriøs og
saglige linie.
Der findes jo i tonsvis af forskning der i høj grad bekræfter en stor del af
det historiske indhold i Bibelen.
[ ... ]
> Syvende Dags Adventister lærer at forsoningen ikke blev
> færdiggjort på korset, men stadigvæk er ved at blive fuldført.
> Dette er en del af deres lære om den "undersøgende dom".
Igen et tydeligt eksempel på at du ikke har fattet en brik men alene
fremturer med en række fordrejede stråmænd.
> En Adventist skal overkomme sine synder for at kunne stå foran
> Gud. Deres profet lærer dem, at de skal stå foran en Hellig Gud
> *uden Jesus* som deres mellemmand.
Sikke dog en omgang forvrøvlet sludder.
Og bortset fra det, så er det egentlig totalt irrelevant og ligegyldigt hvad
både adventisterne lærer og hvad E.G. White skriver. Jeg forholder mig alene
til hvad der står i Bibelen og ikke hvad forskellige kirker og
kirkeretninger tror og lærer.
Men du svarede stadigvæk *IKKE* på hvilke kriterer der skal bruges til at
sortere mellem autentiske og uautentiske Jesus-ord.
Når man som dig, stort set hele tiden, argumenterer ud fra at store dele af
Bibelen ikke er autentisk, da er det altså vigtigt at få fremlagt hvad og
hvilke kriterer du anvender for at afgøre hvad der er autentisk og hvad der
ikke er autentisk.
Og til din orientering kan det så oplyses at gruppen af de mest kritiske
bibelforskere ikke er enige om ret meget og har vidt forskellige og
modstridende bud på hvilke Jesus-ord der må anses for autentiske og hvilke
der ikke er det.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Vidal (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 18-08-10 11:29 |
|
Den 18-08-2010 09:18, Andreas Falck skrev:
> Vidal skrev i
> news:4c6b0116$0$36570$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>>> Og du kan jo ikke (eller vil ikke) redegøre for hvordan man kan
>>> sortere de autentiske dele fra dem du ikke anerkender som autentiske.
>>
>> Når du ikke vil anerkende nogen form for bibelkritik bliver det
>> jo vanskeligt for ikke at sige umuligt.
>
> Seriøs og saglig bibelkritik er en vigtig del i studiet af Bibelen og
> den nædvendige baggrundsviden for at kunne forstå de bibelske tekster
> korrekt.
>
> Men en bibelkritik der stort set alene fokuserer at Jesus hverken er/var
> en historisk person og at der næsten ikke findes noget autentisk i
> Bibelen har jo allerede på forhånd draget sine konklussioner og forladt
> en seriøs og saglige linie.
Den bibelkritik kender jeg ikke og har aldrig selv givet
udtryk for noget sådant.
Hvis du mener, det er min holdning, er du ude i dine
sædvanlige stråmænd.
Du er vanemæssigt useriøs, som sædvanligt.
> Der findes jo i tonsvis af forskning der i høj grad bekræfter en stor
> del af det historiske indhold i Bibelen.
Og?
> [ ... ]
>> Syvende Dags Adventister lærer at forsoningen ikke blev
>> færdiggjort på korset, men stadigvæk er ved at blive fuldført.
>> Dette er en del af deres lære om den "undersøgende dom".
>
> Igen et tydeligt eksempel på at du ikke har fattet en brik men alene
> fremturer med en række fordrejede stråmænd.
Hvad er den rigtige version af det så?
>> En Adventist skal overkomme sine synder for at kunne stå foran
>> Gud. Deres profet lærer dem, at de skal stå foran en Hellig Gud
>> *uden Jesus* som deres mellemmand.
>
> Sikke dog en omgang forvrøvlet sludder.
Jamen så fortæl dog, hvordan det forholder sig.
> Og bortset fra det, så er det egentlig totalt irrelevant og ligegyldigt
> hvad både adventisterne lærer og hvad E.G. White skriver. Jeg forholder
> mig alene til hvad der står i Bibelen og ikke hvad forskellige kirker og
> kirkeretninger tror og lærer.
Det er næppe sandt, din forståelse af biblen, som den kommer
til udtryk i denne gruppe, er stærkt tendentiøs. Jeg kender
ikke SDA så grundigt, så jeg kan ikke sige, om det er deres
synspunkter, du giver udtryk for eller om det er dine egne
private meninger.
> Men du svarede stadigvæk *IKKE* på hvilke kriterer der skal bruges til
> at sortere mellem autentiske og uautentiske Jesus-ord.
Jamen, det er de sædvanlig sprogredskaber, der benyttes. Den
komparative filologi er et nyttigt instrument.
Der findes jo et hav af versioner af de forskellige historier
i NT, hvilket måske er dig ubekendt, som kan være vanskelige at
placere, hvis man ikke har den forskningsmæssige beggrund.
Faktisk tror jeg en ateistisk forsker er at foretrække, fordi
en sådan ikke, som du f.eks., ønsker at trække forståelsen af
biblen i en bestemt retning, som vi også så det i den seneste
danske
bibeloversættelse.
> Når man som dig, stort set hele tiden, argumenterer ud fra at store dele
> af Bibelen ikke er autentisk, da er det altså vigtigt at få fremlagt
> hvad og hvilke kriterer du anvender for at afgøre hvad der er autentisk
> og hvad der ikke er autentisk.
>
> Og til din orientering kan det så oplyses at gruppen af de mest kritiske
> bibelforskere ikke er enige om ret meget og har vidt forskellige og
> modstridende bud på hvilke Jesus-ord der må anses for autentiske og
> hvilke der ikke er det.
Hvad vil du sige med det. For hver analyse står der jo en
hær af din slags og siger at netop deres fundamentalistiske
forståelse af NT og GT må der ikke røres ved.
Se blot dem, der ikke kan overbevises om at King James versionen
ikke er den ultimative oversættelse og ikke må røres ved, uagtet
netop den hviler på tvivlsomme kilder for en stor del. Altså
kilder, der i dag anses for at være mindre troværdige.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 12:44 |
|
Vidal skrev i
news:4c6bb605$0$36559$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Se blot dem, der ikke kan overbevises om at King James versionen
> ikke er den ultimative oversættelse og ikke må røres ved, uagtet
> netop den hviler på tvivlsomme kilder for en stor del. Altså
> kilder, der i dag anses for at være mindre troværdige.
Ateismens hovedtaler Vidal har talt - og så skal alle bøje sig i støvet.
Har du noget sted set at jeg har den holdning til King James Versionen? Nej
vel!!
Du har stadig ikke svaret på, og ej heller givet eksempler på hvad der anses
for autentiske Jesus-ord og hvad der ikke er det.
Du har heller ikke beskrevet det forskningsredskab der kan give os et
tydeligt værktøj til dette arbejde.
At du foretrækker en ateistisk forsker - det er jo netop en sådan forsker
der kan trække i din retning: en ateistisk tilgang til Bibelen hvor alt der
ikke harmonerer med ateismen benægtes og nedgøres.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Sømand1 (formerly Ka~ (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Sømand1 (formerly Ka~ |
Dato : 18-08-10 13:01 |
|
Vidal wrote:
>
> Faktisk tror jeg en ateistisk forsker er at foretrække, fordi
> en sådan ikke, som du f.eks., ønsker at trække forståelsen af
> biblen i en bestemt retning, som vi også så det i den seneste
> danske bibeloversættelse.
>
At du foretrækker ateistiske forskere ved man godt.
Men hvordan ved du at en sådan en (en ateist) ikke ville ønske at trække en forståelse
af bibelen i en bestemt retning?
Ved du noget om at den seneste danske oversættelse ikke er oversat af en ateist, eller
hvad mener du?
>
> Se blot dem, der ikke kan overbevises om at King James versionen
> ikke er den ultimative oversættelse og ikke må røres ved, uagtet
> netop den hviler på tvivlsomme kilder for en stor del. Altså
> kilder, der i dag anses for at være mindre troværdige.
>
Det er indlysende at KJV anses af nogle for at være baseret på tvivlsomme kilder. Det
vigtigere spørgsmål er: af hvem og hvorfor. Det er ateister du mener her, ikke?
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 13:15 |
|
Sømand1 (formerly KaZ) skrev i
news:i4gi1k$fr8$1@news.eternal-september.org
> Vidal wrote:
>>
>> Faktisk tror jeg en ateistisk forsker er at foretrække, fordi
>> en sådan ikke, som du f.eks., ønsker at trække forståelsen af
>> biblen i en bestemt retning, som vi også så det i den seneste
>> danske bibeloversættelse.
>>
> At du foretrækker ateistiske forskere ved man godt.
I det hele taget foretrækker Villy en ateistisk forståelse af Bibelen. Han
benægter jo alt i Bibelen der ikke kan forenes med et ateistisk livssyn,
herunder de af Jesus udførte mirakler, at Jesus skulle være født af en
jomfru samt at Jesus rent bogstaveligt er opstået af graven påå 3. dagen
efter sin korsfæstelse.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Vidal (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 18-08-10 13:54 |
|
Den 18-08-2010 14:14, Andreas Falck skrev:
> Sømand1 (formerly KaZ) skrev i
> news:i4gi1k$fr8$1@news.eternal-september.org
>
>> Vidal wrote:
>>>
>>> Faktisk tror jeg en ateistisk forsker er at foretrække, fordi
>>> en sådan ikke, som du f.eks., ønsker at trække forståelsen af
>>> biblen i en bestemt retning, som vi også så det i den seneste
>>> danske bibeloversættelse.
>>>
>> At du foretrækker ateistiske forskere ved man godt.
>
> I det hele taget foretrækker Villy en ateistisk forståelse af Bibelen.
> Han benægter jo alt i Bibelen der ikke kan forenes med et ateistisk
> livssyn, herunder de af Jesus udførte mirakler, at Jesus skulle være
> født af en jomfru samt at Jesus rent bogstaveligt er opstået af graven
> påå 3. dagen efter sin korsfæstelse.
Det har jeg vist ikke udtalt mig om. Så her er en ny
stråmand fra Andreas Falck. Pas på, der ikke går ild
i dine indlæg, de er fyldt med brændbar materiale.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 13:58 |
|
Vidal skrev i
news:4c6bd7e8$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>> I det hele taget foretrækker Villy en ateistisk forståelse af
>> Bibelen. Han benægter jo alt i Bibelen der ikke kan forenes med et
>> ateistisk livssyn, herunder de af Jesus udførte mirakler, at Jesus
>> skulle være født af en jomfru samt at Jesus rent bogstaveligt er
>> opstået af graven påå 3. dagen efter sin korsfæstelse.
>
> Det har jeg vist ikke udtalt mig om. Så her er en ny
> stråmand fra Andreas Falck. Pas på, der ikke går ild
> i dine indlæg, de er fyldt med brændbar materiale.
Så du tror altså på at Jesus sådan rent faktisk blev født af en *jomfru* og
at han sådan rent faktisk opstod på 3. dagen efter sin korsfæstelse, samt at
han sådant rent faktisk udførte overnaturlige mirakler medens han var her på
jorden?
Eller er alt dette senere generationers tildigtninger til de bibelske
tekster?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Vidal (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 18-08-10 13:53 |
|
Den 18-08-2010 14:00, Sømand1 (formerly KaZ) skrev:
> Vidal wrote:
>>
>> Faktisk tror jeg en ateistisk forsker er at foretrække, fordi
>> en sådan ikke, som du f.eks., ønsker at trække forståelsen af
>> biblen i en bestemt retning, som vi også så det i den seneste
>> danske bibeloversættelse.
>>
> At du foretrækker ateistiske forskere ved man godt.
Ok?
> Men hvordan ved du at en sådan en (en ateist) ikke ville ønske at trække
> en forståelse
> af bibelen i en bestemt retning?
Hvilken motivation, skulle vedkommende have?
> Ved du noget om at den seneste danske oversættelse ikke er oversat af en
> ateist, eller
> hvad mener du?
Vi fik en kirke-bibel og ikke en bibel, der var videnskabeligt
oversat. Dvs. teksten er rettet til efter andre kriterier end
sproglige.
>> Se blot dem, der ikke kan overbevises om at King James versionen
>> ikke er den ultimative oversættelse og ikke må røres ved, uagtet
>> netop den hviler på tvivlsomme kilder for en stor del. Altså
>> kilder, der i dag anses for at være mindre troværdige.
>>
> Det er indlysende at KJV anses af nogle for at være baseret på
> tvivlsomme kilder. Det
> vigtigere spørgsmål er: af hvem og hvorfor. Det er ateister du mener
> her, ikke?
Nej.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Sømand1 (formerly Ka~ (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Sømand1 (formerly Ka~ |
Dato : 18-08-10 15:55 |
|
Vidal wrote:
> Den 18-08-2010 14:00, Sømand1 (formerly KaZ) skrev:
>> Vidal wrote:
>>>
>>> Faktisk tror jeg en ateistisk forsker er at foretrække, fordi
>>> en sådan ikke, som du f.eks., ønsker at trække forståelsen af
>>> biblen i en bestemt retning, som vi også så det i den seneste
>>> danske bibeloversættelse.
>>>
>> At du foretrækker ateistiske forskere ved man godt.
>
> Ok?
>
>> Men hvordan ved du at en sådan en (en ateist) ikke ville ønske at
>> trække en forståelse
>> af bibelen i en bestemt retning?
>
> Hvilken motivation, skulle vedkommende have?
>
Har du en kort forklaring på hvorfor du ikke kan forestille dig at en ateist ikke kan
have en interesse i dette?
>> Ved du noget om at den seneste danske oversættelse ikke er oversat
>> af en ateist, eller
>> hvad mener du?
>
> Vi fik en kirke-bibel og ikke en bibel, der var videnskabeligt
> oversat. Dvs. teksten er rettet til efter andre kriterier end
> sproglige.
>
>>> Se blot dem, der ikke kan overbevises om at King James versionen
>>> ikke er den ultimative oversættelse og ikke må røres ved, uagtet
>>> netop den hviler på tvivlsomme kilder for en stor del. Altså
>>> kilder, der i dag anses for at være mindre troværdige.
>>>
>> Det er indlysende at KJV anses af nogle for at være baseret på
>> tvivlsomme kilder. Det
>> vigtigere spørgsmål er: af hvem og hvorfor. Det er ateister du mener
>> her, ikke?
>
> Nej.
>
Af hvem så?
| |
Vidal (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 18-08-10 22:08 |
|
Den 18-08-2010 16:55, Sømand1 (formerly KaZ) skrev:
> Vidal wrote:
>> Den 18-08-2010 14:00, Sømand1 (formerly KaZ) skrev:
>>> Vidal wrote:
>>>>
>>>> Faktisk tror jeg en ateistisk forsker er at foretrække, fordi
>>>> en sådan ikke, som du f.eks., ønsker at trække forståelsen af
>>>> biblen i en bestemt retning, som vi også så det i den seneste
>>>> danske bibeloversættelse.
>>>>
>>> At du foretrækker ateistiske forskere ved man godt.
>>
>> Ok?
>>
>>> Men hvordan ved du at en sådan en (en ateist) ikke ville ønske at
>>> trække en forståelse
>>> af bibelen i en bestemt retning?
>>
>> Hvilken motivation, skulle vedkommende have?
>>
> Har du en kort forklaring på hvorfor du ikke kan forestille dig at en
> ateist ikke kan have en interesse i dette?
Jeg ved ikke, om der findes en kort forklaring på det.
Nogle mennesker tror, USAs regering havde lagt atomladninger under
WTC og det var dem, snarere end en muslimsk organiseret aktion, der
væltede bygningerne.
Sådan noget kan jeg ikke tro, jeg har ikke dette paranoide træk i
min karakter.
>>> Ved du noget om at den seneste danske oversættelse ikke er oversat
>>> af en ateist, eller
>>> hvad mener du?
>>
>> Vi fik en kirke-bibel og ikke en bibel, der var videnskabeligt
>> oversat. Dvs. teksten er rettet til efter andre kriterier end
>> sproglige.
>>
>>>> Se blot dem, der ikke kan overbevises om at King James versionen
>>>> ikke er den ultimative oversættelse og ikke må røres ved, uagtet
>>>> netop den hviler på tvivlsomme kilder for en stor del. Altså
>>>> kilder, der i dag anses for at være mindre troværdige.
>>>>
>>> Det er indlysende at KJV anses af nogle for at være baseret på
>>> tvivlsomme kilder. Det
>>> vigtigere spørgsmål er: af hvem og hvorfor. Det er ateister du mener
>>> her, ikke?
>>
>> Nej.
>>
> Af hvem så?
Du kan prøve at læse:
http://en.wikipedia.org/wiki/Authorized_King_James_Version
Se især:
Citat: James gave the translators instructions intended to guarantee
that the new version would *conform to the ecclesiology* and *reflect*
the *episcopal structure of the Church of England* and its beliefs about
an ordained clergy
Citat: Instructions were given to the translators that were intended to
limit the Puritan influence on this new translation.
Så du kan se oversættelsen havde et *overordnet formål* , der ikke
var baseret på skriftlige kriterier. Kildekritikken har vi vist
været inde på i en tidligere diskussion.
Kan du ikke se, hvis man lavede en dansk oversættelse, der var
beregnet til at begrænse Indre Missions indflydelse?
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 17-08-10 21:32 |
|
Vidal skrev i
news:4c6ae4da$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Den 17-08-2010 14:24, Andreas Falck skrev:
>> Vidal skrev i
>> news:4c6916a8$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Det skal du ikke bryde dit hoved med, det kan din tro
>>> sikkert ikke overleve, så afhængig af bogstavet og ikke
>>> det levende ord, som den er.
>>
>> Du *ER* altså *IKKE* i stand til at redegøre for hvordan du vil
>> skilne mellem autentiske og u-autentiske Jesus-ord.
>
> Jo, og jeg har jo forsøgt adskillelige gange, men det hjælper
> jo ikke noget med dig.
>
>> Det siger jo temmelig meget om hvad det er for et totalt ubibelsk
>> grundlag din "tro" hviler på.
>
> Min tro er udelukkende baseret på biblen.
Det er den da ikke - for der er jo kun få stumper af Bibelen du anerkender
som autentiske.
Og du kan jo ikke (eller vil ikke) redegøre for hvordan man kan sortere de
autentiske dele fra dem du ikke anerkender som autentiske.
Og noget tyder på at det løbende ændrer sig hvad du anerkender som autentisk
alt efter hvad der måtte tjene dig bedst i den enkelte situation.
Der er snart en del der kunne tyde på at ham Grossbøl-præsten fra Tårbæk er
mere bibeltro end dig.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Jørgen Farum Jensen (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Jørgen Farum Jensen |
Dato : 16-08-10 20:36 |
|
Andreas Falck skrev:
> Og du mangler altså også lige at redegøre for at ovennævnte udsagn er
> ægte og autentiske Jesus-ord og ikke senere generationers tildigtninger.
>
Jeg skal ikke på nogen måde blande mig i en
lærd diskussion mellem kristne om tolkningen
af biblen. Men jeg kan altså ikke tilbageholde
et spørgsmål til Andreas, som jeg har stillet
mange gange:
Hvilken bibel er det helt præcist du baserer
dine udlægninger på?
Spørgsmålet er des mere interessant fordi du
nu skriver om, at nogle bibler indeholder
"tildigtninger". Har du én som helt sikkert
indeholder "ægte og autentiske Jesus-ord" er
jeg helt sikker på at den har bred interesse
også uden for kristne kredse.
Jeg går som en selvfølge ud fra at du læser
aramæisk, for ellers kan der vel ikke være tale
om ægte og autentiske Jesus-ord.
--
Med venlig hilsen
Jørgen Farum Jensen
Håndbog i webdesign: http://webdesign101.dk/wwwbog/udgave2/
Webdesign med stylesheets: http://webdesign101.dk/cssbog/
..
| |
Andreas Falck (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-08-10 18:40 |
|
KaZ skrev i
news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org
[ ... ]
> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
Der er intet i Bibelen der klart og entydigt indikerer at oprettelsen af den
verdslige stat Israel har noget som helst med de bibelske profetier at gøre.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 12-08-10 20:33 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:vlW8o.62266$YX3.34034@newsfe18.iad...
> KaZ skrev i
> news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org
>
> [ ... ]
>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
>> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
>> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>
> Der er intet i Bibelen der klart og entydigt indikerer at oprettelsen af
> den verdslige stat Israel har noget som helst med de bibelske profetier at
> gøre.
der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som peger på
at de skal tilbage i landet
Ole
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 12:03 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c644c76$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
> peger på at de skal tilbage i landet
Ja og hvad så! - Der er en masse poetisk sprog i Bibelen.
Jeg har dog endnu aldrig set én eneste jøde flyve rundt *PÅ* vinger!!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 13-08-10 12:56 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:5R99o.49045$F%7.8730@newsfe10.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c644c76$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
>> peger på at de skal tilbage i landet
>
> Ja og hvad så! - Der er en masse poetisk sprog i Bibelen.
>
> Jeg har dog endnu aldrig set én eneste jøde flyve rundt *PÅ* vinger!!
har du aldrig hørt om flyvemaskiner?
Ole
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 13:17 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c6532bd$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
>>> peger på at de skal tilbage i landet
>>
>> Ja og hvad så! - Der er en masse poetisk sprog i Bibelen.
>>
>> Jeg har dog endnu aldrig set én eneste jøde flyve rundt *PÅ* vinger!!
>
> har du aldrig hørt om flyvemaskiner?
Sidder man *PÅ* vingerne på en flyvemaskine??
Men hvad så med alle de jøder der er kommet sejlende til landet, taget med
toget, kørt i bil osv. Er de så ikke omfattet af løftet?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 13-08-10 15:13 |
|
Andreas Falck skrev:
> Ole Madsen skrev i
> news:4c6532bd$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>>>> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
>>>> peger på at de skal tilbage i landet
>>>
>>> Ja og hvad så! - Der er en masse poetisk sprog i Bibelen.
>>>
>>> Jeg har dog endnu aldrig set én eneste jøde flyve rundt *PÅ* vinger!!
>>
>> har du aldrig hørt om flyvemaskiner?
>
> Sidder man *PÅ* vingerne på en flyvemaskine??
>
> Men hvad så med alle de jøder der er kommet sejlende til landet, taget
> med toget, kørt i bil osv. Er de så ikke omfattet af løftet?
Bob bob, det kan vist blive lidt pjattet!
Jeg tolker det citerede ord fra Esajas ligesom Ole gør det.
Hvis man tager en flyver til Israel ser man adskillige jøder komme
flyvende på vinger når man ser rundt på sine medpassagerer! I øvrigt
siger man jo også om fugle at de flyver "på vinger" uden at de sidder på
vingerne, ik?
| |
Andreas Falck (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-08-10 21:01 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c6552dd$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Andreas Falck skrev:
>> Ole Madsen skrev i
>> news:4c6532bd$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>>>>> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
>>>>> peger på at de skal tilbage i landet
>>>>
>>>> Ja og hvad så! - Der er en masse poetisk sprog i Bibelen.
>>>>
>>>> Jeg har dog endnu aldrig set én eneste jøde flyve rundt *PÅ*
>>>> vinger!!
>>>
>>> har du aldrig hørt om flyvemaskiner?
>>
>> Sidder man *PÅ* vingerne på en flyvemaskine??
>>
>> Men hvad så med alle de jøder der er kommet sejlende til landet,
>> taget med toget, kørt i bil osv. Er de så ikke omfattet af løftet?
>
> Bob bob, det kan vist blive lidt pjattet!
>
> Jeg tolker det citerede ord fra Esajas ligesom Ole gør det.
>
> Hvis man tager en flyver til Israel ser man adskillige jøder komme
> flyvende på vinger når man ser rundt på sine medpassagerer! I øvrigt
> siger man jo også om fugle at de flyver "på vinger" uden at de sidder
> på vingerne, ik?
Kræver du en overbogstavelig tolkning af "på vinger" så skal du da også gøre
det gennemført.
Og hvem siger at der er tale om flyvemaskiner? Der findes mange andre slags
vinger!
Fremlæg bibelsk begrundet tolkning for at der her skulle være tale om
flyvemaskiner, ellers er den tolkning jo totalt betydningsløs og
sandsynligvis kun bygget på fantasi og ønsketænkning.
Og hvad hvis det bibelsk kan dokumenteres at profane (verdslige) jøder slet
ikke i Bibelen regnes for jøder?
Staten Israel, oprettet i 1948, er jo en ren verdslig stat, oprettet på
baggrund af militante ekstremister, der anvendte både mord og snigmord for
at opnå deres mål.
Mener virkelig at det er Gud der arbejder på den måde?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 16-08-10 11:41 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c6552dd$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Andreas Falck skrev:
>>> Ole Madsen skrev i
>>> news:4c6532bd$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>>>>> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
>>>>>> peger på at de skal tilbage i landet
>>>>>
>>>>> Ja og hvad så! - Der er en masse poetisk sprog i Bibelen.
>>>>>
>>>>> Jeg har dog endnu aldrig set én eneste jøde flyve rundt *PÅ*
>>>>> vinger!!
>>>>
>>>> har du aldrig hørt om flyvemaskiner?
>>>
>>> Sidder man *PÅ* vingerne på en flyvemaskine??
>>>
>>> Men hvad så med alle de jøder der er kommet sejlende til landet,
>>> taget med toget, kørt i bil osv. Er de så ikke omfattet af løftet?
>>
>> Bob bob, det kan vist blive lidt pjattet!
>>
>> Jeg tolker det citerede ord fra Esajas ligesom Ole gør det.
>>
>> Hvis man tager en flyver til Israel ser man adskillige jøder komme
>> flyvende på vinger når man ser rundt på sine medpassagerer! I øvrigt
>> siger man jo også om fugle at de flyver "på vinger" uden at de sidder
>> på vingerne, ik?
>
> Kræver du en overbogstavelig tolkning af "på vinger" så skal du da også
> gøre det gennemført.
>
> Og hvem siger at der er tale om flyvemaskiner? Der findes mange andre
> slags vinger!
Det synes mig at du bliver lidt pjattet! Selvfølgelig kunne profeten
ikke bruge betegnelsen "flyver", men det er en profetisk, billedlig
betegnelse jeg og flere opfatter som en forudsigelse af et moderne
transportmiddel: flyvemaskine.
> Fremlæg bibelsk begrundet tolkning for at der her skulle være tale om
> flyvemaskiner, ellers er den tolkning jo totalt betydningsløs og
> sandsynligvis kun bygget på fantasi og ønsketænkning.
Du pjatter!
> Og hvad hvis det bibelsk kan dokumenteres at profane (verdslige) jøder
> slet ikke i Bibelen regnes for jøder?
>
> Staten Israel, oprettet i 1948, er jo en ren verdslig stat, oprettet på
> baggrund af militante ekstremister, der anvendte både mord og snigmord
> for at opnå deres mål.
>
> Mener virkelig at det er Gud der arbejder på den måde?
Jada, bestemt! Gud er hverken humanist, adventist eller
folkekirkekristen! Den store schweiziske teolog Karl Barth sagde under
krigens værste tumult: "Der bliver regeret!" I lidt af samme mening
mener jeg at Gud står bag landet Israels oprettelse!
| |
Vidal (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 16-08-10 11:53 |
|
Den 16-08-2010 12:41, Dybbøl skrev:
> Andreas Falck skrev:
>> Dybbøl skrev i
>> news:4c6552dd$0$36587$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>>> Andreas Falck skrev:
>>>> Ole Madsen skrev i
>>>> news:4c6532bd$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>>
>>>>>>> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
>>>>>>> peger på at de skal tilbage i landet
>>>>>>
>>>>>> Ja og hvad så! - Der er en masse poetisk sprog i Bibelen.
>>>>>>
>>>>>> Jeg har dog endnu aldrig set én eneste jøde flyve rundt *PÅ*
>>>>>> vinger!!
>>>>>
>>>>> har du aldrig hørt om flyvemaskiner?
>>>>
>>>> Sidder man *PÅ* vingerne på en flyvemaskine??
>>>>
>>>> Men hvad så med alle de jøder der er kommet sejlende til landet,
>>>> taget med toget, kørt i bil osv. Er de så ikke omfattet af løftet?
>>>
>>> Bob bob, det kan vist blive lidt pjattet!
>>>
>>> Jeg tolker det citerede ord fra Esajas ligesom Ole gør det.
>>>
>>> Hvis man tager en flyver til Israel ser man adskillige jøder komme
>>> flyvende på vinger når man ser rundt på sine medpassagerer! I øvrigt
>>> siger man jo også om fugle at de flyver "på vinger" uden at de sidder
>>> på vingerne, ik?
>>
>> Kræver du en overbogstavelig tolkning af "på vinger" så skal du da
>> også gøre det gennemført.
>>
>> Og hvem siger at der er tale om flyvemaskiner? Der findes mange andre
>> slags vinger!
>
> Det synes mig at du bliver lidt pjattet! Selvfølgelig kunne profeten
> ikke bruge betegnelsen "flyver", men det er en profetisk, billedlig
> betegnelse jeg og flere opfatter som en forudsigelse af et moderne
> transportmiddel: flyvemaskine.
Selvfølgeligt er det flyvemaskiner.
>> Fremlæg bibelsk begrundet tolkning for at der her skulle være tale om
>> flyvemaskiner, ellers er den tolkning jo totalt betydningsløs og
>> sandsynligvis kun bygget på fantasi og ønsketænkning.
>
> Du pjatter!
Det gør Falck vist desværre ikke.
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 17-08-10 13:31 |
|
Vidal skrev i
news:4c691883$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
[ ... ]
>>>> Hvis man tager en flyver til Israel ser man adskillige jøder komme
>>>> flyvende på vinger når man ser rundt på sine medpassagerer! I
>>>> øvrigt siger man jo også om fugle at de flyver "på vinger" uden at
>>>> de sidder på vingerne, ik?
>>>
>>> Kræver du en overbogstavelig tolkning af "på vinger" så skal du da
>>> også gøre det gennemført.
>>>
>>> Og hvem siger at der er tale om flyvemaskiner? Der findes mange
>>> andre slags vinger!
>>
>> Det synes mig at du bliver lidt pjattet! Selvfølgelig kunne profeten
>> ikke bruge betegnelsen "flyver", men det er en profetisk, billedlig
>> betegnelse jeg og flere opfatter som en forudsigelse af et moderne
>> transportmiddel: flyvemaskine.
>
> Selvfølgeligt er det flyvemaskiner.
Duer på vej til dueslaget - hvordan begrundes det bibelsk at der her er tale
om flyvemaskiner?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Andreas Falck (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 17-08-10 13:30 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c6915c6$0$36576$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>>> Hvis man tager en flyver til Israel ser man adskillige jøder komme
>>> flyvende på vinger når man ser rundt på sine medpassagerer! I øvrigt
>>> siger man jo også om fugle at de flyver "på vinger" uden at de
>>> sidder på vingerne, ik?
>>
>> Kræver du en overbogstavelig tolkning af "på vinger" så skal du da
>> også gøre det gennemført.
>>
>> Og hvem siger at der er tale om flyvemaskiner? Der findes mange andre
>> slags vinger!
>
> Det synes mig at du bliver lidt pjattet! Selvfølgelig kunne profeten
> ikke bruge betegnelsen "flyver", men det er en profetisk, billedlig
> betegnelse jeg og flere opfatter som en forudsigelse af et moderne
> transportmiddel: flyvemaskine.
Jeg pjatter bestemt ikke. Du forlanger bogstavelig tolkning af "vinger", men
så er du altså også nødt til at tolke bogstaveligt "PÅ vinger" - og samtidig
vise ud fra bibelteksten at din tolkning er holdbar og rimelig set i forhold
de andre tekster i Bibelen der indeholder udsagnet "vinger" og "på vinger".
Eller hører også du til dem der blot løsriver enkelte ord og tolker dem
vilkårligt for at få tolkningen presset ind i en på forhånd vedtaget
forståelse der ikke lader sig ændre af fakta og kendsgerninger?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
KaZ (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 14-08-10 15:57 |
|
Ole Madsen wrote:
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:vlW8o.62266$YX3.34034@newsfe18.iad...
>> KaZ skrev i
>> news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org
>>
>> [ ... ]
>>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud
>>> har skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
>>> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>>
>> Der er intet i Bibelen der klart og entydigt indikerer at
>> oprettelsen af den verdslige stat Israel har noget som helst med de
>> bibelske profetier at gøre.
>
> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
> peger på at de skal tilbage i landet
>
Kan du venligst skrive hvor man kan finde disse skriftsteder om vinger m.m.?
| |
Dybbøl (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 14-08-10 16:41 |
|
KaZ skrev:
> Ole Madsen wrote:
>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:vlW8o.62266$YX3.34034@newsfe18.iad...
>>> KaZ skrev i
>>> news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org
>>>
>>> [ ... ]
>>>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud
>>>> har skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>>>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
>>>> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>>>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>>>
>>> Der er intet i Bibelen der klart og entydigt indikerer at
>>> oprettelsen af den verdslige stat Israel har noget som helst med de
>>> bibelske profetier at gøre.
>>
>> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
>> peger på at de skal tilbage i landet
>>
> Kan du venligst skrive hvor man kan finde disse skriftsteder om vinger
> m.m.?
>
Læs fx Es 60,4ff (der står ganske vist ikke ordet "vinger" i min overs.,
men "som duer til dueslag" - og det blir vel det samme)
| |
KaZ (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 15-08-10 12:14 |
|
Dybbøl wrote:
> KaZ skrev:
>> Ole Madsen wrote:
>>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>>> news:vlW8o.62266$YX3.34034@newsfe18.iad...
>>>> KaZ skrev i
>>>> news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org
>>>>
>>>> [ ... ]
>>>>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud
>>>>> har skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>>>>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden"
>>>>> er ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>>>>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>>>>
>>>> Der er intet i Bibelen der klart og entydigt indikerer at
>>>> oprettelsen af den verdslige stat Israel har noget som helst med de
>>>> bibelske profetier at gøre.
>>>
>>> der står at de skal komme flyvende på vinger, og andre steder som
>>> peger på at de skal tilbage i landet
>>>
>> Kan du venligst skrive hvor man kan finde disse skriftsteder om
>> vinger m.m.?
>>
>
>
> Læs fx Es 60,4ff (der står ganske vist ikke ordet "vinger" i min
> overs., men "som duer til dueslag" - og det blir vel det samme)
>
Tja, den vil jeg tro er underlagt fortolkning.
| |
Vidal (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 12-08-10 21:00 |
|
Den 12-08-2010 19:39, Andreas Falck skrev:
> KaZ skrev i
> news:i416r9$uvi$1@news.eternal-september.org
>
> [ ... ]
>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
>> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
>> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>
> Der er intet i Bibelen der klart og entydigt indikerer at oprettelsen af
> den verdslige stat Israel har noget som helst med de bibelske profetier
> at gøre.
Hvordan skulle det også kunne lade sig gøre?
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 12:04 |
|
Vidal skrev i
news:4c6452cd$0$56770$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
[ ... ]
>> Der er intet i Bibelen der klart og entydigt indikerer at
>> oprettelsen af den verdslige stat Israel har noget som helst med de
>> bibelske profetier at gøre.
>
> Hvordan skulle det også kunne lade sig gøre?
Det skal du jo spørge dem om, der påstår det!!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 12-08-10 19:11 |
|
KaZ skrev:
> Dybbøl wrote:
>> Andreas Falck skrev:
>>> Ole Madsen skrev i
>>> news:4c63b43d$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>>>> news:xdN8o.57338$dx7.23998@newsfe21.iad...
>>>>> Ole Madsen skrev i
>>>>>
>>>>> Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de
>>>>> rigtige jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej.
>>>>> Alle der ikke tror bliver hugget af træet. Og alle der tror bliver
>>>>> indpodet på træet. Der er kun dette ene træ.
>>>>
>>>>
>>>> alle etniske jøder der tror er rigtige jøder, det fremgår jo klart
>>>> at Paulus ikke kalder os for jøder, selv om vi tror, at sige at vi
>>>> er rigtige jøder bare fordi vi tror, det er at strække den lige
>>>> lovlig meget.
>>>
>>> Paulus siger at alle der tror på Kristus bliver indpodet på træet -
>>> det træ hvor de jøder der forkaster Kristus bliver hugget af.
>>>
>>> Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
>>
>> Det er for så vidt rigtig nok, men det er ikke det samme som at sige
>> at jødernes forjættelse om landet er gjort ugyldigt. Vi ser det jo
>> også opfyldt for vore øjne - det må da være Herren der står bag
>> jødernes tilbagevenden til Israel!
>>
>> Det, som sker med jøderne, er også et tegn for menigheden. Mange
>> steder vil man gerne se tegn, men dette er da et tegn der er synligt!
>>
> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er ment
> den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske tilbagevenden
> det fysiske stykke land Israel.
Jøderne som folk har ikke taget imod Jesus, der er tvært imod en
forfølgelse af Jesus-troende i Israel, også forfølgelse af såkaldt
messianske jøder. Men dette er ikke ensbetydende med at Gud ikke har
magt til at opfylde det profetiske ord om land-løfte til jødefolket. Jeg
tror der hviler et vé over de folk der modarbejder disse profetier -
herunder de, der modarbejder jødefolket i mere eller mindre
antisemitiske aktiviteter. Kristne er derimod kaldet til at velsigne
jøderne og den største velsignelse vil være om vi kunne bringe dem
budskabet om frelse ved Jesu fuldbragte værk i den belejlige tid.
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 12:08 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c643904$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Jøderne som folk har ikke taget imod Jesus, der er tvært imod en
> forfølgelse af Jesus-troende i Israel, også forfølgelse af såkaldt
> messianske jøder. Men dette er ikke ensbetydende med at Gud ikke har
> magt til at opfylde det profetiske ord om land-løfte til jødefolket.
> Jeg tror der hviler et vé over de folk der modarbejder disse
> profetier - herunder de, der modarbejder jødefolket i mere eller
> mindre antisemitiske aktiviteter. Kristne er derimod kaldet til at
> velsigne jøderne og den største velsignelse vil være om vi kunne
> bringe dem budskabet om frelse ved Jesu fuldbragte værk i den
> belejlige tid.
Landet blev taget fra dem da de blev i eksil i Babylon. Landet blev givet
dem tilbage da de kom hjem fra dette eksil.
Jøderne fortsatte deres frafald, og derfor blev landet endnu engang taget
fra dem - og denne gang, siger Jesus, blev det givet til et andet folk.
Evangeliet skal bringes til alle folk, også til jøder. Men jøder har ingen
særstilling i forhold til andre. Der er ingen forskel på jøde og græker, som
Paulus siger.
Det er skuffende at erfare hvor lidt mange i dag kender til de bibelske
skrifter.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
KaZ (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 14-08-10 16:07 |
|
Dybbøl wrote:
> KaZ skrev:
>> Dybbøl wrote:
>>> Andreas Falck skrev:
>>>> Ole Madsen skrev i
>>>> news:4c63b43d$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>>
>>>>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>>>>> news:xdN8o.57338$dx7.23998@newsfe21.iad...
>>>>>> Ole Madsen skrev i
>>>>>>
>>>>>> Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de
>>>>>> rigtige jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej.
>>>>>> Alle der ikke tror bliver hugget af træet. Og alle der tror
>>>>>> bliver indpodet på træet. Der er kun dette ene træ.
>>>>>
>>>>>
>>>>> alle etniske jøder der tror er rigtige jøder, det fremgår jo klart
>>>>> at Paulus ikke kalder os for jøder, selv om vi tror, at sige at vi
>>>>> er rigtige jøder bare fordi vi tror, det er at strække den lige
>>>>> lovlig meget.
>>>>
>>>> Paulus siger at alle der tror på Kristus bliver indpodet på træet -
>>>> det træ hvor de jøder der forkaster Kristus bliver hugget af.
>>>>
>>>> Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
>>>
>>> Det er for så vidt rigtig nok, men det er ikke det samme som at sige
>>> at jødernes forjættelse om landet er gjort ugyldigt. Vi ser det jo
>>> også opfyldt for vore øjne - det må da være Herren der står bag
>>> jødernes tilbagevenden til Israel!
>>>
>>> Det, som sker med jøderne, er også et tegn for menigheden. Mange
>>> steder vil man gerne se tegn, men dette er da et tegn der er
>>> synligt!
>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
>> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
>> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>
> Jøderne som folk har ikke taget imod Jesus, der er tvært imod en
> forfølgelse af Jesus-troende i Israel, også forfølgelse af såkaldt
> messianske jøder. Men dette er ikke ensbetydende med at Gud ikke har
> magt til at opfylde det profetiske ord om land-løfte til jødefolket.
> Jeg tror der hviler et vé over de folk der modarbejder disse
> profetier - herunder de, der modarbejder jødefolket i mere eller
> mindre antisemitiske aktiviteter. Kristne er derimod kaldet til at
> velsigne jøderne
Altså de mennesker som nu opholder sig/bor i Israel?
> og den største velsignelse vil være om vi kunne
> bringe dem budskabet om frelse ved Jesu fuldbragte værk i den
> belejlige tid.
Gælder dette ikke også i samme grad alle andre mennesker?
| |
Dybbøl (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 14-08-10 16:43 |
|
KaZ skrev:
> Dybbøl wrote:
>> KaZ skrev:
>>> Dybbøl wrote:
>>>> Andreas Falck skrev:
>>>>> Ole Madsen skrev i
>>>>> news:4c63b43d$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>>>
>>>>>> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
>>>>>> news:xdN8o.57338$dx7.23998@newsfe21.iad...
>>>>>>> Ole Madsen skrev i
>>>>>>>
>>>>>>> Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de
>>>>>>> rigtige jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej.
>>>>>>> Alle der ikke tror bliver hugget af træet. Og alle der tror
>>>>>>> bliver indpodet på træet. Der er kun dette ene træ.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> alle etniske jøder der tror er rigtige jøder, det fremgår jo klart
>>>>>> at Paulus ikke kalder os for jøder, selv om vi tror, at sige at vi
>>>>>> er rigtige jøder bare fordi vi tror, det er at strække den lige
>>>>>> lovlig meget.
>>>>>
>>>>> Paulus siger at alle der tror på Kristus bliver indpodet på træet -
>>>>> det træ hvor de jøder der forkaster Kristus bliver hugget af.
>>>>>
>>>>> Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
>>>>
>>>> Det er for så vidt rigtig nok, men det er ikke det samme som at sige
>>>> at jødernes forjættelse om landet er gjort ugyldigt. Vi ser det jo
>>>> også opfyldt for vore øjne - det må da være Herren der står bag
>>>> jødernes tilbagevenden til Israel!
>>>>
>>>> Det, som sker med jøderne, er også et tegn for menigheden. Mange
>>>> steder vil man gerne se tegn, men dette er da et tegn der er
>>>> synligt!
>>> Man skal bare være klar over at for hver eneste reel ting som Gud har
>>> skabt, så er der et forfalsket sidestykke.
>>> Èt vigtigt spørgsmål - synes jeg - er om det ved "tilbagevenden" er
>>> ment den åndelig tilbagevenden til Jesus... eller den fysiske
>>> tilbagevenden det fysiske stykke land Israel.
>>
>> Jøderne som folk har ikke taget imod Jesus, der er tvært imod en
>> forfølgelse af Jesus-troende i Israel, også forfølgelse af såkaldt
>> messianske jøder. Men dette er ikke ensbetydende med at Gud ikke har
>> magt til at opfylde det profetiske ord om land-løfte til jødefolket.
>> Jeg tror der hviler et vé over de folk der modarbejder disse
>> profetier - herunder de, der modarbejder jødefolket i mere eller
>> mindre antisemitiske aktiviteter. Kristne er derimod kaldet til at
>> velsigne jøderne
> Altså de mennesker som nu opholder sig/bor i Israel?
Ja, og i diasporaen.
>
>> og den største velsignelse vil være om vi kunne
>> bringe dem budskabet om frelse ved Jesu fuldbragte værk i den
>> belejlige tid.
> Gælder dette ikke også i samme grad alle andre mennesker?
Jo!
| |
Andreas Falck (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-08-10 17:56 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c63d935$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>> Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
>
> Det er for så vidt rigtig nok, men det er ikke det samme som at sige
> at jødernes forjættelse om landet er gjort ugyldigt. Vi ser det jo
> også opfyldt for vore øjne - det må da være Herren der står bag
> jødernes tilbagevenden til Israel!
>
> Det, som sker med jøderne, er også et tegn for menigheden. Mange
> steder vil man gerne se tegn, men dette er da et tegn der er synligt!
Guds rige *ER* taget fra jer, siger Jesus til jøderne. Og det er givet til
et andet folk.
Det der skete da zionistiske bevæbnede terrorlignende grupper fik
fremprovokeret dannelsen af den verdslige stat Israel har intet med bibelske
profetier at gøre. Og den militante ageren vi stadig ser fra staten Israel
har intet med Guds værk og handlinger at gøre.
Profetierne om at jøderne skulle have deres land tilbage blev opfyldt ved
hjemkomsten fra eksilet i Babylon. Kort tid efter forfaldt de igen til deres
evindelige frafald, og som var blevet fuldmoden da Jesus levede på jorden.
Jesu tale er tydelig og ikke til at misforstå når han siger: hvor ofte har
jeg ikke villet samle jer som hønen samler sine kyllinger under sine vinger,
men I ville ikke.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 12-08-10 19:19 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c63d935$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>>> Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
>>
>> Det er for så vidt rigtig nok, men det er ikke det samme som at sige
>> at jødernes forjættelse om landet er gjort ugyldigt. Vi ser det jo
>> også opfyldt for vore øjne - det må da være Herren der står bag
>> jødernes tilbagevenden til Israel!
>>
>> Det, som sker med jøderne, er også et tegn for menigheden. Mange
>> steder vil man gerne se tegn, men dette er da et tegn der er synligt!
>
> Guds rige *ER* taget fra jer, siger Jesus til jøderne. Og det er givet
> til et andet folk.
>
> Det der skete da zionistiske bevæbnede terrorlignende grupper fik
> fremprovokeret dannelsen af den verdslige stat Israel har intet med
> bibelske profetier at gøre. Og den militante ageren vi stadig ser fra
> staten Israel har intet med Guds værk og handlinger at gøre.
>
> Profetierne om at jøderne skulle have deres land tilbage blev opfyldt
> ved hjemkomsten fra eksilet i Babylon. Kort tid efter forfaldt de igen
> til deres evindelige frafald, og som var blevet fuldmoden da Jesus
> levede på jorden. Jesu tale er tydelig og ikke til at misforstå når han
> siger: hvor ofte har jeg ikke villet samle jer som hønen samler sine
> kyllinger under sine vinger, men I ville ikke.
Jeg tror ganske enkelt du tager fejl i din alt for rigoristiske
bogstavfortolkning, Andreas. Jeg tror som Ole Madsen tilsyneladende gør
det, at Jødernes proklamation af staten Israel i 1948 var en af Gud
ledet opfyldelse af hans eget ord.
Gud brugte i GT-tiden de hedenske nationer som en tugt af Israel/Juda,
men det fratog ikke de samme hedenske nationer for staf for den rolle
han selv havde ledt dem i. Vi som kristne skulle helst ikke geråde i
samme situation som disse hedningenationer. Derfor bør vi være
forsigtige. Selv ville jeg aldrig vove at begive mig ud i noget der blot
kunne tolkes som antizionistisk.
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 12:10 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c643ade$0$36565$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Selv ville jeg aldrig vove at begive mig ud i noget der
> blot kunne tolkes som antizionistisk.
Har jeg skrevet noget antizionistisk?
Jeg har citeret Jesus: Riget er taget fra jer og givet til et andet folk.
Så må Jesus vel også være antizionistisk.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 13-08-10 14:42 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c643ade$0$36565$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Selv ville jeg aldrig vove at begive mig ud i noget der
>> blot kunne tolkes som antizionistisk.
>
> Har jeg skrevet noget antizionistisk?
>
> Jeg har citeret Jesus: Riget er taget fra jer og givet til et andet folk.
>
> Så må Jesus vel også være antizionistisk.
>
Jeg tror ganske enkelt du tager fejl, men jeg anerkender da din
bogstavtro. Dog mener jeg du trækker dine tolkninger ud på et overdrev
og (undskyld mig) derved gør dig skyld i netop samme fejl som datidens
bogstavtro jøder (farisæerne).
Ja, jeg mener da bestemt at du er antizionistisk (til forskel fra
antisemitisk), men du kender måske ikke ordet?
| |
KaZ (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 13-08-10 15:45 |
|
Dybbøl wrote:
>
> Ja, jeg mener da bestemt at du er antizionistisk (til forskel fra
> antisemitisk), men du kender måske ikke ordet?
>
hvad betyder ordet antizionistisk?
| |
Dybbøl (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 13-08-10 16:05 |
|
KaZ skrev:
> Dybbøl wrote:
> >
>> Ja, jeg mener da bestemt at du er antizionistisk (til forskel fra
>> antisemitisk), men du kender måske ikke ordet?
>>
> hvad betyder ordet antizionistisk?
Sammensat af 'anti' og 'zion', dvs forskellige betydningsvariationer af
at jøder ikke har nogen ret til landet, eller at de slet og ret ikke bør
få landet omkring Zionbjerget. Som regel viser det sig at være et dække
for det noget bredere begreb antisemitisme.
Se evt.:
http://semit.wordpress.com/2010/05/02/nar-antizionisme-bliver-til-antisemitisme/
| |
Andreas Falck (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-08-10 21:13 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c655f0a$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> KaZ skrev:
>> Dybbøl wrote:
>> >
>>> Ja, jeg mener da bestemt at du er antizionistisk (til forskel fra
>>> antisemitisk), men du kender måske ikke ordet?
>>>
>> hvad betyder ordet antizionistisk?
>
> Sammensat af 'anti' og 'zion', dvs forskellige betydningsvariationer
> af at jøder ikke har nogen ret til landet, eller at de slet og ret
> ikke bør få landet omkring Zionbjerget. Som regel viser det sig at
> være et dække for det noget bredere begreb antisemitisme.
Jeg har på intet tidspunkt sagt noget om at jøderne ikke bør få landet
omkring Zionbjerget!!
Når du beskylder mig for at være antizionist, så lægger du meninger og
holdninger på mig som jeg slet ikke har og aldrig har haft.
Jeg adskillige gange i min tid på usenet udtalt at jeg naturligvis går ind
for jøderne har ret til et hjemland, en nationalstat. Og samtidig mener jeg
at også palæstinenserne også bør have det. Men jeg har ingen patentløsning
på hvordan den knude og dette problem kan løses retfærdigt.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
KaZ (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 14-08-10 16:22 |
|
Dybbøl wrote:
> Andreas Falck skrev:
>> Dybbøl skrev i
>> news:4c643ade$0$36565$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Selv ville jeg aldrig vove at begive mig ud i noget der
>>> blot kunne tolkes som antizionistisk.
>>
>> Har jeg skrevet noget antizionistisk?
>>
>> Jeg har citeret Jesus: Riget er taget fra jer og givet til et andet
>> folk. Så må Jesus vel også være antizionistisk.
>>
>
> Jeg tror ganske enkelt du tager fejl, men jeg anerkender da din
> bogstavtro. Dog mener jeg du trækker dine tolkninger ud på et overdrev
> og (undskyld mig) derved gør dig skyld i netop samme fejl som datidens
> bogstavtro jøder (farisæerne).
>
Jeg synes det er en skam at du (m.fl.) ikke forholder dig til relevansen af de
skriftsteder som AF bringer, men alene anvender beskyldninger som er nokså grove. Det
synes jeg er smagløst.
Som vi har været vidne til utallige gange, enhver kan have sin egen fortolkning og
skyde andre i skoene med at de er bogstavtro når de ikke er enige i ens fortolkning.
Men ved en nærmere læsning, så vil man se at det virker begge veje, for dine påstande
er måske ligeså bogsatvtro, måske endda mere.
Med andre ord, du kan meget vanskeligt beskylde andre for at være bogstavtro og
fundamentalist uden selv at være det.
> Ja, jeg mener da bestemt at du er antizionistisk (til forskel fra
> antisemitisk), men du kender måske ikke ordet?
>
| |
Dybbøl (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 14-08-10 16:49 |
|
KaZ skrev:
> Dybbøl wrote:
>> Andreas Falck skrev:
>>> Dybbøl skrev i
>>> news:4c643ade$0$36565$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> Selv ville jeg aldrig vove at begive mig ud i noget der
>>>> blot kunne tolkes som antizionistisk.
>>>
>>> Har jeg skrevet noget antizionistisk?
>>>
>>> Jeg har citeret Jesus: Riget er taget fra jer og givet til et andet
>>> folk. Så må Jesus vel også være antizionistisk.
>>>
>>
>> Jeg tror ganske enkelt du tager fejl, men jeg anerkender da din
>> bogstavtro. Dog mener jeg du trækker dine tolkninger ud på et overdrev
>> og (undskyld mig) derved gør dig skyld i netop samme fejl som datidens
>> bogstavtro jøder (farisæerne).
>>
> Jeg synes det er en skam at du (m.fl.) ikke forholder dig til relevansen
> af de skriftsteder som AF bringer, men alene anvender beskyldninger som
> er nokså grove. Det synes jeg er smagløst.
>
Tja. Men ærlig talt så mener jeg faktisk hvad jeg skrev. Jeg er selv
påpasselig med at være så bogstavfikseret at jeg reelt ender i samme
spor som datidens jøder der mente at de med Moseloven i hånd kunne
afvise Jesus og senere Paulus.
> Som vi har været vidne til utallige gange, enhver kan have sin egen
> fortolkning og skyde andre i skoene med at de er bogstavtro når de ikke
> er enige i ens fortolkning.
> Men ved en nærmere læsning, så vil man se at det virker begge veje, for
> dine påstande er måske ligeså bogsatvtro, måske endda mere.
>
> Med andre ord, du kan meget vanskeligt beskylde andre for at være
> bogstavtro og fundamentalist uden selv at være det.
Hmmm, det er selvfølgelig en balancegang! Kunsten er så at kunne have
sine meninger uden at blive grov.
| |
Andreas Falck (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-08-10 21:16 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c66bace$0$36569$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Hmmm, det er selvfølgelig en balancegang! Kunsten er så at kunne have
> sine meninger uden at blive grov.
Og det er jo så der du faldet helt igennem, når bl.a. du forsøger at hænge
mig ud som antizionit selv om jeg aldrig er kommet med udsagn der er
antizionitiske.
Endvidere beskylder du mig for farisæisme uden at dokumentere dine påstande.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Andreas Falck (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-08-10 21:10 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c654bae$0$36563$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Andreas Falck skrev:
>> Dybbøl skrev i
>> news:4c643ade$0$36565$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Selv ville jeg aldrig vove at begive mig ud i noget der
>>> blot kunne tolkes som antizionistisk.
>>
>> Har jeg skrevet noget antizionistisk?
>>
>> Jeg har citeret Jesus: Riget er taget fra jer og givet til et andet
>> folk. Så må Jesus vel også være antizionistisk.
>>
>
> Jeg tror ganske enkelt du tager fejl, men jeg anerkender da din
> bogstavtro. Dog mener jeg du trækker dine tolkninger ud på et overdrev
> og (undskyld mig) derved gør dig skyld i netop samme fejl som datidens
> bogstavtro jøder (farisæerne).
>
> Ja, jeg mener da bestemt at du er antizionistisk (til forskel fra
> antisemitisk), men du kender måske ikke ordet?
Så må du da gerne fremlægge hvad du mener berettiger dig til at kalde mig
antizionitisk - og jo jeg forskel på de to ord.
Nu er det jo ikke mig der kræver nogen overdreven bogstavtro tolkning
(kommer flyvende på vinger), men det er jo dig og Ole der gør det, og så
fastholder jeg jer blot på jeres eget tolkningsprincip. Men I springer måske
på af dette princip alt efter behov?
| |
Ole Madsen (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 12-08-10 20:39 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:YQV8o.65876$4B7.32302@newsfe16.iad...
>
> Guds rige *ER* taget fra jer, siger Jesus til jøderne. Og det er givet til
> et andet folk.
>
> Det der skete da zionistiske bevæbnede terrorlignende grupper fik
> fremprovokeret dannelsen af den verdslige stat Israel har intet med
> bibelske profetier at gøre. Og den militante ageren vi stadig ser fra
> staten Israel har intet med Guds værk og handlinger at gøre.
det er sørgeligt at du er så hadefuld overfor jøderne, og på alle de
forkerte grunde, Jøderne var lovet det land af verdens samfundet, og de har
gang på gang prøvet at snyde jøderne fra hvad de var blevet lovet dem. Og de
omkring liggende lande med al deres løgnepropaganga som verdens menensker,
der allerede er fjendste imod Gud og had Gud gør, de to sammen så har vi det
der florere i medierne, men som også er kommet ind i kirken desværre mange
steder.
> Profetierne om at jøderne skulle have deres land tilbage blev opfyldt ved
> hjemkomsten fra eksilet i Babylon. Kort tid efter forfaldt de igen til
> deres evindelige frafald, og som var blevet fuldmoden da Jesus levede på
> jorden. Jesu tale er tydelig og ikke til at misforstå når han siger: hvor
> ofte har jeg ikke villet samle jer som hønen samler sine kyllinger under
> sine vinger, men I ville ikke.
når de siger, "velsignet være han som kommer i Herrens navn", det er som
nation, som et folk
Ole
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 12:13 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c644dc8$0$36579$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> det er sørgeligt at du er så hadefuld overfor jøderne,
Nu synes jeg ærlig talt du er gået lidt for langt!
Jeg har ikke ét eneste sted udtalt mig hadefuld over for jøderne!!!!
Men du vil jo sikkert også beskylde Jesus for at være hadefuld over for
jøderne - han kalder dem jo for både øgleunger, kalkede grave og at de har
Djævelen til far!!!
Den slags udsagn finder du ingen steder fra mig! - Jeg citerer blot fra
Bibelen hvor Jesus bl.a. siger at riget er taget fra dem og givet til nogle
andre.
Men du mener måske at Jesus lyver når han siger dette?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 13-08-10 13:03 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:7R99o.49049$F%7.34885@newsfe10.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c644dc8$0$36579$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> det er sørgeligt at du er så hadefuld overfor jøderne,
>
> Nu synes jeg ærlig talt du er gået lidt for langt!
>
> Jeg har ikke ét eneste sted udtalt mig hadefuld over for jøderne!!!!
>
> Men du vil jo sikkert også beskylde Jesus for at være hadefuld over for
> jøderne - han kalder dem jo for både øgleunger, kalkede grave og at de har
> Djævelen til far!!!
nu tror jeg det var til dem der forsøgte at slå ham ihjel han kaldt
djævelens børn, og ikke hele nationen, alle folk, og jo, du har kaldt
jøderne profane, hvilket syntes i mine ører at være anti kærlighed, hvad har
de gjort dig? Læs Johannes 8 i sammenhæng.
> Den slags udsagn finder du ingen steder fra mig! - Jeg citerer blot fra
> Bibelen hvor Jesus bl.a. siger at riget er taget fra dem og givet til
> nogle andre.
du går forkert når du antager at Gud er færdig med Israel, hvis en person
forlader troen, er Gud så færdig med vedkommende? Kan du ikke se hvilket
billede du maler af Gud, som bare siger til helvede med jer, nu kan i passe
jer selv? Sådan er Gud ikke, han bliver ved indtil det sidste, desuden, som
før sagt, Guds kaldeles og udveælgelse fortryder Gud ikke, dvs, han opgiver
ikke men bliver ved.
> Men du mener måske at Jesus lyver når han siger dette?
Nej
Ole
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 13:21 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c65348e$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>> Men du vil jo sikkert også beskylde Jesus for at være hadefuld over
>> for jøderne - han kalder dem jo for både øgleunger, kalkede grave og
>> at de har Djævelen til far!!!
>
> nu tror jeg det var til dem der forsøgte at slå ham ihjel han kaldt
> djævelens børn, og ikke hele nationen, alle folk,
Jesus talte til *jøderne*
> og jo, du har kaldt
> jøderne profane, hvilket syntes i mine ører at være anti kærlighed,
> hvad har de gjort dig? Læs Johannes 8 i sammenhæng.
Profane betyder ganske enkelt verdslige. Langt de fleste jøder i staten
Israel er vedslige jøder uden nogen særlig tro.
>> Den slags udsagn finder du ingen steder fra mig! - Jeg citerer blot
>> fra Bibelen hvor Jesus bl.a. siger at riget er taget fra dem og
>> givet til nogle andre.
>
> du går forkert når du antager at Gud er færdig med Israel, hvis en
> person forlader troen, er Gud så færdig med vedkommende? Kan du ikke
> se hvilket billede du maler af Gud, som bare siger til helvede med
> jer, nu kan i passe jer selv? Sådan er Gud ikke, han bliver ved
> indtil det sidste, desuden, som før sagt, Guds kaldeles og
> udveælgelse fortryder Gud ikke, dvs, han opgiver ikke men bliver ved.
Hvorfor vælger du at ville fordreje hvad jeg skriver. Jeg har aldrig noget
sted nævnt at Gud skulle sige til nogen: "Til helved med jer".
Jeg har jo endda citeret Paulus hvor han skriver at dem der omvender sig kan
blive indpodet igen!
>> Men du mener måske at Jesus lyver når han siger dette?
Så Jesus lyver ikke når han siger at riget er taget fra jøderne og givet til
et andet folk?
Men det passer bare ikke, ifølge dig, at riget er taget fra jøderne. Så
Jesus lyver ikke - det er bare ikke rigtigt hvad siger!!!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Henrik V Blunck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Henrik V Blunck |
Dato : 13-08-10 02:17 |
|
Den 12-08-2010 13:21, Dybbøl skrev:
> Andreas Falck skrev:
[...]
>> Jesus siger selv af riget er blevet taget fra jøderne og givet til et
>> andet folk - nemlig det "folk" der tror på Jesus som Kristus og dermed
>> er indpodet på det eneste ene træ.
Den slags fundamentalistisk kristendom viser med al tydelighed hvor
antisemitiske folk kan blive, og forklarer med samme klarhed hvorfor
nogle er uden for pædagogisk rækkevidde når de anskuer verden med den
slags sort/hvid tankegang. Enhver nuance, tolerance og/eller respekt har
for længst forladt en person, som udtaler sig på den måde om jøderne.
< http://judaica.blunck.dk/christianity.htm>
--
Med venlig hilsen
Henrik Blunck
Twitter: http://twitter.com/henrikblunck
Facebook: http://www.facebook.com/henrikblunck
| |
Harald Mossige (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 13-08-10 04:31 |
|
Den 13.08.2010 03:16, skreiv Henrik V Blunck:
> Den 12-08-2010 13:21, Dybbøl skrev:
>> Andreas Falck skrev:
> [...]
>>> Jesus siger selv af riget er blevet taget fra jøderne og givet til et
>>> andet folk - nemlig det "folk" der tror på Jesus som Kristus og dermed
>>> er indpodet på det eneste ene træ.
>
> Den slags fundamentalistisk kristendom viser med al tydelighed hvor
> antisemitiske folk kan blive, og forklarer med samme klarhed hvorfor
> nogle er uden for pædagogisk rækkevidde når de anskuer verden med den
> slags sort/hvid tankegang. Enhver nuance, tolerance og/eller respekt har
> for længst forladt en person, som udtaler sig på den måde om jøderne.
>
> < http://judaica.blunck.dk/christianity.htm>
Beklager å måtte sidet, Blunk, men denne gangen er ordlyd ig innhold i
innlegget ditt på damme intulektuelle nivå som AF.
| |
Andreas Falck (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 13-08-10 12:17 |
|
Henrik V Blunck skrev i
news:4c649ca0$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Den 12-08-2010 13:21, Dybbøl skrev:
>> Andreas Falck skrev:
> [...]
>>> Jesus siger selv af riget er blevet taget fra jøderne og givet til
>>> et andet folk - nemlig det "folk" der tror på Jesus som Kristus og
>>> dermed er indpodet på det eneste ene træ.
>
> Den slags fundamentalistisk kristendom viser med al tydelighed hvor
> antisemitiske folk kan blive, og forklarer med samme klarhed hvorfor
> nogle er uden for pædagogisk rækkevidde når de anskuer verden med den
> slags sort/hvid tankegang. Enhver nuance, tolerance og/eller respekt
> har for længst forladt en person, som udtaler sig på den måde om
> jøderne.
Men der er ingen grænser for hvor beskidt en malka-smovs må være mod Jesus
og de kristne?
At Bibelen helt tydeligt fortæller at riget er taget fra jøderne på grund af
deres afguderi og frafald, det ligger der slet ikke noget som helst
antisemitisk i. Det er blot dig og din malka-hjernevask der gør at du ikke
formår at se klart og forstå noget som helst.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
P.N. (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : P.N. |
Dato : 14-08-10 09:42 |
|
"Ole Madsen" <o-madsen@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:4c61aedb$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> news:i3sama$2mc$1@news.eternal-september.org...
>> Ole Madsen wrote:
>
>> har du noget imod at omformulere dette...det er noget uklart for mig hvad
>> du egentlig skriver.
>
> det er ikke alle der kalder sig kristne, der er det
>
> Ole
Gælder det også Guds børn.
| |
Ole Madsen (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 14-08-10 14:02 |
|
"P.N." <la@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:i45kug$lbc$1@speranza.aioe.org...
>
> "Ole Madsen" <o-madsen@privat.dk> skrev i en meddelelse
> news:4c61aedb$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>> news:i3sama$2mc$1@news.eternal-september.org...
>>> Ole Madsen wrote:
>>
>>> har du noget imod at omformulere dette...det er noget uklart for mig
>>> hvad du egentlig skriver.
>>
>> det er ikke alle der kalder sig kristne, der er det
>>
>> Ole
>
> Gælder det også Guds børn.
Dem der drives af Guds Ånd, er Guds børn
D31 Romans 9:8 Det vil sige: Ikke Kødets Børn ere Guds Børn, men
Forjættelsens Børn regnes for Sæd.
D31 Romans 8:14 Thi så mange som drives af Guds Ånd, disse ere Guds Børn.
KH
Ole
| |
Ole Madsen (10-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 10-08-10 20:55 |
|
"Ole Madsen" <o-madsen@privat.dk> skrev i meddelelsen
news:4c61a91a$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Dette er som svar til Andreass påstand om hvem de rigtige jøder er.
>
jeg kom i tanke om at folk sikkert også gerne ville se en liste over ordet
Israel
2 Corinthians 11:22 22 Ere de Hebræere? Jeg også. Ere de Israeliter? Jeg
også. Ere de Abrahams Sæd? Jeg også.
John 1:47 Jesus så Nathanael komme til sig, og han siger om ham: "Se, det
er sandelig en Israelit, i hvem der ikke er Svig."
her taler Jesus om en som ikke var endnu ikke var troende (Jesustroende), og
han kaldes for en Israelit
Romans 11:1-3 Jeg siger da: Mon Gud har forskudt sit folk? det være langt
fra! Thi også jeg er en Israelit, af Abrahams Sæd, Benjamins Stamme. 2 Gud
har ikke forskudt sit Folk, som han forud kendte. Eller vide I ikke, hvad
Skriften siger i Stykket om Elias? hvorledes han træder frem for Gud imod
Israel, sigende: 3 "Herre! dine Profeter have de ihjelslået, dine Altre
have de nedbrudt, og jeg er den eneste, der er levnet, og de efterstræbe mit
Liv."
her siger Paulus rent ud at Gud ikke har forskudt sit folk
Romans 11:23 23 Men også hine skulle indpodes, dersom de ikke blive i
Vantroen; thi Gud er mægtig til atter at indpode dem.
her siger han er Gud ikke er færdig med Israel
| |
Lyrik (10-08-2010)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 10-08-10 14:20 |
|
On 10 Aug., 21:31, "Ole Madsen" <o-mad...@privat.dk> wrote:
> Dette er som svar til Andreass påstand om hvem de rigtige jøder er.
>
> jeg kunne finde mange andre vers, søg bare på "jøder" i NT, og i vil finde
> at der ikke er noget hold i at jøder er troende kristne som en eksklusiv
> flok der har fået navnændring. Der er stor forskel på jøder og hedninge som
> alle vers i nt (se liste) giver udtryk for.
>
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Du vil have én ting i én skuffe som du så kan trække ud og bruge
hvergang der er tale om jøder. Men der er en diskussion i det Ny
testamente omkring det at jøder vil tage patent på frelsen og derved
hindre hedninger i at blive kristne og få et forhold til Gud. Hvis kun
jøder var Guds folk, så kunne alle andre spare sig anstrengelser for
at komme i betragtning. Dig inklusive!
De pukker på at de er "Abrahams børn" og derved enearvinger. Jesus
selv skød den formulering i grus idet han sagde at Gud kunne opvække
Abraham afkom af stenene på jorden! I Troskapitlet hebræerne kapitel
11 understreges at det at være Abrahams afkom vil sige at have tro
ligesom Abraham. Alle der har tro, er Abrahams børn.
Andetsteds siges at omskærelse er hjertets omskærelse. Jesus omtaler
dem som er uomskårne på hjerter og ører, skønt de har fået deres
forhud skåret væk! Altså hjertets-og ørets omskærelse har
førsteprioritet.
De kristne vatr nødt til at lægge afstand til jødiske fabler og krav
om spiseregler og omskærelse. Det praktiseres ikke mere i den kristne
kirke!
Frelsen afhænger om man har tro og derigennem er et ægte barn af
Abraham og derved en ægte jøde.
Det kødelige jødefolk står som hittebarn på gaden så at sige. Og her
siger Paulus at selv dette hittebarn vil Gud tage til sig idet han vil
fjerne deres ugudelighed. Hos Gud siges der også ikke at være
personsanseelse således at i hvert folk er den velbehagelig for ham
som gør hans vilje.
Hvis man skulle have en hysterisk racistisk indstilling til jødernes
etniske gruppe, så ville man falde ud af trit med Guds manglende
personsanseelse. Men jeg ved godt at et sådant racehysteri om jøder
findes. Du er selv talsmand for det! Det er noget som især besudler
fundamentalistiske kredse. Indre missions mørkest højborge og des
lige.
Her priser man etniske jøder højere end Kristus. man foretrækker endog
farisæere fremfor ham. Man skulle skamme sig!
Jens
| |
Ole Madsen (10-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 10-08-10 22:06 |
|
"Lyrik" <jenserikbech@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:ef56fdc2-c911-42d2-afc3-ae2c472b21ff@f6g2000yqa.googlegroups.com...
On 10 Aug., 21:31, "Ole Madsen" <o-mad...@privat.dk> wrote:
> Dette er som svar til Andreass påstand om hvem de rigtige jøder er.
>
> jeg kunne finde mange andre vers, søg bare på "jøder" i NT, og i vil finde
> at der ikke er noget hold i at jøder er troende kristne som en eksklusiv
> flok der har fået navnændring. Der er stor forskel på jøder og hedninge
> som
> alle vers i nt (se liste) giver udtryk for.
>
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Du vil have én ting i én skuffe som du så kan trække ud og bruge
hvergang der er tale om jøder. Men der er en diskussion i det Ny
testamente omkring det at jøder vil tage patent på frelsen og derved
hindre hedninger i at blive kristne og få et forhold til Gud. Hvis kun
jøder var Guds folk, så kunne alle andre spare sig anstrengelser for
at komme i betragtning. Dig inklusive!
jeg siger også at vi der tror er Guds folk
De pukker på at de er "Abrahams børn" og derved enearvinger. Jesus
selv skød den formulering i grus idet han sagde at Gud kunne opvække
Abraham afkom af stenene på jorden! I Troskapitlet hebræerne kapitel
11 understreges at det at være Abrahams afkom vil sige at have tro
ligesom Abraham. Alle der har tro, er Abrahams børn.
Andetsteds siges at omskærelse er hjertets omskærelse. Jesus omtaler
dem som er uomskårne på hjerter og ører, skønt de har fået deres
forhud skåret væk! Altså hjertets-og ørets omskærelse har
førsteprioritet.
De kristne vatr nødt til at lægge afstand til jødiske fabler og krav
om spiseregler og omskærelse. Det praktiseres ikke mere i den kristne
kirke!
Frelsen afhænger om man har tro og derigennem er et ægte barn af
Abraham og derved en ægte jøde.
Paulus siger jo at vi er indpodede på vintræet, men at også de kan igen
indpodes
Det kødelige jødefolk står som hittebarn på gaden så at sige. Og her
siger Paulus at selv dette hittebarn vil Gud tage til sig idet han vil
fjerne deres ugudelighed. Hos Gud siges der også ikke at være
personsanseelse således at i hvert folk er den velbehagelig for ham
som gør hans vilje.
Hvis man skulle have en hysterisk racistisk indstilling til jødernes
etniske gruppe, så ville man falde ud af trit med Guds manglende
personsanseelse. Men jeg ved godt at et sådant racehysteri om jøder
findes. Du er selv talsmand for det! Det er noget som især besudler
fundamentalistiske kredse. Indre missions mørkest højborge og des
lige.
Her priser man etniske jøder højere end Kristus. man foretrækker endog
farisæere fremfor ham. Man skulle skamme sig!
det kunne jo være du tager fejl af mig, jeg siger bare at vi bør give agt på
at Israel er et banner for Herren, se på Israel go du ser hvad Gud gør. De
skulle jo komme flyvende tilbage til landet som der står, altså et
endetidstegn på at Jesus snart kommer og henter os.
desuden den lære der fjerner jødernes betydning er så fuld af had, go Jesus
siger jo at vi skal elske vores næste, eller gælder ikke mere? en lære der
er fuld af had er ikke fra Gud.
KH
Ole
| |
KaZ (11-08-2010)
| Kommentar
Fra : KaZ |
Dato : 11-08-10 11:04 |
|
Ole Madsen wrote:
>
>
>
> det kunne jo være du tager fejl af mig, jeg siger bare at vi bør give
> agt på at Israel er et banner for Herren, se på Israel go du ser hvad
> Gud gør.
Hvad mener du? Hvad er det i det (politiske) Israel som reflekterer Gud, hvad Gud gør?
> De skulle jo komme flyvende tilbage til landet som der står,
> altså et endetidstegn på at Jesus snart kommer og henter os.
>
> desuden den lære der fjerner jødernes betydning er så fuld af had, go
> Jesus siger jo at vi skal elske vores næste, eller gælder ikke mere?
> en lære der er fuld af had er ikke fra Gud.
>
| |
Ole Madsen (11-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 11-08-10 14:12 |
|
"KaZ" <enkrop@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:i3tsib$vjr$1@news.eternal-september.org...
> Ole Madsen wrote:
>> det kunne jo være du tager fejl af mig, jeg siger bare at vi bør give
>> agt på at Israel er et banner for Herren, se på Israel go du ser hvad
>> Gud gør.
> Hvad mener du? Hvad er det i det (politiske) Israel som reflekterer Gud,
> hvad Gud gør?
at Jøderne er tilbage i landet, og de kommer flyvende på vinger som der står
skrevet
Ole
| |
Dybbøl (11-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 11-08-10 11:57 |
|
Ole Madsen skrev:
>
> "Lyrik" <jenserikbech@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:ef56fdc2-c911-42d2-afc3-ae2c472b21ff@f6g2000yqa.googlegroups.com...
> On 10 Aug., 21:31, "Ole Madsen" <o-mad...@privat.dk> wrote:
>> Dette er som svar til Andreass påstand om hvem de rigtige jøder er.
>>
>> jeg kunne finde mange andre vers, søg bare på "jøder" i NT, og i vil
>> finde
>> at der ikke er noget hold i at jøder er troende kristne som en eksklusiv
>> flok der har fået navnændring. Der er stor forskel på jøder og
>> hedninge som
>> alle vers i nt (se liste) giver udtryk for.
>>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Du vil have én ting i én skuffe som du så kan trække ud og bruge
> hvergang der er tale om jøder. Men der er en diskussion i det Ny
> testamente omkring det at jøder vil tage patent på frelsen og derved
> hindre hedninger i at blive kristne og få et forhold til Gud. Hvis kun
> jøder var Guds folk, så kunne alle andre spare sig anstrengelser for
> at komme i betragtning. Dig inklusive!
>
>
> jeg siger også at vi der tror er Guds folk
>
>
> De pukker på at de er "Abrahams børn" og derved enearvinger. Jesus
> selv skød den formulering i grus idet han sagde at Gud kunne opvække
> Abraham afkom af stenene på jorden! I Troskapitlet hebræerne kapitel
> 11 understreges at det at være Abrahams afkom vil sige at have tro
> ligesom Abraham. Alle der har tro, er Abrahams børn.
> Andetsteds siges at omskærelse er hjertets omskærelse. Jesus omtaler
> dem som er uomskårne på hjerter og ører, skønt de har fået deres
> forhud skåret væk! Altså hjertets-og ørets omskærelse har
> førsteprioritet.
> De kristne vatr nødt til at lægge afstand til jødiske fabler og krav
> om spiseregler og omskærelse. Det praktiseres ikke mere i den kristne
> kirke!
> Frelsen afhænger om man har tro og derigennem er et ægte barn af
> Abraham og derved en ægte jøde.
>
>
> Paulus siger jo at vi er indpodede på vintræet, men at også de kan igen
> indpodes
>
>
> Det kødelige jødefolk står som hittebarn på gaden så at sige. Og her
> siger Paulus at selv dette hittebarn vil Gud tage til sig idet han vil
> fjerne deres ugudelighed. Hos Gud siges der også ikke at være
> personsanseelse således at i hvert folk er den velbehagelig for ham
> som gør hans vilje.
> Hvis man skulle have en hysterisk racistisk indstilling til jødernes
> etniske gruppe, så ville man falde ud af trit med Guds manglende
> personsanseelse. Men jeg ved godt at et sådant racehysteri om jøder
> findes. Du er selv talsmand for det! Det er noget som især besudler
> fundamentalistiske kredse. Indre missions mørkest højborge og des
> lige.
> Her priser man etniske jøder højere end Kristus. man foretrækker endog
> farisæere fremfor ham. Man skulle skamme sig!
>
>
>
> det kunne jo være du tager fejl af mig, jeg siger bare at vi bør give
> agt på at Israel er et banner for Herren, se på Israel go du ser hvad
> Gud gør. De skulle jo komme flyvende tilbage til landet som der står,
> altså et endetidstegn på at Jesus snart kommer og henter os.
>
> desuden den lære der fjerner jødernes betydning er så fuld af had, go
> Jesus siger jo at vi skal elske vores næste, eller gælder ikke mere? en
> lære der er fuld af had er ikke fra Gud.
>
> KH
>
> Ole
Hvis jeg må blande mig...
Jøderne har fået en kaldelse gennem Abraham. Fx siger Paulus i Rom 11:
"Jeg vil nemlig ikke, at I skal være uvidende om denne hemmelighed,
brødre! (for at I ikke skal være kloge i egne tanker): at der er kommet
forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt er
gået ind; og så skal hele Israel frelses; som der står skrevet:
»Befrieren skal komme fra Zion, han skal fjerne ugudeligheder fra Jakob"
Her er tale om et "indtil", dvs. Gud er ikke gået fra sine forjættelser
til jøderne/Israel. Dette "indtil" tror jeg vi nu er ganske nær, derfor
ser vi at landet igen er givet til jøderne. Mange kristne forfalder til
den erstatningsteologiske tanke (de er "kloge i egne tanker"), og dens
yderste konsekvens er antisemitisme.
Mvh
Dybbøl
| |
Ole Madsen (11-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 11-08-10 14:13 |
|
"Dybbøl" <dybboel@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4c6281fa$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
> Hvis jeg må blande mig...
>
> Jøderne har fået en kaldelse gennem Abraham. Fx siger Paulus i Rom 11:
> "Jeg vil nemlig ikke, at I skal være uvidende om denne hemmelighed,
> brødre! (for at I ikke skal være kloge i egne tanker): at der er kommet
> forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt er gået
> ind; og så skal hele Israel frelses; som der står skrevet: »Befrieren skal
> komme fra Zion, han skal fjerne ugudeligheder fra Jakob"
>
> Her er tale om et "indtil", dvs. Gud er ikke gået fra sine forjættelser
> til jøderne/Israel. Dette "indtil" tror jeg vi nu er ganske nær, derfor
> ser vi at landet igen er givet til jøderne. Mange kristne forfalder til
> den erstatningsteologiske tanke (de er "kloge i egne tanker"), og dens
> yderste konsekvens er antisemitisme.
enig
Ole
| |
Andreas Falck (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 12-08-10 18:04 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c6281fa$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> Her er tale om et "indtil", dvs. Gud er ikke gået fra sine
> forjættelser til jøderne/Israel. Dette "indtil" tror jeg vi nu er
> ganske nær, derfor ser vi at landet igen er givet til jøderne. Mange
> kristne forfalder til den erstatningsteologiske tanke (de er "kloge i
> egne tanker"), og dens yderste konsekvens er antisemitisme.
Ja Paulus skriver "Indtil hedningerne er fuldtalligt gået ind" - gået ind
hvor? Gået ind i Guds folk, Guds Israel, der består af troende, uanset om de
er af jødisk eller hedensk afstamning - og det Israel der så skal frelses er
det Israel der består af både (kristus)troende jøder og (kristus)troende
hedninger.
Der findes ikke i Guds øjne noget andet Israel. Og dette Israel har, og får
ikke, stillet nogen nationalstat til rådighed. Alt for mange kristne i dag
forfalder til læren om de to "gudsfolk" (de er "kloge i egne tanker"). Denne
lære om to "gudsfolk" er da også en meget ny og ung teologi som generelt har
været ukendt i kristne kredse.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (13-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 13-08-10 17:25 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c6281fa$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>> Her er tale om et "indtil", dvs. Gud er ikke gået fra sine
>> forjættelser til jøderne/Israel. Dette "indtil" tror jeg vi nu er
>> ganske nær, derfor ser vi at landet igen er givet til jøderne. Mange
>> kristne forfalder til den erstatningsteologiske tanke (de er "kloge i
>> egne tanker"), og dens yderste konsekvens er antisemitisme.
>
> Ja Paulus skriver "Indtil hedningerne er fuldtalligt gået ind" - gået
> ind hvor? Gået ind i Guds folk, Guds Israel, der består af troende,
> uanset om de er af jødisk eller hedensk afstamning - og det Israel der
> så skal frelses er det Israel der består af både (kristus)troende jøder
> og (kristus)troende hedninger.
>
> Der findes ikke i Guds øjne noget andet Israel. Og dette Israel har, og
> får ikke, stillet nogen nationalstat til rådighed.
Du tager ganske enkelt fejl! Men jeg tror det hænger sammen med din
adventistiske, erstatningsteologiske forståelse?!
> Alt for mange kristne
> i dag forfalder til læren om de to "gudsfolk" (de er "kloge i egne
> tanker"). Denne lære om to "gudsfolk" er da også en meget ny og ung
> teologi som generelt har været ukendt i kristne kredse.
Du tænker for begrænset og skematisk. Jeg taler ikke om "to gudsfolk",
men om at løfterne om land til jøderne ikke er annuleret. Det har bare
ikke noget med frelsesbudskabet at gøre I FØRSTE OMGANG vel at mærke,
men om løftet til Abraham. I sidste ende tror jeg dog det sigter mod
jødefolkets endelige erkendelse og frelse i Jesus Kristus, når de skal
se hen til ham som de har gennemstunget. Sagen er at tingene ikke kan
skilles ad som du gerne vil gøre det.
Mvh
Dybbøl
| |
Andreas Falck (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 15-08-10 21:24 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c6571d2$0$36570$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Andreas Falck skrev:
>> Dybbøl skrev i
>> news:4c6281fa$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>> Her er tale om et "indtil", dvs. Gud er ikke gået fra sine
>>> forjættelser til jøderne/Israel. Dette "indtil" tror jeg vi nu er
>>> ganske nær, derfor ser vi at landet igen er givet til jøderne. Mange
>>> kristne forfalder til den erstatningsteologiske tanke (de er "kloge
>>> i egne tanker"), og dens yderste konsekvens er antisemitisme.
>>
>> Ja Paulus skriver "Indtil hedningerne er fuldtalligt gået ind" - gået
>> ind hvor? Gået ind i Guds folk, Guds Israel, der består af troende,
>> uanset om de er af jødisk eller hedensk afstamning - og det Israel
>> der så skal frelses er det Israel der består af både
>> (kristus)troende jøder og (kristus)troende hedninger.
>>
>> Der findes ikke i Guds øjne noget andet Israel. Og dette Israel har,
>> og får ikke, stillet nogen nationalstat til rådighed.
>
> Du tager ganske enkelt fejl! Men jeg tror det hænger sammen med din
> adventistiske, erstatningsteologiske forståelse?!
Jeg har ingen adventistisk erstatningsteologi.
Der findes ingen adventistisk erstatningsteologi.
Men mener du der findes mere end *ET* Israel, så ville det da klæde dig
gevaldigt om du fremlagde den bibelske dokumentation for din påstand i
stedet for at forfalde til løgnagtige påstande.
>
>> Alt for mange kristne
>> i dag forfalder til læren om de to "gudsfolk" (de er "kloge i egne
>> tanker"). Denne lære om to "gudsfolk" er da også en meget ny og ung
>> teologi som generelt har været ukendt i kristne kredse.
>
> Du tænker for begrænset og skematisk. Jeg taler ikke om "to gudsfolk",
> men om at løfterne om land til jøderne ikke er annuleret. Det har bare
> ikke noget med frelsesbudskabet at gøre I FØRSTE OMGANG vel at mærke,
> men om løftet til Abraham. I sidste ende tror jeg dog det sigter mod
> jødefolkets endelige erkendelse og frelse i Jesus Kristus, når de skal
> se hen til ham som de har gennemstunget. Sagen er at tingene ikke kan
> skilles ad som du gerne vil gøre det.
Jeg taler NETOP om løftet til Abraham - og det blev *IKKE* givet til etniske
jøder, men til "Abrahams afkom" som er arvinger i kraft af *TRO* - og her
burde du altså studere Romerbrevet kapitel 3 samt 9-11, for der er det helt
tydeligt og klart dokumenteret at Abrahams afkom, arvingerne til løfterne
*IKKE* er etniske efterkommere, men dem der er Abrahams afkom via *TRO*
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 15-08-10 22:54 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c6571d2$0$36570$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Andreas Falck skrev:
>>> Dybbøl skrev i
>>> news:4c6281fa$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>> Her er tale om et "indtil", dvs. Gud er ikke gået fra sine
>>>> forjættelser til jøderne/Israel. Dette "indtil" tror jeg vi nu er
>>>> ganske nær, derfor ser vi at landet igen er givet til jøderne. Mange
>>>> kristne forfalder til den erstatningsteologiske tanke (de er "kloge
>>>> i egne tanker"), og dens yderste konsekvens er antisemitisme.
>>>
>>> Ja Paulus skriver "Indtil hedningerne er fuldtalligt gået ind" - gået
>>> ind hvor? Gået ind i Guds folk, Guds Israel, der består af troende,
>>> uanset om de er af jødisk eller hedensk afstamning - og det Israel
>>> der så skal frelses er det Israel der består af både
>>> (kristus)troende jøder og (kristus)troende hedninger.
>>>
>>> Der findes ikke i Guds øjne noget andet Israel. Og dette Israel har,
>>> og får ikke, stillet nogen nationalstat til rådighed.
>>
>> Du tager ganske enkelt fejl! Men jeg tror det hænger sammen med din
>> adventistiske, erstatningsteologiske forståelse?!
>
> Jeg har ingen adventistisk erstatningsteologi.
>
> Der findes ingen adventistisk erstatningsteologi.
>
> Men mener du der findes mere end *ET* Israel, så ville det da klæde dig
> gevaldigt om du fremlagde den bibelske dokumentation for din påstand i
> stedet for at forfalde til løgnagtige påstande.
>>
>>> Alt for mange kristne
>>> i dag forfalder til læren om de to "gudsfolk" (de er "kloge i egne
>>> tanker"). Denne lære om to "gudsfolk" er da også en meget ny og ung
>>> teologi som generelt har været ukendt i kristne kredse.
>>
>> Du tænker for begrænset og skematisk. Jeg taler ikke om "to gudsfolk",
>> men om at løfterne om land til jøderne ikke er annuleret. Det har bare
>> ikke noget med frelsesbudskabet at gøre I FØRSTE OMGANG vel at mærke,
>> men om løftet til Abraham. I sidste ende tror jeg dog det sigter mod
>> jødefolkets endelige erkendelse og frelse i Jesus Kristus, når de skal
>> se hen til ham som de har gennemstunget. Sagen er at tingene ikke kan
>> skilles ad som du gerne vil gøre det.
>
> Jeg taler NETOP om løftet til Abraham - og det blev *IKKE* givet til
> etniske jøder, men til "Abrahams afkom" som er arvinger i kraft af *TRO*
> - og her burde du altså studere Romerbrevet kapitel 3 samt 9-11, for der
> er det helt tydeligt og klart dokumenteret at Abrahams afkom, arvingerne
> til løfterne *IKKE* er etniske efterkommere, men dem der er Abrahams
> afkom via *TRO*
Sagen er at du åbenlyst er fortaler for det, som kaldes
erstatningsteologi - ligesom store dele af folkekirken også er det. Den
teologi er jeg ikke tilhænger af, jeg mener faktisk at den er direkte
forkert!
Jeg har andet steds skrevet at mht. frelsen er der kun en vej: troen på
Jesus Kristus. Men!!! dette har ikke annuleret Guds løfter til de
etniske jøder om land i det geografiske område som de havde i GT (dog
ved jeg ikke de nøjagtige grænser). Det er et løfte der er bundet til
tiden, hvorimod frelsen rækker ud over det tidslige.
At vi lever i en tid præget af "humanisme" berettiger os ikke til at
afvise at det er Gud står bag at jøderne igen har fået landet. Vel ved
jeg at der var jøder der brugte guerrilla-metoder i de første år af
statens levetid, men Gud gav i GT selv undertiden jøderne ordre til ikke
at spare kvinder og børn når landet skulle indtages. Gud er ikke "humanist"!
| |
Andreas Falck (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 16-08-10 09:32 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c686211$0$36573$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>>> Du tænker for begrænset og skematisk. Jeg taler ikke om "to
>>> gudsfolk", men om at løfterne om land til jøderne ikke er
>>> annuleret. Det har bare ikke noget med frelsesbudskabet at gøre I
>>> FØRSTE OMGANG vel at mærke, men om løftet til Abraham. I sidste
>>> ende tror jeg dog det sigter mod jødefolkets endelige erkendelse og
>>> frelse i Jesus Kristus, når de skal se hen til ham som de har
>>> gennemstunget. Sagen er at tingene ikke kan skilles ad som du gerne
>>> vil gøre det.
>>
>> Jeg taler NETOP om løftet til Abraham - og det blev *IKKE* givet til
>> etniske jøder, men til "Abrahams afkom" som er arvinger i kraft af
>> *TRO* - og her burde du altså studere Romerbrevet kapitel 3 samt
>> 9-11, for der er det helt tydeligt og klart dokumenteret at Abrahams
>> afkom, arvingerne til løfterne *IKKE* er etniske efterkommere, men
>> dem der er Abrahams afkom via *TRO*
>
> Sagen er at du åbenlyst er fortaler for det, som kaldes
> erstatningsteologi
Hvorfor fortsætter du med at tilklistre mig med holdninger jeg ikke har.
Jeg er ikke, og har aldrig været tilhænger af erstatningsteologien, og det
har adventisterne mig bekendt heller aldrig.
Hvis du vil beskylde andre for bestemte holdninger, så gør dog dig selv, og
især os andre den tjeneste at du sætter dig ind i hvad du beskylder os for!
Jeg har nøjagtig den holdning til Israel som Paulus så entydigt giver udtryk
for.
Hvorfor læser du ikke hvad Paulus skriver i Rom. 2, 17-29 og 9, 6-7.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 16-08-10 09:52 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c686211$0$36573$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>>>> Du tænker for begrænset og skematisk. Jeg taler ikke om "to
>>>> gudsfolk", men om at løfterne om land til jøderne ikke er
>>>> annuleret. Det har bare ikke noget med frelsesbudskabet at gøre I
>>>> FØRSTE OMGANG vel at mærke, men om løftet til Abraham. I sidste
>>>> ende tror jeg dog det sigter mod jødefolkets endelige erkendelse og
>>>> frelse i Jesus Kristus, når de skal se hen til ham som de har
>>>> gennemstunget. Sagen er at tingene ikke kan skilles ad som du gerne
>>>> vil gøre det.
>>>
>>> Jeg taler NETOP om løftet til Abraham - og det blev *IKKE* givet til
>>> etniske jøder, men til "Abrahams afkom" som er arvinger i kraft af
>>> *TRO* - og her burde du altså studere Romerbrevet kapitel 3 samt
>>> 9-11, for der er det helt tydeligt og klart dokumenteret at Abrahams
>>> afkom, arvingerne til løfterne *IKKE* er etniske efterkommere, men
>>> dem der er Abrahams afkom via *TRO*
>>
>> Sagen er at du åbenlyst er fortaler for det, som kaldes
>> erstatningsteologi
>
> Hvorfor fortsætter du med at tilklistre mig med holdninger jeg ikke har.
>
> Jeg er ikke, og har aldrig været tilhænger af erstatningsteologien, og
> det har adventisterne mig bekendt heller aldrig.
>
> Hvis du vil beskylde andre for bestemte holdninger, så gør dog dig selv,
> og især os andre den tjeneste at du sætter dig ind i hvad du beskylder
> os for!
>
> Jeg har nøjagtig den holdning til Israel som Paulus så entydigt giver
> udtryk for.
Det tror jeg netop ikke du har!
> Hvorfor læser du ikke hvad Paulus skriver i Rom. 2, 17-29 og 9, 6-7.
Jamen jamen! sagen er at jeg blot sætter en kendt etikette på dine
holdninger, da du jo netop udviser den holdning etiketten indikerer!!!
Du siger at menigheden har erstattet de etniske jøder - det er netop
kendetegnet på erstatningsteologi! Du plæderer for erstatningsteologiske
holdninger, men vil ikke vedkende dig etiketten ?!!
| |
Andreas Falck (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 16-08-10 10:18 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c68fc23$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> Andreas Falck skrev:
>> Dybbøl skrev i
>> news:4c686211$0$36573$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>>>> Du tænker for begrænset og skematisk. Jeg taler ikke om "to
>>>>> gudsfolk", men om at løfterne om land til jøderne ikke er
>>>>> annuleret. Det har bare ikke noget med frelsesbudskabet at gøre I
>>>>> FØRSTE OMGANG vel at mærke, men om løftet til Abraham. I sidste
>>>>> ende tror jeg dog det sigter mod jødefolkets endelige erkendelse
>>>>> og frelse i Jesus Kristus, når de skal se hen til ham som de har
>>>>> gennemstunget. Sagen er at tingene ikke kan skilles ad som du
>>>>> gerne vil gøre det.
>>>>
>>>> Jeg taler NETOP om løftet til Abraham - og det blev *IKKE* givet
>>>> til etniske jøder, men til "Abrahams afkom" som er arvinger i
>>>> kraft af *TRO* - og her burde du altså studere Romerbrevet kapitel
>>>> 3 samt 9-11, for der er det helt tydeligt og klart dokumenteret at
>>>> Abrahams afkom, arvingerne til løfterne *IKKE* er etniske
>>>> efterkommere, men dem der er Abrahams afkom via *TRO*
>>>
>>> Sagen er at du åbenlyst er fortaler for det, som kaldes
>>> erstatningsteologi
>>
>> Hvorfor fortsætter du med at tilklistre mig med holdninger jeg ikke
>> har. Jeg er ikke, og har aldrig været tilhænger af erstatningsteologien,
>> og det har adventisterne mig bekendt heller aldrig.
>>
>> Hvis du vil beskylde andre for bestemte holdninger, så gør dog dig
>> selv, og især os andre den tjeneste at du sætter dig ind i hvad du
>> beskylder os for!
>>
>> Jeg har nøjagtig den holdning til Israel som Paulus så entydigt giver
>> udtryk for.
>
> Det tror jeg netop ikke du har!
Du glemte da helt at læse de bibelvers jeg flere gange har henvist til!
>> Hvorfor læser du ikke hvad Paulus skriver i Rom. 2, 17-29 og 9, 6-7.
>
> Jamen jamen! sagen er at jeg blot sætter en kendt etikette på dine
> holdninger, da du jo netop udviser den holdning etiketten indikerer!!!
Endnu engang for de svagtopfattende:
Mine holdninger har absolut intet med erstatninsteologien at gøre.
Det ville altså klæde dig enormt dersom du satte dig ind i hvad det er du
beskylder andre for at mene!
Du slynger om dig med beskyldninger og postulater - men dine indlæg (om hvem
Guds Israel er) skriger himmeråbende af mangel på bibelsk argumentation og
dokumentation for dine påstande.
> Du siger at menigheden har erstattet de etniske jøder - det er netop
> kendetegnet på erstatningsteologi! Du plæderer for
> erstatningsteologiske holdninger, men vil ikke vedkende dig etiketten
> ?!!
Nej - det siger jeg jo netop ikke.
Hvornår gider du stoppe med dine løgnagtige prædikater.
Hvad med om du nu fik læst de vers jeg har har henvist til adskillige gange
og endda har citeret her i gruppen.
Læs dem, forhold dig til hvad der konkret står - og forklar så din udlægning
af disse vers.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 16-08-10 11:21 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c68fc23$0$36558$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Andreas Falck skrev:
>>> Dybbøl skrev i
>>> news:4c686211$0$36573$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>>>> Du tænker for begrænset og skematisk. Jeg taler ikke om "to
>>>>>> gudsfolk", men om at løfterne om land til jøderne ikke er
>>>>>> annuleret. Det har bare ikke noget med frelsesbudskabet at gøre I
>>>>>> FØRSTE OMGANG vel at mærke, men om løftet til Abraham. I sidste
>>>>>> ende tror jeg dog det sigter mod jødefolkets endelige erkendelse
>>>>>> og frelse i Jesus Kristus, når de skal se hen til ham som de har
>>>>>> gennemstunget. Sagen er at tingene ikke kan skilles ad som du
>>>>>> gerne vil gøre det.
>>>>>
>>>>> Jeg taler NETOP om løftet til Abraham - og det blev *IKKE* givet
>>>>> til etniske jøder, men til "Abrahams afkom" som er arvinger i
>>>>> kraft af *TRO* - og her burde du altså studere Romerbrevet kapitel
>>>>> 3 samt 9-11, for der er det helt tydeligt og klart dokumenteret at
>>>>> Abrahams afkom, arvingerne til løfterne *IKKE* er etniske
>>>>> efterkommere, men dem der er Abrahams afkom via *TRO*
>>>>
>>>> Sagen er at du åbenlyst er fortaler for det, som kaldes
>>>> erstatningsteologi
>>>
>>> Hvorfor fortsætter du med at tilklistre mig med holdninger jeg ikke
>>> har. Jeg er ikke, og har aldrig været tilhænger af erstatningsteologien,
>>> og det har adventisterne mig bekendt heller aldrig.
>>>
>>> Hvis du vil beskylde andre for bestemte holdninger, så gør dog dig
>>> selv, og især os andre den tjeneste at du sætter dig ind i hvad du
>>> beskylder os for!
>>>
>>> Jeg har nøjagtig den holdning til Israel som Paulus så entydigt giver
>>> udtryk for.
>>
>> Det tror jeg netop ikke du har!
>
> Du glemte da helt at læse de bibelvers jeg flere gange har henvist til!
>
>>> Hvorfor læser du ikke hvad Paulus skriver i Rom. 2, 17-29 og 9, 6-7.
>>
>> Jamen jamen! sagen er at jeg blot sætter en kendt etikette på dine
>> holdninger, da du jo netop udviser den holdning etiketten indikerer!!!
>
> Endnu engang for de svagtopfattende:
> Mine holdninger har absolut intet med erstatninsteologien at gøre.
>
> Det ville altså klæde dig enormt dersom du satte dig ind i hvad det er
> du beskylder andre for at mene!
>
> Du slynger om dig med beskyldninger og postulater - men dine indlæg (om
> hvem Guds Israel er) skriger himmeråbende af mangel på bibelsk
> argumentation og dokumentation for dine påstande.
>
>> Du siger at menigheden har erstattet de etniske jøder - det er netop
>> kendetegnet på erstatningsteologi! Du plæderer for
>> erstatningsteologiske holdninger, men vil ikke vedkende dig etiketten
>> ?!!
>
> Nej - det siger jeg jo netop ikke.
>
> Hvornår gider du stoppe med dine løgnagtige prædikater.
>
> Hvad med om du nu fik læst de vers jeg har har henvist til adskillige
> gange og endda har citeret her i gruppen.
>
> Læs dem, forhold dig til hvad der konkret står - og forklar så din
> udlægning af disse vers.
Rolig nu! Vist har jeg læst de vers du anfører - faktisk hele
Romerbrevet adskillige gange! Men jeg ved jo derfor også at "ingen
profeti (eller i det hele taget intet skriftord) i skriften lader sig
tyde egenmægtigt"
Og så *har* jeg forstået din benægtelse af etiketten, og jeg anerkender
din skriftkundskab (det har jeg redegjort for før), men jeg forstår ikke
din begrundelse for benægtelsen. For mig at se svarer det til at sylte
agurker, men nægte at det bliver syltede agurker. Jeg kunne tænke mig at
formulere problemstillingen *meget enkelt*:
Mener du at Guds GT-løfter om land til etniske jøder er ophævet og
nægter du at en sådan opfyldelse er hvad vi ser ske i Israel fra 1948?
Med venlig og fredelig, men tilsyneladende uenig hilsen
Dybbøl
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 14:28 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c691118$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>> Hvad med om du nu fik læst de vers jeg har har henvist til adskillige
>> gange og endda har citeret her i gruppen.
>>
>> Læs dem, forhold dig til hvad der konkret står - og forklar så din
>> udlægning af disse vers.
>
> Rolig nu! Vist har jeg læst de vers du anfører - faktisk hele
> Romerbrevet adskillige gange! Men jeg ved jo derfor også at "ingen
> profeti (eller i det hele taget intet skriftord) i skriften lader sig
> tyde egenmægtigt"
Det er nemlig rigtigt.
> Og så *har* jeg forstået din benægtelse af etiketten,
Hvilken etikette?
>og jeg
> anerkender din skriftkundskab (det har jeg redegjort for før), men
> jeg forstår ikke din begrundelse for benægtelsen. For mig at se
> svarer det til at sylte agurker, men nægte at det bliver syltede
> agurker. Jeg kunne tænke mig at formulere problemstillingen *meget
> enkelt*:
> Mener du at Guds GT-løfter om land til etniske jøder er ophævet og
Nej, men de er blevet opfyldt for længe siden!
> nægter du at en sådan opfyldelse er hvad vi ser ske i Israel fra 1948?
Du påstår at det er en opfyldelse af bibelske profetier, så du må først
fremlægge bibelsk bevis for at oprettelsen af den verdslige stat Israel i
1948 har noget med de bibelske profetier at gøre.
Inden du begiver dig ud i dette burde du nok lige læse disse artikler:
http://www.solascriptura.se/israel1.html
http://www.solascriptura.se/israel2.html
2 rigtig gode og grundige artikler af Alan Morrison. Artiklerne har titlen:
"ABRAHAM VÅR FADER,
JERUSALEM VÅR MODER.
EN BIBLISK ANALYS AV JUDAISM OCH LANDET ISRAEL IDAG"
og ikke mindst denne:
http://apologeten.no/artikler/apologeten_2002-2-2.htm
skrevet af den meget anerkendte professor Dr. Theol Oskar Skarsaune.
I denne sidste artikel redegøres der historisk for den i kristendommen helt
nye og hidtil (indtil John Nelson Darby, 1800-1882) ukendte lære om
dispensationalismen, også kendt som darbyismen og Plymouthbrødrene. Det var
især i årene 1860-70 årene at han fremførte denne dispemsationslære i USA.
I korthed går det jo ud på at Gud har 2 "husholdninger", en for de etniske
jøder og en for kristne, idet der findes én frelsesvej for jøder og en anden
frelsesvej for kristne, samt at den jødiske "husholdning" er sat på "pause"
fra deres forkastelse af Jesus og indtil endetiden for de kristne i en
usynlig skjult "bortrykkelse" fjernes fra jorden hvorefter der vil være frit
spillerum for Antikrist.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Dybbøl (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 18-08-10 16:18 |
|
Andreas Falck skrev:
> Dybbøl skrev i
> news:4c691118$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> [ ... ]
>>> Hvad med om du nu fik læst de vers jeg har har henvist til adskillige
>>> gange og endda har citeret her i gruppen.
>>>
>>> Læs dem, forhold dig til hvad der konkret står - og forklar så din
>>> udlægning af disse vers.
>>
>> Rolig nu! Vist har jeg læst de vers du anfører - faktisk hele
>> Romerbrevet adskillige gange! Men jeg ved jo derfor også at "ingen
>> profeti (eller i det hele taget intet skriftord) i skriften lader sig
>> tyde egenmægtigt"
>
> Det er nemlig rigtigt.
>
>> Og så *har* jeg forstået din benægtelse af etiketten,
>
> Hvilken etikette?
>
>> og jeg
>> anerkender din skriftkundskab (det har jeg redegjort for før), men
>> jeg forstår ikke din begrundelse for benægtelsen. For mig at se
>> svarer det til at sylte agurker, men nægte at det bliver syltede
>> agurker. Jeg kunne tænke mig at formulere problemstillingen *meget
>> enkelt*:
>> Mener du at Guds GT-løfter om land til etniske jøder er ophævet og
>
> Nej, men de er blevet opfyldt for længe siden!
>
>> nægter du at en sådan opfyldelse er hvad vi ser ske i Israel fra 1948?
>
> Du påstår at det er en opfyldelse af bibelske profetier, så du må først
> fremlægge bibelsk bevis for at oprettelsen af den verdslige stat Israel i
> 1948 har noget med de bibelske profetier at gøre.
>
> Inden du begiver dig ud i dette burde du nok lige
Næ hov, det kan jeg ikke fremlægge bevis for da du nægter at godtage
GT-profetierne, dem har du jo behændigt annuleret i og med de betragtes
færdigopfyldte og afsluttede eller at jøderne er erstattet af
hedningerne! Det er erstatningsteologi!
Gud har én frelsesvej for jøder såvel som for hedninger, men derfor kan
han jo godt have 2 livsveje for de 2 folk, men det kan
erstatningsteologerne ikke rumme. 
| |
Sømand1 (formerly Ka~ (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Sømand1 (formerly Ka~ |
Dato : 18-08-10 16:50 |
|
Dybbøl wrote:
> Andreas Falck skrev:
>> Dybbøl skrev i
>> news:4c691118$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>> [ ... ]
>>>> Hvad med om du nu fik læst de vers jeg har har henvist til
>>>> adskillige gange og endda har citeret her i gruppen.
>>>>
>>>> Læs dem, forhold dig til hvad der konkret står - og forklar så din
>>>> udlægning af disse vers.
>>>
>>> Rolig nu! Vist har jeg læst de vers du anfører - faktisk hele
>>> Romerbrevet adskillige gange! Men jeg ved jo derfor også at "ingen
>>> profeti (eller i det hele taget intet skriftord) i skriften lader
>>> sig tyde egenmægtigt"
>>
>> Det er nemlig rigtigt.
>>
>>> Og så *har* jeg forstået din benægtelse af etiketten,
>>
>> Hvilken etikette?
>>
>>> og jeg
>>> anerkender din skriftkundskab (det har jeg redegjort for før), men
>>> jeg forstår ikke din begrundelse for benægtelsen. For mig at se
>>> svarer det til at sylte agurker, men nægte at det bliver syltede
>>> agurker. Jeg kunne tænke mig at formulere problemstillingen *meget
>>> enkelt*:
>>> Mener du at Guds GT-løfter om land til etniske jøder er ophævet og
>>
>> Nej, men de er blevet opfyldt for længe siden!
>>
>>> nægter du at en sådan opfyldelse er hvad vi ser ske i Israel fra
>>> 1948?
>>
>> Du påstår at det er en opfyldelse af bibelske profetier, så du må
>> først fremlægge bibelsk bevis for at oprettelsen af den verdslige
>> stat Israel i 1948 har noget med de bibelske profetier at gøre.
>>
>> Inden du begiver dig ud i dette burde du nok lige
>
> Næ hov, det kan jeg ikke fremlægge bevis for da du nægter at godtage
> GT-profetierne, dem har du jo behændigt annuleret i og med de
> betragtes færdigopfyldte og afsluttede eller at jøderne er erstattet
> af hedningerne! Det er erstatningsteologi!
>
Jeg tror du misforstår ganske grovt her. Det er ikke at annulere noget når det er
betragtet som opfyldt. I så tilfælde har du også annuleret det, din forståelse også er
opfyldt.
Jeg læser ingen steder at Andreas skulel mene at jøderne er erstattet af hedninge. For
Gud er der ingen forskel på jøder og hedninge, alle er lige for Gud.
> Gud har én frelsesvej for jøder såvel som for hedninger, men derfor
> kan han jo godt have 2 livsveje for de 2 folk, men det kan
> erstatningsteologerne ikke rumme.
>
Det er jeg for så vidt enig i, men jeg fornemmer at du lægger mere i det med '2
livsveje for 2 folk' end jeg kan være med til. Der er bare ikke bibelsk dækning for
det, medmindre jeg overser noget helt basalt. fantasifuld fortolkning kan heller ikke
bruges her.
Ingen min opfordring er: Dan en ny tråd hvor I fra bunden af - med links etc. - gør
rede for jeres teologi på dette område.
Det du siger her og det du linker til (den norske side) flugter altså ikke, som jeg
forstår det du siger.
Derudover vil det klæde dig at holde inde med at kalde for dette med
erstatningsteologi. Du har jo formået at male det til et slags nazi symbol. Det er ikke
et ærligt ærinde.
| |
Dybbøl (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Dybbøl |
Dato : 18-08-10 17:05 |
|
Sømand1 (formerly KaZ) skrev:
> Dybbøl wrote:
>> Andreas Falck skrev:
>>> Dybbøl skrev i
>>> news:4c691118$0$36582$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>>
>>> [ ... ]
>>>>> Hvad med om du nu fik læst de vers jeg har har henvist til
>>>>> adskillige gange og endda har citeret her i gruppen.
>>>>>
>>>>> Læs dem, forhold dig til hvad der konkret står - og forklar så din
>>>>> udlægning af disse vers.
>>>>
>>>> Rolig nu! Vist har jeg læst de vers du anfører - faktisk hele
>>>> Romerbrevet adskillige gange! Men jeg ved jo derfor også at "ingen
>>>> profeti (eller i det hele taget intet skriftord) i skriften lader
>>>> sig tyde egenmægtigt"
>>>
>>> Det er nemlig rigtigt.
>>>
>>>> Og så *har* jeg forstået din benægtelse af etiketten,
>>>
>>> Hvilken etikette?
>>>
>>>> og jeg
>>>> anerkender din skriftkundskab (det har jeg redegjort for før), men
>>>> jeg forstår ikke din begrundelse for benægtelsen. For mig at se
>>>> svarer det til at sylte agurker, men nægte at det bliver syltede
>>>> agurker. Jeg kunne tænke mig at formulere problemstillingen *meget
>>>> enkelt*:
>>>> Mener du at Guds GT-løfter om land til etniske jøder er ophævet og
>>>
>>> Nej, men de er blevet opfyldt for længe siden!
>>>
>>>> nægter du at en sådan opfyldelse er hvad vi ser ske i Israel fra
>>>> 1948?
>>>
>>> Du påstår at det er en opfyldelse af bibelske profetier, så du må
>>> først fremlægge bibelsk bevis for at oprettelsen af den verdslige
>>> stat Israel i 1948 har noget med de bibelske profetier at gøre.
>>>
>>> Inden du begiver dig ud i dette burde du nok lige
>>
>> Næ hov, det kan jeg ikke fremlægge bevis for da du nægter at godtage
>> GT-profetierne, dem har du jo behændigt annuleret i og med de
>> betragtes færdigopfyldte og afsluttede eller at jøderne er erstattet
>> af hedningerne! Det er erstatningsteologi!
>>
> Jeg tror du misforstår ganske grovt her. Det er ikke at annulere noget
> når det er betragtet som opfyldt. I så tilfælde har du også annuleret
> det, din forståelse også er opfyldt.
>
> Jeg læser ingen steder at Andreas skulel mene at jøderne er erstattet af
> hedninge. For Gud er der ingen forskel på jøder og hedninge, alle er
> lige for Gud.
Jeg burde have skrevet at 'jøder er erstattet af menigheden'
>
>> Gud har én frelsesvej for jøder såvel som for hedninger, men derfor
>> kan han jo godt have 2 livsveje for de 2 folk, men det kan
>> erstatningsteologerne ikke rumme.
>>
> Det er jeg for så vidt enig i, men jeg fornemmer at du lægger mere i det
> med '2 livsveje for 2 folk' end jeg kan være med til. Der er bare ikke
> bibelsk dækning for det, medmindre jeg overser noget helt basalt.
Hvad?
> fantasifuld fortolkning kan heller ikke bruges her.
>
> Ingen min opfordring er: Dan en ny tråd hvor I fra bunden af - med links
> etc. - gør rede for jeres teologi på dette område.
>
> Det du siger her og det du linker til (den norske side) flugter altså
> ikke, som jeg forstår det du siger.
>
> Derudover vil det klæde dig at holde inde med at kalde for dette med
> erstatningsteologi.
Med ovennævnte præcision in mente så *er* det erstatningsteologi Andreas
plæderer for.
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 20:38 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c6c048e$0$36579$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>> Jeg læser ingen steder at Andreas skulel mene at jøderne er
>> erstattet af hedninge. For Gud er der ingen forskel på jøder og
>> hedninge, alle er lige for Gud.
>
> Jeg burde have skrevet at 'jøder er erstattet af menigheden'
Igen er du helt på vildspor. Og jeg mistænker at det er helt bevidst og med
fuldt overlæg at du fortsætter dine fordrejninger.
[ ... ]
> Med ovennævnte præcision in mente så *er* det erstatningsteologi
> Andreas plæderer for.
Hvis det er erstatninsteologi jeg plædere for, så er Paulus den største
erstatningsteolog af alle, for jeg plæderer alene for det Paulus selv
direkte siger i tydeligt klarsprog.
Og det indeholder ikke din fordrejning med beskyldninger om at jeg lærer at
menigheden erstatter jøderne. Det er jo ikke det jeg skriver!
Men du er jo tydeligvis tilhænger af den nye og indtil for 150 år siden
totalt ukendte dispensationsteologi, der postulerer at Gud satte både
profeti og historie på "pause" i et par tusinde år. Samt at du, lige som
dispensationsteologerne opererer med talmageri der langt over hvad JV'erne
opererer med. Dispensationsteologer forudsagde jo at bortrykkelsen skulle
finde sted for nogle få år siden - men som alle ved skete dette ikke.
Dispensationsteologien har vel dermed bevist at deres forudsigelser og
tidsberegninger ikke går i opfyldelse. Endnu en meget stærk grund til at
tage skarpt afstand fra denne teologi og dens finurligheder.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 20:30 |
|
Dybbøl skrev i
news:4c6bf99d$0$36573$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
> jøderne er erstattet
> af hedningerne! Det er erstatningsteologi!
Det er jo ikke en tanke jeg har fremsat, så ved ikke hvor du henter denne
stråmand fra.
> Gud har én frelsesvej for jøder såvel som for hedninger, men derfor
> kan han jo godt have 2 livsveje for de 2 folk, men det kan
> erstatningsteologerne ikke rumme.
En gang til for ignorante fjolser:
Jeg har intet med erstatninsteologi at gøre, og jeg har *aldrig* forsvaret
den teologi.
Jeg fremlægger blot helt nøgternt hvad bl.a. Paulus skriver.
Men det vil du åbenbart slet ikke forholde dig til. Du vil hellere forfægte
en teologi der var helt ukendt indtil for ca. 150 år siden og som blev
fremført af bl.a. Darby og senere "forfinet" af Lindsay.
De 3 artikler jeg henviste til sprang du let og elefant hen over, for du har
vel næppe læst dem.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 18-08-10 17:24 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:YQV8o.65877$4B7.25607@newsfe16.iad...
>
> Der findes ikke i Guds øjne noget andet Israel. Og dette Israel har, og
> får ikke, stillet nogen nationalstat til rådighed. Alt for mange kristne i
> dag forfalder til læren om de to "gudsfolk" (de er "kloge i egne tanker").
> Denne lære om to "gudsfolk" er da også en meget ny og ung teologi som
> generelt har været ukendt i kristne kredse.
jeg fandt kun et sted hvor der står Guds Israel
D31 Galatians 6:16 Og så mange, som vandre efter denne Rettesnor, over dem
være Fred og Barmhjertighed, og over Guds Israel!
her er to grupper, er vi enige? eller gentager Paulus bare sig selv?
Ole
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 20:43 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c6c0919$0$36568$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> Der findes ikke i Guds øjne noget andet Israel. Og dette Israel har,
>> og får ikke, stillet nogen nationalstat til rådighed. Alt for mange
>> kristne i dag forfalder til læren om de to "gudsfolk" (de er "kloge
>> i egne tanker"). Denne lære om to "gudsfolk" er da også en meget ny
>> og ung teologi som generelt har været ukendt i kristne kredse.
>
> jeg fandt kun et sted hvor der står Guds Israel
>
> D31 Galatians 6:16 Og så mange, som vandre efter denne Rettesnor,
> over dem være Fred og Barmhjertighed, og over Guds Israel!
>
>
> her er to grupper, er vi enige? eller gentager Paulus bare sig selv?
Prøv nu at læse dette skriftsted i sammenhæng med hvad Paulus udtaler i
bl.a. Romerne 2 og 9-11, så vil du hurtigt finde ud af hvem Guds Israel er -
og det er nemlig *IKKE* etniske jøder der forkaster Jesus som Messias.
Paulus operer ikke med 2 træer (et for etniske jøder og et andet for
ikke-jøder), men han operer *KUN* med *ÈT* eneste træ, og der findes ikke
noget andet Guds-folk end dem der repræsenteres ved dette ene og eneste træ.
De Kristusfornægtende jøder bliver brudt af dette træ, og på dette træ
bliver de kristustroende ikke-jøder indpodet, og de jøder der omvender sig
og bliver kristustroende bliver atter indpodet på dette ene og det samme træ
som de engang blev brudt af.
Så enkelt forklarer Paulus dette i Rom 11 - og dette har intet med jeres
stråmand om erstatningsteologi at gøre.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Sømand1 (formerly Ka~ (19-08-2010)
| Kommentar
Fra : Sømand1 (formerly Ka~ |
Dato : 19-08-10 10:02 |
|
Andreas Falck wrote:
> Ole Madsen skrev i
> news:4c6c0919$0$36568$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>>> Der findes ikke i Guds øjne noget andet Israel. Og dette Israel har,
>>> og får ikke, stillet nogen nationalstat til rådighed. Alt for mange
>>> kristne i dag forfalder til læren om de to "gudsfolk" (de er "kloge
>>> i egne tanker"). Denne lære om to "gudsfolk" er da også en meget ny
>>> og ung teologi som generelt har været ukendt i kristne kredse.
>>
>> jeg fandt kun et sted hvor der står Guds Israel
>>
>> D31 Galatians 6:16 Og så mange, som vandre efter denne Rettesnor,
>> over dem være Fred og Barmhjertighed, og over Guds Israel!
>>
>>
>> her er to grupper, er vi enige? eller gentager Paulus bare sig selv?
>
> Prøv nu at læse dette skriftsted i sammenhæng med hvad Paulus udtaler
> i bl.a. Romerne 2 og 9-11, så vil du hurtigt finde ud af hvem Guds
> Israel er - og det er nemlig *IKKE* etniske jøder der forkaster Jesus
> som Messias.
Også Gal. 6:16 i sin egen kontekst taler for sig selv.
Jeg kan ikke se hvordan du, Ole, kan fortolke sådan som du gør. Det hænger ikke
kontekstligt sammen, på nogen måde.
> Paulus operer ikke med 2 træer (et for etniske jøder og et andet for
> ikke-jøder), men han operer *KUN* med *ÈT* eneste træ, og der findes
> ikke noget andet Guds-folk end dem der repræsenteres ved dette ene og
> eneste træ.
> De Kristusfornægtende jøder bliver brudt af dette træ, og på dette træ
> bliver de kristustroende ikke-jøder indpodet, og de jøder der
> omvender sig og bliver kristustroende bliver atter indpodet på dette
> ene og det samme træ som de engang blev brudt af.
>
> Så enkelt forklarer Paulus dette i Rom 11 - og dette har intet med
> jeres stråmand om erstatningsteologi at gøre.
| |
Ole Madsen (21-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 21-08-10 14:05 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:o8Xao.71414$4B7.26754@newsfe16.iad...
> Ole Madsen skrev i
> news:4c6c0919$0$36568$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>>> Der findes ikke i Guds øjne noget andet Israel. Og dette Israel har,
>>> og får ikke, stillet nogen nationalstat til rådighed. Alt for mange
>>> kristne i dag forfalder til læren om de to "gudsfolk" (de er "kloge
>>> i egne tanker"). Denne lære om to "gudsfolk" er da også en meget ny
>>> og ung teologi som generelt har været ukendt i kristne kredse.
>>
>> jeg fandt kun et sted hvor der står Guds Israel
>>
>> D31 Galatians 6:16 Og så mange, som vandre efter denne Rettesnor,
>> over dem være Fred og Barmhjertighed, og over Guds Israel!
>>
>>
>> her er to grupper, er vi enige? eller gentager Paulus bare sig selv?
>
> Prøv nu at læse dette skriftsted i sammenhæng med hvad Paulus udtaler i
> bl.a. Romerne 2 og 9-11, så vil du hurtigt finde ud af hvem Guds Israel
> er - og det er nemlig *IKKE* etniske jøder der forkaster Jesus som
> Messias.
når du siger sådan, så tror jeg simpelthen ikke på at du kender teksten,
eller har læst den, for Paulus siger lige det modsatte, det står sort på
hvidt
> Paulus operer ikke med 2 træer (et for etniske jøder og et andet for
> ikke-jøder), men han operer *KUN* med *ÈT* eneste træ, og der findes ikke
> noget andet Guds-folk end dem der repræsenteres ved dette ene og eneste
> træ.
kun et træ, Kristus, ja, men det betyder ikke at løfterne om landet ikke
gælder, og sjovt nok, når Jesus taler om de sidste tider, så taler han
hovedsageligt om folk der er i Israel, altså ikke i resten af verden, altså
endnu et bevis på, at Gud ikke er færdig med Israel, det jordiske.
>
> Så enkelt forklarer Paulus dette i Rom 11 - og dette har intet med jeres
> stråmand om erstatningsteologi at gøre.
du kan ikke komme udenom at det er erstatningsteologi det du står for, hvis
du modsiger det, så må du ikke være klar over hvad det betyder. Skarsaune er
også erstatningsteolog
KH
Ole
| |
Andreas Falck (23-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 23-08-10 12:09 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c6fced3$0$36560$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>> Så enkelt forklarer Paulus dette i Rom 11 - og dette har intet med
>> jeres stråmand om erstatningsteologi at gøre.
>
> du kan ikke komme udenom at det er erstatningsteologi det du står
> for, hvis du modsiger det, så må du ikke være klar over hvad det
> betyder. Skarsaune er også erstatningsteolog
Jeg må konkludere at heller ikke du ved hvad erstatningsteologi er for en
størrelse.
Men så er den iøvrigt langt mere bibelsk end visse personers
dispensationsteologi er det.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
tkruse (12-08-2010)
| Kommentar
Fra : tkruse |
Dato : 12-08-10 20:03 |
|
On 12 Aug., 11:47, "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> wrote:
> Ole Madsen skrev inews:4c63b43d$0$36586$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> > "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> >news:xdN8o.57338$dx7.23998@newsfe21.iad...
> >> Ole Madsen skrev i
>
> >> Ja, Paulus siger at det kun er dem der tror på Messias, der er de
> >> rigtige jøder, og det uanset om de er biologiske jøder eller ej.
> >> Alle der ikke tror bliver hugget af træet. Og alle der tror bliver
> >> indpodet på træet. Der er kun dette ene træ.
>
> > alle etniske jøder der tror er rigtige jøder, det fremgår jo klart at
> > Paulus ikke kalder os for jøder, selv om vi tror, at sige at vi er
> > rigtige jøder bare fordi vi tror, det er at strække den lige lovlig
> > meget.
>
> Paulus siger at alle der tror på Kristus bliver indpodet på træet - det træ
> hvor de jøder der forkaster Kristus bliver hugget af.
>
> Der findes ikke andre træer - der findes ikke noget andet Gudsfolk.
>
> Jesus siger selv af riget er blevet taget fra jøderne og givet til et andet
> folk - nemlig det "folk" der tror på Jesus som Kristus og dermed er indpodet
> på det eneste ene træ.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck http://bibeltro.dk/+ *DebatForum* http://skabelsen.info/+ *DebatForum* http://SDAsyd.dk/*SDA i Synnejylland*
han kommer igen i et nyt navn
hvem skal vi så tro på
det gamle navn er ikke helligt længere
men læren om hvad det rigtige hellige er
kommer
jeg tror ikke rigtig at noget navn er helligt
men en tilstand der er så ren at ikke engang kødet sliddes
er det sande hellige
husk at han kommer igen for selv at underkaste sig dette
og han har allered udtalt
at du skal dyrke din gud med hele hjerte , legeme med styrke
for at opnå det sted
og gud bor i guds rige
og hvor er guds rige
det er inde i jer
i jeres midte
og ikke midt i mellem som nogle tolker det
og kan du i din bøn
få dine ord i samklang
med det sted i din midte
så vil dine ord ikke kunne høres
men mærkes som noget usigeligt herligt
som der står i Biblen
de fik et navn skrevet på deres pander
som ingen kan udtale
så navnet fra det aller helligste
kan ikke udtales
| |
tkruse (14-08-2010)
| Kommentar
Fra : tkruse |
Dato : 14-08-10 19:58 |
|
On 14 Aug., 15:02, "Ole Madsen" <o-mad...@privat.dk> wrote:
> "P.N." <l...@hotmail.com> skrev i meddelelsennews:i45kug$lbc$1@speranza.aioe.org...
>
>
>
>
>
>
>
> > "Ole Madsen" <o-mad...@privat.dk> skrev i en meddelelse
> >news:4c61aedb$0$36584$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> >> "KaZ" <enk...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> >>news:i3sama$2mc$1@news.eternal-september.org...
> >>> Ole Madsen wrote:
>
> >>> har du noget imod at omformulere dette...det er noget uklart for mig
> >>> hvad du egentlig skriver.
>
> >> det er ikke alle der kalder sig kristne, der er det
>
> >> Ole
>
> > Gælder det også Guds børn.
>
> Dem der drives af Guds Ånd, er Guds børn
>
> D31 Romans 9:8 Det vil sige: Ikke Kødets Børn ere Guds Børn, men
> Forjættelsens Børn regnes for Sæd.
>
> D31 Romans 8:14 Thi så mange som drives af Guds Ånd, disse ere Guds Børn.
>
> KH
>
> Ole
jesus ord
uden kødet kan det ikke lade sig gøre
og han steg da også til himmels med hele legemet
| |
Ole Madsen (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 15-08-10 03:03 |
|
"tkruse" <tkrusej@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:a9b01386-0d34-425b-9130-497b23c6689d@u26g2000yqu.googlegroups.com...
On 14 Aug., 15:02, "Ole Madsen" <o-mad...@privat.dk> wrote:
> "P.N." <l...@hotmail.com> skrev i
> meddelelsennews:i45kug$lbc$1@speranza.aioe.org...
> Dem der drives af Guds Ånd, er Guds børn
>
> D31 Romans 9:8 Det vil sige: Ikke Kødets Børn ere Guds Børn, men
> Forjættelsens Børn regnes for Sæd.
>
> D31 Romans 8:14 Thi så mange som drives af Guds Ånd, disse ere Guds Børn.
>
> KH
>
> Ole
jesus ord
uden kødet kan det ikke lade sig gøre
og han steg da også til himmels med hele legemet
du har da ret, vi har brug for vore legemer, men det Paulus siger at det er
ikke dem der af naturen fødte der er Guds børn, men dem der er født ind i
livet med Gud der er Guds børn.
KH
Ole
| |
tkruse (15-08-2010)
| Kommentar
Fra : tkruse |
Dato : 15-08-10 18:29 |
|
On 15 Aug., 04:02, "Ole Madsen" <o-mad...@privat.dk> wrote:
> "tkruse" <tkru...@gmail.com> skrev i meddelelsennews:a9b01386-0d34-425b-9130-497b23c6689d@u26g2000yqu.googlegroups.com...
> On 14 Aug., 15:02, "Ole Madsen" <o-mad...@privat.dk> wrote:
>
> > "P.N." <l...@hotmail.com> skrev i
> > meddelelsennews:i45kug$lbc$1@speranza.aioe.org...
> > Dem der drives af Guds Ånd, er Guds børn
>
> > D31 Romans 9:8 Det vil sige: Ikke Kødets Børn ere Guds Børn, men
> > Forjættelsens Børn regnes for Sæd.
>
> > D31 Romans 8:14 Thi så mange som drives af Guds Ånd, disse ere Guds Børn.
>
> > KH
>
> > Ole
>
> jesus ord
> uden kødet kan det ikke lade sig gøre
> og han steg da også til himmels med hele legemet
>
> du har da ret, vi har brug for vore legemer, men det Paulus siger at det er
> ikke dem der af naturen fødte der er Guds børn, men dem der er født ind i
> livet med Gud der er Guds børn.
>
> KH
>
> Ole
er det ikke en Kristen opfattelse at gud har skabt alt
og jeg har da også en hukommelse af dåb i himlen
før jeg blev født
og det er jeg ikke ene om
og er din bøn i samklang med dåben i himlen
så er du en Helligånds skaber
er du ikke nået dertil endnu
så er du sikkert bønnens ånds skaber
og bønnens ånd er nåden ånd
derfor kommer der også god ånd fra dette sted
dk.livssyn.kristendom
| |
tkruse (16-08-2010)
| Kommentar
Fra : tkruse |
Dato : 16-08-10 16:51 |
|
On 16 Aug., 10:25, "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> wrote:
> Ole Madsen skrev inews:4c68a9b0$0$36581$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
> > "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> >news:TeY9o.82766$xZ2.37803@newsfe07.iad...
> >> Ole Madsen skrev i
>
> >> Der findes ingen løfter til det kødelige israel. Derfindes kun
> >> løfter til "Abrahams afkom" eller "Abrahams børn".
>
> > Hvad siger Det Nye Testamente om Guds løfter til Israel?
> > http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=71
>
> > Den fremtid, Gud lovede Israel
> > http://www.ordetogisrael.dk/artikler.php?action=laesartikel&id=274
>
> > som føer sagt, Guds kald og udvælgelse fortryder Gud ikke, hvorfor
> > skulle det ikke også gælde Jøderne?
>
> Du, og nogle andre, glemmer helt at Israel i bibelsk betydning intet har med
> etniske jøder at gøre. Israel i bibelsk betydning er dem der har tro på
> Messias, og dermed arver de løfterne til Abraham.
>
> Ja, Gud lovede nationen Israel en gylden fremtid, *DERSOM* de var tro. Det
> var de ikke, og derfor mistede de deres land *TO* gange. Og Jesus siger jo
> at "jeres hus er forladt" og at "riget er taget fra jer".
>
> Og læs dette fra Romerbrevet kap. 2
> 17 Men når du kalder dig Jøde og forlader dig trygt på Loven og roser dig
> af Gud
> 18 og kender hans Villie og værdsætter de forskellige Ting, idet du
> undervises af Loven,
> 19 og trøster dig til at være blindes Vejleder, et Lys for dem, som ere i
> Mørke,
> 20 uforstandiges Opdrager, umyndiges Lærer, idet du i Loven har Udtrykket
> for Erkendelsen og Sandheden,
> 21 du altså som lærer andre, du lærer ikke dig selv! Du, som prædiker, at
> man ikke må stjæle, du stjæler!.
> 22 Du, som siger, at man ikke må bedrive Hor, du bedriver Hor! Du, som
> føler Afsky for Afguderne, du øver Tempelran!
> 23 Du, som roser dig af Loven, du vanærer Gud ved Overtrædelse af Loven!
> 24 Thi "for eders Skyld bespottes Guds Navn iblandt Hedningerne," som der
> er skrevet.
> 25 Thi vel gavner Omskærelse, om du holder Loven; men er du Lovens
> Overtræder, da er din Omskærelse bleven til Forhud.
> 26 Dersom nu Forhuden holder Lovens Forskrifter, vil da ikke hans Forhud
> blive regnet som Omskærelse?
> 27 Og når den af Natur uomskårne opfylder Loven, skal han dømme dig, som
> med Bogstav og Omskærelse er Lovens Overtræder.
> 28 Thi ikke den er Jøde, som er det i det udvortes, ej heller er,det
> Omskærelse, som sker i det udvortes, i Kød;
> 29 men den, som indvortes er Jøde, og Hjertets Omskærelse i Ånd, ikke i
> Bogstav-hans Ros er ikke af Mennesker, men af Gud,
>
> Læg især mærke til vers 28-29. Her siges det helt klart og tydeligt.. Og der
> er adskillige andre steder der siger præcist det samme. F.eks. denne:
> Rom 9:6-7: Ikke dog som om Guds Ord har glippet; thi ikke alle, som stamme
> fra Israel, ere Israel;
> ej, heller ere alle Børn, fordi de ere Abrahams Sæd, men: "I Isak skal en
> Sæd få Navn efter dig."
>
> Disse tekster er så tydelige at de ganske enkelt ikke er til at tage fejl.
> Guds Israel baserer sig på tro og *IKKE* på biologisk afstamning.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck http://bibeltro.dk/+ *DebatForum* http://skabelsen.info/+ *DebatForum* http://SDAsyd.dk/*SDA i Synnejylland*
kan du ikke finde det sted i Biblen for mig
hvor der står
hele verden skal frelses
men kun Israel er et problem
der er vist også et ord om at Gud har skabt alt
så det er guds Spurv
den himmelske faders Spurv
for jeg kan ikke rigtig lide skriften
er ikke af Mennesker, men af Gud
| |
Lyrik (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 17-08-10 18:29 |
|
On 17 Aug., 23:37, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> Og vil du ikke gøre rede for ærkeenglen Mikaels rolle i din religion?
> Mener I ligesom jehovaerne, at han i virkeligheden er Jesus? Jeg har
> ikke rigtigt forstået jeres forhold til det. Jeg har i biblen ikke
> rigtigt kunnet finde noget om Mikaels forhold til kristendommen, men
> du kan sikkert henvise/forklare os det.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Tillad mig at prøve.
Da JV benævner sig selv som efterfølgere af biskop Arius, arianernes
fader, så fremgår deraf at de afviser treenighededslæren. Jesus er
noget mindre end Faderen, men alligevel rimelig stor. Så har de
gennemtrawlet skriften for at finde en stor himmelsk skabning som
kunne være den Jesus der så at sige var sendt ned til jorden.
I Daniels bog kapitel 11 oprulles en kamp imellem norden og syden hvor
der i den sidste del tales om at riget "uddeler land til løn" hvilket
var et romersk kendetegn. Derefter indleder kap. 12 med:
Til den tid skal Mikael stå frem den store fyrste som værner dit folks
sønner. Efter en stor trængsel skal de i livets bog optegnede
israelitter frelses.
Her tolkes den store fyrste der dukker op i romerrigets tid som Jesus
der herefter identificeres som Mikael.
Da man ønsker at se mere til Mikael leder man efter en "sejrende
fyrste" og mener i Åbenbaringen kap. 6 vers 2 at se ham igen:
Og jeg så, og se, der var en hvid hest, og han som red på den havde en
bue; og en sejrskrans blev givet ham, og han drog ud fra sejr til
sejr. At det i vers 1 er Lammet der bryder seglet der viser rytteren
på den hvide hest, får ikke nogen til at vakle.
Mikael er også nævnt i Daniel 10:13, som en af de ypperste fyrster der
kæmper på Guds side mod Perserrigets fyrste der må ses som en dæmon
der kæmper imod Gud og hjælper det persiske rige. dette er igen en del
af denne verdens fyrstes rige-Satans rige.
I det ny testamente finder vi kun Mikael omtalt i Judas brev:
Ærkeenglen Mikael derimod vovede ikke at udtale nogen spottende dom,
dengang han tvistedes og skiftede ord med Djævelen om Moses lig; han
sagde kun "Herren straffe dig!"
Her får han titlen "Ærkeengel." En titel som en Arianer godt kunne
unde Jesus.
Men hvad er det for en begivenhed i GT som der omtales? Et tilsvarende
skænderi mellem "Herrens engel" og Satan omtales i Zakarias Bog kap.
3. Herrens engel er så meget talerør for Herren at teksten næsten får
dem til at smelte sammen. Ingen kan nærme sig den Gud der skabte
universet. Han er simpelt hen for stor! Han lader sig repræsentere ved
en engel kaldet "Herrens engel" Kunne godt være Mikael ærkeenglen. Men
denne ærkeengel fremfører Guds budskab der er: "Thi se jeg lader min
tjener Zemak(spire) komme Zakarias 3:8
Det efter at Herren i 2:14 har sagt:"Jubl og glæd dig Zions datter!
Thi se jeg kommer og fæster bo i din midte, lyder det fra Herren"
Gud selv tog bolig iblandt os og som en spire, spirede troen frem i
verden.
Jens
| |
Vidal (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 18-08-10 11:30 |
|
Den 18-08-2010 02:28, Lyrik skrev:
> On 17 Aug., 23:37, Vidal<vi...@webspeed.dk> wrote:
>
>> Og vil du ikke gøre rede for ærkeenglen Mikaels rolle i din religion?
>> Mener I ligesom jehovaerne, at han i virkeligheden er Jesus? Jeg har
>> ikke rigtigt forstået jeres forhold til det. Jeg har i biblen ikke
>> rigtigt kunnet finde noget om Mikaels forhold til kristendommen, men
>> du kan sikkert henvise/forklare os det.
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> Tillad mig at prøve.
> Da JV benævner sig selv som efterfølgere af biskop Arius, arianernes
> fader, så fremgår deraf at de afviser treenighededslæren. Jesus er
> noget mindre end Faderen, men alligevel rimelig stor. Så har de
> gennemtrawlet skriften for at finde en stor himmelsk skabning som
> kunne være den Jesus der så at sige var sendt ned til jorden.
> I Daniels bog kapitel 11 oprulles en kamp imellem norden og syden hvor
> der i den sidste del tales om at riget "uddeler land til løn" hvilket
> var et romersk kendetegn. Derefter indleder kap. 12 med:
> Til den tid skal Mikael stå frem den store fyrste som værner dit folks
> sønner. Efter en stor trængsel skal de i livets bog optegnede
> israelitter frelses.
> Her tolkes den store fyrste der dukker op i romerrigets tid som Jesus
> der herefter identificeres som Mikael.
> Da man ønsker at se mere til Mikael leder man efter en "sejrende
> fyrste" og mener i Åbenbaringen kap. 6 vers 2 at se ham igen:
> Og jeg så, og se, der var en hvid hest, og han som red på den havde en
> bue; og en sejrskrans blev givet ham, og han drog ud fra sejr til
> sejr. At det i vers 1 er Lammet der bryder seglet der viser rytteren
> på den hvide hest, får ikke nogen til at vakle.
> Mikael er også nævnt i Daniel 10:13, som en af de ypperste fyrster der
> kæmper på Guds side mod Perserrigets fyrste der må ses som en dæmon
> der kæmper imod Gud og hjælper det persiske rige. dette er igen en del
> af denne verdens fyrstes rige-Satans rige.
> I det ny testamente finder vi kun Mikael omtalt i Judas brev:
> Ærkeenglen Mikael derimod vovede ikke at udtale nogen spottende dom,
> dengang han tvistedes og skiftede ord med Djævelen om Moses lig; han
> sagde kun "Herren straffe dig!"
>
> Her får han titlen "Ærkeengel." En titel som en Arianer godt kunne
> unde Jesus.
>
> Men hvad er det for en begivenhed i GT som der omtales? Et tilsvarende
> skænderi mellem "Herrens engel" og Satan omtales i Zakarias Bog kap.
> 3. Herrens engel er så meget talerør for Herren at teksten næsten får
> dem til at smelte sammen. Ingen kan nærme sig den Gud der skabte
> universet. Han er simpelt hen for stor! Han lader sig repræsentere ved
> en engel kaldet "Herrens engel" Kunne godt være Mikael ærkeenglen. Men
> denne ærkeengel fremfører Guds budskab der er: "Thi se jeg lader min
> tjener Zemak(spire) komme Zakarias 3:8
>
> Det efter at Herren i 2:14 har sagt:"Jubl og glæd dig Zions datter!
> Thi se jeg kommer og fæster bo i din midte, lyder det fra Herren"
> Gud selv tog bolig iblandt os og som en spire, spirede troen frem i
> verden.
Er det 7. dags adv forståelse?
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 12:38 |
|
Vidal skrev i
news:4c6bb60b$0$36567$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
[ ... ]
>> Tillad mig at prøve.
>> Da JV benævner sig selv som efterfølgere af biskop Arius, arianernes
>> fader, [ ... ]
>
> Er det 7. dags adv forståelse?
Hvis du nu for blot en enkelt gangs skyld *læste* hvad du svarede på ville
det lynhurtigt gå op for dig at Lyrik her skrev om JV = Jehovas Vidner.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
tkruse (17-08-2010)
| Kommentar
Fra : tkruse |
Dato : 17-08-10 19:47 |
|
On 18 Aug., 02:28, Lyrik <jenserikb...@gmail.com> wrote:
> On 17 Aug., 23:37, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
>
> > Og vil du ikke gøre rede for ærkeenglen Mikaels rolle i din religion?
> > Mener I ligesom jehovaerne, at han i virkeligheden er Jesus? Jeg har
> > ikke rigtigt forstået jeres forhold til det. Jeg har i biblen ikke
> > rigtigt kunnet finde noget om Mikaels forhold til kristendommen, men
> > du kan sikkert henvise/forklare os det.
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> Tillad mig at prøve.
> Da JV benævner sig selv som efterfølgere af biskop Arius, arianernes
> fader, så fremgår deraf at de afviser treenighededslæren. Jesus er
> noget mindre end Faderen, men alligevel rimelig stor. Så har de
> gennemtrawlet skriften for at finde en stor himmelsk skabning som
> kunne være den Jesus der så at sige var sendt ned til jorden.
> I Daniels bog kapitel 11 oprulles en kamp imellem norden og syden hvor
> der i den sidste del tales om at riget "uddeler land til løn" hvilket
> var et romersk kendetegn. Derefter indleder kap. 12 med:
> Til den tid skal Mikael stå frem den store fyrste som værner dit folks
> sønner. Efter en stor trængsel skal de i livets bog optegnede
> israelitter frelses.
> Her tolkes den store fyrste der dukker op i romerrigets tid som Jesus
> der herefter identificeres som Mikael.
> Da man ønsker at se mere til Mikael leder man efter en "sejrende
> fyrste" og mener i Åbenbaringen kap. 6 vers 2 at se ham igen:
> Og jeg så, og se, der var en hvid hest, og han som red på den havde en
> bue; og en sejrskrans blev givet ham, og han drog ud fra sejr til
> sejr. At det i vers 1 er Lammet der bryder seglet der viser rytteren
> på den hvide hest, får ikke nogen til at vakle.
> Mikael er også nævnt i Daniel 10:13, som en af de ypperste fyrster der
> kæmper på Guds side mod Perserrigets fyrste der må ses som en dæmon
> der kæmper imod Gud og hjælper det persiske rige. dette er igen en del
> af denne verdens fyrstes rige-Satans rige.
> I det ny testamente finder vi kun Mikael omtalt i Judas brev:
> Ærkeenglen Mikael derimod vovede ikke at udtale nogen spottende dom,
> dengang han tvistedes og skiftede ord med Djævelen om Moses lig; han
> sagde kun "Herren straffe dig!"
>
> Her får han titlen "Ærkeengel." En titel som en Arianer godt kunne
> unde Jesus.
>
> Men hvad er det for en begivenhed i GT som der omtales? Et tilsvarende
> skænderi mellem "Herrens engel" og Satan omtales i Zakarias Bog kap.
> 3. Herrens engel er så meget talerør for Herren at teksten næsten får
> dem til at smelte sammen. Ingen kan nærme sig den Gud der skabte
> universet. Han er simpelt hen for stor! Han lader sig repræsentere ved
> en engel kaldet "Herrens engel" Kunne godt være Mikael ærkeenglen. Men
> denne ærkeengel fremfører Guds budskab der er: "Thi se jeg lader min
> tjener Zemak(spire) komme Zakarias 3:8
>
> Det efter at Herren i 2:14 har sagt:"Jubl og glæd dig Zions datter!
> Thi se jeg kommer og fæster bo i din midte, lyder det fra Herren"
> Gud selv tog bolig iblandt os og som en spire, spirede troen frem i
> verden.
>
> Jens
mon ikke det er i din midte han mener
eller måske er det også det du mener
Jesus siger jo helt klart
at man kan ikke sige
se her eller der er det
for guds rige er inde i jer
i jeres midte
vis noget står imellem os
så kan man jo pege og sige der er det
og det er ikke Jesus ord
| |
Lyrik (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 18-08-10 06:13 |
|
On 18 Aug., 12:29, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> Den 18-08-2010 02:28, Lyrik skrev:
>
>
>
> > On 17 Aug., 23:37, Vidal<vi...@webspeed.dk> wrote:
>
> >> Og vil du ikke gøre rede for ærkeenglen Mikaels rolle i din religion?
> >> Mener I ligesom jehovaerne, at han i virkeligheden er Jesus? Jeg har
> >> ikke rigtigt forstået jeres forhold til det. Jeg har i biblen ikke
> >> rigtigt kunnet finde noget om Mikaels forhold til kristendommen, men
> >> du kan sikkert henvise/forklare os det.
> > ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> > Tillad mig at prøve.
> > Da JV benævner sig selv som efterfølgere af biskop Arius, arianernes
> > fader, så fremgår deraf at de afviser treenighededslæren. Jesus er
> > noget mindre end Faderen, men alligevel rimelig stor. Så har de
> > gennemtrawlet skriften for at finde en stor himmelsk skabning som
> > kunne være den Jesus der så at sige var sendt ned til jorden.
> > I Daniels bog kapitel 11 oprulles en kamp imellem norden og syden hvor
> > der i den sidste del tales om at riget "uddeler land til løn" hvilket
> > var et romersk kendetegn. Derefter indleder kap. 12 med:
> > Til den tid skal Mikael stå frem den store fyrste som værner dit folks
> > sønner. Efter en stor trængsel skal de i livets bog optegnede
> > israelitter frelses.
> > Her tolkes den store fyrste der dukker op i romerrigets tid som Jesus
> > der herefter identificeres som Mikael.
> > Da man ønsker at se mere til Mikael leder man efter en "sejrende
> > fyrste" og mener i Åbenbaringen kap. 6 vers 2 at se ham igen:
> > Og jeg så, og se, der var en hvid hest, og han som red på den havde en
> > bue; og en sejrskrans blev givet ham, og han drog ud fra sejr til
> > sejr. At det i vers 1 er Lammet der bryder seglet der viser rytteren
> > på den hvide hest, får ikke nogen til at vakle.
> > Mikael er også nævnt i Daniel 10:13, som en af de ypperste fyrster der
> > kæmper på Guds side mod Perserrigets fyrste der må ses som en dæmon
> > der kæmper imod Gud og hjælper det persiske rige. dette er igen en del
> > af denne verdens fyrstes rige-Satans rige.
> > I det ny testamente finder vi kun Mikael omtalt i Judas brev:
> > Ærkeenglen Mikael derimod vovede ikke at udtale nogen spottende dom,
> > dengang han tvistedes og skiftede ord med Djævelen om Moses lig; han
> > sagde kun "Herren straffe dig!"
>
> > Her får han titlen "Ærkeengel." En titel som en Arianer godt kunne
> > unde Jesus.
>
> > Men hvad er det for en begivenhed i GT som der omtales? Et tilsvarende
> > skænderi mellem "Herrens engel" og Satan omtales i Zakarias Bog kap.
> > 3. Herrens engel er så meget talerør for Herren at teksten næsten får
> > dem til at smelte sammen. Ingen kan nærme sig den Gud der skabte
> > universet. Han er simpelt hen for stor! Han lader sig repræsentere ved
> > en engel kaldet "Herrens engel" Kunne godt være Mikael ærkeenglen. Men
> > denne ærkeengel fremfører Guds budskab der er: "Thi se jeg lader min
> > tjener Zemak(spire) komme Zakarias 3:8
>
> > Det efter at Herren i 2:14 har sagt:"Jubl og glæd dig Zions datter!
> > Thi se jeg kommer og fæster bo i din midte, lyder det fra Herren"
> > Gud selv tog bolig iblandt os og som en spire, spirede troen frem i
> > verden.
>
> Er det 7. dags adv forståelse?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hilsener til Villy!
Om det er 7.dags forståelse? Det kan jeg ikke svare på. Men måske har
det lignet det for årtier og atter årtier siden. Adventisterne blev
optaget i Kirkernes Verdensforbund for mange år siden da de vedgik sig
Treenighedslæren. Her trækkes Gudsforholdet tydeligt op. Ikke så megen
grund til at Mikaelisere! Det er og bliver jo spekulation og har
ingen frelsesbetydning.
Var Paulus farisæer? Næh da han blev kristen betød det ikke noget for
ham at han havde været det. JV betyder heller ikke noget for mig mere
og jeg tror heller ikke at Adventismen betyder noget afgørende for
Andreas,-mere.
Hvad bliver hængende? For Paulus vedkommende en interesse for at jøder
skulle omvende sig til Kristus og "se lyset", som han selv havde set
det. Og et håb om at de fik nogle ekstra chancer tilsidst. For mit
vedkommende, at JV vil nå til selv at tage stilling til noget teologi
uden at det skal sanktioneres af "Selskabet" og at de vil få chancer
til at lære Kristus at kende.
For Andreas vedkommende? Det må han selv udtrykke.
For dit vedkommende?
Hilsen
Jens
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 13:29 |
|
Lyrik skrev i
news:ed617de7-a365-4e6b-9a35-6512c7fb71e6@x21g2000yqa.googlegroups.com
[ ... ]
> For Andreas vedkommende? Det må han selv udtrykke.
At det lutherske grundprincip for bibeltolkning atter blev til virkelighed i
kristne kredse.
Under reformatione blev formuleret 5 "slagord" som målestok for sund kristen
tro og lære:
SOLA GRATIA - kun nåde
SOLA FIDE - kun tro
SOLA CRISTOS - kun Kristus
SOLA SCRIPTURA - kun Skriften
SOLI DEO GLORIA - kun Gud være ære
Det er disse der er grundlaget for min måde at læse og forstå Bibelen, og
herunder er det mig så også uendeligt ligegyldigt hvad forskellige kirker og
kirkeretninger måtte mene og sige. Det er ikke kirker og kirkeretninger der
har patent på "sandheden" - det er det alene Bibelen der har. Og vi kan kun
finde denne sandhed ved at lad "Skrift tolke skrift" som er et andet sundt
princip fra reformatorerne.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Lyrik (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Lyrik |
Dato : 18-08-10 06:49 |
|
On 18 Aug., 03:46, tkruse <tkru...@gmail.com> wrote:
> mon ikke det er i din midte han mener
> eller måske er det også det du mener
> Jesus siger jo helt klart
> at man kan ikke sige
> se her eller der er det
> for guds rige er inde i jer
> i jeres midte
> vis noget står imellem os
> så kan man jo pege og sige der er det
> og det er ikke Jesus ord
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Hilsen til Torben!
Du spekulerer over de ord der lyder:"Guds Rige er inden i Jer" eller
som nogle foretrækker at omforme det til:"Guds Rige er midt iblandt
Jer!"
What shall it be? ......
Lukas 17:21 siger;
....idou gar i Basilia tou Theou entos imon estin. Hvilket i den
interlineære engelske udgave af "Nestles græske tekst" oversættes:
"behold for the kingdom of God within you is."
Jeg sporer en gnostisk tankegang. "Hvor meget har du givet plads til
Guds Rige inden i dig?" "Hvor meget fylder det lige nu?" "Mere end det
Rige jeg har indeni mig?"
Lukas var læge. En akademikertype vel. Med vægten på at tilegne sig
eksakt viden. Han have aldrig snakket med Jesus, men han havde snakket
med mange af dem som havde mødt ham. Efter at havde lyttet til deres
beretninger, nedskrev han det alt sammen.
Lad ikke indeni eller midt iblandt blive traumatisk dilemma. Hvad
sagde han ellers om Guds rige?Ja det skulle vel egentlig have været
oversat med "Guds kongerige?" "kingdom" oversættes i kongeriget
"Danmark" bare med "rige" Det ville gøre for ondt i Folketinget at
oversætte det præcist! )) Men det er Kongerige-Guds Kongerige! Ikke
bare -rige.
"Guds Rige skal tages fra Jer og gives til et folk der bære dets
frugter" hvad blev taget fra dem? Deres jordiske repræsentative
ambassadørstatus for Gud, vel? De kristne er nu Guds ambassadører og
bærer altså rundt med en repræsentation af Guds kongerige. Udenpå
eller indeni? ))
Hilsen
Jens
| |
tkruse (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : tkruse |
Dato : 18-08-10 06:55 |
|
On 18 Aug., 14:14, "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> wrote:
> Sømand1 (formerly KaZ) skrev inews:i4gi1k$fr8$1@news.eternal-september.org
>
> > Vidal wrote:
>
> >> Faktisk tror jeg en ateistisk forsker er at foretrække, fordi
> >> en sådan ikke, som du f.eks., ønsker at trække forståelsen af
> >> biblen i en bestemt retning, som vi også så det i den seneste
> >> danske bibeloversættelse.
>
> > At du foretrækker ateistiske forskere ved man godt.
>
> I det hele taget foretrækker Villy en ateistisk forståelse af Bibelen.. Han
> benægter jo alt i Bibelen der ikke kan forenes med et ateistisk livssyn,
> herunder de af Jesus udførte mirakler, at Jesus skulle være født af en
> jomfru samt at Jesus rent bogstaveligt er opstået af graven påå 3. dagen
> efter sin korsfæstelse.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck http://bibeltro.dk/+ *DebatForum* http://skabelsen.info/+ *DebatForum* http://SDAsyd.dk/*SDA i Synnejylland*
han sage også til dem som troede på sig selv
at de var retfærdige
og det tyder jo også på
at ligemeget hvor meget du tilbeder en Guds navn
så kan du få denne besked
vig bort fra mig
du som øver uret
men så har vi heldigvis Jakobstigen
og du kan jo blive bedre på næste trin
for sandelig,sandelig ,siger jeg jer
vis i ikke bliver som spæde i gen
så kommer i slet ikke ind i himlen
og Hinduerne siger
du har 49 timer
og så er du på næste trin af Jakobstigen
og måske lyver de ikke
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 14:00 |
|
tkruse skrev i
news:a6cfcc6b-cc87-4785-814e-71d29f5e2612@y11g2000yqm.googlegroups.com
[ ... ]
> han sage også til dem som troede på sig selv
> at de var retfærdige
Hvor sådan helt præcist siger han det?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
tkruse (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : tkruse |
Dato : 18-08-10 07:38 |
|
On 18 Aug., 14:48, Lyrik <jenserikb...@gmail.com> wrote:
> On 18 Aug., 03:46, tkruse <tkru...@gmail.com> wrote:
>
> > mon ikke det er i din midte han mener
> > eller måske er det også det du mener
> > Jesus siger jo helt klart
> > at man kan ikke sige
> > se her eller der er det
> > for guds rige er inde i jer
> > i jeres midte
> > vis noget står imellem os
> > så kan man jo pege og sige der er det
> > og det er ikke Jesus ord
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Hilsen til Torben!
>
> Du spekulerer over de ord der lyder:"Guds Rige er inden i Jer" eller
> som nogle foretrækker at omforme det til:"Guds Rige er midt iblandt
> Jer!"
> What shall it be? ......
>
> Lukas 17:21 siger;
> ...idou gar i Basilia tou Theou entos imon estin. Hvilket i den
> interlineære engelske udgave af "Nestles græske tekst" oversættes:
> "behold for the kingdom of God within you is."
> Jeg sporer en gnostisk tankegang. "Hvor meget har du givet plads til
> Guds Rige inden i dig?" "Hvor meget fylder det lige nu?" "Mere end det
> Rige jeg har indeni mig?"
>
> Lukas var læge. En akademikertype vel. Med vægten på at tilegne sig
> eksakt viden. Han have aldrig snakket med Jesus, men han havde snakket
> med mange af dem som havde mødt ham. Efter at havde lyttet til deres
> beretninger, nedskrev han det alt sammen.
>
> Lad ikke indeni eller midt iblandt blive traumatisk dilemma. Hvad
> sagde han ellers om Guds rige?Ja det skulle vel egentlig have været
> oversat med "Guds kongerige?" "kingdom" oversættes i kongeriget
> "Danmark" bare med "rige" Det ville gøre for ondt i Folketinget at
> oversætte det præcist! )) Men det er Kongerige-Guds Kongerige! Ikke
> bare -rige.
>
> "Guds Rige skal tages fra Jer og gives til et folk der bære dets
> frugter" hvad blev taget fra dem? Deres jordiske repræsentative
> ambassadørstatus for Gud, vel? De kristne er nu Guds ambassadører og
> bærer altså rundt med en repræsentation af Guds kongerige. Udenpå
> eller indeni? ))
>
> Hilsen
> Jens
Jesus ord er vigtig
så du ikke stabler en himmelsk afgud op i dine forestillinger
og møder du Jesus som noget usigeligt herligt og let
så ved du vad han tilbeder men hele rygrad og hjerte
du møder det han tilbeder
og gør du det samme
så er det også det vi føler når vi møder dig
men tilbeder du en forstilling uden for dig selv
så er du virkningsløs ¨
og tjener for en afgud
derfor er der også mange Kristne som for denne besked
vig bort fra mig
i som øver uret
jeg kender jer ikke
men tidbeder du følelsen af det at være
som noget herligt
og overvinder sygdom og tristhed og livslede med det som føles herligt
så kender han dig
og vil måske opløfte dig til den lette følelse af at gå på vandet
| |
Andreas Falck (18-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 18-08-10 14:41 |
|
tkruse skrev i
news:83e6da1c-1a9b-49f4-8e13-a0a76812e8cc@c10g2000yqi.googlegroups.com
[ ... ]
> Jesus ord er vigtig
> så du ikke stabler en himmelsk afgud op i dine forestillinger
> og møder du Jesus som noget usigeligt herligt og let
> så ved du vad han tilbeder men hele rygrad og hjerte
> du møder det han tilbeder
> og gør du det samme
> så er det også det vi føler når vi møder dig
> men tilbeder du en forstilling uden for dig selv
> så er du virkningsløs ¨
> og tjener for en afgud
> derfor er der også mange Kristne som for denne besked
> vig bort fra mig
> i som øver uret
> jeg kender jer ikke
> men tidbeder du følelsen af det at være
> som noget herligt
> og overvinder sygdom og tristhed og livslede med det som føles herligt
> så kender han dig
> og vil måske opløfte dig til den lette følelse af at gå på vandet
Dine synspunkter har ikke meget med kristendom at gøre, men er alene
gnostisk newage forkyndelse.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (19-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 19-08-10 12:57 |
|
"Ole Madsen" <o-madsen@privat.dk> skrev i meddelelsen
news:4c61a91a$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
Jeg sad og læst lidt igennem hvad Romerne 9-11
Romans 9:3-4 Thi jeg kunde ønske selv at være bandlyst fra Kristus til
Bedste for mine Brødre, mine Frænder efter Kødet, 4 de, som jo ere
Israelitter, hvem Sønneudkårelsen og Herligheden og Pagterne og Lovgivningen
og Gudstjenesten og Forjættelserne tilhøre,
Israeliter, her de efter kødet, altså ikke dem der tror
Romans 9:24 24 Og hertil kaldte han også os, ikke alene af Jøder, men også
af Hedninger,
Jøder, etniske, altså ikke Jesus troende
Romans 9:27 27 Men Esajas udråber over Israel: "Om end Israels Børns Tal
var som Havets Sand, så skal kun Levningen frelses.
Israels børn, igen af de etniske
Romans 11:1-2 D31 Romans 11:1 Jeg siger da: Mon Gud har forskudt sit folk?
det være langt fra! Thi også jeg er en Israelit, af Abrahams Sæd, Benjamins
Stamme. 2 Gud har ikke forskudt sit Folk, som han forud kendte. Eller vide
I ikke, hvad Skriften siger i Stykket om Elias? hvorledes han træder frem
for Gud imod Israel, sigende:
Har Gud forskudt sit folk? nej langt fra
Romans 11:23 23 Men også hine skulle indpodes, dersom de ikke blive i
Vantroen; thi Gud er mægtig til atter at indpode dem.
de skal indpodes igen
Romans 11:25-26 25 Thi jeg vil ikke, Brødre! at I skulle være uvidende om
denne Hemmelighed, for at I ikke skulle være kloge i eders egne Tanker, at
Forhærdelse delvis er kommen over Israel, indtil Hedningernes Fylde er gået
ind; 26 og så skal hele Israel frelses, som der er skrevet: "Fra Zion skal
Befrieren komme, han skal afvende Ugudeligheder fra Jakob;
og så skal hele Israel frelses når hedningernes fylde er gået ind, Israel,
ikke os der tror på Jesus, for vi er jo frelste
Hvis dette taler sit klare sprog, så ved jeg ikke hvad
KH
Ole
| |
Ole Madsen (20-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 20-08-10 08:46 |
|
"Ole Madsen" <o-madsen@privat.dk> skrev i meddelelsen
news:4c6d1bf0$0$36563$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
Andreas, hvad mener du om disse vers?
Ole
| |
Andreas Falck (20-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 20-08-10 12:36 |
| | |
Ole Madsen (21-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 21-08-10 13:59 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:SMtbo.7636$6o7.2372@newsfe21.iad...
> Ro på Ole - jeg er på ferie og først hjemme igen i næste uge.
>
> Du skal nok få et grundigt bibelsk funderet svar på dit spørgsmål.
>
> Indtil da, læs denne artikel af Oskar Skarsaune:
> http://apologeten.no/artikler/apologeten_2002-2-2.htm
Oskar Skarsaune, Erstatningsteolog
http://apologeten.no/artikler/apologeten_2002-2-2.htm
Skarsaune:
Den endetidslæren var gjort "avleggs" gjennom mislykkede beregninger av Jesu
komme, og disse beregningene berodde på en kirkehistorisk lesning av både
profeten Daniel og Johannes' Åpenbaring. Dispensasjonalismen brøt radikalt
med den kirkehistoriske lesning av Åpenbaringen. For Darby handlet Johannes
Åpenbaring hovedsakelig om de syv forfølgelsesårene før Tusenårsriket, etter
bortrykkelsen, altså en konsekvent "endehistorisk" tolkning av boken.
Dessuten var varigheten av kirkens tid (mellomrommet mellom den 69. og den
70. åruken som profetene ikke visste noe om, eller "den profetiske parentes"
som det også gjerne kalles) uspesifisert i denne nye endetidslæren. Dermed
var det prinsipielt umulig å beregne tiden for Jesu gjenkomst.
Her syntes jeg den går galt, for han sætter "gjort avleggs" gennem
mislykkede beregninger av Jesu komme, ja hvem har ikke prøvet det, men at
sætte det sammen med læren, syntes jeg er misvisende, det har JV og
adventisterne jo også prøvet, og hvad så
Skarsaune:
Dispensasjonalismen står for meg som ett av flere eksempler på hva som skjer
når man av Skriften vil utvinne et enkelt og logisk system. På et visst
stadium i bibeltolkningen er det systemet som overtar føringen og bestemmer
tolkningen av de enkelte skriftsteder i stedet for motsatt. Og denne
tolkningen kan til tider bli svært tvungen og anstrengt, og svarer på ingen
måte til det som var idealet i utgangspunktet: Å la Skriften selv tale fritt
og ubundet av tunge, gamle tolkningstradisjoner.
Ole:
Dette kan jo siges om alle systemer, det fremgår syntes jeg klart for mig,
at når man følger visse systemer, må man udelade andre vers for at få det
til at hænge sammen. Jeg tænker især på at kalde os der tror på Jesus, for
jøder og rigtige israeliter
Skarsaune:
La meg kort nevne to av dem. Den første er den sentrale tekst i Romerbrevet
11. Paulus omtaler der jødene gjennom bildet av et tre. Og han sier at det
som nå skjer, det er at en del av grenene på dette treet, nemlig de jødene
som ikke tror på Jesus, hugges av. I deres sted blir det podet inn fremmede
grener som opprinnelig er vokst på helt andre trær. Dette må sikte til de
kristne fra folkeslagene. Dersom dispensasjonalismen er riktig, burde Paulus
brukt et annet bilde, nemlig at treet som representerer Israel settes på en
slags "vekstpause". Og så planter Gud et helt nytt tre ved siden av, kirkens
tre, som han har en annen plan for. Noe slikt burde Paulus etter mitt skjønn
ha sagt i Romerbrevet 11 dersom dispensasjonalismen er riktig.
Ole:
Rom 11:23 Men ogsaa hine skulle indpodes, dersom de ikke blive ved i
Vantroen; thi Gud er mægtig til atter at indpode dem.
Der er kun en rod, Kristus, kun en vej til frelse, men dette har slet intet
at gøre med om Gud er færdig med Israel eller ikke, det er at blande det
hele sammen
Mine noter:
Eph 2:12 at I paa den Tid vare uden Christus, udelukte fra Israels
Borgerret og fremmede fra Forjættelsens pagter, uden Haab og uden Gud i
Verden.
Eph 2:13 Men i Christus Jesus ere nu I, som forhen vare langt borte, komne
nær til ved Christi Blod.
Eph 2:14 Thi han er vor Fred, som gjorde eet af begge og nedbrød
Adskillelsens Mellemvæg,
Ole:
men han glemmer
Eph 2:11 Derfor kommer ihu, at I, som forhen vare Hedninger og efter Kjødet
og blevne kaldte Forhud af den saakaldte Omskjærelse, den i Kjødet, som
skeer med Haanden,
Ole:
udelukkede fra Israels borgerret, men hvornår var efeserne skrevet? Jeg
mener der her er tale om den gamle pagt med det jordiske Israel,
Skarsaune:
Dette må ha vært følt som en smertelig konklusjon. Mens andre evangelikale
kristne med frimodighet og entusiasme var begynt å tale om profetienes
oppfyllelse i tråd med eldre endetidslære, måtte dispensasjonalistene
forholde seg kritisk til de i og for seg gledelige ting som skjedde i
Israel. De hadde ingen teologi til å tolke disse hendelsene positivt med,
ikke så lenge de ville fastholde det skarpe skillet mellom kirkens tidsalder
som en "profetiløs" epoke, og Israels nye profetiske epoke etter
opprykkelsen.
Ole:
Dette syntes jeg er spøjst, da det for mig er klart at Israel først må have
landet i eje, før at profetierne kan gå i opfyldelse, det er ligesom at
Jesus blev født, voksede op, blev beredt til at gå ind i tjenesten, det
skete ikke fra start af at han skulle dø på korset, der var et forløb, og
sådan tror jeg også¨at Gud arbejder med alle hans profetier, der er et
forløb, først noget der peger henad af at Gud er ved at gøre noget, så
bliver det mere og mere tydeligt, og så træder det frem i fuld åbenbaring så
alle kan se.
Skarsaune:
På ledende dispensasjonalistisk hold ble alt dette sterkt mislikt, og man
distanserte seg fra Lindsey på teologisk grunnlag. I de senere år har han
også falt i miskreditt hos andre, som klart ser at hans ganske detaljerte
forutsigelser om hva som skal skje i Midtøsten ikke holder mål overfor det
kriterium han selv henviser til: "Når en profet taler i Herrens navn, og det
han sier, ikke skjer og ikke går i oppfyllelse, da er det ikke et ord fra
Herren" (5.Mos 18,22). Og nå har vi kommet så langt i tid, at det vil det
være mulig å si at det ikke skjedde slik Hal Lindsey forutsa i sin bok.
Ole:
det er sradig for tidligt at komme med sådan en konklusion
Personligt, syntes jeg ikke han bruger bibelen særligt meget
har du læst nogle af de artikler jeg har henvist til hos Ordet og Israel
Andreas?
Ole
| |
Andreas Falck (23-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 23-08-10 12:22 |
|
Ole Madsen skrev i
news:4c6fcd6b$0$36574$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> Indtil da, læs denne artikel af Oskar Skarsaune:
>> http://apologeten.no/artikler/apologeten_2002-2-2.htm
>
> Oskar Skarsaune, Erstatningsteolog
Når du beskylder Oskar Skarsaune for at være erstatningsteolog så fremlæg
venligst din dokumentation for at han er det! - Og hvis du ikke gør det, så
må konklussinen være at du fremsatte en løgnagtig beskyldning mod en af de
mest anerkendte norske kirkehistorikere og bibelforskere der nogensinde har
levet.
Jeg har ikke fundet noget som helst der kan bestyke at Oskar Skarsaune er
tilhænger af erstatningsteologien.
[ ... ]
> Skarsaune:
> La meg kort nevne to av dem. Den første er den sentrale tekst i
> Romerbrevet 11. Paulus omtaler der jødene gjennom bildet av et tre. Og han
> sier
> at det som nå skjer, det er at en del av grenene på dette treet,
> nemlig de jødene som ikke tror på Jesus, hugges av. I deres sted blir
> det podet inn fremmede grener som opprinnelig er vokst på helt andre
> trær. Dette må sikte til de kristne fra folkeslagene. Dersom
> dispensasjonalismen er riktig, burde Paulus brukt et annet bilde,
> nemlig at treet som representerer Israel settes på en slags
> "vekstpause". Og så planter Gud et helt nytt tre ved siden av,
> kirkens tre, som han har en annen plan for. Noe slikt burde Paulus
> etter mitt skjønn ha sagt i Romerbrevet 11 dersom dispensasjonalismen
> er riktig.
> Ole:
> Rom 11:23 Men ogsaa hine skulle indpodes, dersom de ikke blive ved i
> Vantroen; thi Gud er mægtig til atter at indpode dem.
>
> Der er kun en rod, Kristus, kun en vej til frelse, men dette har slet
> intet at gøre med om Gud er færdig med Israel eller ikke, det er at
> blande det hele sammen
Ja, der er KUN EN ROD, nemlig Jesus, og dermed findes der også kun ÈT eneste
Israel - nemlig det Israel der er indpodet på roden, og der findes ikke
andre.
Gud har kun ét fok, en menighed.
Jesus siger selv til de etniske jøder: "Riget er taget fra jer og gives til
andre der er det værdige".
Riget er taget fra dem, siger Jesus. - Men Ole siger: "Nej, nej, Jesus tager
fejl, for dispensationalisterne siger noget andet og de har altså bare mere
ret end Jesus har det".
[ ... ]
> har du læst nogle af de artikler jeg har henvist til hos Ordet og
> Israel Andreas?
Ja, og de argumenterer først og fremmest ud fra ideologiske og politiske
årsagssammenhænge krydret med løsrevne bibeltekster.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
Ole Madsen (23-08-2010)
| Kommentar
Fra : Ole Madsen |
Dato : 23-08-10 12:59 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
news:sZsco.3928$cE1.2252@newsfe18.iad...
>
> Jesus siger selv til de etniske jøder: "Riget er taget fra jer og gives
> til andre der er det værdige".
>
> Riget er taget fra dem, siger Jesus. - Men Ole siger: "Nej, nej, Jesus
> tager fejl, for dispensationalisterne siger noget andet og de har altså
> bare mere ret end Jesus har det".
>
> [ ... ]
>> har du læst nogle af de artikler jeg har henvist til hos Ordet og
>> Israel Andreas?
>
> Ja, og de argumenterer først og fremmest ud fra ideologiske og politiske
> årsagssammenhænge krydret med løsrevne bibeltekster.
jeg syntes efterhånden det er mere frugtbart at side ens mening, og så lade
det være ved det, for jeg må indrømme intet af hvad du siger flytter noget
hos mig, go ligeledes hos dig.
for uanset hvor meget jeg vil argumentere imod det du siger, så vil vi
aldrig komme videre
så jeg går videre til det næste emne.
og jo, jeg kan godt arguemntere imod dine indsigelser, men vi kommer jo ikke
videre
KH
Ole
| |
Henrik V Blunck (24-08-2010)
| Kommentar
Fra : Henrik V Blunck |
Dato : 24-08-10 20:40 |
|
Den 23-08-2010 13:58, Ole Madsen skrev:
> "Andreas Falck" <dewnull@tiscali.invalid> skrev i meddelelsen
> news:sZsco.3928$cE1.2252@newsfe18.iad...
>> [ ... ]
>>> har du læst nogle af de artikler jeg har henvist til hos Ordet og
>>> Israel Andreas?
>> Ja, og de argumenterer først og fremmest ud fra ideologiske og
>> politiske årsagssammenhænge krydret med løsrevne bibeltekster.
>
> jeg syntes efterhånden det er mere frugtbart at side ens mening, og så
> lade det være ved det, for jeg må indrømme intet af hvad du siger
> flytter noget hos mig, go ligeledes hos dig.
Uanset hvad er det jo fordi I begge forventer at modparten reagerer ud
fra kommunikationens gyldne regel:
Ved effektiv kommunikation
- lytter modtageren til afsenderen, og forsøger at forstå afsenderen
- skriver afsenderen i et forsøg på at forklare modtageren hvad
afsenderen vil sige.
Når den ene part bliver sur og kalder det "ideologiske og politiske
årsagssammenhænge krydret med løsrevne bibeltekster", så er nøgleordet
"løsrevne". Respekten burde være hvad Bibelen siger - og ikke hvorvidt
vedkommende bryder sig om hvad der står i de bibeltekster der citeres.
"Løsrevne" er alene et forsøg på at bortforklare, at vedkommende ikke
bryder sig om hvad der skrives.
> for uanset hvor meget jeg vil argumentere imod det du siger, så vil vi
> aldrig komme videre
> så jeg går videre til det næste emne.
> og jo, jeg kan godt arguemntere imod dine indsigelser, men vi kommer jo
> ikke videre
Ingen af jer kommer videre, så det er nok bedst...
--
Med venlig hilsen
Henrik Blunck
Kristendommens Mangler?
http://www.blunck.dk/kristendommens_mangler
| |
tkruse (19-08-2010)
| Kommentar
Fra : tkruse |
Dato : 19-08-10 17:28 |
|
On 18 Aug., 15:40, "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> wrote:
> tkruse skrev inews:83e6da1c-1a9b-49f4-8e13-a0a76812e8cc@c10g2000yqi.googlegroups.com
>
> [ ... ]
>
>
>
>
>
> > Jesus ord er vigtig
> > så du ikke stabler en himmelsk afgud op i dine forestillinger
> > og møder du Jesus som noget usigeligt herligt og let
> > så ved du vad han tilbeder men hele rygrad og hjerte
> > du møder det han tilbeder
> > og gør du det samme
> > så er det også det vi føler når vi møder dig
> > men tilbeder du en forstilling uden for dig selv
> > så er du virkningsløs ¨
> > og tjener for en afgud
> > derfor er der også mange Kristne som for denne besked
> > vig bort fra mig
> > i som øver uret
> > jeg kender jer ikke
> > men tidbeder du følelsen af det at være
> > som noget herligt
> > og overvinder sygdom og tristhed og livslede med det som føles herligt
> > så kender han dig
> > og vil måske opløfte dig til den lette følelse af at gå på vandet
>
> Dine synspunkter har ikke meget med kristendom at gøre, men er alene
> gnostisk newage forkyndelse.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck http://bibeltro.dk/+ *DebatForum* http://skabelsen.info/+ *DebatForum* http://SDAsyd.dk/*SDA i Synnejylland*
det er det første og største bud
| |
Andreas Falck (20-08-2010)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 20-08-10 12:34 |
|
tkruse skrev i
news:772a16b4-ce1b-404d-b0ce-fb434c0cdfbd@x42g2000yqx.googlegroups.com
[ ... ]
>> Dine synspunkter har ikke meget med kristendom at gøre, men er alene
>> gnostisk newage forkyndelse.
>
> det er det første og største bud
Gnostisk newage forkyndelse som det første og største bud?
Newage og gnosticisme har *ALDRIG* haft noget som helst med kristendom at
gøre. Flyt venligst dine sådanne indlæg over i dk.livssyn eller
dk.livssyn.newage hvor de hører hjemme.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
| |
|
|