/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Dagligvarer BILLIGERE i Gaza end Ægypten!~
Fra : Ukendt


Dato : 07-07-10 09:56

Tak til http://www.uriasposten.net/ for at gøre opmærksom på:
http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/4427.htm

Her fremgår det tydeligt at købmandsvarer, kød o.lign. er
i så stor overflod i Gaza at priserne er betydelig lavere end i Ægypten.

Mon ikke Kim Larsen og "Stalinisten" kan forklare det?


 
 
Kim Larsen \(på AltB~ (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Kim Larsen \(på AltB~


Dato : 07-07-10 11:33

"Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk> skrev i en meddelelse
news:4c344124$0$272$14726298@news.sunsite.dk
> Tak til http://www.uriasposten.net/ for at gøre opmærksom på:
> http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/4427.htm
>
> Her fremgår det tydeligt at købmandsvarer, kød o.lign. er
> i så stor overflod i Gaza at priserne er betydelig lavere end i
> Ægypten.
> Mon ikke Kim Larsen og "Stalinisten" kan forklare det?

Har de så også fået byggematerialer til at genopbygge alt det som de
fascistoide israelere smadrede. Husk nu på at du skal ikke gætte men svare
ud fra hvad du VED ! Her regner jeg så med at der bliver en larmende
tavshed fra et af nyhedsgruppens største kvajhoveder, Eyvind.dk (når jeg
beder ham om at udtale sig om noget han VED).

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krigsdeltagelse(r) NU ! E-mail: kl2607@gmail.com



Kim2000 (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Kim2000


Dato : 07-07-10 11:34



"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com> skrev
i meddelelsen news:eJYYn.101161$vB5.65833@hurricane...
> "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk> skrev i en meddelelse
> news:4c344124$0$272$14726298@news.sunsite.dk
>> Tak til http://www.uriasposten.net/ for at gøre opmærksom på:
>> http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/4427.htm
>>
>> Her fremgår det tydeligt at købmandsvarer, kød o.lign. er
>> i så stor overflod i Gaza at priserne er betydelig lavere end i
>> Ægypten.
>> Mon ikke Kim Larsen og "Stalinisten" kan forklare det?
>
> Har de så også fået byggematerialer til at genopbygge alt det som de

En palæstinæser i Gaza der rent faktisk arbejder - seriøst??


Kim Larsen \(på AltB~ (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Kim Larsen \(på AltB~


Dato : 07-07-10 12:16

"Kim2000" <Kim2000@surfer.dk> skrev i en meddelelse
news:4c345823$0$36576$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com>
> skrev i meddelelsen news:eJYYn.101161$vB5.65833@hurricane...
>> "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk> skrev i en meddelelse
>> news:4c344124$0$272$14726298@news.sunsite.dk
>>> Tak til http://www.uriasposten.net/ for at gøre opmærksom på:
>>> http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/4427.htm
>>>
>>> Her fremgår det tydeligt at købmandsvarer, kød o.lign. er
>>> i så stor overflod i Gaza at priserne er betydelig lavere end i
>>> Ægypten.
>>> Mon ikke Kim Larsen og "Stalinisten" kan forklare det?
>>
>> Har de så også fået byggematerialer til at genopbygge alt det som de
>
> En palæstinæser i Gaza der rent faktisk arbejder - seriøst??

Nå heller ikke noget at byde ind med denne gang...

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krigsdeltagelse(r) NU ! E-mail: kl2607@gmail.com



Ukendt (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 07-07-10 12:42


"Kim2000" <Kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
news:4c345823$0$36576$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> En palæstinæser i Gaza der rent faktisk arbejder - seriøst??

Har du været der, Kim?





Patruljen (10-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 10-07-10 03:44

On 10 Jul., 11:33, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 10 Jul., 10:41, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
> wrote:


FN gav disse områder til palæstinenserne i 1947. Det var det de kunne
- få.
Du mener, at når den israelske zionistiske stat har taget, hvad den
vil have og overtaget stort set alle vandressourcer, så skal
palæstinenserne være tilfredse med resterne?

http://desertpeace.files.wordpress.com/2010/04/un_partition_plan_palestine.png

Hvor er den zionistiske stats respekt for FN`s beslutning forsvundet
hen, tror du?

Vi hører vældigt meget om et par soldater fra IDF, som er blevet taget
som "gidsler".

Ligenu sidder der over 1000 palæstinensere i fængsler tilbageholdt
uden tidsrammer - uden sigtelser overhovedet. Det er skammeligt.

SIMPLE MINDS & Peter Gabriel - Biko Mandela 70th Wembley 1988
http://www.youtube.com/watch?v=ewK_Pdj0GCQ&feature=related

Patruljen (11-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 11-07-10 04:42

(Thorbjørn Ravn Andersen, 20100710) wrote:
nospam0002+20100...@gmail.com
> >> >> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
> >> >> > Der stod, at der har levet godt 25.000 jøder i Iran i dekader. Hvis
> >> >> > deres forhold var livstruende eller direkte utålelige, så kan de frit
> >> >> > emigrere til Israel. Hvorfor tror du, at de ikke har gjort det?
>
> >> >> Argumentet holder ikke.
>
> >> >> Tænk jøder i Tyskland i 30'erne...
>
> >> > Jøderne i Tyskland er 80 år siden og ikke idag 2010. Det er en ting -
>
> >> Og hvad præcist er det der har ændret sig så fundamentalt på 80 år?
>
> >> Den menneskelige natur er den samme.
>
> > Jeg forstå ikke dine sammenligninger. Diskussionen drejer sig om, hvad
> > der foregår i Israel og Palæstina, nu. Og ikke om, hvad der foregik i
> > Tyskland i 1930 -
>
> Du plejer da ikke at være så langsomt opfattende.
>
> Hvis argumentet er at der har levet X jøder i landet Y i Z år hvor Z er
> "længe", og der derfor ikke er noget galt, så påpeger jeg at jøderne i
> Tyskland i 30'erne som hovedregel blev boende indtil det var for sent.
> Hvorfor flygtede de ikke allesammen til USA, eller lignende?

Det er en umulig sammenligning. Jøderne i Tyskland var emigranter på
linie med de indvandrede muslimer, ví har i Danmark idag.

Størstedelen ankom fra Rusland i slutningen af 1800 tallet, samtidig
med, at der ankom et stort antal jøder til henholdsvis - Danmark og
England.

Det var ikke sdåan, at den tyske befolkning ankom til et område, hvor
"naturfolket" jøderne boede i forvejen og begyndte at tage deres
områder, som Folkeforbundet havde erklæret - var deres retmæssige
ejendom.

Men når du nu gerne vil ud i hjørnerne af historien, og skrive om -
hvad nu hvis - og hvorfor -kunne jeg tænke mig at rette et tilsvarende
kvalificeret spørgsmål til dig.

Hvis de muslimer, som var indvandret til Danmark deltog i et væbnet
oprør omkring 20 år efter indvandringen -

Og f.eksempel 5 ud af 7 ledere i en væbnet opstand, for at styrte
vores regering, som medførte regulære ildkampe i København og Århus
gader viste sig at være indvandrede muslimer.
Og vi efterfølgende måtte begrave mellem 500 og 1000 danskere -

Hvordan tror du så danskerne ville være stemt for at behandle
muslimske indvandrere?
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Jeg kan ikke vide, hvorfor de ikke flygtede. Jeg kan have en ide eller
en forestilling, men jeg kan intet vide med sikkerhed. Vil du
diskutere Holocaust og optakten til de ulykkelige begivenheder med
mig, nu?

> Jeg mener derfor ikke dit argument holder.

Din sammenligning er ikke specielt smart - jævnfører det jeg netop har
skrevet. Og jeg kunne iøvrigt også beskrive yderligere og væsentlige
forskelle.

Hvorfor er det lige, at vi skal høre på alt detder klynkeri og jamren
om Holocaust, hver gang diskussionen falder på israelernes behandling
og tilranen sig land - tilsidesættelse af helt ordinære
menneskerettigheder og international lovgivning. Holocaust er bare et
eksempel mere ud af utallige folkedrab -

Har man ikke snart tudet færdig - nu - snart 70 år efter - og
retfærdiggør det så, at man foranstalter en udrensning af en andet
folk, som har fået land tildelt af FN?

> > Den menneskelige natur er den samme, skriver du så.
> > Mener du, at Hitler kunne komme til magten, imorgen og sætte Himmler
> > til at gennemføre et nyt holocaust?
>
> Tyskland i 20'erne var gennemsyret af følelsen af at være dybt
> uretfærdigt behandlet, og Hitler rejste Tyskland til ny storhed.  Sådan
> er Tyskland ikke i dag og derfor kan det ikke umiddelbart ske, men du
> kan fx se hvad der skete i ex-Jugoslavien i perioden op til at det
> eksploderede i borgerkrig.  Der er en del personer fra den periode der
> stadig er forsvundet.

Nemlig. Det er en historisk skole, som hedder realisterne. Hitler
kunne fægte nok så meget med armene og holde nok så demagogiske taler
idag. Det ville aldrig have den samme effekt. Tysklands situation
dengang - er usammenlignlig med Tysklands situation idag. Omvendt kan
man sige, at hvis ikke Hitler havde stået på ølkassen og holdt sine
taler, så havde der været en anden, som havde forstået at opfylde det
behov, som var tilstede.

Uretfærdigt eller ej. Tyskerne havde deres grunde til at opleve
situationen som de gjorde - efter 1.verdenskrig. Zionisterne var
allerede igang på det tidspunkt -

> > Eller mener du at statens Israels udrensning af de okkuperede områder
> > er en helt naturlig menneskelig adfærd?
>
> God latin siger at skal man sikre sig noget erobret land, skal man
> erstatte befolkningen med nogen der er mere venligstemt.  Det skete i
> det nuværende Sydsverige efter Sveriges erobring.  Det skete i det tyske
> område som Sovjetunionen erobrede.  Listen er endeløs.

Og den første og størte etniske udrensning som Europa oplevede var da
millioner af tyske civile blev lynchet, hængt op i benene i
lygtepælene og overhældt med benzin - for derefter at blive futtet af,
voldtaget og myrdet, da de blev fordrevet fra Tjekkiet og Polen.
http://www.youtube.com/watch?v=dQWv9KpDWEg

Den største maritime skibskatastrofe, der nogensinde er foregået, var
da USSR sænkede færgen Wilhelm Gustlof med henved 10.000 flygtninge.
Hovedsageligt kvinder, børn og sårede soldater;
http://www.youtube.com/watch?v=t7z7Ys4XoMY

Danmark myrdede henved 7000 tyske flygtningebørn i årene efter krigen.
Du kan besøge en del af gravene på Vestre kirkegård. De døde som
fluer, af banaliteter, som lungebetændelse, underernæring osv. Dels
fordi de måtte leve under direkte sundhedsskadelige vilkår bl.andet på
Kastrup Fort. Dertil - fordi de danske læger nægtede at give dem
behandling.

Men det taler du hest ikke om, vel Fister -

De historier er mere nærliggende at beskrive end dine henvisninger til
Snaphanerne, du.

Men idag er den nu engang historie -

Og. International lov siger idag, at det ikke er lovligt at føre
erobringskrige og fastholde okkuperet land. Det var anledningen til at
angribe Irak - første gang. Men det har du måske glemt i mellemtiden.


> Så, ja, det er generelt menneskelig adfærd.
>
> >> > Noget andet er, Fyren skrev om muslimske lande.
>
> >> Nåh, og derved er det noget andet?  Sammenligningen med et andet sted
> >> hvor man grundlæggende ikke kunne lide en bestemt befolkningsgruppe,
> >> holder ikke fordi det er muslimer?
>
> > Du kan ikke får øje på 30èrnes Tyskland og nutidens muslimske lande?
>
> Den forstod jeg ikke.

Jeg formulerede mig ikke ordenligt. Der skulle have stået; Kan du ikke
få øje på en forskel mellem 30èrnes Tyskland og nutidens muslimske
lande?

Glem det. Du har allerede besvaret spørgsmålet.

> > Det snytes ikke somom, du har læst de ting, jeg har skrevet her, den
> > artikel, jeg har pastet eller set de dokumentarklip, jeg har sat ind.
> > Jeg syntes du skal tjekke tingene ud og vende tilbage bagefter, så vi
> > kan få en saglig diskussion.
>
> Jeg gider ikke læse kilometerlange propagandacitater bare fordi du
> tilfældigvis synes at de passer ind i sagen.  Uvildige kilder, måske,
> men ikke den slags.  

Du orker ikke, at sætte dig ind i facts. Det er det, som jeg kalder;
intellektuel dovenskab. Hellere pleje sine faktaresistente
misforståelser, end at anstrenge sig lidt for at få erhvervet sig -
saglig viden.

Så skriver du - propagandacitater. Og du efterlyser - uvildige -
kilder. Og derfor evner du så ikke læse om tingene.

Nu skal du så lige se her;

Redaktion
Michael Irving Jensen
Ph.d. & forsker v.
Dansk Institut for Internationale Studier
Bjørn Meidell
Lektor i samfundsfag & historie
v. Allerød Gymnasium
I redaktionen har desuden medvirket kulturgeograf Søs Nissen & cand.
scient. adm. Bjarne Riisgaard
Bidragydere
Andersen, Lars Erslev, seniorforsker, Danmarks Humanistiske
Forskningscenter
Avnery, Uri, journalist og fredsaktivist, Gush Shalom
Balslev, Eva, journalist
Broe, Mille, Amnesty International, stud.
Christensen, Tina, Amnesty International
Copty Ravn, Christina, cand. mag. i arabisk v. Carsten Niebuhr
Instituttet
Feldt, Jakob, ph.d.-stipendiat, Carsten Niebuhr Instituttet
Friis Jensen, Mikael, ph.d.-stipendiat v. Landbohøjskolen
Gjerding, Uffe, programkoordinator, Folkekirkens Nødhjælp
Grollenberg, Lucas, dominikaner
Haslund Christensen, Charlotte, fotograf
Holm-Nielsen, Svend, professor em., dr. theol.
Honig Parnas, Tikva, Alternative Information Centre, Jerusalem
Høi, Poul, journalist
Irving Jensen, Michael, ph. d., forsker, Dansk Institut for
Internationale Studier
Isa, Mahmoud, ph.d., Carsten Niebuhr Instituttet
Ishøy, Rikke, cand. jur., Røde Kors
Kanafani, Noman, lektor v. Landbohøjskolen
Kjeldgaard, Henning, tidl. ambassadør
Laursen, Andreas, cand. jur. LLM og MA i Mellemøststudier i
Lykketoft, Mogens, tidl. udenrigsminister, fmd. for Socialdemokraterne
Meidell, Bjørn, lektor i samfundsfag & historie, Allerød Gymnasium
Møller, Per Stig, udenrigsminister
Nissen, Søs, kulturgeograf
Olesen, Kjeld, tidl. udenrigsminister
Pappé, Ilan, lektor v. University of Haifa
Pedersen, Jørgen Flindt, journalist
Riisgaard, Bjarne, cand. scient. adm.
Ploug, Lars, ph. d.-stipendiat, RUC
Rahbek, Birgitte, journalist, kultursociolog
Rassmussen, Gitte, stud. v. Carsten Niebuhr Instituttet
Reinhart, Tanya, professor i lingvistik, University of Haifa
Said, Edward, professor, Columbia University
Segal, Sune, antropolog
Bæk Simonsen, Jørgen, dr. phil., direktør f. Det Danske Institut i
Damaskus
Stubkjær, Anders, cand. mag. i engelsk, internationale & mellemøstlige
studier, Krogerup Højskole
Thing, Morten, dr. phil., forskningsbibliotekar
Ulstrup, Christian, BA i antropologi, København Universitet

Forfatterne er hverken Israelere eller palæstinensere. Men det er
danske universitetsuddannede fagfolk.

Hovedforfatteren her er; Rassmussen, Gitte, stud. v. Carsten Niebuhr
Instituttet.
http://www.sdu.dk/ansat/gitter.aspx

Københavns Universitets afdelingen for nærorientalske studier, bærer
hans navn: Carsten Niebuhr Afdelingen (tidligere Carsten Niebuhr
Instituttet.
http://da.wikipedia.org/wiki/Carsten_Niebuhr

Du oplever dig mere kvalificeret end dem, som er nævnt her?

Du tror ikke bare, at du skulle opøve dine kompetencer i kildeanalyse
endnu en tand - end at kunne stave til; Propaganda-citater?

Hvis du har nogle saglige indvendinger, så bringer du dem og
dokumenterer ved hjælp af kildemateriale/ kildehenvisninger.

Resten er bare noget usagligt vrøvl - og jeg kan ikke tage det
alvorligt.

> Herudover, kan du ikke opsummere hvad din pointe er med et givent
> gigantcitat eller diverse filmklip så viser det bare at du anser din tid
> for mindre værd end min, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.

Nej. Jeg ønsker en kvalificeret og intellektuel givende debat fremfor
vrøvl om propaganda og henvisninger til strækøvelser med arme og ben,
du.

De links, som er sat ind fra youtube er redelige klip fra BBC -
dokumentarer med informationer som er fuldstændigt korrekte. Og hvis
du mener noget andet, så har du her mulighed for at gøre opmærksom på
det - og dokumentere som jeg netop har angivet.

Resten kan jeg ikke tage seriøst. Hvis du vil indgå i en kvalificeret
debat, så fordrer det nødvendigvis at du har sat dig ind i emnet og
har et overblik over facts. Og ellers kan du finde digselv i bunken af
øvrige højre-rabiate - tågehorn, der trutter og båtter med det rene og
skære nonsens -

> > I relation til denne diskussion om de okkuperede områder mv. Den
> > jødiske rabbi, jeg linkede til tidligere, spurgte; Hvordan kan man
> > knocke sine naboers vinduer ud og bagefter klage over - antisemitisme
> > - når naboen bliver vred?
>
> Det danske ord for "knocke" i den sammenhæng er "slå".

Så du forstod pludselig slet ikke sætningen -
All right - jeg skal oversætte den, så det ikke er til at misforstå;

Hvis du er jøde og smadrer din nabos stuevindue, vil du så også klynke
og tude over, at naboen er antisemit og jødehader, hvis vedkommende
bliver vred og skælder ud - evt. smadrer dit eget stuevindue?

> > Prøv du lige at svar på det spørgsmål. Jeg venter spændt på dit svar.
>
> Det er vel ikke værre end at få stukket betegnelsen "racist" ud
> herhjemme hvis man kritiserer en mørklødet i butikskøen.

Den sammenligning er så usaglig, at jeg ikke orker svare på det -



S.A.Thomsen (07-07-2010)
Kommentar
Fra : S.A.Thomsen


Dato : 07-07-10 11:45

On Wed, 7 Jul 2010 12:32:41 +0200, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

>> Tak til http://www.uriasposten.net/ for at gøre opmærksom på:
>> http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/4427.htm
>>
>> Her fremgår det tydeligt at købmandsvarer, kød o.lign. er
>> i så stor overflod i Gaza at priserne er betydelig lavere end i
>> Ægypten.
>> Mon ikke Kim Larsen og "Stalinisten" kan forklare det?
>
> Har de så også fået byggematerialer til at genopbygge alt det som de
> fascistoide israelere smadrede. Husk nu på at du skal ikke gætte men svare
> ud fra hvad du VED ! Her regner jeg så med at der bliver en larmende
> tavshed fra et af nyhedsgruppens største kvajhoveder, Eyvind.dk (når jeg
> beder ham om at udtale sig om noget han VED).

Som sædvanlig snakker du bare udenom, i stedet for at forholde dig til
trådens emne.

Det sker HVER gang fakta konflikter med dine fordomme.

Patruljen (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 07-07-10 05:30

On 7 Jul., 12:34, "Kim2000" <Kim2...@surfer.dk> wrote:
> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2...@gmail.com> skrev
> i meddelelsennews:eJYYn.101161$vB5.65833@hurricane...
>
> > "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk> skrev i en meddelelse
> >news:4c344124$0$272$14726298@news.sunsite.dk
> >> Tak tilhttp://www.uriasposten.net/for at gøre opmærksom på:
> >>http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/4427.htm
>
> >> Her fremgår det tydeligt at købmandsvarer, kød o.lign. er
> >> i så stor overflod i Gaza at priserne er betydelig lavere end i
> >> Ægypten.
> >> Mon ikke Kim Larsen og "Stalinisten" kan forklare det?
>
> > Har de så også fået byggematerialer til at genopbygge alt det som de
>
> En palæstinæser i Gaza der rent faktisk arbejder - seriøst??

Har du nogensinde været dernede og set palæstinenserne stå i vejkanten
på landevejene og faldbyde deres arbejdskraft til forbikørende
israelere ?

Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke selv
ville lave så svinsk et arbejde?

Du aner ingenting om noget-som helst. Og alligevel sidder du der på en
eller anden overførselsindkomst og fordømmer andre mennesker. Ved du
hvad Kim2000? Du er en skamplet for os alle -

(Thorbjørn Ravn (07-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 07-07-10 15:45

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> writes:

> Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
> daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
> ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke selv
> ville lave så svinsk et arbejde?

Fik de så penge for det, de der daglejere?
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

(Thorbjørn Ravn (08-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 08-07-10 20:26

nospam0002+20100706@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100706)
writes:

>> Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
>> daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
>> ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke selv
>> ville lave så svinsk et arbejde?
>
> Fik de så penge for det, de der daglejere?

Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej: Får de
penge for arbejdet?

Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

Patruljen (11-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 11-07-10 05:40

On 11 Jul., 13:05, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
Andersen, 20100711) wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
> >> > Herudover, kan du ikke opsummere hvad din pointe er med et givent
> >> > gigantcitat eller diverse filmklip så viser det bare at du anser din tid
> >> > for mindre værd end min, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
>
> >> Det er naturligvis omvendt.  At du anser min tid for mindre værd end
> >> din, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
>
> > Man spilder ikke sin tid, når man erhverver sig ny viden og vinder
> > "nyt land."
>
> Hvis du ikke orker at opsummere hvad du klippe-klistrer, må det være
> meget udmattende at læse, og så er det da ikke særligt høfligt bare at
> smide i hovedet på andre, og sige "læs".  

Jeg kan ikke gøre for, at stoffet er mere kompliceret end at henvise
til strækøvelser med arme og ben - kan jeg.

Hvis den forskelsbehandling, som hersker i Israel skal diskuteres
sagligt, så fordrer det unægtelig en lille smule mere. Eventuelt at
man læser en bog - for ikke at skrive; flere bøger. Du har fået en
enkel og en enkelt artikel, som du kan hente en anelse baggrundsviden
fra. Hvis du ikke evner den ting, så bliver diskussionen unægtelig
derefter -

> Er det virkelig så svært at forstå at man ligefrem er nød til at påpege
> det?

Hvis man hovedsageligt brillierer med forkerte facts, så er unægtelig
en god ide, at sætte sig ind i de sager, som man gerne vil udtale sig
om. Jeg er så venlig, at henvise dig til redeligt materiale, fremfor
blot uhøfligt at fortælle dig at du er - uvidende eller dum.

Det er så dit job at opgradere digselv. Der er heller ikke megen grund
til at diskutere om landbrug med en eller anden, som tror, at man på
en gård opdrætter pungrotter for at leve af deres afføring - vel.

> > Men det er så din opfattelse -
>
> Jeg vil gerne selv have en chance for at vurdere den slags INDEN.  Det
> er jo set før at folk ikke altid er 100% enige med dig i hvad der er
> værd at bruge tid på.

Jeg skal naturligvis ikke bestemme, hvad du anvender din tid på. Hvis
du oplever at læsningen af en enkel og en enkelt artikel er helt
uoverskuelig, så er det da sådan du har det. All right.

Jeg har naturligvis ikke kunne undgå at bemærke, at der findes en
majoritet her af højrerabiate båthorn, som gerne trutter løs - uden at
kunne trutte med så meget faktuelt indhold. Jeg finder at de spilder
deres tid. Jeg oplever at det er rendyrket spildtid, at indgå i
dialoger, som handler om at trutte i båthorn og true hinanden med tæsk
- fortælle om håb på at modparten bliver kørt over af en traktor osv.
Og de finder så, at jeg spilder både min og deres tid, hvis jeg
henviser til redeligt materiale. Og sådan er mennesker så forskellige
-

Det er ikke min fejl, at du ikke selv kan finde ud af at undersøge på,
hvilke kilder og forfattere, som står bag - www.palæstina.info.dk
du selv kan vurdere om det er passende, at skrive om -
propagandamateriale og uvildige kilder. Du kan eventuelt låne en bog
på biblioteket om kildenanlyse og kildekritik. Men igen - hvis det er
uoverskueligt, at læse en artikel på henved 2800 ord, så er det nok et
vældigt optimistisk håb at nære på dine vegne.

Hvis ikke du kan opleve en række danske universitetsfolk, fagfolk
eksempelvis fra Dansk institut for internationale stdier - fagfolk fra
Københavns universitets afdeling for mellemøstlige studier, som
uvildige. Hvem ialverden er så værdige nok i dit univers til at kunne
tituleres som sådan?



Patruljen (11-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 11-07-10 04:43

On 11 Jul., 09:53, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
Andersen, 20100710) wrote:
> nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100710)
> writes:
>
> > Herudover, kan du ikke opsummere hvad din pointe er med et givent
> > gigantcitat eller diverse filmklip så viser det bare at du anser din tid
> > for mindre værd end min, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
>
> Det er naturligvis omvendt.  At du anser min tid for mindre værd end
> din, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.

Man spilder ikke sin tid, når man erhverver sig ny viden og vinder
"nyt land."
Men det er så din opfattelse -


(Thorbjørn Ravn (11-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 11-07-10 12:06

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> writes:

>> > Herudover, kan du ikke opsummere hvad din pointe er med et givent
>> > gigantcitat eller diverse filmklip så viser det bare at du anser din tid
>> > for mindre værd end min, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
>>
>> Det er naturligvis omvendt.  At du anser min tid for mindre værd end
>> din, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
>
> Man spilder ikke sin tid, når man erhverver sig ny viden og vinder
> "nyt land."

Hvis du ikke orker at opsummere hvad du klippe-klistrer, må det være
meget udmattende at læse, og så er det da ikke særligt høfligt bare at
smide i hovedet på andre, og sige "læs".

Er det virkelig så svært at forstå at man ligefrem er nød til at påpege
det?

> Men det er så din opfattelse -

Jeg vil gerne selv have en chance for at vurdere den slags INDEN. Det
er jo set før at folk ikke altid er 100% enige med dig i hvad der er
værd at bruge tid på.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

Patruljen (13-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 13-07-10 16:36

On 14 Jul., 00:31, "N_B_DK" <ad...@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:c344adf7-4fbb-4673-85b9-514ab11c1d54@r27g2000yqb.googlegroups.com
>
> > Der er adskillige, som ganske godt forståe hvad jeg skriver - og
> > hopper iflyverskjul af samme grund. Så er der dem, der oplever det som
> > en befrielse, at fortælle om, at de ingenting forstår. Og sluteligt er
> > der den kategori, som du tilhører. De fatter bare ikke en brik -
>
> Forståe, iflyverskjul, sluteligt?  ja kan godt se du slet ikke har problemer
> med det danske sprog, måske du ville udtrykke dig bedre på swahili?

Jeg behøver ikke anstrenge med med dig i den anden ende af ledningen.
Du fatter alligevel ikke en bjælde - Kurt :)


Ukendt (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 07-07-10 13:02


"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)"
> Har de så også fået byggematerialer til at genopbygge alt det som de
> fascistoide israelere smadrede.

Israel er det ENESTE demokrati blandt alle de arabiske diktaturer!!!
Arabernes ledere er naziheilende facsister!!!
Byggematrialer?
Jeg VED at de er på listen over ting Israel blokerer for p.g.a.
palistinensernes brug af Kazamraketter!!!
Jeg VED også at du kan få alle de byggematrialer du har lyst til
i Gaza, men sikkert til forhøjede priser, da lortet skal igennem deres
tunneler.

> Husk nu på at du skal ikke gætte men svare ud fra hvad du VED !

Ja, her er der ingen grund til at gætte for fakta er evident!
Også for dig ikk', Bette Kim?

>Her regner jeg så med at der bliver en larmende tavshed fra et af
>nyhedsgruppens største kvajhoveder, Eyvind.dk (når jeg beder ham om at
>udtale sig om noget han VED).

Hvis jeg har tid og lyst skal jeg gerne belære dig lidt om fakta!!!
Men det er lidt pinligt for dig, at du ikke rigtig er klar over hvad
der sker i Gaza, så meget som du råber op om det emne!


/John (07-07-2010)
Kommentar
Fra : /John


Dato : 07-07-10 15:09

"Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk> skrev i en meddelelse

> det er lidt pinligt for dig, at du ikke rigtig er klar over hvad
> der sker i Gaza, så meget som du råber op om det emne!

Egentlig sker der vel slet ikke så meget i netop Gaza for tiden.

Der er anderledes gang i den i Tyrkiet, hvor tyrkerne slagter løs, ikke blot
på deres egne kurdere, men også kurdere i Irak.

Det undlader 'geniet' samt øvrige skrighalse at kommentere...

John



Patruljen (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 07-07-10 06:06

On 7 Jul., 14:02, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> "Kim Larsen (p AltBinaries.com eller Datemas.de)"
>
> > Har de s ogs f et byggematerialer til at genopbygge alt det som de
> > fascistoide israelere smadrede.
>
> Israel er det ENESTE demokrati blandt alle de arabiske diktaturer!!!
> Arabernes ledere er naziheilende facsister!!!
> Byggematrialer?
> Jeg VED at de er p listen over ting Israel blokerer for p.g.a.
> palistinensernes brug af Kazamraketter!!!
> Jeg VED ogs at du kan f alle de byggematrialer du har lyst til
> i Gaza, men sikkert til forh jede priser, da lortet skal igennem deres
> tunneler.
>
> > Husk nu p at du skal ikke g tte men svare ud fra hvad du VED !
>
> Ja, her er der ingen grund til at g tte for fakta er evident!
> Ogs for dig ikk', Bette Kim?
>
> >Her regner jeg s med at der bliver en larmende tavshed fra et af
> >nyhedsgruppens st rste kvajhoveder, Eyvind.dk (n r jeg beder ham om at
> >udtale sig om noget han VED).
>
> Hvis jeg har tid og lyst skal jeg gerne bel re dig lidt om fakta!!!
> Men det er lidt pinligt for dig, at du ikke rigtig er klar over hvad
> der sker i Gaza, s meget som du r ber op om det emne!

Jamen så lad os da få lidt fakte på bordet - Eyvind DK. Fremfor alle
dine udgydelser om nazisme og fnidder og vrøvl. Host op med noget
faktuelt - så skal jeg nappe dig - derfra.

Resten gider jeg virkelig ikke kommentere på.

Kim Larsen \(på AltB~ (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Kim Larsen \(på AltB~


Dato : 07-07-10 18:57

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:9727ea40-c90b-4e63-b488-00d5dda001c4@z8g2000yqz.googlegroups.com
> On 7 Jul., 14:02, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
> wrote:
>> "Kim Larsen (p AltBinaries.com eller Datemas.de)"
>>
>>> Har de s ogs f et byggematerialer til at genopbygge alt det som de
>>> fascistoide israelere smadrede.
>>
>> Israel er det ENESTE demokrati blandt alle de arabiske diktaturer!!!
>> Arabernes ledere er naziheilende facsister!!!
>> Byggematrialer?
>> Jeg VED at de er p listen over ting Israel blokerer for p.g.a.
>> palistinensernes brug af Kazamraketter!!!
>> Jeg VED ogs at du kan f alle de byggematrialer du har lyst til
>> i Gaza, men sikkert til forh jede priser, da lortet skal igennem
>> deres tunneler.
>>
>>> Husk nu p at du skal ikke g tte men svare ud fra hvad du VED !
>>
>> Ja, her er der ingen grund til at g tte for fakta er evident!
>> Ogs for dig ikk', Bette Kim?
>>
>>> Her regner jeg s med at der bliver en larmende tavshed fra et af
>>> nyhedsgruppens st rste kvajhoveder, Eyvind.dk (n r jeg beder ham om
>>> at udtale sig om noget han VED).
>>
>> Hvis jeg har tid og lyst skal jeg gerne bel re dig lidt om fakta!!!
>> Men det er lidt pinligt for dig, at du ikke rigtig er klar over hvad
>> der sker i Gaza, s meget som du r ber op om det emne!
>
> Jamen så lad os da få lidt fakte på bordet - Eyvind DK. Fremfor alle
> dine udgydelser om nazisme og fnidder og vrøvl. Host op med noget
> faktuelt - så skal jeg nappe dig - derfra.
>
> Resten gider jeg virkelig ikke kommentere på.

Eyvind.dk er notorisk fuld af løgn. Det er beskæmmende.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krigsdeltagelse(r) NU ! E-mail: kl2607@gmail.com



Ukendt (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 07-07-10 22:07


"Kim Larsen
> Eyvind.dk er notorisk fuld af løgn. Det er beskæmmende.

Hvad er løgn?


Patruljen (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 07-07-10 08:20

On 7 Jul., 16:08, "/John" <no...@pladderballe.ok> wrote:
> "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk> skrev i en meddelelse
>
> > det er lidt pinligt for dig, at du ikke rigtig er klar over hvad
> > der sker i Gaza, s meget som du r ber op om det emne!
>
> Egentlig sker der vel slet ikke s meget i netop Gaza for tiden.
>
> Der er anderledes gang i den i Tyrkiet, hvor tyrkerne slagter l s, ikke blot
> p deres egne kurdere, men ogs kurdere i Irak.
>
> Det undlader 'geniet' samt vrige skrighalse at kommentere...

Slet ikke. Mit svar til den ting var; Two wrongs doesn`t make one
right.

Det er jo absurd at påstå, at hvis man kritiserer forholdene i Gaza,
israels højrerabiate regerings tiltag og den ulovlige blokade, så er
man sikkert enig med den tyrkiske regering i, hvordan de gebærder sig
mod kurderne. Der er ingen sammenhæng og det kan alene opfattes som et
- i mangel af bedre argumenter - forsøg på at flytte fokus væk fra
Gaza. Billigt manipulation, som iøvrigt er verdens ældste retoriske
trick og kaldes; "Kampen over i fjendens lejr."

Dertil har du efterladt et utal af andre tråde, hvor dit værste bedrag
bestod i løgne om børnedødeligheden i Gaza, som du hævdede kun var
bedre i Libanon, Syrien og Jordan. Sandheden var at tallene for døde
børn under 5 år kun blev overgået af Irak og Yemen. Begge steder er
lande i borgerkrigslignende tilstande - og tallene stammer iøvrigt fra
2008. Når dine løgne og forsøg på bedrag afsløres som det de er - så
stikker du halen mellem benene. For et par dage senere at gøre et nyt
forsøg - du er virkelig en sølle person.

At du sidder der bag din Pc og manipulerer med tal på, hvor mange børn
som omkommer i Gaza er helt uhyrligt, beskæmmende og skammeligt.

Gå ud i redskabsskuret og skam dig. Du kan eventuelt lytte til
Rammstein inden du går derud: http://www.youtube.com/watch?v=fLp63WBV-Ic


Patruljen (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 07-07-10 15:12

On 7 Jul., 23:07, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> "Kim Larsen
>
> > Eyvind.dk er notorisk fuld af løgn. Det er beskæmmende.
>
> Hvad er løgn?

Host nu op med nogle af de facts, du har pralet af, at du kender. Og
drop dit fnidder -

Patruljen (08-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 08-07-10 18:14

On 8 Jul., 21:26, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
Andersen, 20100708) wrote:
> nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100706)
> writes:
>
> >> Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
> >> daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
> >> ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke selv
> >> ville lave så svinsk et arbejde?
>
> > Fik de så penge for det, de der daglejere?
>
> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej:  Får de
> penge for arbejdet?

Ja - men; læs videre her;

En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.


> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?

Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for overhovedet
at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?

Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?




Ukendt (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 09-07-10 06:53


"Patruljen"

>En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk
>ditto i 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle
>i 1977 - i 1994 udgjorde den kun omkring det halve
>(Lustick, s.158; Peretz/Doron.

Tjente en israelsk landbrugsarbejder mere?
Hvad vil du sige med din statestik?

>> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for
>overhovedet at kunne tjene lidt penge til lidt føde.
>Også selvom du skal arbejde til ca.den halve løn og udføre
>det som de andre ikke gider?

Det er gæstearbejderens lod overalt på jorden!
Også her i landet!

Hvad er det du prøver at sige?



Nicky (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Nicky


Dato : 09-07-10 07:02

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:d3249df1-1417-48a0-b068-884bf8c2e158@x21g2000yqa.googlegroups.com...
> On 8 Jul., 21:26, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
> Andersen, 20100708) wrote:
>> nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100706)
>> writes:
>>
>> >> Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
>> >> daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
>> >> ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke selv
>> >> ville lave så svinsk et arbejde?
>>
>> > Fik de så penge for det, de der daglejere?
>>
>> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej: Får de
>> penge for arbejdet?
>
> Ja - men; læs videre her;
>
> En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
> 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
> udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>
>
>> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>
> Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for overhovedet
> at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
> til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?
>
> Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
> Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?
>
En israelsk landbrugsarbejder betaler høj israelsk indkomstskat - chatnar.
En palæstinensisk landbrugsarbejder i Israel betaler lav palæstinensisk
indkomstskat. Leveomkostingerne i Israel og på vestbredden er ligeledes vidt
forskellige. Derfor forskellen. Og selv hvis det ikke var sådan, så vil en
palæstinensk landbrugsarbejder stadig tjene 3 til 4 gange så meget i Israel
som på vestbredden.


(Thorbjørn Ravn (10-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 10-07-10 09:27

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> writes:

>> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej:  Får de
>> penge for arbejdet?
>
> Ja - men; læs videre her;
>
> En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
> 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
> udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.

Og? Dit problem er at der er for mange af dem, så de presser prisen ned
på deres arbejdskraft?

>> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>
> Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for overhovedet
> at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
> til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?

Det var den anden vej rundt. Jøderne har noget arbejde der skal udføres
(NOGEN skal gøre det) og der er nogen der godt vil gøre det, og endda
til en billig penge.

Hvad præcis er problemet så?



> Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
> Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?

Verden er som udgangspunkt ikke retfærdig.

Køber du pizzaer? Gør du det det billigste sted?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 01:59

On 9 Jul., 08:01, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:d3249df1-1417-48a0-b068-884bf8c2e158@x21g2000yqa.googlegroups.com...
>
>
>
> > On 8 Jul., 21:26, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
> > Andersen, 20100708) wrote:
> >> nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100706)
> >> writes:
>
> >> >> Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
> >> >> daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
> >> >> ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke selv
> >> >> ville lave så svinsk et arbejde?
>
> >> > Fik de så penge for det, de der daglejere?
>
> >> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej:  Får de
> >> penge for arbejdet?
>
> > Ja - men; læs videre her;
>
> > En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
> > 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
> > udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>
> >> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>
> > Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for overhovedet
> > at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
> > til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?
>
> > Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
> > Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?
>
> En israelsk landbrugsarbejder betaler høj israelsk indkomstskat - chatnar.
> En palæstinensisk landbrugsarbejder i Israel betaler lav palæstinensisk
> indkomstskat. Leveomkostingerne i Israel og på vestbredden er ligeledes vidt
> forskellige. Derfor forskellen.  Og selv hvis det ikke var sådan, så vil en
> palæstinensk landbrugsarbejder stadig tjene 3 til 4 gange så meget i Israel
> som på vestbredden.-

Du er selv en nar. Fuld af løgn også.

Du dokumenterer lige dine informationer?

Nicky (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Nicky


Dato : 09-07-10 18:25

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:81d01d87-7685-4b86-af4d-95ae27113357@x27g2000yqb.googlegroups.com...
> On 9 Jul., 08:01, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
>> meddelelsennews:d3249df1-1417-48a0-b068-884bf8c2e158@x21g2000yqa.googlegroups.com...
>>
>>
>>
>> > On 8 Jul., 21:26, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
>> > Andersen, 20100708) wrote:
>> >> nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100706)
>> >> writes:
>>
>> >> >> Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
>> >> >> daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
>> >> >> ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke selv
>> >> >> ville lave så svinsk et arbejde?
>>
>> >> > Fik de så penge for det, de der daglejere?
>>
>> >> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej: Får de
>> >> penge for arbejdet?
>>
>> > Ja - men; læs videre her;
>>
>> > En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
>> > 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
>> > udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>>
>> >> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>>
>> > Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for overhovedet
>> > at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
>> > til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?
>>
>> > Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
>> > Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?
>>
>> En israelsk landbrugsarbejder betaler høj israelsk indkomstskat -
>> chatnar.
>> En palæstinensisk landbrugsarbejder i Israel betaler lav palæstinensisk
>> indkomstskat. Leveomkostingerne i Israel og på vestbredden er ligeledes
>> vidt
>> forskellige. Derfor forskellen. Og selv hvis det ikke var sådan, så vil
>> en
>> palæstinensk landbrugsarbejder stadig tjene 3 til 4 gange så meget i
>> Israel
>> som på vestbredden.-
>
> Du er selv en nar. Fuld af løgn også.

Hvad er løgn i ovenstående?

>
> Du dokumenterer lige dine informationer?

Ikke når der er tale om almen viden.


Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 02:14

On 9 Jul., 07:53, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> "Patruljen"
>
> >En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk
> >ditto i 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle
> >i 1977 - i 1994 udgjorde den kun omkring det halve
> >(Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>
> Tjente en israelsk landbrugsarbejder mere?
> Hvad vil du sige med din statestik?

Det er - som du ser ikke min statestik. Der er udførlige
kildehenvisninger på.

Der findes 2 "klasser" mennesker i Israel. Jøder og så - de andre.


> >> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
> >Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for
> >overhovedet at kunne tjene lidt penge til lidt føde.
> >Også selvom du skal arbejde til ca.den halve løn og udføre
> >det som de andre ikke gider?
>
> Det er gæstearbejderens lod overalt på jorden!
> Også her i landet!

Der er ikke tale om gæstearbejdere. Der er ca. 1.4 millioner
palæstinensere i Israel. Her tales ikke om statsløse palæstinensere
men om israelske statsborgere.

De diskrimineres på det groveste.

> Hvad er det du prøver at sige?


Ukendt (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 09-07-10 11:28


"Patruljen"
>> >En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk
>> >ditto i 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle
>> >i 1977 - i 1994 udgjorde den kun omkring det halve
>> >(Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>> Tjente en israelsk landbrugsarbejder mere?
>> Hvad vil du sige med din statestik?
>Det er - som du ser ikke min statestik.

Det er dig der bruger den!!!

>Der findes 2 "klasser" mennesker i Israel. Jøder og så - de andre.

Akkurat som alle andre steder på jorden.
F.eks. muslimske lande; der findes muslimer og dhimmier,
Jødiske Dhimmier er selvfølgelig lavest - efter kristne dhimmier.

Hvad vil du helst være; jødisk dhimmi i et muslimsk land
eller muslim i Israel?
Jeg behøver ikke skrive hvad mit valg ville være, vel?

Desuden er du vel klar over at der er forskel på danske
statsborgere og dem der ikke er?
Lavest i hirakiet er vel de folk der er her ulovligt og IKKE
har hverken arbejds- eller opholdstilladdelse.
Jeg har selv stor kendskab til Burmesiske flygtninge i
Thailand - de er et fantastisk dygtigt og flittigt folk, og
jeg ville håbe at verdenssamfundet gjorde meget mere ud af
at hjælpe dem!!!

>> Det er gæstearbejderens lod overalt på jorden!
>> Også her i landet!
>Der er ikke tale om gæstearbejdere.

Hvis de kommer fra de områder hvor palæstinenserne
har selvstyre, så må de vel betragtes som gæstearbejder ikk'?

>Der er ca. 1.4 millioner palæstinensere i Israel.
>Her tales ikke om statsløse palæstinensere men om
>israelske statsborgere.

Hvis de er israelske statsborgere, så hører de selvfølgelig ind
under israelsk lov, og så behandles de nok bedre end Danmark
behandler grønlændere i København!!!

>De diskrimineres på det groveste.

Forhåbentlig ikke så meget som jøder i muslimske lande
eller grønlændere i DK, romaer i Rumænien, baskere i
Spanien osv - du kan selv fortsætte ikk'?



Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 03:40

On 9 Jul., 10:14, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 9 Jul., 07:53, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>

De diskrimineres på det groveste;

> Hvad er det du prøver at sige?-

Jeg syntes du skulle læse lidt facts - Fister:
----------------------------------------------


Palæstinenserne i Israel - et diskrimineret mindretal.

Ved oprettelsen af staten Israel i 1948 blev den oprindelige
palæstinensiske befolkning splittet op i flere grupper. Flertallet
blev flygtninge på Vestbredden og i Gaza, Jordan, Syrien og Libanon.

Hashem Mahameed, israelsk palæstinenser og medlem af Knesset, taler
ved et protestmøde mod jordkonfiskation i det nordlige Israel.
Et mindretal (156.000 eller 18% ) forblev inden for den nydannede
israelske stats rammer, hvor det kom under streng israelsk militær
administration indtil 1966. F. eks. krævede al rejseaktivitet
tilladelse af den israelske militærguvernør. Centralt var også
omfattende beslaglæggelse af palæstinensisk ejendom. Dels
flygtningenes - også kaldet de fraværende - og dels de tilbageblevnes
jord. I dag udgør de palæstinensiske israelere 18,6 % af Israels
befolkning - eller 1.127.500 personer. Gennem hele statens historie
har den palæstinensiske minoritet udgjort et diskrimineret mindretal,
hvis juridiske, sociale, uddannelsesmæssige og materielle forhold er
ringere end det jødiske flertals. Gitte Rasmussen redegør i det
følgende for de arabiske israeleres historie og vilkår.
Når vi til daglig hører om den palæstinensisk-israelske
problemstilling, kan man få et indtryk af, at der er tale om en
konflikt mellem to adskilte befolkningsgrupper og dertil hørende
landområder, dvs. Israel på den ene side og de besatte områder - Gaza,
Vestbredden og ÿstjerusalem - på den anden.
Historier og billeder fortæller os om en konflikt, der begyndte i 1967
med besættelsen af disse områder. I denne fremstilling overses gruppen
af de palæstinensere og deres efterkommere - de arabiske israelere[1]
- som forblev indenfor Israels grænser ved statens oprettelse i 1948:
en befolkningsgruppe som i dag udgør 1/5 af det samlede antal borgere
i landet.

Rejser man i dag til Tel Aviv forstaden Jaffa, vil man opleve et
mindesmærke, der stolt fortæller om befrielsen af byen i 1948/9. For
mange af de tilrejsende turister vækker udsagnet ikke forundring. I
stedet for lader man sig smilende fotografere sammen med den smukke
kyststrækning og de pittoreske bygninger. Rundt omkring i Israel møder
man flere monumenter, museer o.l. som ligeledes beretter om andre
heroiske befrielser.
Nuvel, en befrielse forudsætter nødvendigvis, at der eksisterer en
besættelse. Hvem er det, den israelske stat forsøger at overbevise
omverdenen om, havde holdt landet besat? Og hvilke konsekvenser fik
befrielsen for disse besættere?

Den officielle israelske politik overfor '48-palæstinenserne var efter
statens tilblivelse præget af ad hoc beslutninger (Lustick, s. 30).
Lig kursen før 1948 havde man fra jødisk side ikke gjort sig klart
hvordan man skulle forholde sig til den palæstinensiske befolkning og
ej heller forsøgt at få et overblik over, hvad tilstedeværelsen af
denne muslimsk-kristne gruppe ville betyde for et land, der i sit
grundlag var jødisk. Deres antal - ca. 825.000 før 1948/9 - og
ejerskab af langt størstedelen af jorden (90%) kolliderede frontalt
med staten Israels aspirationer om et jødisk land for jødiske borgere.
Israel behøvede kontrollen over jorden og jødisk politisk-religiøs
majoritet for at opnå dette mål.

Militærregering og kontrol.
En militær administration blev af den israelske regering implementeret
i 1949 som reaktion på stridighederne, der fulgte i kølvandet på
statens oprettelse. Den militære administration indeholdt love skabt
af den tidligere engelske mandatregering[2].
Selvom '48-palæstinenserne og de arabiske nabolande blev påført et
svidende nederlag og den palæstinensiske befolkning blev kraftigt
reduceret og pacificeret (700.000 flygtede; Peretz/Doron, s.55), blev
de resterende til stadighed regnet som en trussel mod det jødiske
samfund. '48-palæstinenserne blev anset for at være de arabiske
nabolandes forlængede arm og en potentiel 5. Kolonne (Doron, s. 7).
Spørgsmålet om jødisk sikkerhed var hoveddrivkraften bag
militærregeringen. En militær administration ville bedst kunne udføre
de sikkerhedsopgaver, den nye stat krævede. Men det var ikke kun dÈt,
der var målet for militærregeringen.
Formålet var også at undgå kontakt de palæstinensiske indbyggere
imellem og således forhindre en eventuel forenet palæstinensisk
organisering, der kunne lægge pres på den nye stat og skabe politisk
modstand. Israel inddelte således den palæstinensiske befolkning i tre
geografiske hovedområder[3], indenfor hvilke 90 % af denne
befolkningsgruppe i 1949 befandt sig (Lustick, s.125).

En militær, jødisk guvernør blev indsat i hvert område med ansvar for
sikkerhed, overvågning, samt udførelse af den nationale israelske
politik. Derigennem blev kontrol over '48-palæstinenserne nemmere,
uden samtidigt at skulle kontrollere de jødiske indbyggere: for blev
'48-palæstinenserne administreret isoleret fra jøderne ville
forskelsbehandlingen ikke blive synlig og tiltag fra militærregeringen
ville ikke ramme dem.
Samtidig kunne militærregeringen forestå en fortsat israelsk
nationalisering af jorden. Den militære administration blev givet
udstrakte beføjelser, der satte den i stand til at overvåge og
begrænse en hvilken som helst palæstinensisk aktivitet (Nidal, s. 30).
Især havde restriktioner på rejseaktivitet voldsomme følger for det
palæstinensiske samfund.
Enhver rejse krævede en tilladelse fra militæradministrationen: om det
så bare gjaldt en tur til nabolandsbyen[4]. Langt de fleste
rejsetilladelser blev desuden kun givet når disse var i forbindelse
med arbejde, sygdom, offentlige instanser: alt sammen i jødiske
områder under jødisk dominans. Mens rejsetilladelser af social art
(familiebesøg o.lign.) ofte blev afslået (Lustick, s.124). Kontakten
mellem de forskellige områder blev praktisk talt umuliggjort.
Overtrædelse af lovene førte til bøder, fængsling eller tvungen
eksilering. Rejserestriktionerne blev officielt forklaret udfra
generelle sikkerhedshensyn, men israelerne frygtede også at hvis
restriktionerne ophævedes ville de palæstinensiske flygtninge, som
befandt sig internt i Israel, vende tilbage til deres jord og
ejendomme for at kræve dem tilbage efter israelerne havde overtaget
dem.
Foruden indskrænkelser i bevægelsesfriheden ramte
militæradministrationen andre dele af det palæstinensiske samfund.
Byggetilladelser, forsamlings- og organiseringsfriheden begrænsedes
eller blev forbudt.
Denne strategi betød ikke kun en politisk amputering af '48-
palæstinenserne, den greb ind i deres samfunds økonomiske, sociale og
kulturelle liv, der således mistede muligheden for at udvikle sig på
lige fod med det jødiske, som jo ikke var underlagt restriktionerne.
Det var muligt for den nye magt at gennemføre disse tiltag og udbygge
dem med årene uden stor modstand fra palæstinensisk side.
Reduceringen af så stor en del af befolkningen og tabet af jorden
satte de tilbageblevne '48-palæstinensere i en tilstand af chok.
Samtidig var den intellektuelle og økonomiske elite flygtet og det
efterlod den resterende del i et større organisatorisk og politisk
tomrum.
1993. Drusere i Golan
(Charlotte Haslund-Christensen)

Militærregeringen blev ophævet i 1966. Israelerne vurderede at den
sikkerhedspolitisk ikke længere var nødvendig. Årene havde vist at den
palæstinensiske befolkning ikke tyede til militant oprør. I det hele
taget havde der været forbavsende stille fra deres side. '48-
palæstinenserne havde dog løbende forsøgt at stable et politisk
modspil på benene[5]. Men pga. militæradministrationens jerngreb,
traumet efter 1948 og opsplitningen mellem de palæstinensiske områder,
tabt land, identitet og indflydelse på alle niveauer til følge, blev
denne del af Israels befolkning lammet i adskillige år fremover.
Med ophævelsen af militæradministrationen ophørte det palæstinensiske
samfunds kvaler dog ikke. 17 års stram kontrol og deraf følgende
marginalisering i forhold til den jødiske befolkning, vedvarende
opsplitning områderne imellem og mangel på politisk anerkendelse fra
jødisk-israelsk side havde sat deres spor.
Ydermere var der en til stadighed implicit trussel om genindførelse af
militæradministrationen, ifald den israelske stat anså det for
påkrævet.
Den fortsatte israelske ekspropriering af '48-palæstinensernes jord
føjede yderligere spot til skade.

Jord og jordlove.
1993. Drusere i Golan (Charlotte Haslund-Christensen)

Kampen om jorden i Israel mellem de oprindelige indbyggere - kristne
såvel som muslimske - og de jødiske indvandrere, er et stridspunkt den
dag i dag. Men den begyndte langt tidligere end 1948.
I midten af 1800-tallet boede kun omkring 25.000 jøder i landet
(Broholm/Holmsgaard, s. 62). Fra 1880'erne og frem foregik en voksende
jødisk tilflytning og kolonisering af området. Med den zionistiske
bevægelses konsolidering omkring forrige århundredeskifte blev den
jødiske tilstedeværelse og indvandring sat i system - organisatorisk
og politisk. De jøder, der derefter kom til landet var drevet af idÈen
om oprettelsen af en jødisk stat.
Mottoet bag var "erobringen af jord og arbejde", dvs. at produktionen
skulle være jødisk og man ville skabe såkaldte "kendsgerninger" af
jødisk ejet jord. Målet var at disse kendsgerninger spredt udover
området til sidst kunne danne grundlaget for staten Israel.
Eftersom de daværende jøder kun ejede en forsvindende del af jorden
var det nødvendigt med organisationer, som kunne tilvejebringe jord.
Til det formål skabtes bl.a. Jewish Agency (JA) og Jewish National
Fund (JNF). Disse to organisationer der blev dannet i henholdsvis 1902
og 1901, samt kibbutzbevægelsen, det paramilitære Haganah og World
Zionist Organization (WZO) indgik alle i et sindrigt og med tiden
veludviklet system, der gjorde det muligt for zionisterne i 1948 at
udråbe og forsvare staten Israel.
Bl.a. var WZO med til at opmuntre til indvandring blandt jøder i
diasporaen, JNF og JA var primus motorer i tilvejebringelse af jorden
og forhindring af salg til ikke-jøder, mens kibbutzerne tog sig af den
praktiske del udi rekruttering af medlemmer og bearbejdning af jorden.
Haganah, den jødiske undergrundshær indtil Israels oprettelse og
forløber for landets senere militær, havde en rolle at spille i de
forskellige koloniers forsvar.
Trods mange års forsøg på at tilegne sig jord havde jøderne kun opnået
ca. 8-10 % af det tidligere Palæstina før 1948 (Broholm/Holmsgård, s.
128; Dumper, s. 29).
Derefter kom der fart på. En i denne sammenhæng skelsættende
begivenhed var vedtagelsen i det israelske parlament Knesset af loven
Absentee Property Law af 1950.
Denne lov gjaldt ejendom tilhørende såkaldte "fraværende '48-
palæstinensere", dvs. de som enten var flygtet eller fordrevet til
nabolandene og derfor ikke tilstede på deres jord. Palæstinensiske
interne flygtninges jord faldt ligeledes ind under denne lov, selvom
de jo stadig befandt sig i landet.
Loven blev tilsyneladende vedtaget for at beskytte de "fraværendes"
ejendom - men i stedet blev loven brugt af staten til at overtage den
(jord, boliger, butikker o.l.). Ved at klassificere enhver '48-
palæstinenser der ikke var til stede - om de så bare opholdt sig
f.eks. fem kilometer derfra - som fraværende, kunne deres ejendom
underlægges loven.
Via to organer specielt oprettet til dette formål kunne man uden en
åbenlys statslig konfiskering alligevel overdrage jorden til staten
eller semistatslige organisationer (f.eks. JNF) som ikke måtte sælge
jord til ikke-jøder[6] (Dumper, s.33).
I 1954 levede således 1/3 af de jødiske israelere på eksproprieret
Absentee-jord. '48-palæstinenserne fik ikke kompensation for denne
jord. Man opnåede dermed jødisk kontrol og samtidigt undgik man at
komme i karambolage med det omgivende samfund, fordi konfiskeringen af
jorden foregik i det skjulte. Loven blev om noget dÈt fundament,
hvorpå Israel skaffede sig legitimitet: uden den havde der ikke
eksisteret et fysisk grundlag for at påberåbe sig retten til landet,
idet jødernes andel af jorden var for lille.
Loven om de "fraværende" '48-palæstinenseres jord var kun forløberen
for et med årene omfattende system hvorigennem mere og mere jord kunne
eksproprieres fra palæstinensisk ejerskab og kanaliseres over på
jødisk-israelske hænder.
Således fandtes i 1987 omkring 30 jordlove via hvilke '48-
palæstinensernes jord kunne eksproprieres (Minns, s.40). Der blev
givet forskellige officielle grunde til diverse inddrivelser udover
den hÈr nævnte, f.eks. sikkerhedshensyn; lokale udviklingsplaner;
sundhedsfare; områder skulle omlægges til rekreative formål eller
bruges iht. "offentlighedens interesse"; ejerskabet af et givent
område kunne ikke fastsættes[7].
For at imødegå modstand fra palæstinensisk side og mindske deres
tilstedeværelse, blev der, i tråd med strategien før '48, fortsat
etableret jødiske bosættelser på tidligere palæstinensiske landsbyers
område og langs grænserne til Vestbredden og Gaza (indtil 1967 under
hhv. jordansk og egyptisk kontrol). Flygtede palæstinensere blev
forhindret i at vende tilbage og genbosætte sig[8], og den resterende
palæstinensiske befolkningsmasse blev ligeledes inddelt i grupper som
let kunne inddæmmes eller flyttes.
Således oplevede Um al-fahm - for de palæstinensiske israelere en
hovedby i området benævnt Trianglen - at få eksproprieret 80 % af
deres jord i 1950'erne (Lustick, s.130). Andre landsbyer blev tømt og
deres indbyggere deporteret til nabolandene, f.eks. Ashkelon og Batat
i 1950; 13 landsbyer i Ara dalen i 1951; hovedparten af beduinerne i
Negevområdet, m.fl.(Broholm/Holmsgård, s.122).
Demokrati og demografi

Den demografiske politik har fundet mange udtryk gennem årene og væver
sig ind i alle aspekter af det israelske samfund. Især Galilæa-området
i det nordlige Israel har været centrum for forsøg på demografisk
transformation.
V.hj.a. planen for "Judaisering af Galilæa" fra 1959, skulle dette
område i det nordlige Israel gennem jødisk nybyggeri udvande det
palæstinensiske flertal. Via denne blev bl.a. byerne Maalot og Carmiel
til. Byerne blev etableret på tidligere palæstinensisk jord
konfiskeret i 1962, på grundlag af de ovenfor nævnte jordlove. De fik
store tilskud af staten (fordi de klassificeredes som - jødiske -
"udviklingsområder") til at blive et attraktivt sted for virksomheder,
og jødiske tilflyttere blev givet favorable økonomiske forhold.
For at sikre deres fremtid som jødiske byer, blev det f.eks. i Carmiel
forbudt for folk som ikke havde aftjent værnepligt at bosætte sig
dÈr[9]. '48-palæstinensere blev derfor forhindret i at slå sig ned i
byen. Men allerede seks år tidligere arbejdede den israelske stat på
at judaisere palæstinensiske centre. Nazareth - traditionelt en
palæstinensisk domineret by - er et andet eksempel på den demografiske
politik. Før Israels oprettelse fandtes Èn Nazareth by beboet af '48-
palæstinensere. I 1956 vedtog man at oprette en naboby ved navn ÿvre
Nazareth, klods op ad den gamle. Også denne by fik store tilskud -
tilskud, som ikke kom det oprindelige Nazareth til del - for at vokse
sig stor nok til økonomisk og demografisk at kunne udfordre den
palæstinensiske. Desuden blev ÿvre Nazareth tildelt et område der var
tre gange større til byens fremtidige ekspansion end den gamle
Nazareth by - uanset at indbyggertallet i den nye kun udgjorde det
halve (Lustick, s.131).

Mens '48-palæstinenserne har oplevet deportationer ud af eller til
andre dele af landet, bliver jøder i hele verden opmuntret til at
komme til Israel. Ja, det er en lovsikret rettighed, iflg. The Law of
Return af 1950. Denne lov, som ikke omfatter de palæstinensere der
flygtede efter 1948, sikrer enhver fra hvor som helst i verden
israelsk statsborgerskab, hvis de kan dokumentere jødisk herkomst. Via
loven er der kommet 2.35 mio. nye jødiske indvandrere til landet
mellem 1948 og 1994, fire gange antallet af jøder som levede der før
statens oprettelse (Peretz/Doron, s.47). Spørgsmålet om de ca. 700 000
flygtede '48-palæstinenseres og deres efterkommeres eventuelle
tilbagevenden dukker ofte op i debatten, men bliver lige så ofte
afvist med den begrundelse, at en sådan tilbagevenden vil være en
umulighed pga. Israels begrænsede størrelse (halvdelen af Danmarks).
Denne holdning drejer sig ikke (kun) om et regnestykke med
befolkningsantal divideret med antal kvadratmeter til rådighed. Det
handler om demografisk sammensætning. Israel er ganske bogstaveligt
ment som et jødisk hjemland for jødiske borgere. Det bliver derfor
anset som en bombe under landets grundlæggende idÈ og indretning, hvis
andelen af ikke-jøder skulle blive for stor.
'48-palæstinenserne kan derimod være nødt til at søge om
statsborgerskab uanset at de er født i landet og deres familier har
boet der i generationer. I 1952 vedtog man Loven om registrering af
indbyggere. Iflg. den skulle '48-palæstinenserne bevise at de både
tidligere og på daværende tidspunkt boede i Israel og ydermere ikke
havde været udenfor landets grænser fra statens oprettelse til datoen
for lovens vedtagelse - end ikke bare en enkelt dag. Imidlertid
forestod den militære administration registreringen af '48-
palæstinenserne og et ukendt antal blev derfor ikke registreret
(Broholm/Holmsgård, s.115).
Desuden havde mange '48-palæstinensere i en periode søgt tilflugt i
nabolandene pga. af urolighederne. Derfor findes der adskillige
palæstinensiske israelere som bor i landet uden at være statsborgere.
Statsborgerskab går i arv og børn født af disse ikke-statsborgere er
altså ikke garanteret statsborgerskab. Selvom de måtte opfylde kravene
får de fleste af dem ikke tilkendt statsborgerskab. Yderligere er
problemet, at mange af dem ikke vÈd at de er "statsløse" og fordi
ansøgningsfristen ligger mellem deres 18. og 21. år når mange det
simpelthen ikke (Broholm/Holmsgård, s. 115).
Det er ikke desto mindre lykkedes Israel at fremstå som en moderne
demokratisk stat - '48-palæstinenserne har da også stemmeret. Dette
middel til indflydelse har den palæstinensiske befolkning ikke formået
at udnytte fuldt ud, og har følgende heller ikke kunnet gøre op med
uligheden de to befolkningsgrupper imellem gennem det parlamentariske
system.
Men set i lyset af israelsk minoritetspolitik siden statens
oprettelse, hvor palæstinensiske nationale aspirationer og andre
grupperinger konsekvent er blevet obstrueret, er det samtidigt
lykkedes at amputere en reel palæstinensisk politisk opposition og
deltagelse. Blandt andet fordi Israel har udnyttet og genopdyrket de
skillelinjer, den palæstinensiske befolkning allerede før 1948 var
struktureret efter - religiøst og politisk. '48-palæstinenserne i
Israel består af 14% muslimer, mens de kristne udgør 2.7% og druserne
(en muslimsk "sekt") tæller 1.7% (Peretz/Doron, s. 55).

Grupperne behandles forskelligt og har forskellig status i det
israelske samfund, og hører under hver deres afdeling i den statslige
administration. Det har betydet en yderligere fragmentering af den
palæstinensiske befolkningsgruppe med betydelige følger for den
palæstinensiske politiske organisering og kollektive selvforståelse,
eller mangel på samme. Ligeledes har opsplitningen af palæstinenserne
i enklaver ført til en situation hvor loyalitet og samarbejde på
jødisk-israelske præmisser overfor staten Israel er lig med økonomiske
goder: større tilskud, bedre lån osv.

Arbejde og økonomi.
Indtil Israels oprettelse levede de fleste '48-palæstinensere af
jordbrug og dyrehold. Men med den efter 1948 nye dagsorden og den
deraf mistede jord forandredes deres livsgrundlag radikalt. Ikke kun
mistede de 2/3 af deres landbrugsjord (Peretz/Doron, s.59), muligheden
for i stedet at leje jord begrænses også da '48-palæstinensere kun
bliver givet korte lejekontrakter, f.eks. af et års varighed, mens
jøder får mulighed for at leje tilsvarende jord i op til 49 år. Også
adgangen til vandet bliver begrænset, hvilket har stor betydning i et
semi-ørkenområde som Israel. Gravning af brønde hører ind under staten
som kan fordele efter forgodtbefindende. Det betyder at selvom '48-
palæstinenserne f.eks. dyrkede º af landbrugsjorden i Israel omkring
1980, fik de kun små 2 % af dÈt vand landbrugssektoren tildeltes
(Broholm/Holmsgård, s.136). Samme ulighed gjaldt også for
elektriciteten.
Yderligere er de palæstinensiske områder ikke blevet udviklet i samme
grad som de jødiske, bl.a. pga. en skævvridning i tildelingen af
udviklingsstøtte mellem jøder og '48-palæstinensere. Bliver et område
f.eks. klassificeret som "udviklingsområde" vil jødiske byer
beliggende indenfor dette få tildelt statsstøtte og -lån til bygning
af huse, fabrikker og opdyrkning af jord, mens de palæstinensiske
landsbyer beliggende i samme område enten slet ikke vil blive
tilgodeset eller få langt mindre i støtte.
Flere andre skævheder gør sig gældende: en palæstinensisk
landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i 1960;
gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron, s.
8). Spædbørnsdødeligheden var dobbelt så høj blandt '48-palæstinensere
i 1974 som blandt jøder (Lustick, s.159).
Graden af uddannelse er lavere, hvor kun 9 % af '48-palæstinenserne
fortsætter ved en højere læreanstalt, gælder det for 1/3 af den
jødiske befolkning. 40% af de palæstinensiske arbejdstagere er
beskæftigede i lavt betalte sektorer, såsom bygning, landbrug og
industri. Kun 4 % har akademiske stillinger.
Der er kun få palæstinensiske topembedsmænd- og kvinder og ingen
palæstinensiske medlemmer af Højesteret. Ingen '48-palæstinenser har
haft en ledende stilling i de statslige institutioner - ej heller i
Ministeriet for Religiøse Anliggender, hvorunder den palæstinensiske
befolkning henhører (Peretz/Doron, s. 59). Desuden findes ingen
palæstinensiske gadenavne (undtagen i nogle rent palæstinensiske
byer), ingen palæstinensiske kontrafejer på israelske frimærker osv.
Sidstnævnte eksempler har måske ikke den store praktiske betydning i
hverdagen, men til gengæld stor betydning for en stats - og et folks -
selvopfattelse.
De økonomiske o.a. forhold blandt '48-palæstinensere er altså svært
dårligere end blandt deres jødiske medborgere. Urimelighederne
vedbliver at eksistere sålænge staten ikke vil anse den
palæstinensiske befolkning som fuldgyldige medlemmer af det israelske
samfund, og behandle dem derefter. '48-palæstinenserne kan ikke selv,
under de nuværende forhold, rette op på skævhederne eftersom
forskelsbehandlingen er så vidtstrakt og integreret i det israelske
system.

Ikke alle jødiske israelere er stiltiende gået med på den officielle
politik. Især folk fra den jødisk-israelske venstrefløj har ofte
stillet sig kritisk overfor den åbenlyse forskelsbehandling mellem
borgerne. Det nye land og hjemsted, garanten for jøders sikkerhed,
bygget på ruinerne af nazisternes forfærdelige holocaust skulle være
et fristed og et frit sted. For alle mennesker som måtte bo der,
uanset religiøst eller etnisk tilhørsforhold.
'48-palæstinenserne har sideløbende forsøgt at blive integreret i det
jødisk-israelske samfund, men har oplevet at løbe panden mod en mur.
Denne situation vil ikke ændre sig ifald palæstinenserne i de besatte
områder - Gaza, Vestbredden og ÿstjerusalem - en dag skulle få en egen
stat. Snarere forholder det sig vel sådan, at '48-palæstinensernes
forhold i staten Israel overses i den nuværende konflikt. De
uretfærdigheder og den undertrykkelse man har påført de oprindelige
indbyggere hænger dårligt sammen med Israels selvopfattelse som et
befriet land. Israel har skabt et ulige samfund, en stat som i dag er
en realitet, men som også skal leve op til sit ansvar som et moderne
demokratisk land uden forskelsbehandling sine borgere imellem, og som
må gøre op med forne tiders myter.
Mindesmærket i Jaffa og de andre monumenter til minde om "befrielsen"
af Israel fortæller derfor ikke hele historien.

Litteratur:
"Citizens Apart", Amina Minna. 1990.
"Arabs in the Jewish State", Ian Lustick. 1980.
"The Government and Politics of Israel", Don Peretz & Gideon Doron.
1997.
"Zionismens Israel - et land i evig krig" Kit Broholm & Anne Grete
Holmsgård. 1984.
"Islam and Israel", Michael Dumper. 1994.

Fodnoter:

[1] Man taler gerne om to grupper af palæstinensere opkaldt efter
årstal: de, som nu befinder sig i de besatte områder, også kaldet '67-
palæstinensere. Og de, som befinder sig indenfor staten Israels
grænser, '48-palæstinenserne. I det følgende vil de arabiske israelere
blive omtalt som '48-palæstinensere.

[2] Den militære administration var englændernes måde at holde
palæstinenserne i skak på efter revolten i 1936-39. Urolighederne var
en reaktion fra palæstinensisk side mod den tiltagende jødiske
indvandring til landet.

[3] De tre områder var Galilæa i nord, Trianglen i vest og Negev i
syd. Disse områder var igen inddelt i mindre enheder. F.eks bestod
Galilæa af 50 distrikter hvorimellem der ikke var fri adgang for '48-
palæstinensere.

[4] Rejsetilladelsen skulle indeholde rejsedato, -rute, og -
destination, samt tidspunkt for tilbageturen.

[5] Man prøvede således at oprette foreninger og organisationer af
forskellig art, det være sig sportsklubber, landbrugssammenslutninger,
religiøse eller politiske grupperinger. Disse forsøg blev forhindret
af israelerne, som med militæradministrationen i hånden enten lagde så
mange praktiske hindringer i vejen at samarbejde blev umuliggjort,
eller ved officielt at erklære dem ulovlige med henvisning til landets
sikkerhed.

[6] Man oprettede først The Custodian of Absentee Property som skulle
forvalte "fraværendes" ejendom. Denne kunne sælge jorden videre til
The Development Authority, som kun måtte sælge videre til staten, JNF,
eller en lokal myndighed (Dumper, s.33).

[7] Sikkerhedshensyn: områder (f.eks. palæstinensiske plantager og
opdyrkede marker) kunne af myndighederne erklæres for såkaldt lukkede
områder hvortil '48-palæstinenserne ikke havde adgang - og følgelig
ikke kunne passe dem. Dernæst trådte myndighederne til og bedømte
jordene som uopdyrkede hvorefter de iht. Loven om indforskrivning af
jord af 1953, eksproprierede områderne (Lustick, s.175).
Sundhedsfare:der er flere eksempler i f.eks. de to gamle
palæstinensiske byer Jaffa og Akka på, at de palæstinensiske beboere
er blevet nægtet tilladelse til at vedligeholde deres huse, som derfor
er forfaldet. Derefter er husene blevet klassificeret som farlige og
de palæstinensiske beboere dømt til at flytte, derefter kunne jødiske
israelere overtage dem og istandsætte dem.
"Offentlighedens interesse": et eksempel på dette gav sig bl.a. udtryk
i et eksempel fra Nazareth-egnen, hvor 1.200 dunams palæstinensisk
jord i 1956 blev eksproprieret for at bygge huse og privatejede
fabrikker til en ny bydel kun for jøder (Lustick, s.177).

Ejerskab: mange skøder blev kendt ugyldige af Israel, desuden kunne
mange '48-palæstinensere ikke fremlægge et skøde pga. det muslimske
begreb waqf, som er hellige dotationer, der ikke må sælges og er evige
i sin gyldighed . Defor lejede man store eller små områder på ubestemt
tid. Pga. sin snørklede indretning og fordi folk havde boet og
arbejdet på jorden i adskillige generationer opfattedes dette af
muslimske palæstinensere i praksis som et ejerskab.

[8] '48-palæstinensere som forsøgte at vende tilbage, blev ved
tilfangetagelse sendt ud af landet igen af israelsk militær (Lustick,
s.55)

[9] Alle jødiske israelere, både kvinder og mænd, aftjener værnepligt.
Kun ortodokse jøder kan afstå fra denne pligt. De palæstinensiske
israelere aftjener ikke værnepligt, da de pga. af deres ikke-jødiske
"etnicitet" kan udgøre en sikkerhedsrisiko. Dog, som en del af
opsplitningen '48-palæstinenserne imellem, tillader Israel det
religiøse mindretal blandt den palæstinensiske befolkning, druserne,
at gå ind i militæret.


Skrevet af: Gitte Rasmussen. http://www.palaestina-info.dk

Ukendt (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 09-07-10 11:29


"Patruljen"
spammede med TREDIVE KILOBYTE tendiøst text
istedet for at nøjes med et link!

>Jeg syntes du skulle læse lidt facts - Fister:
>----------------------------------------------
>.............................snip 30kb..................
>Skrevet af: Gitte Rasmussen. http://www.palaestina-info.dk

Hvis ikke du vil ha' end ordenlig debat, så lader vi bare være.

Hvis du hellere vil fortsætte i dk.snak.mudderkastning så,
gø vi bare det!


Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 04:53

On 9 Jul., 12:28, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> "Patruljen"
> spammede med TREDIVE KILOBYTE tendiøst text
> istedet for at nøjes med et link!
>
> >Jeg syntes du skulle læse lidt facts - Fister:
> >----------------------------------------------
> >.............................snip 30kb..................
> >Skrevet af: Gitte Rasmussen.http://www.palaestina-info.dk
>
> Hvis ikke du vil ha' end ordenlig debat, så lader vi bare være.
>
> Hvis du hellere vil fortsætte i dk.snak.mudderkastning så,
> gø vi bare det!

Jeg vil gerne have en ordentlig debat. Det er eksempelvis derfor jeg
copypaster nogle redelige facts. Dem kan du så forholde dig til
fremfor at skrive om nazister osv.

Nu talte vi om de palæstinensere som kaldes for "48-palæstinenserne".
De er tydeligivs ikke gæstearbejdere. Og jeg serverede så lidt facts
for dig, der illustrerer, at de helt reelt behandles langt værre end
grøndlænderne eksempelvis i København. Vi ansætter vist ikke
grønlændere til en trediedel af vores egen løn her i København - gør
vi?

Og det var så blot et eksempel. Artiklen remser en lang rækker
yderligere forhold op -
Og jeg kan da iøvrigt suplere med flere, hvis det ikke skulle være
tilstrækkeligt.

Fik du læst dem - eller?

Ukendt (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 09-07-10 21:55


"Patruljen"
>Jeg vil gerne have en ordentlig debat. Det er eksempelvis derfor jeg
>copypaster nogle redelige facts.

Du skal ikke forvente at jeg spilder tiden med at læse 30kb
propaganda fra fra palæstina-info!

>Dem kan du så forholde dig til fremfor at skrive om nazister osv.

Jeg gø opmærksom på de mange araberlederes flirten med
nazismen, fordi det er så beskæmmende, at også den danske
ultra-venstrefløj støtter disse fascister.


> Vi ansætter vist ikke grønlændere til en trediedel af vores
> egen løn her i København - gør vi?

Ja, nu du spørger så er jeg også i tvivl.
Jeg mener at man tvangsaktiverer folk på kontanthjælp.
Hvad det gi'r i timeløn kan du regne ud ikk'?


Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 04:58

On 9 Jul., 12:27, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> "Patruljen"
>
> >> >En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk
> >> >ditto i 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle
> >> >i 1977 - i 1994 udgjorde den kun omkring det halve
> >> >(Lustick, s.158; Peretz/Doron.
> >> Tjente en israelsk landbrugsarbejder mere?
> >> Hvad vil du sige med din statestik?
> >Det er - som du ser ikke min statestik.
>
> Det er dig der bruger den!!!
>
> >Der findes 2 "klasser" mennesker i Israel. Jøder og så - de andre.
>
> Akkurat som alle andre steder på jorden.
> F.eks. muslimske lande; der findes muslimer og dhimmier,
> Jødiske Dhimmier er selvfølgelig lavest - efter kristne dhimmier.
>
> Hvad vil du helst være; jødisk dhimmi i et muslimsk land
> eller muslim i Israel?
> Jeg behøver ikke skrive hvad mit valg ville være, vel?

Der lever pt.25.000 jøder i Iran. De er ikke forhindret og har aldrig
været hindret i - at rejse.

> Desuden er du vel klar over at der er forskel på danske
> statsborgere og dem der ikke er?
> Lavest i hirakiet er vel de folk der er her ulovligt og IKKE
> har hverken arbejds- eller opholdstilladdelse.
> Jeg har selv stor kendskab til Burmesiske flygtninge i
> Thailand - de er et fantastisk dygtigt og flittigt folk, og
> jeg ville håbe at verdenssamfundet gjorde meget mere ud af
> at hjælpe dem!!!

Ja. Det kan jeg kun være enig med dig i. Vi hører ikke meget om dem -

> >> Det er gæstearbejderens lod overalt på jorden!
> >> Også her i landet!
> >Der er ikke tale om gæstearbejdere.
>
> Hvis de kommer fra de områder hvor palæstinenserne
> har selvstyre, så må de vel betragtes som gæstearbejder ikk'?

Du læste ikke artiklen?

> >Der er ca. 1.4 millioner palæstinensere i Israel.
> >Her tales ikke om statsløse palæstinensere men om
> >israelske statsborgere.
>
> Hvis de er israelske statsborgere, så hører de selvfølgelig ind
> under israelsk lov, og så behandles de nok bedre end Danmark
> behandler grønlændere i København!!!

Hvordan syntes du at københavnerne behandler dem værre end det du kan
læse her?

> >De diskrimineres på det groveste.
>
> Forhåbentlig ikke så meget som jøder i muslimske lande
> eller grønlændere i DK, romaer i Rumænien, baskere i
> Spanien osv - du kan selv fortsætte ikk'?

Jeg forstår slet ikke dender retorik. Fordi du kan finde nogle grove
eksempler andre steder i verden, så mener du måske at det hjælper
palæstinenserne?

Iøvrigt tror jeg kun, at det er romaer, som har værre forhold
eksempelvis i Rumanien osv. Så det er da glædeligt at vi sender dem
tilbage - ikke?

Ukendt (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 09-07-10 21:55


"Patruljen" skrev;
> Der lever pt.25.000 jøder i Iran. De er ikke forhindret og
> har aldrig været hindret i - at rejse.

Altså, hvis et mindretal bare kan rejse, så er der ingen problemer?
Øh, hvor er det lige man kan bruge den argumentation???

>> >Der er ca. 1.4 millioner palæstinensere i Israel.
>> >Her tales ikke om statsløse palæstinensere men om
>> >israelske statsborgere.
>> Hvis de er israelske statsborgere, så hører de selvfølgelig ind
>> under israelsk lov, og så behandles de nok bedre end Danmark
>> behandler grønlændere i København!!!
> Hvordan syntes du at københavnerne behandler dem værre end
> det du kan læse her?

Jeg brugte eksemplet for at gøre det synligt for dig at mindretal
behandles dårligt OVERALT på jorden.
Det modsatte er særsyn.
Danske og tyske mindretal på hver side af den dansk/tyske
grænse er et prisværdigt godt eksempel.
Grønlænderne er et dårligt!
Der er vel ikke nogen der har det dårligere end grønlændere
i København. Gak ud på Kofoeds Skole eller på Mozart Plads
og bliv vis!
Dødsrate, selvmord, sygdom, selvværd you name it!
Der kan du lave grum statestik så det basker!!!

>> Forhåbentlig ikke så meget som jøder i muslimske lande
>> eller grønlændere i DK, romaer i Rumænien, baskere i
>> Spanien osv - du kan selv fortsætte ikk'?
>Jeg forstår slet ikke dender retorik. Fordi du kan finde nogle
>grove eksempler andre steder i verden, så mener du måske
>at det hjælper palæstinenserne?

Jeg mener at palæstinenserne har de ledere de har fortjent.
Disse ledere er skyld i palæstinensernes situation, som
lederne sjovt nok tjener styrtende med penge på.
Og disse ledere er nogle naziheilende fascister, med
naziheilende soldater!!!



Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 13:30

On 9 Jul., 19:24, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:81d01d87-7685-4b86-af4d-95ae27113357@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>
>
>
>
>
> > On 9 Jul., 08:01, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
> >> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
> >> meddelelsennews:d3249df1-1417-48a0-b068-884bf8c2e158@x21g2000yqa.googlegroups.com...
>
> >> > On 8 Jul., 21:26, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
> >> > Andersen, 20100708) wrote:
> >> >> nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100706)
> >> >> writes:
>
> >> >> >> Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
> >> >> >> daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
> >> >> >> ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke selv
> >> >> >> ville lave så svinsk et arbejde?
>
> >> >> > Fik de så penge for det, de der daglejere?
>
> >> >> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej:  Får de
> >> >> penge for arbejdet?
>
> >> > Ja - men; læs videre her;
>
> >> > En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
> >> > 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
> >> > udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>
> >> >> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>
> >> > Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for overhovedet
> >> > at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
> >> > til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?
>
> >> > Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
> >> > Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?
>
> >> En israelsk landbrugsarbejder betaler høj israelsk indkomstskat -
> >> chatnar.
> >> En palæstinensisk landbrugsarbejder i Israel betaler lav palæstinensisk
> >> indkomstskat. Leveomkostingerne i Israel og på vestbredden er ligeledes
> >> vidt
> >> forskellige. Derfor forskellen.  Og selv hvis det ikke var sådan, så vil
> >> en
> >> palæstinensk landbrugsarbejder stadig tjene 3 til 4 gange så meget i
> >> Israel
> >> som på vestbredden.-
>
> > Du er selv en nar. Fuld af løgn også.
>
> Hvad er løgn i ovenstående?

kan du ikke lære - Fister. Hvor i min tekst, er der præciseret, at det
er den ovenstående tekst, som du lyver i ?

Det er somend bare skrevet, at du generelt er fuld af løgn.

> > Du dokumenterer lige dine informationer?
>
> Ikke når der er tale om almen viden.-

Der er ikke tale om almen viden. Det er tale om en påstand fra din
side. Så du dkumenterer venligst. Og hvis du ikke kan det, så har du
bare løjet endnu engang.

Nicky (10-07-2010)
Kommentar
Fra : Nicky


Dato : 10-07-10 07:31


"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:051ee2cb-f070-4bfb-bf5a-bee0638ae73a@k39g2000yqb.googlegroups.com...
> On 9 Jul., 19:24, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
>> meddelelsennews:81d01d87-7685-4b86-af4d-95ae27113357@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>>
>>
>>
>>
>>
>> > On 9 Jul., 08:01, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
>> >> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
>> >> meddelelsennews:d3249df1-1417-48a0-b068-884bf8c2e158@x21g2000yqa.googlegroups.com...
>>
>> >> > On 8 Jul., 21:26, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
>> >> > Andersen, 20100708) wrote:
>> >> >> nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100706)
>> >> >> writes:
>>
>> >> >> >> Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
>> >> >> >> daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
>> >> >> >> ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke
>> >> >> >> selv
>> >> >> >> ville lave så svinsk et arbejde?
>>
>> >> >> > Fik de så penge for det, de der daglejere?
>>
>> >> >> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej: Får
>> >> >> de
>> >> >> penge for arbejdet?
>>
>> >> > Ja - men; læs videre her;
>>
>> >> > En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
>> >> > 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
>> >> > udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>>
>> >> >> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>>
>> >> > Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for
>> >> > overhovedet
>> >> > at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
>> >> > til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?
>>
>> >> > Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
>> >> > Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?
>>
>> >> En israelsk landbrugsarbejder betaler høj israelsk indkomstskat -
>> >> chatnar.
>> >> En palæstinensisk landbrugsarbejder i Israel betaler lav
>> >> palæstinensisk
>> >> indkomstskat. Leveomkostingerne i Israel og på vestbredden er
>> >> ligeledes
>> >> vidt
>> >> forskellige. Derfor forskellen. Og selv hvis det ikke var sådan, så
>> >> vil
>> >> en
>> >> palæstinensk landbrugsarbejder stadig tjene 3 til 4 gange så meget i
>> >> Israel
>> >> som på vestbredden.-
>>
>> > Du er selv en nar. Fuld af løgn også.
>>
>> Hvad er løgn i ovenstående?
>
> kan du ikke lære - Fister. Hvor i min tekst, er der præciseret, at det
> er den ovenstående tekst, som du lyver i ?

Ikke forstået. Prøv at se om du kan omformulere det til et tydeligt sprog.

>
> Det er somend bare skrevet, at du generelt er fuld af løgn.
>
>> > Du dokumenterer lige dine informationer?
>>
>> Ikke når der er tale om almen viden.-
>
> Der er ikke tale om almen viden.

Ikke det? Du er i sandhed kvik.

Det er tale om en påstand fra din
> side. Så du dkumenterer venligst. Og hvis du ikke kan det, så har du
> bare løjet endnu engang.

Gider ikke. Tro det eller lad være. Grundlæggende er jeg ligeglad.


N_B_DK (13-07-2010)
Kommentar
Fra : N_B_DK


Dato : 13-07-10 16:57

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:051ee2cb-f070-4bfb-bf5a-bee0638ae73a@k39g2000yqb.googlegroups.com
> kan du ikke lære - Fister. Hvor i min tekst, er der præciseret, at det
> er den ovenstående tekst, som du lyver i ?

Fantastisk evne til at kommunikere/udtrykke sig, det må nok skyldes dine
påståede topkarakterer, at sætningen ingen mening giver. (medmindre man har
fået topkarakterer fra et eller andet fup universitet)

--
MVH. N_B_DK


Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 13:41

On 9 Jul., 12:52, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 9 Jul., 12:28, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
> wrote:
>
> > "Patruljen"
> > spammede med TREDIVE KILOBYTE tendiøst text
> > istedet for at nøjes med et link!
>
> > >Jeg syntes du skulle læse lidt facts - Fister:
> > >----------------------------------------------
> > >.............................snip 30kb..................
> > >Skrevet af: Gitte Rasmussen.http://www.palaestina-info.dk
>
> > Hvis ikke du vil ha' end ordenlig debat, så lader vi bare være.
>
> > Hvis du hellere vil fortsætte i dk.snak.mudderkastning så,
> > gø vi bare det!
>
> Jeg vil gerne have en ordentlig debat. Det er eksempelvis derfor jeg
> copypaster nogle redelige facts. Dem kan du så forholde dig til
> fremfor at skrive om nazister osv.
>
> Nu talte vi om de palæstinensere som kaldes for "48-palæstinenserne".
> De er tydeligivs ikke gæstearbejdere. Og jeg serverede så lidt facts
> for dig, der illustrerer, at de helt reelt behandles langt værre end
> grøndlænderne eksempelvis i København. Vi ansætter vist ikke
> grønlændere til en trediedel af vores egen løn her i København - gør
> vi?
>
> Og det var så blot et eksempel. Artiklen remser en lang rækker
> yderligere forhold op -
> Og jeg kan da iøvrigt suplere med flere, hvis det ikke skulle være
> tilstrækkeligt.
>
> Fik du læst dem - eller?

Åj - ja. Hvis du ikke har saglige argumenter og ikke kan klare dig med
lidt fniddervrøvl om henvisninger til nazisme og heileri - så må du
hellere skynde videre til en anden tråd.

Så meget for dit debatniveau :)

Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 15:07

On 9 Jul., 22:54, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> "Patruljen" skrev;
>
> > Der lever pt.25.000 jøder i Iran. De er ikke forhindret og
> > har aldrig været hindret i - at rejse.
>
> Altså, hvis et mindretal bare kan rejse, så er der ingen problemer?
> Øh, hvor er det lige man kan bruge den argumentation???

Hvor er der skrevet, at der ikke findes problemer?
Lad nu være med at læse ting ind i teksten, som ikke er skrevet -

Der stod, at der har levet godt 25.000 jøder i Iran i dekader. Hvis
deres forhold var livstruende eller direkte utålelige, så kan de frit
emigrere til Israel. Hvorfor tror du, at de ikke har gjort det?

Prøv at hør denne fyr til ende. Han er fra organisationen; Jews
against zionism. Og har flere interessante synspunkter - også selvom
man ikke nødvendigvis er enig i alt han fortæller.
http://www.youtube.com/watch?v=DeaZuj7ruwM

> >> >Der er ca. 1.4 millioner palæstinensere i Israel.
> >> >Her tales ikke om statsløse palæstinensere men om
> >> >israelske statsborgere.
> >> Hvis de er israelske statsborgere, så hører de selvfølgelig ind
> >> under israelsk lov, og så behandles de nok bedre end Danmark
> >> behandler grønlændere i København!!!
> > Hvordan syntes du at københavnerne behandler dem værre end
> > det du kan læse her?
>
> Jeg brugte eksemplet for at gøre det synligt for dig at mindretal
> behandles dårligt OVERALT på jorden.
> Det modsatte er særsyn.
> Danske og tyske mindretal på hver side af den dansk/tyske
> grænse er et prisværdigt godt eksempel.
> Grønlænderne er et dårligt!
> Der er vel ikke nogen der har det dårligere end grønlændere
> i København. Gak ud på Kofoeds Skole eller på Mozart Plads
> og bliv vis!
> Dødsrate, selvmord, sygdom, selvværd you name it!
> Der kan du lave grum statestik så det basker!!!

Jeg arbejder også med hjemløse. Der er rigtigt mange grønlændere
imellem. Så du fortæller mig ikke noget, som jeg ikke ved iforvejen.

Derudover ignorerer du spørgsmålet. Prøv igen.


> >> Forhåbentlig ikke så meget som jøder i muslimske lande
> >> eller grønlændere i DK, romaer i Rumænien, baskere i
> >> Spanien osv - du kan selv fortsætte ikk'?
> >Jeg forstår slet ikke dender retorik. Fordi du kan finde nogle
> >grove eksempler andre steder i verden, så mener du måske
> >at det hjælper palæstinenserne?
>
> Jeg mener at palæstinenserne har de ledere de har fortjent.
> Disse ledere er skyld i palæstinensernes situation, som
> lederne sjovt nok tjener styrtende med penge på.
> Og disse ledere er nogle naziheilende fascister, med
> naziheilende soldater!!!

Du ignorerer mit spørgsmål endnu engang og taler om noget andet.

Derudover er jeg afgjort ikke enig i at de palæstinensiske ledere er
skyld i palæstinensernes problemer. Hvis vi forestillede os, at Israel
ikke eksisterede, eller at Israel havde respekteret delingen som FN
besluttede i 47 - så havde de næppe de problemer som de har nu.

Læste du overhovedet den artikel, som jeg postede til dig?


Ukendt (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 09-07-10 22:38


"Patruljen"
>> > Der lever pt.25.000 jøder i Iran. De er ikke forhindret og
>> > har aldrig været hindret i - at rejse.
>> Altså, hvis et mindretal bare kan rejse, så er der ingen problemer?
>> Øh, hvor er det lige man kan bruge den argumentation???
>Hvor er der skrevet, at der ikke findes problemer?
>Lad nu være med at læse ting ind i teksten, som ikke er skrevet -
>Der stod, at der har levet godt 25.000 jøder i Iran i dekader. Hvis
>deres forhold var livstruende eller direkte utålelige, så kan de frit
>emigrere til Israel. Hvorfor tror du, at de ikke har gjort det?

Hvorfor er de israelske palæstinensere ikke bare
rejst ud af Israel??

>Derudover er jeg afgjort ikke enig i at de palæstinensiske ledere er
>skyld i palæstinensernes problemer. Hvis vi forestillede os, at Israel
>ikke eksisterede, eller at Israel havde respekteret delingen som FN
>besluttede i 47 - så havde de næppe de problemer som de har nu.

Palæstinenserne kunne have fået fred og 2-stats-løsning for
mange mange år siden, hvis de ligesom Ægypten og Jordan
havde anerkendt Israel.

>Læste du overhovedet den artikel, som jeg postede til dig?

Det har jeg svaret på! Jeg gider ikke læse 30kb propaganda fra
palæstina-info!!!


(Thorbjørn Ravn (10-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 10-07-10 09:30

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> writes:

> Der stod, at der har levet godt 25.000 jøder i Iran i dekader. Hvis
> deres forhold var livstruende eller direkte utålelige, så kan de frit
> emigrere til Israel. Hvorfor tror du, at de ikke har gjort det?

Argumentet holder ikke.

Tænk jøder i Tyskland i 30'erne...
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

N_B_DK (13-07-2010)
Kommentar
Fra : N_B_DK


Dato : 13-07-10 00:55

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:01c823b0-d307-4fb2-82a6-752b074cc492@5g2000yqz.googlegroups.com

> Hvor er der skrevet, at der ikke findes problemer?
> Lad nu være med at læse ting ind i teksten, som ikke er skrevet -

LOL det ene øjeblik får vi tudet ørene fulde af vi skal læse indenad, og det
næste øjeblik er det også forkert, måske det generelt er et problem for
venstrefløjen at kommunikere, det er jo kun Kim L, Wisltrup og andre rabiate
tosser på venstrefløjen der konstant øvler om at læse indenad.

--
MVH. N_B_DK


Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 16:52

On 9 Jul., 23:38, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> "Patruljen"
>
> >> > Der lever pt.25.000 jøder i Iran. De er ikke forhindret og
> >> > har aldrig været hindret i - at rejse.
> >> Altså, hvis et mindretal bare kan rejse, så er der ingen problemer?
> >> Øh, hvor er det lige man kan bruge den argumentation???
> >Hvor er der skrevet, at der ikke findes problemer?
> >Lad nu være med at læse ting ind i teksten, som ikke er skrevet -
> >Der stod, at der har levet godt 25.000 jøder i Iran i dekader. Hvis
> >deres forhold var livstruende eller direkte utålelige, så kan de frit
> >emigrere til Israel. Hvorfor tror du, at de ikke har gjort det?
>
> Hvorfor er de israelske palæstinensere ikke bare
> rejst ud af Israel??

Du. hvis nogen dukkede op i Danmark med en riffel i den ene hånd og en
bog i den anden og sagde; Min Bog siger at mine forfædre boede her for
2000 år siden - ville du så selv smuttte til Sverige ?

Eller ville du kæmpe?

> >Derudover er jeg afgjort ikke enig i at de palæstinensiske ledere er
> >skyld i palæstinensernes problemer. Hvis vi forestillede os, at Israel
> >ikke eksisterede, eller at Israel havde respekteret delingen som FN
> >besluttede i 47 - så havde de næppe de problemer som de har nu.
>
> Palæstinenserne kunne have fået fred og 2-stats-løsning for
> mange mange år siden, hvis de ligesom Ægypten og Jordan
> havde anerkendt Israel.

Det er et letkøbt argument. Israelerne har fasthold de besatte områder
fra 1948. De vil stadig ikke slippe dem. De laver endnu nye
bosættelser i de okkuperede områder -

> >Læste du overhovedet den artikel, som jeg postede til dig?
>
> Det har jeg svaret på! Jeg gider ikke læse 30kb propaganda fra
> palæstina-info!!!

Propaganda. Det er skrevet af danske historikere. Det er ikke et
lødigt argument at svare sådan. Du kan påvise de sager som du mener er
faktuelt forkerte. Men deder usaglige devalueringer uden substans er
svære at respektere. Jeg troede du gerne ville have en sober debat -
Fister. Men det vil du så ikke alligevel?

Og derfor har du eksempelvis ikke sat dig ind i de ejerforhold som
herskede i området inden FN`s beslutning og også - efter FN`s
beslutning. Du har ikke sat dig ind i den fordeling der er af
eksempelvis - vand, som absolut ikke bare flyder som her i Danmark. Du
har i det hele taget ikke sat dig ind i ret meget. Og kalder så en
historisk fremstilling for - propaganda.

Mand dog - du må højne niveauet.


Ukendt (10-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 10-07-10 09:42


"Patruljen"
>Du. hvis nogen dukkede op i Danmark med en riffel i den ene
>hånd og en bog i den anden og sagde; Min Bog siger at mine
>forfædre boede her for 2000 år siden - ville du så selv smuttte
>til Sverige ?

Du har lige argumenteret for at jøderne i Iran bare kunne rejse -
ergo de må ha' det godt nok hvor de er, når de ikke rejser.
Det er ikke min argumentation det er din!

>> Palæstinenserne kunne have fået fred og 2-stats-løsning for
>> mange mange år siden, hvis de ligesom Ægypten og Jordan
>> havde anerkendt Israel.
>Det er et letkøbt argument. Israelerne har fasthold de besatte områder
>fra 1948. De vil stadig ikke slippe dem. De laver endnu nye
>bosættelser i de okkuperede områder -

Det er ligegyldigt om det er letkøbt eller ikke - det er fakta!
Bosætterne bosætter sig der, hvor araberne IKKE dyrker jorden
eller de KØBER land af araberne.
Jeg synes ikke altid at det er smart gjort af israelerne, men det er
endnu dummere af palæstinenserne ikke at nøjes med det de kan få!
Jeg kan garantere dig - og palæstinenserne - at det bliver mindre
imorgen og endnu mindre i overmorgen.
Havde de gået med på Oslo-aftalerne, så havde de haft deres
egen stat idag!!!
Men palæstinenserne - og deres ledere - er så dumme at de tror
at de engang i fremtiden får held til at udrydde Israel og jøderne.
DETTE VIL ALDRIG SKE!
At tro at Israel og USA (og en ikke ubetydelig del af Europa) vil
lade noget tilnærmelsesvis ske er så dumt så dumt!
Man tager sig til hovedet over hvor dumme arabere
(og den yderste danske venstrefløj) kan være -
det er himmelråbende!

Men jeg tror ikke vi kommer videre i denne diskution!
Du hader Israel og jøderne og støtter de naziheilende
HAMAS m.m. og jeg synes at araberne har nogen af
denne verdens dummeste og mest korrupte ledere her
på jorden!

Fakta;
Ca. 20mill jøder har høstet knap 200 Nobel-priser
1 milliard muslimer har høstet mindre end 8 !!!!!!!
(Hvor ikke en eneste er af de videnskabelige)

Det meste af den teknologi du til daglig bruger, hviler på
jødiske opfindelser og opdagelser!!!
Lidt respekt overfor jøder og USA ville klæ' dig!!!

Jeg tvivler på at JEG kan ændre på din fundamentalistiske
forstokkethed, så lad os bare slutte her.
Jeg overlader gerne sidste ord til dig.

EOD


Patruljen (09-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 09-07-10 16:57

On 9 Jul., 23:38, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> "Patruljen"

> >Derudover er jeg afgjort ikke enig i at de palæstinensiske ledere er
> >skyld i palæstinensernes problemer. Hvis vi forestillede os, at Israel
> >ikke eksisterede, eller at Israel havde respekteret delingen som FN
> >besluttede i 47 - så havde de næppe de problemer som de har nu.
>
> Palæstinenserne kunne have fået fred og 2-stats-løsning for
> mange mange år siden, hvis de ligesom Ægypten og Jordan
> havde anerkendt Israel.


Ghandi sagde om Pakistan. Jeg anerkender at staten Pakistan
eksisterer. Men jeg anerkender ikke at staten er legal -

Præcis samme statement kan du finde fra både Fatah og Hamas. Mener du
virkelig at palæstinenserne skal optræde mere diplomatiske end Ghandi?

Patruljen (10-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 10-07-10 02:49

On 10 Jul., 08:31, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:051ee2cb-f070-4bfb-bf5a-bee0638ae73a@k39g2000yqb.googlegroups.com...
>
>
>
>
>
> > On 9 Jul., 19:24, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
> >> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
> >> meddelelsennews:81d01d87-7685-4b86-af4d-95ae27113357@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>
> >> > On 9 Jul., 08:01, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
> >> >> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
> >> >> meddelelsennews:d3249df1-1417-48a0-b068-884bf8c2e158@x21g2000yqa.googlegroups.com...
>
> >> >> > On 8 Jul., 21:26, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
> >> >> > Andersen, 20100708) wrote:
> >> >> >> nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100706)
> >> >> >> writes:
>
> >> >> >> >> Har du nogensinde været i en kibbutz og oplevet palæstinensiske
> >> >> >> >> daglejere blive sat til at løbe med hønselort i sække, med
> >> >> >> >> ekskrementerne løbende ned af ryggen - fordi israelerne ikke
> >> >> >> >> selv
> >> >> >> >> ville lave så svinsk et arbejde?
>
> >> >> >> > Fik de så penge for det, de der daglejere?
>
> >> >> >> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej:  Får
> >> >> >> de
> >> >> >> penge for arbejdet?
>
> >> >> > Ja - men; læs videre her;
>
> >> >> > En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
> >> >> > 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
> >> >> > udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>
> >> >> >> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>
> >> >> > Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for
> >> >> > overhovedet
> >> >> > at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
> >> >> > til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?
>
> >> >> > Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
> >> >> > Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?
>
> >> >> En israelsk landbrugsarbejder betaler høj israelsk indkomstskat -
> >> >> chatnar.
> >> >> En palæstinensisk landbrugsarbejder i Israel betaler lav
> >> >> palæstinensisk
> >> >> indkomstskat. Leveomkostingerne i Israel og på vestbredden er
> >> >> ligeledes
> >> >> vidt
> >> >> forskellige. Derfor forskellen.  Og selv hvis det ikke var sådan, så
> >> >> vil
> >> >> en
> >> >> palæstinensk landbrugsarbejder stadig tjene 3 til 4 gange så meget i
> >> >> Israel
> >> >> som på vestbredden.-
>
> >> > Du er selv en nar. Fuld af løgn også.
>
> >> Hvad er løgn i ovenstående?
>
> > kan du ikke lære - Fister. Hvor i min tekst, er der præciseret, at det
> > er den ovenstående tekst, som du lyver i ?
>
> Ikke forstået. Prøv at se om du kan omformulere det til et tydeligt sprog.

Jeg kan da godt se, at der er rigtigt mange ting, som du har lidt
svært ved at forstå. Men sætningen er egentlig ret enkel. Der er ikke
skrevet, at det specifikt er i den ovenstående sætning, du lyver. Det
burde du nu nok kunne læse dig til -

Der står blot at du generelt er en løgner.

> > Det er somend bare skrevet, at du generelt er fuld af løgn.
>
> >> > Du dokumenterer lige dine informationer?
>
> >> Ikke når der er tale om almen viden.-
>
> > Der er ikke tale om almen viden.
>
> Ikke det? Du er i sandhed kvik.  
>
> Det er tale om en påstand fra din

Ja. Jeg påstår, at det ikke er generel viden. Og det er ikke bare en
tom påstand. En hurtig rundspørge til 8 kollegiale bekendtskaber
efterlader alle med et måbende spørgsmålstegn. Der er tale om lærere
og pædagoger.

Så. Jeg fortæller dig nu - ved samme lejlighed - at når du mener, at
vide, at dether er almen, så flasher du endnu engang med dine
imaginære telepatiske egenskaber.

Du har heller ikke skyggen af en chance for at dokumentere dette
statement; at der er tale om almen viden.

> > Så du dkumenterer venligst. Og hvis du ikke kan det, så har du
> > bare løjet endnu engang.
>
> Gider ikke. Tro det eller lad være. Grundlæggende er jeg ligeglad.-

Du kan ikke dokumentere at 48 palæstinenserne har en mindre
skatteprocent. Så kan du da fortælle alt hvad du vil, at du er
ligeglad - det er jeg så tilgengæld fuldstændigt ligeglad med. Enten
dokumenterer du dit statement, eller også kalder jeg dig - berettiget
- og konsekvent for en løgner, fremover.

Patruljen (10-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 10-07-10 02:59

On 10 Jul., 10:26, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
Andersen, 20100710) wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
> >> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej:  Får de
> >> penge for arbejdet?
>
> > Ja - men; læs videre her;
>
> > En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
> > 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
> > udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>
> Og?  Dit problem er at der er for mange af dem, så de presser prisen ned
> på deres arbejdskraft?

I givet fald er det ikke mit problem - vel Fister. Men
palæstinensernes..

Mener du i ramme alvor, at palæstinenserne aflønnes med halvdelen af
israelernes løn - fordi der er "for mange" palæstinensere?

Du går måske også ind for, at gasse halvdelen af palæstinenserne ved
samme lejlighed?

> >> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>
> > Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for overhovedet
> > at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
> > til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?
>
> Det var den anden vej rundt.  Jøderne har noget arbejde der skal udføres
> (NOGEN skal gøre det) og der er nogen der godt vil gøre det, og endda
> til en billig penge.
>
> Hvad præcis er problemet så?

Der er nogen, som ikke har andre muligheder, hvis de vil brødeføde
demselv og deres børn.

Kunne du også godt tænke dig en underklasse af mennesker her i
Danmark, som du kunne få til at lave det, som du dels ikke selv gad
udføre og iøvrigt også til halvdelen af den løn, som du selv ville
forlange?


> > Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
> > Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?
>
> Verden er som udgangspunkt ikke retfærdig.

Nuvel. Du erkender at tingene er uretfærdige. Det er da flot af dig -
og det skal du have ros for.

> Køber du pizzaer?  Gør du det det billigste sted?

Nej - ikke hvis jeg ved, at der står en lille "haleneger" ude i
køkkenet og knokler til halvdelen af den løs, som den anden - hvide -
arbejder, der udfører samme arbejde modtager. Så boycutter jeg ganske
enkelt biksen.

Det burde alle andre anstændige mennesker også gøre;
http://www.youtube.com/watch?v=z1Peh91Brak

(Thorbjørn Ravn (11-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 11-07-10 00:41

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> writes:

> On 10 Jul., 10:26, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
> Andersen, 20100710) wrote:
>> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
>> >> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej:  Får de
>> >> penge for arbejdet?
>>
>> > Ja - men; læs videre her;
>>
>> > En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
>> > 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
>> > udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>>
>> Og?  Dit problem er at der er for mange af dem, så de presser prisen ned
>> på deres arbejdskraft?
>
> I givet fald er det ikke mit problem - vel Fister. Men
> palæstinensernes..

Det er dig der bringer det til torvs. Det er der formentlig en grund
til ...

> Mener du i ramme alvor, at palæstinenserne aflønnes med halvdelen af
> israelernes løn - fordi der er "for mange" palæstinensere?
>
> Du går måske også ind for, at gasse halvdelen af palæstinenserne ved
> samme lejlighed?

Ovenstående kan vist roligt kategoriseres under "som Fanden læser
BIbelen". Jeg konstaterer bare at hvis der er flere om buddet, har det
en tendens til at presse prisen. Der må derfor være for mange hvis
prisen er for lav.

Med nu?

Og, bare for at være helt sikker på du ikke overfortolker: Nej, jeg går
ikke ind for at gasse halvdelen af palæstinenserne.

>> >> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>>
>> > Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for overhovedet
>> > at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
>> > til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?
>>
>> Det var den anden vej rundt.  Jøderne har noget arbejde der skal udføres
>> (NOGEN skal gøre det) og der er nogen der godt vil gøre det, og endda
>> til en billig penge.
>>
>> Hvad præcis er problemet så?
>
> Der er nogen, som ikke har andre muligheder, hvis de vil brødeføde
> demselv og deres børn.

Ja, og?

Det gælder jo også herhjemme. Hvor mange indvandrere herhjemme har
været tvunget til at køre taxa og lave pizzaer for at brødføde dem selv
og deres børn?

> Kunne du også godt tænke dig en underklasse af mennesker her i
> Danmark, som du kunne få til at lave det, som du dels ikke selv gad
> udføre og iøvrigt også til halvdelen af den løn, som du selv ville
> forlange?

Det har vi skam allerede. Det hedder ufaglærte.


>> > Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
>> > Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?
>>
>> Verden er som udgangspunkt ikke retfærdig.
>
> Nuvel. Du erkender at tingene er uretfærdige. Det er da flot af dig -
> og det skal du have ros for.

Tak tak. Næsten alt for meget.

Men, nej, verden er ikke retfærdig. Problemet med mennesker er at de
har endog meget tit svært ved at blive enige om hvad retfærdighed
faktisk er. Det skyldes naturligvis at sandhed og retfærdighed er
subjektive størrelser som afhænger af den der ser.

Eksempelvis synes du - så vidt jeg kan se - ikke at oprettelsen af
staten Israel var retfærdig. Det er der andre der gør. HVem har ret?
Hvem besidder sandheden?

>> Køber du pizzaer?  Gør du det det billigste sted?
>
> Nej - ikke hvis jeg ved, at der står en lille "haleneger" ude i
> køkkenet og knokler til halvdelen af den løs, som den anden - hvide -
> arbejder, der udfører samme arbejde modtager. Så boycutter jeg ganske
> enkelt biksen.

Prisværdig holdning. Hvor handler du så?

Har du også checket at deres skat og moms-forhold er i orden?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

Patruljen (10-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 10-07-10 03:01

On 10 Jul., 10:29, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
Andersen, 20100710) wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
> > Der stod, at der har levet godt 25.000 jøder i Iran i dekader. Hvis
> > deres forhold var livstruende eller direkte utålelige, så kan de frit
> > emigrere til Israel. Hvorfor tror du, at de ikke har gjort det?
>
> Argumentet holder ikke.
>
> Tænk jøder i Tyskland i 30'erne...

Jøderne i Tyskland er 80 år siden og ikke idag 2010. Det er en ting -
Noget andet er, Fyren skrev om muslimske lande.


(Thorbjørn Ravn (10-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 10-07-10 11:10

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> writes:

> On 10 Jul., 10:29, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
> Andersen, 20100710) wrote:
>> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
>> > Der stod, at der har levet godt 25.000 jøder i Iran i dekader. Hvis
>> > deres forhold var livstruende eller direkte utålelige, så kan de frit
>> > emigrere til Israel. Hvorfor tror du, at de ikke har gjort det?
>>
>> Argumentet holder ikke.
>>
>> Tænk jøder i Tyskland i 30'erne...
>
> Jøderne i Tyskland er 80 år siden og ikke idag 2010. Det er en ting -

Og hvad præcist er det der har ændret sig så fundamentalt på 80 år?

Den menneskelige natur er den samme.


> Noget andet er, Fyren skrev om muslimske lande.

Nåh, og derved er det noget andet? Sammenligningen med et andet sted
hvor man grundlæggende ikke kunne lide en bestemt befolkningsgruppe,
holder ikke fordi det er muslimer?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

Patruljen (10-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 10-07-10 03:33

On 10 Jul., 10:41, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> "Patruljen"
>
> >Du. hvis nogen dukkede op i Danmark med en riffel i den ene
> >hånd og en bog i den anden og sagde; Min Bog siger at mine
> >forfædre boede her for 2000 år siden - ville du så selv smuttte
> >til Sverige ?
>
> Du har lige argumenteret for at jøderne i Iran bare kunne rejse -
> ergo de må ha' det godt nok hvor de er, når de ikke rejser.
> Det er ikke min argumentation det er din!

Det er så mindst 3.gang, du undviger mit spørgsmål.. Du er ikke meget
for at forholde dig til sagerne vel - Fister.

Jeg argumenterede iøvrigt heller ikke for, at jøderne i Iran bare
kunne rejse. Jeg oplyste dig om, at der bor henved 25.000 jøder i
Iran. Og at de hverken er blevet myrdet eller har måtte flygte eller
har fundet det nødvendigt at rejse til Israel, hvor de kan komme ind
uden problemer.

Dit udsagn blev derved tilbagevist - og ganske overbevisende. Dertil
kunne du høre en rabbi berette, at inden zionismen levede jøder og
muslimer side om side i palæstina uden problemer og uden krig. Det
måtte du så også ignorere -


> >> Palæstinenserne kunne have fået fred og 2-stats-løsning for
> >> mange mange år siden, hvis de ligesom Ægypten og Jordan
> >> havde anerkendt Israel.
> >Det er et letkøbt argument. Israelerne har fasthold de besatte områder
> >fra 1948. De vil stadig ikke slippe dem. De laver endnu nye
> >bosættelser i de okkuperede områder -
>
> Det er ligegyldigt om det er letkøbt eller ikke - det er fakta!

Du er ikke i en position, hvor du kan udtale dig om facts. Du har
netop måtte undlade at forholde dig til en artikel fyldt med facts -

> Bosætterne bosætter sig der, hvor araberne IKKE dyrker jorden
> eller de KØBER land af araberne.

Bosættelserne er ganske enkelt ulovlige ifølge international lov. Det
er virkelig ikke meget som du ved - er det. Ja, du. Det var ikke et
spørgsmål. Det var en konstatering. Du trænger unægtelig til at se
denne; http://www.youtube.com/watch?v=EjoeY3YrIiY

West Bank Jewish settlers
http://www.youtube.com/watch?v=fZw913vR9dM&feature=related

Jewish settlers beating up Palestinians in the West Bank
http://www.youtube.com/watch?v=DKwDrWFLrGk&feature=related


> Jeg synes ikke altid at det er smart gjort af israelerne, men det er
> endnu dummere af palæstinenserne ikke at nøjes med det de kan få!

FN gav disse områder til palæstinenserne i 1947. Det var det de kunne
- få.
Du mener, at når den israelske zionistiske stat har taget, hvad den
vil have og overtaget stort set alle vandressourcer, så skal
palæstinenserne være tilfredse med resterne?

Hvor er den zionistiske stats respekt for FN`s beslutning forsvundet
hen, tror du?

> Jeg kan garantere dig - og palæstinenserne - at det bliver mindre
> imorgen og endnu mindre i overmorgen.
> Havde de gået med på Oslo-aftalerne, så havde de haft deres
> egen stat idag!!!

Du har ikke styr på dne facts - endnu engang. Israelerne udvandrede
fra Osloforhandlingerne. Man ville ikke opgive det okkuperede øst -
Jerusalem.

> Men palæstinenserne - og deres ledere - er så dumme at de tror
> at de engang i fremtiden får held til at udrydde Israel og jøderne.
> DETTE VIL ALDRIG SKE!
> At tro at Israel og USA (og en ikke ubetydelig del af Europa) vil
> lade noget tilnærmelsesvis ske er så dumt så dumt!

Du glimrer endnu engang med ikke at have styr på dine facts.
Der er ingen som taler om at udrydde jøderne. End ikke Irans præsident
udtalte sig sådan. Han talte udelukkende om det zionistiske
fascistoide regime.

Mange Israelere og jøder skulle i behandling for de traumer de blev
påført af det nationalsocialistiske Tyskland. Og du kunne følge med
dem ved samme lejlighed. Det er ikke facts, der præger dine
holdninger, men noget helt helt andet -

> Man tager sig til hovedet over hvor dumme arabere
> (og den yderste danske venstrefløj) kan være -
> det er himmelråbende!

Og efter at have undgået alt, hvad der hedder facts - og undgået
enhver historielektion, så tillader du dig at fortælle om, hvem der er
dumme?

Vor herre bevars - det er en dårlig joke, du.

> Men jeg tror ikke vi kommer videre i denne diskution!
> Du hader Israel og jøderne og støtter de naziheilende
> HAMAS m.m. og jeg synes at araberne har nogen af
> denne verdens dummeste og mest korrupte ledere her
> på jorden!

Jeg støtter heller ikke Hamas. Slet ikke og jeg har aldrig skrevet
noget, som bare ligner. Jeg hader heller ikke israel, men jeg mener,
at de bør holde international lovgivning og iøvrigt respektere FN`s
beslutninger. Og så måske anstrenge sig en lille smule for at leve op
til demokratiske idealer og menneskerettigheder.

Det er jo idiotisk, at du ikke kan læse, hvad jeg skriver, men at jeg
skal sidde her og forholde mig til dine sære beskyldninger.

> Fakta;
> Ca. 20mill jøder har høstet knap 200 Nobel-priser
> 1 milliard muslimer har høstet mindre end 8 !!!!!!!
> (Hvor ikke en eneste er af de videnskabelige)

Hvad har det så med sagen at gøre ?

Mener du måske også, at vi frit kan snuppe afrikanernes land og
ressourcer, fordi de ikke har vundert så mange Nobelpriser som
Europæserne?

> Det meste af den teknologi du til daglig bruger, hviler på
> jødiske opfindelser og opdagelser!!!
> Lidt respekt overfor jøder og USA ville klæ' dig!!!

Nu gider jeg virkelig ikke høre mere på dine stupide stråmænd. Hop og
og lav nogle strækøvelser med din højrearm istedet -

> Jeg tvivler på at JEG kan ændre på din fundamentalistiske
> forstokkethed, så lad os bare slutte her.
> Jeg overlader gerne sidste ord til dig.

Det er afgjort ikke mig, som er fundamentalist her. Jeg henviser til
FN`s beslutninger og påvisninger. Jeg henviser til anerkendte
menneskerettighedsorganisationer.

Du kan lave dine strækøvelser med din højrearm - og det er det. Du er
et radikalt - faktarestistent højrerabiat båthorn, der kan båtte lidt
med truthornet og det er så dine spidskompetencer.

> EOD

Jep. Skynd dig ned i dit flyverskjul -


Patruljen (10-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 10-07-10 04:45

On 10 Jul., 12:09, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
Andersen, 20100710) wrote:
> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
> > On 10 Jul., 10:29, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
> > Andersen, 20100710) wrote:
> >> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
> >> > Der stod, at der har levet godt 25.000 jøder i Iran i dekader. Hvis
> >> > deres forhold var livstruende eller direkte utålelige, så kan de frit
> >> > emigrere til Israel. Hvorfor tror du, at de ikke har gjort det?
>
> >> Argumentet holder ikke.
>
> >> Tænk jøder i Tyskland i 30'erne...
>
> > Jøderne i Tyskland er 80 år siden og ikke idag 2010. Det er en ting -
>
> Og hvad præcist er det der har ændret sig så fundamentalt på 80 år?
>
> Den menneskelige natur er den samme.

Jeg forstå ikke dine sammenligninger. Diskussionen drejer sig om, hvad
der foregår i Israel og Palæstina, nu. Og ikke om, hvad der foregik i
Tyskland i 1930 -

Den menneskelige natur er den samme, skriver du så.
Mener du, at Hitler kunne komme til magten, imorgen og sætte Himmler
til at gennemføre et nyt holocaust?

Eller mener du at statens Israels udrensning af de okkuperede områder
er en helt naturlig menneskelig adfærd?

> > Noget andet er, Fyren skrev om muslimske lande.
>
> Nåh, og derved er det noget andet?  Sammenligningen med et andet sted
> hvor man grundlæggende ikke kunne lide en bestemt befolkningsgruppe,
> holder ikke fordi det er muslimer?

Du kan ikke får øje på 30èrnes Tyskland og nutidens muslimske lande?


Det snytes ikke somom, du har læst de ting, jeg har skrevet her, den
artikel, jeg har pastet eller set de dokumentarklip, jeg har sat ind.
Jeg syntes du skal tjekke tingene ud og vende tilbage bagefter, så vi
kan få en saglig diskussion.

I relation til denne diskussion om de okkuperede områder mv. Den
jødiske rabbi, jeg linkede til tidligere, spurgte; Hvordan kan man
knocke sine naboers vinduer ud og bagefter klage over - antisemitisme
- når naboen bliver vred?

Prøv du lige at svar på det spørgsmål. Jeg venter spændt på dit svar.

(Thorbjørn Ravn (11-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 11-07-10 00:52

Patruljen <Patruljen@yahoo.dk> writes:

> On 10 Jul., 12:09, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
> Andersen, 20100710) wrote:
>> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
>> > On 10 Jul., 10:29, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
>> > Andersen, 20100710) wrote:
>> >> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
>> >> > Der stod, at der har levet godt 25.000 jøder i Iran i dekader. Hvis
>> >> > deres forhold var livstruende eller direkte utålelige, så kan de frit
>> >> > emigrere til Israel. Hvorfor tror du, at de ikke har gjort det?
>>
>> >> Argumentet holder ikke.
>>
>> >> Tænk jøder i Tyskland i 30'erne...
>>
>> > Jøderne i Tyskland er 80 år siden og ikke idag 2010. Det er en ting -
>>
>> Og hvad præcist er det der har ændret sig så fundamentalt på 80 år?
>>
>> Den menneskelige natur er den samme.
>
> Jeg forstå ikke dine sammenligninger. Diskussionen drejer sig om, hvad
> der foregår i Israel og Palæstina, nu. Og ikke om, hvad der foregik i
> Tyskland i 1930 -

Du plejer da ikke at være så langsomt opfattende.

Hvis argumentet er at der har levet X jøder i landet Y i Z år hvor Z er
"længe", og der derfor ikke er noget galt, så påpeger jeg at jøderne i
Tyskland i 30'erne som hovedregel blev boende indtil det var for sent.
Hvorfor flygtede de ikke allesammen til USA, eller lignende?

Jeg mener derfor ikke dit argument holder.

> Den menneskelige natur er den samme, skriver du så.
> Mener du, at Hitler kunne komme til magten, imorgen og sætte Himmler
> til at gennemføre et nyt holocaust?

Tyskland i 20'erne var gennemsyret af følelsen af at være dybt
uretfærdigt behandlet, og Hitler rejste Tyskland til ny storhed. Sådan
er Tyskland ikke i dag og derfor kan det ikke umiddelbart ske, men du
kan fx se hvad der skete i ex-Jugoslavien i perioden op til at det
eksploderede i borgerkrig. Der er en del personer fra den periode der
stadig er forsvundet.

> Eller mener du at statens Israels udrensning af de okkuperede områder
> er en helt naturlig menneskelig adfærd?

God latin siger at skal man sikre sig noget erobret land, skal man
erstatte befolkningen med nogen der er mere venligstemt. Det skete i
det nuværende Sydsverige efter Sveriges erobring. Det skete i det tyske
område som Sovjetunionen erobrede. Listen er endeløs.

Så, ja, det er generelt menneskelig adfærd.


>> > Noget andet er, Fyren skrev om muslimske lande.
>>
>> Nåh, og derved er det noget andet?  Sammenligningen med et andet sted
>> hvor man grundlæggende ikke kunne lide en bestemt befolkningsgruppe,
>> holder ikke fordi det er muslimer?
>
> Du kan ikke får øje på 30èrnes Tyskland og nutidens muslimske lande?

Den forstod jeg ikke.

> Det snytes ikke somom, du har læst de ting, jeg har skrevet her, den
> artikel, jeg har pastet eller set de dokumentarklip, jeg har sat ind.
> Jeg syntes du skal tjekke tingene ud og vende tilbage bagefter, så vi
> kan få en saglig diskussion.

Jeg gider ikke læse kilometerlange propagandacitater bare fordi du
tilfældigvis synes at de passer ind i sagen. Uvildige kilder, måske,
men ikke den slags.

Herudover, kan du ikke opsummere hvad din pointe er med et givent
gigantcitat eller diverse filmklip så viser det bare at du anser din tid
for mindre værd end min, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.

> I relation til denne diskussion om de okkuperede områder mv. Den
> jødiske rabbi, jeg linkede til tidligere, spurgte; Hvordan kan man
> knocke sine naboers vinduer ud og bagefter klage over - antisemitisme
> - når naboen bliver vred?

Det danske ord for "knocke" i den sammenhæng er "slå".

> Prøv du lige at svar på det spørgsmål. Jeg venter spændt på dit svar.

Det er vel ikke værre end at få stukket betegnelsen "racist" ud
herhjemme hvis man kritiserer en mørklødet i butikskøen.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

(Thorbjørn Ravn (11-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 11-07-10 08:54

nospam0002+20100710@gmail.com (Thorbjørn Ravn Andersen, 20100710)
writes:


> Herudover, kan du ikke opsummere hvad din pointe er med et givent
> gigantcitat eller diverse filmklip så viser det bare at du anser din tid
> for mindre værd end min, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.

Det er naturligvis omvendt. At du anser min tid for mindre værd end
din, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

Ukendt (11-07-2010)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 11-07-10 10:28


""Thorbjørn" Ravn Andersen,
>> Herudover, kan du ikke opsummere hvad din pointe er med et givent
>> gigantcitat eller diverse filmklip så viser det bare at du anser din tid
>> for mindre værd end min, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
>
> Det er naturligvis omvendt. At du anser min tid for mindre værd end
> din, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.

Er du inde på at du ikke kan..............øh, nå nej....

Mvh Eyvind


(Thorbjørn Ravn (11-07-2010)
Kommentar
Fra : (Thorbjørn Ravn


Dato : 11-07-10 11:23

"Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk> writes:

> ""Thorbjørn" Ravn Andersen,
>>> Herudover, kan du ikke opsummere hvad din pointe er med et givent
>>> gigantcitat eller diverse filmklip så viser det bare at du anser din tid
>>> for mindre værd end min, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
>>
>> Det er naturligvis omvendt. At du anser min tid for mindre værd end
>> din, og det kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
>
> Er du inde på at du ikke kan..............øh, nå nej....

Kan du ikke lige hæve dig op på Bo Warming-niveau. HAN kan godt finde
ud af det der bold-ej-mand-nowet.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"

Patruljen (11-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 11-07-10 03:50

On 11 Jul., 01:41, nospam0002+20100...@gmail.com (Thorbjørn Ravn
Andersen, 20100710) wrote:
> >> Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> writes:
> >> >> Det er vel det afgørende for om det er synd for dem eller ej:  Får de
> >> >> penge for arbejdet?
>
> >> > Ja - men; læs videre her;
>
> >> > En palæstinensisk landbrugsarbejder tjente 40% af en jødisk ditto i
> >> > 1960; gennemsnitsindkomsten var 66% af den generelle i 1977 - i 1994
> >> > udgjorde den kun omkring det halve (Lustick, s.158; Peretz/Doron.
>
> >> Og?  Dit problem er at der er for mange af dem, så de presser prisen ned
> >> på deres arbejdskraft?
>
> > I givet fald er det ikke mit problem - vel Fister. Men
> > palæstinensernes..
>
> Det er dig der bringer det til torvs.  Det er der formentlig en grund
> til ...

Du læste måske ikke sammenhængen. Så lad mig lige ridse den op for
dig, siden du ikke orker læse tråden - heller.

Der er en racistisk person, der påstår, at han er skolelærer, som ikke
mener, at palæstinenserne arbejder. Jeg korrigerede ham og oplyste ham
en anelse om facts.

Derefter blev jeg spurgt om palæstinenserne fik løn for arbejdet. Jeg
oplyste derfor de om forhold der råder på området - nemlig at
palæstinenserne ikke aflønnes på samme vilkår som israelerne. Og at
forholdene har været sådan siden engang i midten af forrige
århundrede.

Og det er ikke mit private problem udover, at jeg finder det
beskæmmende, at en såkaldt demokratisk stat, kan aflønne deres borgere
alt efter deres religiøse overbevisning eller alt efter deres etniske
oprindelse. Det er naturligvis et mere nærværende problem for
palæstinenserne end det er for mig.

Ville du også finde det iorden, at danskerne aflønnede muslimer på
fabrikker med sådan ca.halvdelen af den almindelig løn, enten fordi de
ikke var kristne eller fordi de tilhørte en anden etnisk gruppe?

> > Mener du i ramme alvor, at palæstinenserne aflønnes med halvdelen af
> > israelernes løn - fordi der er "for mange" palæstinensere?
>
> > Du går måske også ind for, at gasse halvdelen af palæstinenserne ved
> > samme lejlighed?
>
> Ovenstående kan vist roligt kategoriseres under "som Fanden læser
> BIbelen".  Jeg konstaterer bare at hvis der er flere om buddet, har det
> en tendens til at presse prisen.  Der må derfor være for mange hvis
> prisen er for lav.

Nej. hvis du havde læst artiklen hade du forstået, at det er en del af
den zionistiske stats handlemåder.

> Med nu?

"Med nu?"
Jeg forstår ikke hvad du mener med den sætning -

> Og, bare for at være helt sikker på du ikke overfortolker:  Nej, jeg går
> ikke ind for at gasse halvdelen af palæstinenserne.

Det var da en positiv overraskelse - flot.

> >> >> Herudover er der vel NOGEN der skal gøre det, eller hva'?
>
> >> > Hvis du ikke kan få arbejde, så er du sikkert lykkelig for overhovedet
> >> > at kunne tjene lidt penge til lidt føde. Også selvom du skal arbejde
> >> > til ca.den halve løn og udføre det som de andre ikke gider?
>
> >> Det var den anden vej rundt.  Jøderne har noget arbejde der skal udføres
> >> (NOGEN skal gøre det) og der er nogen der godt vil gøre det, og endda
> >> til en billig penge.
>
> >> Hvad præcis er problemet så?
>
> > Der er nogen, som ikke har andre muligheder, hvis de vil brødeføde
> > demselv og deres børn.
>
> Ja, og?
>
> Det gælder jo også herhjemme.  Hvor mange indvandrere herhjemme har
> været tvunget til at køre taxa og lave pizzaer for at brødføde dem selv
> og deres børn?

En taxa chauffør, som er indvandrer aflønnes heller ikke med ca. 50%
af en etnisk dansk taxa-chauffør, fordi han har en anden oprindelse,
gør han?

> > Kunne du også godt tænke dig en underklasse af mennesker her i
> > Danmark, som du kunne få til at lave det, som du dels ikke selv gad
> > udføre og iøvrigt også til halvdelen af den løn, som du selv ville
> > forlange?
>
> Det har vi skam allerede.  Det hedder ufaglærte.

Danske ufaglærte aflønnes heller ikke med 50% mere - fordi de er
etniske danskere, gør de?
Du vil meget gerne omgå det centrale - så svar venligst på mit
spørgsmål.

> >> > Ville du ikke tænke nogenlunde sådan selv -
> >> > Men tror du, at du ville finde at tingene var iorden og retfærdige?
>
> >> Verden er som udgangspunkt ikke retfærdig.
>
> > Nuvel. Du erkender at tingene er uretfærdige. Det er da flot af dig -
> > og det skal du have ros for.
>
> Tak tak.  Næsten alt for meget.

Hvis du læser de højrerabiate båthorn, der trutter løs her, så er det
afgjort ikke bare en selvfølge, at du kan erkende, når noget er
uretfærdigt.

> Men, nej, verden er ikke retfærdig.  Problemet med mennesker er at de
> har endog meget tit svært ved at blive enige om hvad retfærdighed
> faktisk er.  Det skyldes naturligvis at sandhed og retfærdighed er
> subjektive størrelser som afhænger af den der ser.

Kunne retfærdighed evt.have noget at gøre med, at man - til en start -
behandler mennesker ligeværdigt - uanset deres religiøse eller etniske
tilhørsforhold. Kan vi blive enige om den ting - eller kan vi ikke?

> Eksempelvis synes du - så vidt jeg kan se - ikke at oprettelsen af
> staten Israel var retfærdig. Det er der andre der gør.  HVem har ret?
> Hvem besidder sandheden?

Jeg finder at oprettelsen af staten Israel er helt iorden, som det
blev besluttet af FN i 1947. Så der tager du fejl. Jeg er helt med på
at jøderne også skal have et land og jeg mener at verden er rigeligt
stort til, at der kan findes områder til dem.

Nu har vi oprettet et organ, som hedder FN, der har udfærdiget en
række konventioner og aftaler, som langt de fleste lande har
tilsluttet sig. Der er ansat en række dygtige og kvalificerede
jurister, som kan vurdere og afgøre, hvornår aftalern, konventionerne
og lovgivningen ikke bliver overholdt.

Men du finder måske, at man kan tilsidesætte stort set alle påbud og
lovene med en henvisning til at sandheden er subjektiv - er det også
sådan du opererer i relation til den danske straffelov?

> >> Køber du pizzaer?  Gør du det det billigste sted?
>
> > Nej - ikke hvis jeg ved, at der står en lille "haleneger" ude i
> > køkkenet og knokler til halvdelen af den løs, som den anden - hvide -
> > arbejder, der udfører samme arbejde modtager. Så boycutter  jeg ganske
> > enkelt biksen.
>
> Prisværdig holdning.  Hvor handler du så?

Et andet sted, du.

> Har du også checket at deres skat og moms-forhold er i orden?

Jeg orker ikke diskutere told og skat med dig, fordi du gerne vil
rykke fokus væk fra de helt almindelige menneske-retslige forhold - i
dette tilfælde; ligeløn.




. (13-07-2010)
Kommentar
Fra : .


Dato : 13-07-10 07:34

On 13 Jul., 01:55, "N_B_DK" <ad...@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:01c823b0-d307-4fb2-82a6-752b074cc492@5g2000yqz.googlegroups.com
>
> > Hvor er der skrevet, at der ikke findes problemer?
> > Lad nu være med at læse ting ind i teksten, som ikke er skrevet -
>
> LOL det ene øjeblik får vi tudet ørene fulde af vi skal læse indenad, og det
> næste øjeblik er det også forkert, måske det generelt er et problem for
> venstrefløjen at kommunikere, det er jo kun Kim L, Wisltrup og andre rabiate
> tosser på venstrefløjen der konstant øvler om at læse indenad.

Jeg orker egentlig ikke rigtig svare på dine ting NB_DK. Du har meget
sjældent andet at bidrage med en 3 - 5 sætningers indlæg hvor du
tilsviner.

At læse indenad betyder at man læser, men ikke at man læser ting, som
der ikke er skrevet. Der er højt-læsning og der er indenads-læsning.
Men det er ikke noget, som hedder, at man læser ting, der ikke er
skrevet :)


Og så igen - hvis du ellers orker, så vil du finde utallige indlæg,
hvor jeg må gøre højrerabiate tågehorn, som dig - opmærksom på, at de
tillægger mig ting, der ikke er formuleret - hverken på skrift eller
mundtligt. Måske er det derfor, der er så mange
kommunikationsvanskeligheder med de højrerabiate tågehorn - man
foretrækker ofte at læse imaginære tekster - for så bagefter at trutte
løs med båthornet om det.

Egentlig er det ganske morsomt - men samtidig er det en personlig
tragedie for voksne mennesker, at de endnu ikke har lært at forholde
sig til en enkel og en enkelt tekst uden at "se" ting, som ikke er
tilstede.


N_B_DK (13-07-2010)
Kommentar
Fra : N_B_DK


Dato : 13-07-10 16:54

"." <Niels_Bruun@yahoo.dk> wrote in message
news:a1cbf480-c896-453e-9cce-8568a3a33065@j4g2000yqh.googlegroups.com

> Jeg orker egentlig ikke rigtig svare på dine ting NB_DK. Du har meget
> sjældent andet at bidrage med en 3 - 5 sætningers indlæg hvor du
> tilsviner.
>
> At læse indenad betyder at man læser, men ikke at man læser ting, som
> der ikke er skrevet. Der er højt-læsning og der er indenads-læsning.
> Men det er ikke noget, som hedder, at man læser ting, der ikke er
> skrevet :)

Ork jo, du alvidende orakel.... læse mellem linierne...

> Og så igen - hvis du ellers orker, så vil du finde utallige indlæg,
> hvor jeg må gøre højrerabiate tågehorn, som dig - opmærksom på, at de
> tillægger mig ting, der ikke er formuleret - hverken på skrift eller
> mundtligt. Måske er det derfor, der er så mange
> kommunikationsvanskeligheder med de højrerabiate tågehorn - man
> foretrækker ofte at læse imaginære tekster - for så bagefter at trutte
> løs med båthornet om det.

Men sjovt som du selv konstant udleder diverse mystiske konklusioner af ting
der ikke er belæg for, og efterfølgende er det ifølge dig fakta, men
selvfølgelig er den noget helt andet når et venstrarabiat tågehorn står for
den kunstneriske præstation.

> Egentlig er det ganske morsomt - men samtidig er det en personlig
> tragedie for voksne mennesker, at de endnu ikke har lært at forholde
> sig til en enkel og en enkelt tekst uden at "se" ting, som ikke er
> tilstede.

Men det er åbenbart ikke så morsomt når du selv gang på gang står bag denne
tvivlsomme egenskab, du er intet andet end en personforstyrret tosse, det
konstant vakler rundt mellem de rabiate grupperinger der findes i samfundet.

--
MVH. N_B_DK


Patruljen (13-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 13-07-10 13:04

On 13 Jul., 17:53, "N_B_DK" <ad...@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "." <Niels_Br...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:a1cbf480-c896-453e-9cce-8568a3a33065@j4g2000yqh.googlegroups.com
>
> > Jeg orker egentlig ikke rigtig svare på dine ting NB_DK. Du har meget
> > sjældent andet at bidrage med en 3 - 5 sætningers indlæg hvor du
> > tilsviner.
>
> > At læse indenad betyder at man læser, men ikke at man læser ting, som
> > der ikke er skrevet. Der er højt-læsning og der er indenads-læsning.
> > Men det er ikke noget, som hedder, at man læser ting, der ikke er
> > skrevet :)
>
> Ork jo, du alvidende orakel.... læse mellem linierne...

Ja. Og nu bliver du så nødt til at omformulere dit oprindelige
statement om, at du får afvide, at du skal læse indenad - til at:
"læse mellem linierne".

Ærligt talt NB_DK. Først tuder du over at du får afvide, at du skal
læse indenad. Når det så går op for dig, at det blot betyder, at du
skal læse og forstå teksten, så tuder du over, at du ikke kan - læse
mellem linierne -

Hvorfor opretter du ikke en tudeklub her på dk.politik til alle jer -
tudetøser, som flæber over ikke at kunne beskylde andre for ting, som
de ikke har formuleret eller udtrykt overhovedet?

Det er en kedelig højrerabiat vane - detder. Der er ikke tale om
tolkninger eller analyser. Der er bare tale om - at man ikke rigtigt
læser så godt - og hellere bebrejder de venstreorienterede for ting,
som de ikke har formuleret end at forholde sig til deres statements.
Og sådan har mennesker så forskellige måder at beskytte sigselv mod
den truende realitet på - men jeres er afgjort sølle.

Villy Dalsgaard her netop proklameret at han er klar til en tøsesnak -
så tag du kontakt til ham og så kan i sammen arrangere et nyt forum på
usenet. Tudetøserne.dk -

Der er også nogen som gerne vil tude over, at der oplever sig truede,
når de har proklameret, at de gerne kommer forbi for at tæske løs
eller daske deres meningsmodstandere oveni hovedet med en hammer. Og
så får afvide, at de vil blive sat ud af spillet på et split sekund -
så tuder man og klynker over, at nu er man da blevet truet -

Vor herre bevars for et højrerabiate og faktaresistent tudekor, der er
tilstede her -

> > Og så igen - hvis du ellers orker, så vil du finde utallige indlæg,
> > hvor jeg må gøre højrerabiate tågehorn, som dig - opmærksom på, at de
> > tillægger mig ting, der ikke er formuleret - hverken på skrift eller
> > mundtligt. Måske er det derfor, der er så mange
> > kommunikationsvanskeligheder med de højrerabiate tågehorn - man
> > foretrækker ofte at læse imaginære tekster - for så bagefter at trutte
> > løs med båthornet om det.
>
> Men sjovt som du selv konstant udleder diverse mystiske konklusioner af ting
> der ikke er belæg for, og efterfølgende er det ifølge dig fakta, men
> selvfølgelig er den noget helt andet når et venstrarabiat tågehorn står for
> den kunstneriske præstation.

Konklusionerne er altid begrundede. Når Per Rønne oplever sig truet og
føler angst for om burkaklædte personer ivirkeligheden er mænd med
maskinpistoler - så er det virkelig ikke vanskeligt at påvise, at
manden er en fobiker -

Truslen eksisterer ikke andre steder end inde i hans hoved, du -

> > Egentlig er det ganske morsomt - men samtidig er det en personlig
> > tragedie for voksne mennesker, at de endnu ikke har lært at forholde
> > sig til en enkel og en enkelt tekst uden at "se" ting, som ikke er
> > tilstede.
>
> Men det er åbenbart ikke så morsomt når du selv gang på gang står bag denne
> tvivlsomme egenskab, du er intet andet end en personforstyrret tosse, det
> konstant vakler rundt mellem de rabiate grupperinger der findes i samfundet.

NB_DK. Det var så det. Jeg gider dig ikke mere for denne gang. Du har
netop påvist at du heller ikke kan læse - lad den bare stå der. Det er
fint nok for mig -



Patruljen (13-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 13-07-10 13:09

On 13 Jul., 17:56, "N_B_DK" <ad...@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:051ee2cb-f070-4bfb-bf5a-bee0638ae73a@k39g2000yqb.googlegroups.com
>
> > kan du ikke lære - Fister. Hvor i min tekst, er der præciseret, at det
> > er den ovenstående tekst, som du lyver i ?
>
> Fantastisk evne til at kommunikere/udtrykke sig, det må nok skyldes dine
> påståede topkarakterer, at sætningen ingen mening giver. (medmindre man har
> fået topkarakterer fra et eller andet fup universitet)


Var det et svar på, hvor der er skrevet, at der var løjet i
sætningen ?

Der stod intet som helst om, at det var løjet i den pågældende
sætning. Der stod bare at manden er en løgner -

Se nu at hop på et 7.klasses kursus og få indhentet deder helt
almindelige læsefærdigheder. Det ville være et smart træk af dig -
Fister. Og når du så har øvet dig et par år, så prøv igen -




N_B_DK (13-07-2010)
Kommentar
Fra : N_B_DK


Dato : 13-07-10 22:46

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:c9e3d704-461f-459c-9b69-96d7afa6ff01@5g2000yqz.googlegroups.com

> Var det et svar på, hvor der er skrevet, at der var løjet i
> sætningen ?

Dine sætninger giver ingen mening, selv børn der lige har lært at tale
udtrykker sig bedre.

--
MVH. N_B_DK


Patruljen (13-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 13-07-10 16:01

On 13 Jul., 23:45, "N_B_DK" <ad...@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:c9e3d704-461f-459c-9b69-96d7afa6ff01@5g2000yqz.googlegroups.com
>
> > Var det et svar på, hvor der er skrevet, at der var løjet i
> > sætningen ?
>
> Dine sætninger giver ingen mening, selv børn der lige har lært at tale
> udtrykker sig bedre.

Eller også lever du voldsomt godt op til dit kælenavn. No Brain - DK.


N_B_DK (13-07-2010)
Kommentar
Fra : N_B_DK


Dato : 13-07-10 23:12

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:5cfdfe94-2811-486a-ae0b-564414b370c6@w12g2000yqj.googlegroups.com

> Eller også lever du voldsomt godt op til dit kælenavn. No Brain - DK.

Det kan jo slet ikke skyldes at du udtrykker dit ret alternativt, siden der
er flere der ikke fatter hvad det er du prøver at formidle af nonsens vel?

--
MVH. N_B_DK


Patruljen (13-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 13-07-10 16:18

On 14 Jul., 00:11, "N_B_DK" <ad...@spamme.dyndns.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:5cfdfe94-2811-486a-ae0b-564414b370c6@w12g2000yqj.googlegroups.com
>
> > Eller også lever du voldsomt godt op til dit kælenavn. No Brain - DK.
>
> Det kan jo slet ikke skyldes at du udtrykker dit ret alternativt, siden der
> er flere der ikke fatter hvad det er du prøver at formidle af nonsens vel?
>
Der er adskillige, som ganske godt forståe hvad jeg skriver - og
hopper iflyverskjul af samme grund. Så er der dem, der oplever det som
en befrielse, at fortælle om, at de ingenting forstår. Og sluteligt er
der den kategori, som du tilhører. De fatter bare ikke en brik -

N_B_DK (13-07-2010)
Kommentar
Fra : N_B_DK


Dato : 13-07-10 23:32

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:c344adf7-4fbb-4673-85b9-514ab11c1d54@r27g2000yqb.googlegroups.com
> Der er adskillige, som ganske godt forståe hvad jeg skriver - og
> hopper iflyverskjul af samme grund. Så er der dem, der oplever det som
> en befrielse, at fortælle om, at de ingenting forstår. Og sluteligt er
> der den kategori, som du tilhører. De fatter bare ikke en brik -

Forståe, iflyverskjul, sluteligt? ja kan godt se du slet ikke har problemer
med det danske sprog, måske du ville udtrykke dig bedre på swahili?

--
MVH. N_B_DK


Patruljen (07-07-2010)
Kommentar
Fra : Patruljen


Dato : 07-07-10 05:27

On 7 Jul., 10:55, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk>
wrote:
> Tak tilhttp://www.uriasposten.net/for at gøre opmærksom på:http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/4427.htm
>
> Her fremgår det tydeligt at købmandsvarer, kød o.lign. er
> i så stor overflod i Gaza at priserne er betydelig lavere end i Ægypten.
>
> Mon ikke Kim Larsen og "Stalinisten" kan forklare det?

Det er ikke meget anderledes end at eksempelvis priserne på McDonalds
varer varierer overalt i verden alt efter hvilken købekraft det
pågældende område er i besiddelse af. Profitten sættes derefter, hvis
man overhvedet ønsker at sælge noget som helst.

Blokaden af Gaza har medført at palæstinensernes arbejdsløshed er
katastrofalt høj. Man kan ikke få adgang til de råvarer som er
nødvendige for at opretholde arbejdspladserne Og - Man har adskillige
fødevarer, som kunne exporteres, men man må heller ikke føre varerne
ud af landet.

IDF lå og smadrede Gaza`s fjerkræs og æggeproduktion, da de angreb
sidste gang. Man lå ganske enkelt og kørte rundt med tanks i
hønsefarmene indtil der ikke var flere levende høns. Man har omtrent
smadret hele produktionsapperatet. Blokaden sigter på at ødelægge hele
Gaza`s økonomi. Og det er lykkedes over enhver forventning

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177551
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408836
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste