---

Det var tåbeligt af Nasser Khader at foreslå et snævert forbud, som kun
berører en lille gruppe mennesker.

---

"Agner H Nielsen" <agner2@websapeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4c1c6247$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> Det var tåbeligt af Nasser Khader at foreslå et snævert forbud, som
> kun berører en lille gruppe mennesker.

Det var et ganske udmærket forslag hvis det ikke lige var fordi at vores
grundlov skal laves om. Hele Europa er på vej til at forbyde Burka og Niqab,
det kommer ganske langsomt det ene land efter det andet. Det er et udmærket
signal om at vi i Europa ikke ønsker de mest formørkede sider af Islam
implementeret i vores samfund. Islamister er ganske enkelt ikke velkomne i
Europa. Så Naser Khader tog ikke fejl, han havde bare en stram grundlov at
bokse imod. Denne 57-årige gamle og utidssvarende grundlov bør vi få lavet
en revision af så hurtig som muligt. Når de paragraffer i grundloven er
ændret som forhindrer Burka/Niqab-forbud er ændret, så kan vi komme igang
med det helt nødvendige forbud mod Burka og Niqab i det offentlige rum.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)"
<kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:hvhtmj$l62$1@news.datemas.de...
> "Agner H Nielsen" <agner2@websapeed.dk> skrev i
> en meddelelse
> news:4c1c6247$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>> Det var tåbeligt af Nasser Khader at foreslå et
>> snævert forbud, som
>> kun berører en lille gruppe mennesker.
>
> Det var et ganske udmærket forslag hvis det ikke
> lige var fordi at vores grundlov skal laves om.
> Hele Europa er på vej til at forbyde Burka og
> Niqab, det kommer ganske langsomt det ene land
> efter det andet. Det er et udmærket signal om at
> vi i Europa ikke ønsker de mest formørkede sider
> af Islam implementeret i vores samfund.
> Islamister er ganske enkelt ikke velkomne i
> Europa. Så Naser Khader tog ikke fejl, han havde
> bare en stram grundlov at bokse imod. Denne
> 57-årige gamle og utidssvarende grundlov bør vi
> få lavet en revision af så hurtig som muligt.
> Når de paragraffer i grundloven er ændret som
> forhindrer Burka/Niqab-forbud er ændret, så kan
> vi komme igang med det helt nødvendige forbud
> mod Burka og Niqab i det offentlige rum.

Jeg går ind for forbud mod piercinger i det
offentlige rum - de er grimme, skaber frygt i
befolkningen for at vedkommende, der har let ved
at påføre sig selv smerter, måske også kunne finde
på at påføre andre smerter.
Jeg går endvidere ind for forbud mod korte bukser
hos kvinderne - de kan ægge ellers ubefæstede
mandfolk til sære lyster.
Og nu vi er i gang - jeg går ind for forbud mod
kirkeklokker - denne ubehagelige lyd vækker mig om
søndagen, når jeg vil sove længe og kirkerne
insisterer på at kalde folk til kirkegang - de må
da for fanden kunne bruge et ur, der er ingen
grund til kirkeklokkernes ringlen om søndagen -
eller i det hele taget.

Jeg går i det hele taget ind for forbud mod
grundlove - de er for vanskelige at lave om og bør
derfor afskaffes.


Jeg går ind for forbud mod at farve sit hår rødt -
enhver ved jo at rødhårede er hidsige, så sådan et
forbud går jeg også ind for. Ja, jeg har det:
forbud mod slik, det skaber huller i tænderne og
er usundt - drinks på dåse - de forurener
miljøet - glas: de fremstilles i CO2-forøgende
virksomheder.

Badetøj på de danske strande skal forbydes - de er
uhygiejniske og skaber jobs til tøjindustrien som
så igen producerer CO2-udslip til skade for
miljøet. Dertil kommer at dette badetøj ofte er
fyldt med sand der ligger allevegne i busser, tog
og på gader og stræder, fordi folk absolut skal
vælte sig i sandet med det. Endelig skaber det en
usund nysgerrighed når folk i iøjenfaldne manøvre
forsøger at skjule det alle ved eksisterer under
omklædningen på strandene - uden badetøj ville der
ikke være noget at skjule, og dermed ville vi
undgå de såkaldte "lurere" og pædofile der flokkes
om vores uskyldige børn på strandene: de ville få
syn for sagen og dermed minimere den glæde de
måtte føle ved tanken om at klæde børn af og
forbryde sig mod dem: kun selve akten kunne de
udføre i værste tilfælde, og det ville i hvert
fald reducere forbrydelserne med 50 procent
(afklædning 50 procent af forbrydelsen).

I det hele taget går jeg ind for forbud mod
forbud - det er en uskik at vi skal kunne forbyde
alt det vi ikke bryder os om, så derfor går jeg
ind for et forbud mod det også.
Og jeg kan nok -hvis jeg tænker mig om - komme i
tanke om noget jeg også kunne ønske mig forbudt.



Man kunne jo også gå ind for forbud mod
humoristisk sans? Det virker jo mistænkeligt at gå
rundt og se glad ud!

Sidst jeg tjekkede var man ikke nødvendigvis
islamist fordi man går rundt i burka eller niqab -

(ironi kan forekomme i dette indlæg)

---

"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
news:4c1c7f3e$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)"
> <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:hvhtmj$l62$1@news.datemas.de...
>> "Agner H Nielsen" <agner2@websapeed.dk> skrev i
>> en meddelelse
>> news:4c1c6247$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>> Det var tåbeligt af Nasser Khader at foreslå et
>>> snævert forbud, som
>>> kun berører en lille gruppe mennesker.
>>
>> Det var et ganske udmærket forslag hvis det ikke
>> lige var fordi at vores grundlov skal laves om.
>> Hele Europa er på vej til at forbyde Burka og
>> Niqab, det kommer ganske langsomt det ene land
>> efter det andet. Det er et udmærket signal om at
>> vi i Europa ikke ønsker de mest formørkede sider
>> af Islam implementeret i vores samfund.
>> Islamister er ganske enkelt ikke velkomne i
>> Europa. Så Naser Khader tog ikke fejl, han havde
>> bare en stram grundlov at bokse imod. Denne
>> 57-årige gamle og utidssvarende grundlov bør vi
>> få lavet en revision af så hurtig som muligt.
>> Når de paragraffer i grundloven er ændret som
>> forhindrer Burka/Niqab-forbud er ændret, så kan
>> vi komme igang med det helt nødvendige forbud
>> mod Burka og Niqab i det offentlige rum.
>
> Jeg går ind for forbud mod piercinger i det
> offentlige rum - de er grimme, skaber frygt i
> befolkningen for at vedkommende, der har let ved
> at påføre sig selv smerter, måske også kunne finde
> på at påføre andre smerter.
> Jeg går endvidere ind for forbud mod korte bukser
> hos kvinderne - de kan ægge ellers ubefæstede
> mandfolk til sære lyster.
> Og nu vi er i gang - jeg går ind for forbud mod
> kirkeklokker - denne ubehagelige lyd vækker mig om
> søndagen, når jeg vil sove længe og kirkerne
> insisterer på at kalde folk til kirkegang - de må
> da for fanden kunne bruge et ur, der er ingen
> grund til kirkeklokkernes ringlen om søndagen -
> eller i det hele taget.
>
> Jeg går i det hele taget ind for forbud mod
> grundlove - de er for vanskelige at lave om og bør
> derfor afskaffes.
>
>
> Jeg går ind for forbud mod at farve sit hår rødt -
> enhver ved jo at rødhårede er hidsige, så sådan et
> forbud går jeg også ind for. Ja, jeg har det:
> forbud mod slik, det skaber huller i tænderne og
> er usundt - drinks på dåse - de forurener
> miljøet - glas: de fremstilles i CO2-forøgende
> virksomheder.
>
> Badetøj på de danske strande skal forbydes - de er
> uhygiejniske og skaber jobs til tøjindustrien som
> så igen producerer CO2-udslip til skade for
> miljøet. Dertil kommer at dette badetøj ofte er
> fyldt med sand der ligger allevegne i busser, tog
> og på gader og stræder, fordi folk absolut skal
> vælte sig i sandet med det. Endelig skaber det en
> usund nysgerrighed når folk i iøjenfaldne manøvre
> forsøger at skjule det alle ved eksisterer under
> omklædningen på strandene - uden badetøj ville der
> ikke være noget at skjule, og dermed ville vi
> undgå de såkaldte "lurere" og pædofile der flokkes
> om vores uskyldige børn på strandene: de ville få
> syn for sagen og dermed minimere den glæde de
> måtte føle ved tanken om at klæde børn af og
> forbryde sig mod dem: kun selve akten kunne de
> udføre i værste tilfælde, og det ville i hvert
> fald reducere forbrydelserne med 50 procent
> (afklædning 50 procent af forbrydelsen).
>
> I det hele taget går jeg ind for forbud mod
> forbud - det er en uskik at vi skal kunne forbyde
> alt det vi ikke bryder os om, så derfor går jeg
> ind for et forbud mod det også.
> Og jeg kan nok -hvis jeg tænker mig om - komme i
> tanke om noget jeg også kunne ønske mig forbudt.
>
>
>
> Man kunne jo også gå ind for forbud mod
> humoristisk sans? Det virker jo mistænkeligt at gå
> rundt og se glad ud!
>
> Sidst jeg tjekkede var man ikke nødvendigvis
> islamist fordi man går rundt i burka eller niqab -
>
> (ironi kan forekomme i dette indlæg)

Selvfølgelig skal man bare lade det hele stå til og undlade at imødegå
islamistiske intolerente tendenser. Vi skal naturligvis bare lade disse
formørkede mennesker chikanere dansk-etniske mennesker som har andre værdier
i livet ned dem selv.

(ironi kan forekomme i ovenstående)

Alle som ser med milde øjne på islamisme kunne jeg godt tænke mig at bosætte
i Askerød-bebyggelsen i Hundige eller Mjølnerparken inde på Nørrebro. Så vil
jeg gerne tale med vedkommende bagefter når de har taget flugten. I
Askerød-bebyggelsen i Hundige forsøgte man at få ressourcestærke
dansk-etniske mennesker til at bo blandt folk fra mellemøsten med en
middelalderlig tankegang og med en øredøvende arrogant og intolerant
holdning til andre mennesker. Disse dansk-etniske mennesker som lod sig
indgå i dette projekt som naive forsøgskaniner flygtede over stok og sten,
ja snarere med stenene flyvende efter sig på deres endelige vej ud af
kvarteret. Det er realiteterne. Dette kvarter er så farligt at ingen får mig
til at gå ind i det frivilligt og det mener jeg helt seriøst. Mjølnerparken
og flere andre bebyggelser med mange muslimer fra mellemøsten (arabiske
muslimer) har lignende problemer. Lad os nu bare se det i øjnene. Disse
mennesker er så godt som uintegrerbare for en stor del af dems vedkommende.
Hvad fanden vi gør ved problemet aner jeg ikke, ud over at undersøge hvorfor
de er her og måske give dem nogle fine økonomiske betingelser hvis de rejser
tilbage til deres hjemlande såfremt at det kan lade sig gøre, ja kald det
bare bestikkelse. Tyskerne har forsøgt sig på dette område men jeg kender
ikke til resultatet af hvor vidt det var en succes eller ej. Jeg er kommet
til den konklusion at vi har nogle små men meget problematiske
befolkningsgrupper her i landet som aldrig nogensinde vil blive en del af
vores land. De er her fordi deres egne lande ikke vil have dem af en eller
anden grund. Men de giver anledning til massive problemer og utryghed og det
kan man bare ikke vende det blinde øje til.

Selvfølgelig skal vi vise at muslimske fundamentalister at de enten må rette
ind eller skrubbe hjem. Helt enkelt er det. Alle de andre
ikke-fundamentalistiske muslimer, som der heldigvis er flest af, er stadig
velkomne i vores land. Burkaen og Niqaben er nød til at forsvinde ud af
gadebilledet og helst helt ud af landet. Det hører ikke til i en vestlig
kultur. Jeg vil ikke affinde mig med disse middelalderlige uhyggelige
beklædningsgenstande som giver mig associationer til terrorisme fortjent
eller ufortjent, det gør de bare. Det uvæsen skal uuuuuud af Danmark. Det
muslimske tørklæde har jeg intet imod bortset fra at det virker dumt og
gammeldags. Det forsvinder nok på et tidspunkt igen når de her
teenager-piger bliver trætte af at gøre oprør mod deres mødre.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen

..............................
> Selvfølgelig skal vi vise at muslimske fundamentalister at de enten må
> rette ind eller skrubbe hjem. Helt enkelt er det.
> .........................

Hvornår fik du den holdningsændring?

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)"
<kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:hvi11t$o4n$1@news.datemas.de...
> "ahw" <nix> skrev i en meddelelse
> news:4c1c7f3e$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
>> Datemas.de)"
>> <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
>> news:hvhtmj$l62$1@news.datemas.de...
>>> "Agner H Nielsen" <agner2@websapeed.dk> skrev
>>> i
>>> en meddelelse
>>> news:4c1c6247$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>>> Det var tåbeligt af Nasser Khader at foreslå
>>>> et
>>>> snævert forbud, som
>>>> kun berører en lille gruppe mennesker.
>>>
>>> Det var et ganske udmærket forslag hvis det
>>> ikke
>>> lige var fordi at vores grundlov skal laves
>>> om.
>>> Hele Europa er på vej til at forbyde Burka og
>>> Niqab, det kommer ganske langsomt det ene land
>>> efter det andet. Det er et udmærket signal om
>>> at
>>> vi i Europa ikke ønsker de mest formørkede
>>> sider
>>> af Islam implementeret i vores samfund.
>>> Islamister er ganske enkelt ikke velkomne i
>>> Europa. Så Naser Khader tog ikke fejl, han
>>> havde
>>> bare en stram grundlov at bokse imod. Denne
>>> 57-årige gamle og utidssvarende grundlov bør
>>> vi
>>> få lavet en revision af så hurtig som muligt.
>>> Når de paragraffer i grundloven er ændret som
>>> forhindrer Burka/Niqab-forbud er ændret, så
>>> kan
>>> vi komme igang med det helt nødvendige forbud
>>> mod Burka og Niqab i det offentlige rum.
>>
>> Jeg går ind for forbud mod piercinger i det
>> offentlige rum - de er grimme, skaber frygt i
>> befolkningen for at vedkommende, der har let
>> ved
>> at påføre sig selv smerter, måske også kunne
>> finde
>> på at påføre andre smerter.
>> Jeg går endvidere ind for forbud mod korte
>> bukser
>> hos kvinderne - de kan ægge ellers ubefæstede
>> mandfolk til sære lyster.
>> Og nu vi er i gang - jeg går ind for forbud mod
>> kirkeklokker - denne ubehagelige lyd vækker mig
>> om
>> søndagen, når jeg vil sove længe og kirkerne
>> insisterer på at kalde folk til kirkegang - de
>> må
>> da for fanden kunne bruge et ur, der er ingen
>> grund til kirkeklokkernes ringlen om søndagen -
>> eller i det hele taget.
>>
>> Jeg går i det hele taget ind for forbud mod
>> grundlove - de er for vanskelige at lave om og
>> bør
>> derfor afskaffes.
>>
>>
>> Jeg går ind for forbud mod at farve sit hår
>> rødt -
>> enhver ved jo at rødhårede er hidsige, så sådan
>> et
>> forbud går jeg også ind for. Ja, jeg har det:
>> forbud mod slik, det skaber huller i tænderne
>> og
>> er usundt - drinks på dåse - de forurener
>> miljøet - glas: de fremstilles i CO2-forøgende
>> virksomheder.
>>
>> Badetøj på de danske strande skal forbydes - de
>> er
>> uhygiejniske og skaber jobs til tøjindustrien
>> som
>> så igen producerer CO2-udslip til skade for
>> miljøet. Dertil kommer at dette badetøj ofte er
>> fyldt med sand der ligger allevegne i busser,
>> tog
>> og på gader og stræder, fordi folk absolut skal
>> vælte sig i sandet med det. Endelig skaber det
>> en
>> usund nysgerrighed når folk i iøjenfaldne
>> manøvre
>> forsøger at skjule det alle ved eksisterer
>> under
>> omklædningen på strandene - uden badetøj ville
>> der
>> ikke være noget at skjule, og dermed ville vi
>> undgå de såkaldte "lurere" og pædofile der
>> flokkes
>> om vores uskyldige børn på strandene: de ville
>> få
>> syn for sagen og dermed minimere den glæde de
>> måtte føle ved tanken om at klæde børn af og
>> forbryde sig mod dem: kun selve akten kunne de
>> udføre i værste tilfælde, og det ville i hvert
>> fald reducere forbrydelserne med 50 procent
>> (afklædning 50 procent af forbrydelsen).
>>
>> I det hele taget går jeg ind for forbud mod
>> forbud - det er en uskik at vi skal kunne
>> forbyde
>> alt det vi ikke bryder os om, så derfor går jeg
>> ind for et forbud mod det også.
>> Og jeg kan nok -hvis jeg tænker mig om - komme
>> i
>> tanke om noget jeg også kunne ønske mig
>> forbudt.
>>
>>
>>
>> Man kunne jo også gå ind for forbud mod
>> humoristisk sans? Det virker jo mistænkeligt at
>> gå
>> rundt og se glad ud!
>>
>> Sidst jeg tjekkede var man ikke nødvendigvis
>> islamist fordi man går rundt i burka eller
>> niqab -
>>
>> (ironi kan forekomme i dette indlæg)
>
> Selvfølgelig skal man bare lade det hele stå til
> og undlade at imødegå islamistiske intolerente
> tendenser. Vi skal naturligvis bare lade disse
> formørkede mennesker chikanere dansk-etniske
> mennesker som har andre værdier i livet ned dem
> selv.
>
> (ironi kan forekomme i ovenstående)
>
> Alle som ser med milde øjne på islamisme kunne
> jeg godt tænke mig at bosætte i
> Askerød-bebyggelsen i Hundige eller
> Mjølnerparken inde på Nørrebro. Så vil jeg gerne
> tale med vedkommende bagefter når de har taget
> flugten. I Askerød-bebyggelsen i Hundige
> forsøgte man at få ressourcestærke dansk-etniske
> mennesker til at bo blandt folk fra mellemøsten
> med en middelalderlig tankegang og med en
> øredøvende arrogant og intolerant holdning til
> andre mennesker. Disse dansk-etniske mennesker
> som lod sig indgå i dette projekt som naive
> forsøgskaniner flygtede over stok og sten, ja
> snarere med stenene flyvende efter sig på deres
> endelige vej ud af kvarteret. Det er
> realiteterne. Dette kvarter er så farligt at
> ingen får mig til at gå ind i det frivilligt og
> det mener jeg helt seriøst. Mjølnerparken og
> flere andre bebyggelser med mange muslimer fra
> mellemøsten (arabiske muslimer) har lignende
> problemer. Lad os nu bare se det i øjnene. Disse
> mennesker er så godt som uintegrerbare for en
> stor del af dems vedkommende. Hvad fanden vi gør
> ved problemet aner jeg ikke, ud over at
> undersøge hvorfor de er her og måske give dem
> nogle fine økonomiske betingelser hvis de rejser
> tilbage til deres hjemlande såfremt at det kan
> lade sig gøre, ja kald det bare bestikkelse.
> Tyskerne har forsøgt sig på dette område men jeg
> kender ikke til resultatet af hvor vidt det var
> en succes eller ej. Jeg er kommet til den
> konklusion at vi har nogle små men meget
> problematiske befolkningsgrupper her i landet
> som aldrig nogensinde vil blive en del af vores
> land. De er her fordi deres egne lande ikke vil
> have dem af en eller anden grund. Men de giver
> anledning til massive problemer og utryghed og
> det kan man bare ikke vende det blinde øje til.
>
> Selvfølgelig skal vi vise at muslimske
> fundamentalister at de enten må rette ind eller
> skrubbe hjem. Helt enkelt er det. Alle de andre
> ikke-fundamentalistiske muslimer, som der
> heldigvis er flest af, er stadig velkomne i
> vores land. Burkaen og Niqaben er nød til at
> forsvinde ud af gadebilledet og helst helt ud af
> landet. Det hører ikke til i en vestlig kultur.
> Jeg vil ikke affinde mig med disse
> middelalderlige uhyggelige beklædningsgenstande
> som giver mig associationer til terrorisme
> fortjent eller ufortjent, det gør de bare. Det
> uvæsen skal uuuuuud af Danmark. Det muslimske
> tørklæde har jeg intet imod bortset fra at det
> virker dumt og gammeldags. Det forsvinder nok på
> et tidspunkt igen når de her teenager-piger
> bliver trætte af at gøre oprør mod deres mødre.
>
Vi taler om burkaer og ikke om islamister - jeg
har ingen sympati for kriminelle, islamister eller
nazister - og kunne man gøre det, så jeg gerne at
de kom ud af landet i en vis fart. Men det jeg
taler om er eksplicit hvor meget staten skal
blande sig i folks påklædning - jeg er imod den
form for censur, og det vil formentlig være i
strid med den europæiske
menneskerettighedskonvention som vi er forpligtet
til at følge. Det nytter ikke at vi på den ene
side holder fanen højt omkring vore konventioner
og grundloven når det går godt og så i øvrigt
piber når det bliver besværligt.

Jeg er også tilhænger af en ny grundlov der fx
skiller stat og kirke, men det har desværre lange
udsigter. Ligeledes er jeg også tilhænger af
afskaffelsen af det inderligt overflødige og dyre
kongehus der unddrager sig enhver form for
demokratisk valg. Denne levning fra enevælden er
ikke en demokratisk stat værdig.

Jeg bryder mig heller ikke om maskeringsforbuddet
under demonstrationer. I en perfekt verden burde
man kunne demonstrere for sine synspunkter uden at
frygte repressalier fra magthavernes side, men det
ved både du og jeg ikke er gældende: Der sker
overgreb af forskellig vis, fx politifotografering
af demonstranter, ransagning af folks hjem på
forventet efterbevilling fra domstolene, ingen ret
til at vide hvem der har aflyttet vore telefoner
og hvorfor etc. Der er nok at tage fat på.
At forbyde de omkring 10-20 stykker i landet der
vitterlig bærer burka (måske endda mindre) er at
skyde gråspurve med kanoner. Og at hævde at de
alle er islamister, er langt ude - de er måske
traditionalister, men islamister -altså politisk
aktive muslimer, du ved dem med selvmordsbomber
omkring livet etc. savner jeg bevis for at de er.
Og er de det og begår forbrydelser her i landet,
så ud med dem, ingen tvivl om det.

Hvis vi til gengæld ændrer grundloven således at
vi afskaffer statens sammenblanding med kirken og
afskaffer kongedømmet, så vil jeg være villig til
at "forhandle" omkring de 10-20 burkaklædte, hvis
det er et 'must' - jeg mener blot at vi har værre
problemer her i landet end lige netop disse
burkaklædte kvinder, og jeg vil ikke være med til
at lade Khader og hans fjolser formå at få drejet
hovedet væk fra de massive problemer vi har med
højrefløjens folk og de tiltag den nuværende
regering foretager sig med deres moralsk anløbne
angreb på de svageste grupper i samfundet - at
bruge en hel verdens opmærksomhed på "burkaer" i
stedet for at ændre grundlæggende på samfundets
ordning henimod socialismen, er tåbeligt.
At gøre sine fjenders arbejde og lade sig forlede
af den slags bortforklaring om at burkaerne udgør
en reel trussel i dette samfund, er endnu mere
tåbeligt.

Jeg er socialist og går ind for et socialistisk
samfund hvor alle yder efter evne og nyder efter
indsats henimod et samfund i fremtiden hvor det er
muligt at yde efter evne og nyde efter behov, og
jeg vil ikke lade mig forlokke af nok så smarte,
men overfladiske udsagn fra den borgerlige
tænketank og Nasar Khader om at det vigtigste her
i verden er burkaer og ikke hvad han og hans
regering anser for at være "det centrale".

---

"ahw" <nix> skrev i meddelelsen
news:4c1dc04e$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Jeg bryder mig heller ikke om maskeringsforbuddet under demonstrationer. I
> en perfekt verden burde man kunne demonstrere for sine synspunkter uden at
> frygte repressalier fra magthavernes side, men det ved både du og jeg ikke
> er gældende: Der sker overgreb af forskellig vis, fx politifotografering
> af demonstranter, ransagning af folks hjem på forventet efterbevilling fra
> domstolene, ingen ret til at vide hvem der har aflyttet vore telefoner og
> hvorfor etc.

Det er da ellers metoder som i høj grad bruges af de lande der er underlagt
din foretrukne, politiske ideologi. Hvorfor denne afstandtagen?

mvh.
Kim Frederiksen

---

"Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i
meddelelsen
news:4c1e0109$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
> "ahw" <nix> skrev i meddelelsen
> news:4c1dc04e$0$36577$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Jeg bryder mig heller ikke om
>> maskeringsforbuddet under demonstrationer. I en
>> perfekt verden burde man kunne demonstrere for
>> sine synspunkter uden at frygte repressalier
>> fra magthavernes side, men det ved både du og
>> jeg ikke er gældende: Der sker overgreb af
>> forskellig vis, fx politifotografering af
>> demonstranter, ransagning af folks hjem på
>> forventet efterbevilling fra domstolene, ingen
>> ret til at vide hvem der har aflyttet vore
>> telefoner og hvorfor etc.
>
> Det er da ellers metoder som i høj grad bruges
> af de lande der er underlagt din foretrukne,
> politiske ideologi. Hvorfor denne afstandtagen?

At den bruges i andre lande er ikke noget godt
argument for at den også skal benyttes i dette
land. Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
kan ikke uden videre overføre kulturen fra et land
til et andet.
Og i øvrigt: hvad er det for nuværende lande du
taler om?

---

"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> At den bruges i andre lande er ikke noget godt argument for at den også
> skal benyttes i dette land. Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
> kan ikke uden videre overføre kulturen fra et land til et andet.


Nemlig, Arne.
Det er vi mange der har ment længe, men det er noget nyt at det kommer fra
dig.
--

hilzen
hanzen

---

On Sun, 20 Jun 2010 19:20:57 +0200, "hanzen" <hanzen@mailmeej.dk>
wrote:

>
>"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
>news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> At den bruges i andre lande er ikke noget godt argument for at den også
>> skal benyttes i dette land. Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
>> kan ikke uden videre overføre kulturen fra et land til et andet.
>
>
>Nemlig, Arne.
>Det er vi mange der har ment længe, men det er noget nyt at det kommer fra
>dig.

det ser tilsyneladende ud til at AHW er ved at finde lidt fornuft


--
Si vis pacem - para bellum

---

""@'" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i en meddelelse
news:90qs16hprgrkicpqd2tdqu385t8o1bc2g9@4ax.com...
> On Sun, 20 Jun 2010 19:20:57 +0200, "hanzen" <hanzen@mailmeej.dk>
> wrote:
>
>>
>>"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
>>news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> At den bruges i andre lande er ikke noget godt argument for at den også
>>> skal benyttes i dette land. Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
>>> kan ikke uden videre overføre kulturen fra et land til et andet.
>>
>>
>>Nemlig, Arne.
>>Det er vi mange der har ment længe, men det er noget nyt at det kommer fra
>>dig.
>
> det ser tilsyneladende ud til at AHW er ved at finde lidt fornuft

Tror du selv på det?
--

hilzen
hanzen

---

"hanzen" <hanzen@mailmeej.dk> skrev i meddelelsen
news:4c1f1057$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
>
> ""@'" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i en
> meddelelse
> news:90qs16hprgrkicpqd2tdqu385t8o1bc2g9@4ax.com...
>> On Sun, 20 Jun 2010 19:20:57 +0200, "hanzen"
>> <hanzen@mailmeej.dk>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
>>>news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>
>>>> At den bruges i andre lande er ikke noget
>>>> godt argument for at den også
>>>> skal benyttes i dette land. Hvert land har
>>>> sin historie, sin kultur - vi
>>>> kan ikke uden videre overføre kulturen fra et
>>>> land til et andet.
>>>
>>>
>>>Nemlig, Arne.
>>>Det er vi mange der har ment længe, men det er
>>>noget nyt at det kommer fra
>>>dig.
>>
>> det ser tilsyneladende ud til at AHW er ved at
>> finde lidt fornuft
>
> Tror du selv på det?

At du og @ kommer med den slags spydigheder, kan
jeg kun tage som et kompliment: hver eneste
tilsvining fra jeres side viser jo at jeg ikke er
jer ligegyldig, men stadig værd at forsøge på at
revse. I vil med andre ord have min krop - at I
ikke får mit luksuslegeme, er så jeres tab og mit
held.
Det eneste der dog står tilbage er at "I er nogle
store idioter begge to", som det står i den gamle
revyvise. Intet nyt under solen her. Og som jeg
antydede var det jo netop det jeg forventede af
jer. Igen og igen bliver i snøret. Det må da snart
være pinligt så ivrige I begge er for at kvaje jer
endnu en gang.

---

ahw wrote:
>I vil med andre ord have min krop - at I
> ikke får mit luksuslegeme, er så jeres tab og mit
> held.

Hvornår gik det op for dig at du er bøsse?

--
MVH. N_B_DK

---

On Mon, 21 Jun 2010 09:10:14 +0200, "hanzen" <hanzen@mailmeej.dk>
wrote:

>
>""@'" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i en meddelelse
>news:90qs16hprgrkicpqd2tdqu385t8o1bc2g9@4ax.com...
>> On Sun, 20 Jun 2010 19:20:57 +0200, "hanzen" <hanzen@mailmeej.dk>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
>>>news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>
>>>> At den bruges i andre lande er ikke noget godt argument for at den også
>>>> skal benyttes i dette land. Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
>>>> kan ikke uden videre overføre kulturen fra et land til et andet.
>>>
>>>
>>>Nemlig, Arne.
>>>Det er vi mange der har ment længe, men det er noget nyt at det kommer fra
>>>dig.
>>
>> det ser tilsyneladende ud til at AHW er ved at finde lidt fornuft
>
>Tror du selv på det?

tjae tjoe BUM BUM


--
Si vis pacem - para bellum

---

"hanzen" <hanzen@mailmeej.dk> skrev i meddelelsen
news:4c1e4df7$0$284$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "ahw" <nix> skrev i en meddelelse
> news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> At den bruges i andre lande er ikke noget godt
>> argument for at den også skal benyttes i dette
>> land. Hvert land har sin historie, sin kultur -
>> vi kan ikke uden videre overføre kulturen fra
>> et land til et andet.
>
>
> Nemlig, Arne.
> Det er vi mange der har ment længe, men det er
> noget nyt at det kommer fra dig.

Så har du ikke fulgt godt med -jeg har altid ment
at man ikke uden videre kan overføre det ene lands
kultur til et andet land. Det er såmænd en viden
jeg har haft siden jeg læste Urie Brofenbrenners
bog om børn i Øst og Vest, så det er ikke noget
nyt.

Jeg skal undlade at forsøge at tolke hvad du mener
med den pludselige enighed du tror der er mellem
os, men afvente hvad du vil svare efterfølgende,
for jeg aner at du mener noget andet med den
enighed end du lader til.

---

"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
news:4c1e720e$0$36561$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "hanzen" <hanzen@mailmeej.dk> skrev i meddelelsen
> news:4c1e4df7$0$284$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "ahw" <nix> skrev i en meddelelse
>> news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> At den bruges i andre lande er ikke noget godt argument for at den også
>>> skal benyttes i dette land. Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
>>> kan ikke uden videre overføre kulturen fra et land til et andet.
>>
>>
>> Nemlig, Arne.
>> Det er vi mange der har ment længe, men det er noget nyt at det kommer
>> fra dig.
>
> Så har du ikke fulgt godt med -jeg har altid ment at man ikke uden videre
> kan overføre det ene lands kultur til et andet land. Det er såmænd en
> viden jeg har haft siden jeg læste Urie Brofenbrenners bog om børn i Øst
> og Vest, så det er ikke noget nyt.
>
> Jeg skal undlade at forsøge at tolke hvad du mener med den pludselige
> enighed du tror der er mellem os, men afvente hvad du vil svare
> efterfølgende, for jeg aner at du mener noget andet med den enighed end du
> lader til.
>
Hvorfor ikke bare indrømme at du blev taget med bukserne nede?

--

hilzen
hanzen

---

"hanzen" <hanzen@mailmeej.dk> skrev i meddelelsen
news:4c1f0fce$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "ahw" <nix> skrev i en meddelelse
> news:4c1e720e$0$36561$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> "hanzen" <hanzen@mailmeej.dk> skrev i
>> meddelelsen
>> news:4c1e4df7$0$284$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "ahw" <nix> skrev i en meddelelse
>>> news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>
>>>> At den bruges i andre lande er ikke noget
>>>> godt argument for at den også skal benyttes i
>>>> dette land. Hvert land har sin historie, sin
>>>> kultur - vi kan ikke uden videre overføre
>>>> kulturen fra et land til et andet.
>>>
>>>
>>> Nemlig, Arne.
>>> Det er vi mange der har ment længe, men det er
>>> noget nyt at det kommer fra dig.
>>
>> Så har du ikke fulgt godt med -jeg har altid
>> ment at man ikke uden videre kan overføre det
>> ene lands kultur til et andet land. Det er
>> såmænd en viden jeg har haft siden jeg læste
>> Urie Brofenbrenners bog om børn i Øst og Vest,
>> så det er ikke noget nyt.
>>
>> Jeg skal undlade at forsøge at tolke hvad du
>> mener med den pludselige enighed du tror der er
>> mellem os, men afvente hvad du vil svare
>> efterfølgende, for jeg aner at du mener noget
>> andet med den enighed end du lader til.
>>
> Hvorfor ikke bare indrømme at du blev taget med
> bukserne nede?

Hvorfor skulle jeg dog indrømme noget der ikke
passer. Jeg kan ikke se at jeg skulle være taget
med "bukserne nede". At du hævder det er ikke det
samme som at det er sandt. Jeg kan tilføje at det
ikke er sandt.

---

"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
news:4c1f7b8c$0$36581$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "hanzen" <hanzen@mailmeej.dk> skrev i meddelelsen
> news:4c1f0fce$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "ahw" <nix> skrev i en meddelelse
>> news:4c1e720e$0$36561$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> "hanzen" <hanzen@mailmeej.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:4c1e4df7$0$284$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>>> "ahw" <nix> skrev i en meddelelse
>>>> news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> At den bruges i andre lande er ikke noget godt argument for at den
>>>>> også skal benyttes i dette land. Hvert land har sin historie, sin
>>>>> kultur - vi kan ikke uden videre overføre kulturen fra et land til et
>>>>> andet.
>>>>
>>>>
>>>> Nemlig, Arne.
>>>> Det er vi mange der har ment længe, men det er noget nyt at det kommer
>>>> fra dig.
>>>
>>> Så har du ikke fulgt godt med -jeg har altid ment at man ikke uden
>>> videre kan overføre det ene lands kultur til et andet land. Det er
>>> såmænd en viden jeg har haft siden jeg læste Urie Brofenbrenners bog om
>>> børn i Øst og Vest, så det er ikke noget nyt.
>>>
>>> Jeg skal undlade at forsøge at tolke hvad du mener med den pludselige
>>> enighed du tror der er mellem os, men afvente hvad du vil svare
>>> efterfølgende, for jeg aner at du mener noget andet med den enighed end
>>> du lader til.
>>>
>> Hvorfor ikke bare indrømme at du blev taget med bukserne nede?
>
> Hvorfor skulle jeg dog indrømme noget der ikke passer. Jeg kan ikke se at
> jeg skulle være taget med "bukserne nede". At du hævder det er ikke det
> samme som at det er sandt. Jeg kan tilføje at det ikke er sandt.
>
At du hævder det ikke er sandt er ikke det samme som at det ikke er sandt.
Det er helt tydeligt sandt at du har dummet dig endnu en gang.
Du er bare for sølle til at indrømme det.
--

hilzen
hanzen

---

ahw wrote:
>Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
> kan ikke uden videre overføre kulturen fra et land
> til et andet.

Og alligevel er du SÅ vild med den muslimske kultur.....

--
MVH. N_B_DK

---

On Sat, 19 Jun 2010 10:26:37 +0200, ahw wrote:

<snip>

Egentlig et sjovt indlæg, hvis man altså har humoristisk sans.

---

"ahw"
> Jeg går ind for forbud mod piercinger..... Jeg går endvidere ind for
> forbud mod korte bukser hos kvinderne - ............ - jeg går ind for
> forbud mod kirkeklokker - ...
> Jeg går i det hele taget ind for forbud mod grundlove - .................
> Jeg går ind for forbud mod at farve sit hår rødt -

Osv osv osv.
Stalinisten, wannabe-bødlen og folkemordsfornægteren
kan vrøvle uendeligt!
MEGET morsomt og en del tragisk at overvære!!!

> Man kunne jo også gå ind for forbud mod humoristisk sans? Det virker jo
> mistænkeligt at gå rundt og se glad ud!

Du er i forvejen klinisk renset for humor!!!

> Sidst jeg tjekkede var man ikke nødvendigvis islamist fordi man går rundt
> i burka eller niqab -

Jo jo og atter jo.
Ligesom man er nazist når man går med hagekors, eller
kommunist når man hylder Hammer og Segl, så er de
der tvinger andre til - eller frivilligt selv - går med burka
og/eller niqap nogle forbannede fascister.

I forbannethedsgrad står islamister ikke tilbage fra andre
fascister, såsom nazister, stalinister osv.

---

On 21 Jun., 23:21, "\"@'" <1...@iindnaavalid.invavvlid> wrote:
> On Mon, 21 Jun 2010 09:00:08 -0700 (PDT), Patruljen
>
>
>
>
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 21 Jun., 17:12, "\"@'" <1...@iindnaavalid.invavvlid> wrote:
> >> On Mon, 21 Jun 2010 09:10:14 +0200, "hanzen" <han...@mailmeej.dk>
> >> wrote:
>
> >> >""@'" <1...@iindnaavalid.invavvlid> skrev i en meddelelse
> >> >news:90qs16hprgrkicpqd2tdqu385t8o1bc2g9@4ax.com...
> >> >> On Sun, 20 Jun 2010 19:20:57 +0200, "hanzen" <han...@mailmeej.dk>
> >> >> wrote:
>
> >> >>>"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
> >> >>>news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> >> >>>> At den bruges i andre lande er ikke noget godt argument for at den ogs
> >> >>>> skal benyttes i dette land. Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
> >> >>>> kan ikke uden videre overf re kulturen fra et land til et andet.
>
> >> >>>Nemlig, Arne.
> >> >>>Det er vi mange der har ment l nge, men det er noget nyt at det kommer fra
> >> >>>dig.
>
> >> >> det ser tilsyneladende ud til at AHW er ved at finde lidt fornuft
>
> >> >Tror du selv p det?
>
> >> tjae tjoe BUM BUM
>
> >Render du ogs rundt og f r fodsved ved tanken om at de burkakl dte
> >personer du m der p gaden muligvis er m nd med maskinpistoler?
>
> nej
>
> chancen/risikoen for det er for mig at se temmelig minimal

Ja. Virkelig minimal :)

Det er en irrationel angst - en fobiker, som gør sig den type
forestillinger,
Forskellen på angst og frygt er at man frygter noget reelt. Der kan
henvises til en reel trussel. Angst er indogen - og det man tidligere
kaldte neurotisk. Idag taler vi om fobier -

Der er også mennesker, som ikke kan være i en elevator, andre kan ikke
være i nærheden af en edderkop. Men nu har vi sandelig også mennesker
som tænker på, om en burkaklædt person, mon er en maskinpistolbevæbnet
mand. Det er jo synd for Per Rønne - det kan ikke være rart, at gøre
sig den type overvejelser.


> grunden til at jeg gerne ser burkaen forsvinde er at den er en
> kulturelt/religi st betinget kvindeundertrykkelse

Og hvis de selv vil have den på ?

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
wrote:

> "Agner H Nielsen" <agner2@websapeed.dk> skrev i en meddelelse
> news:4c1c6247$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> > Det var tåbeligt af Nasser Khader at foreslå et snævert forbud, som
> > kun berører en lille gruppe mennesker.
>
> Det var et ganske udmærket forslag hvis det ikke lige var fordi at vores
> grundlov skal laves om. Hele Europa er på vej til at forbyde Burka og Niqab,
> det kommer ganske langsomt det ene land efter det andet.

Næh, det er de nu ikke. Men senest har Barcelona forbudt at formumme
sig, at skjule sit ansigt, i de kommunale bygninger. For at forbyde det
på gaderne skal det tilsyneladende også vedtages af det catalanske
hjemmestyre-parlament.

Jeg kunne forestille mig at man kan gøre på samme måde i forhold til den
danske grundlov. Forbud i det offentlige rum mod elefanthuer, niqab,
julemandskostume, burka og lignende, medmindre det er »til
anerkendelsesværdige formål« som julemænd op til jul ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jkc73g.2qfwx1orjujvN%per@RQNNE.invalid
> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
> wrote:
>
>> "Agner H Nielsen" <agner2@websapeed.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4c1c6247$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
>>> Det var tåbeligt af Nasser Khader at foreslå et snævert forbud, som
>>> kun berører en lille gruppe mennesker.
>>
>> Det var et ganske udmærket forslag hvis det ikke lige var fordi at
>> vores grundlov skal laves om. Hele Europa er på vej til at forbyde
>> Burka og Niqab, det kommer ganske langsomt det ene land efter det
>> andet.
>
> Næh, det er de nu ikke. Men senest har Barcelona forbudt at formumme
> sig, at skjule sit ansigt, i de kommunale bygninger. For at forbyde
> det på gaderne skal det tilsyneladende også vedtages af det catalanske
> hjemmestyre-parlament.
>
> Jeg kunne forestille mig at man kan gøre på samme måde i forhold til
> den danske grundlov. Forbud i det offentlige rum mod elefanthuer,
> niqab, julemandskostume, burka og lignende, medmindre det er »til
> anerkendelsesværdige formål« som julemænd op til jul ...

Og du har ikke hørt hvad Frankrig har gjort og hvad Belgien planlægger ?

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jkc73g.2qfwx1orjujvN%per@RQNNE.invalid
> > Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
> > wrote:
> >
> >> "Agner H Nielsen" <agner2@websapeed.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:4c1c6247$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> >>> Det var tåbeligt af Nasser Khader at foreslå et snævert forbud, som
> >>> kun berører en lille gruppe mennesker.
> >>
> >> Det var et ganske udmærket forslag hvis det ikke lige var fordi at
> >> vores grundlov skal laves om. Hele Europa er på vej til at forbyde
> >> Burka og Niqab, det kommer ganske langsomt det ene land efter det
> >> andet.
> >
> > Næh, det er de nu ikke. Men senest har Barcelona forbudt at formumme
> > sig, at skjule sit ansigt, i de kommunale bygninger. For at forbyde
> > det på gaderne skal det tilsyneladende også vedtages af det catalanske
> > hjemmestyre-parlament.
> >
> > Jeg kunne forestille mig at man kan gøre på samme måde i forhold til
> > den danske grundlov. Forbud i det offentlige rum mod elefanthuer,
> > niqab, julemandskostume, burka og lignende, medmindre det er »til
> > anerkendelsesværdige formål« som julemænd op til jul ...
>
> Og du har ikke hørt hvad Frankrig har gjort og hvad Belgien planlægger ?

Jov da - forbud mod at formumme sig, ikke forbud mod niqab og burka.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne wrote:

> Jeg kunne forestille mig at man kan gøre på samme måde i forhold til den
> danske grundlov. Forbud i det offentlige rum mod elefanthuer, niqab,
> julemandskostume, burka og lignende, medmindre det er »til
> anerkendelsesværdige formål« som julemænd op til jul ...

Så staten skal bestemme hvordan folk går klædt?

Er det ikke Kina under kulturrevolutionen om igen?

Men bevares, vi har et stort problem med burka-klædte kvinder der render
rundt og laver hærværk, og på grund af deres burka kan de ikke blive
genkendt ud fra de overvågningskameraer som staten har sat op over alt
for at registrere vores færden rundt i det "frie" Danmark. Det er
selvfølgelig derfor at vi skal forbyde burkaer, og ikke fordi Pia
Kjærsgaard eller Naser Khader ikke kan lide burkaer.

--
Jesper Lund

---

Jesper Lund <usenet@jesperlund.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
>
> > Jeg kunne forestille mig at man kan gøre på samme måde i forhold til den
> > danske grundlov. Forbud i det offentlige rum mod elefanthuer, niqab,
> > julemandskostume, burka og lignende, medmindre det er »til
> > anerkendelsesværdige formål« som julemænd op til jul ...
>
> Så staten skal bestemme hvordan folk går klædt?

I Tyskland omkring 1930 havde man også private, uniformerede, som man
ikke ligefrem kunne kalde spejdere.

I dagens Ungarn har man en Ungarsk Garde. Højreekstrem, uniformeret,
bevæbnet - som ligeledes render rundt og terroriserer deres omgivelser.

Hvorfor tror du i det hele taget at politisk-religiøse grupper
uniformerer sig? For at skabe tillid til dem i samfundet?

Deruodver er det i det hele taget ikke smart at folk er formummede.
Derfor har vi da også fået det forbudt i Danmark - foreløbig dog kun i
forbindelse med demonstrationer.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

"Agner H Nielsen" <agner2@websapeed.dk> skrev i en meddelelse
news:4c1c6247$0$56788$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Det var tåbeligt af Nasser Khader at foreslå et snævert forbud, som kun
> berører en lille gruppe mennesker.

Sludder.
Et burkaforbud gælder da alle.
--

hilzen
hanzen

---

Michael Meidahl Jensen wrote:

>> Så staten skal bestemme hvordan folk går klædt?
>
> Spørgsmålet er nok snare hvor mange der bære en Burka, der er tvunget ud
> i at bære den.

Og hvor mange er tvunget til at bære slips af deres arbejdsgiver?
Afhængig af omstændighederne kan denne tvang allerede være ulovlig i dag
(check straffeloven om "ulovlig tvang").

--
Jesper Lund

---

Per Rønne wrote:

> Hvorfor tror du i det hele taget at politisk-religiøse grupper
> uniformerer sig? For at skabe tillid til dem i samfundet?

Jeg ser ikke burka-klædte kvinder (eller mænd?) som en gruppe der prøver
at opnå noget, men det er sådan set underordnet. Det er ikke statens
opgave at blande sig i hvordan folk går klædt. Og det inkluderer både
nazist-uniform med skrårem (en gruppe der måske prøver at opnå "noget")
og burkaer. Eller jakkesæt med slips typerne.

> Deruodver er det i det hele taget ikke smart at folk er formummede.
> Derfor har vi da også fået det forbudt i Danmark - foreløbig dog kun i
> forbindelse med demonstrationer.

Her er vi uenige. Jeg mener ikke at staten har en legitim ret til at
registrere borgernes færden (det hedder masseovervågning, DDR 2.0, har du
set filmen "Das Leben der Anderen"?) og kræve at borgerne konstant kan
identificeres i det offentlige rum. Det er formentlig også i strid med
EMRK, selvom de danske politikere efterhånden er 100% ligeglade med
menneskerettighedskonventioner, eller betragter dem som en vejledning for
hvor langt de kan gå med overgreb mod befolkningen (uden direkte at komme
i fedtefadet hos menneskerettighedsdomstolen).

--
Jesper Lund

---

Jesper Lund <usenet@jesperlund.com> wrote:

> Per Rønne wrote:
>
> > Hvorfor tror du i det hele taget at politisk-religiøse grupper
> > uniformerer sig? For at skabe tillid til dem i samfundet?
>
> Jeg ser ikke burka-klædte kvinder (eller mænd?) som en gruppe der prøver
> at opnå noget, men det er sådan set underordnet.

Så har du såmænd ganske undervurderet grupper som Det muslimske
Broderskabs målbevidsthed - det er dem der har fået tildækningen frem
igen; en tildækning der i de fleste islamiske lande for en 40 år siden
var stort set forsvundet.

> Det er ikke statens opgave at blande sig i hvordan folk går klædt. Og det
> inkluderer både nazist-uniform med skrårem (en gruppe der måske prøver at
> opnå "noget") og burkaer. Eller jakkesæt med slips typerne.

SA-uniform er skam ikke sammenlignelig med en engelsk skoleuniform, og
jeg ville så absolut ikke bryde mig om at se højreekstremister i tyske
landdage [de har endnu til gode at blive repræsenteret i forbundsdagen]
klædt som /die braunen Batallionen/.

> > Deruodver er det i det hele taget ikke smart at folk er formummede.
> > Derfor har vi da også fået det forbudt i Danmark - foreløbig dog kun i
> > forbindelse med demonstrationer.
>
> Her er vi uenige. Jeg mener ikke at staten har en legitim ret til at
> registrere borgernes færden

Hvem taler dog om »statens« interesse? Jeg har som borger en vis
interesse i at kunne se hvem det er, jeg møder på offentlig vej. Med
burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig kvinde,
eller om der er tale om en maskinpistolbevæbnet mand ...

> (det hedder masseovervågning, DDR 2.0, har du
> set filmen "Das Leben der Anderen"?) og kræve at borgerne konstant kan
> identificeres i det offentlige rum. Det er formentlig også i strid med
> EMRK, selvom de danske politikere efterhånden er 100% ligeglade med
> menneskerettighedskonventioner, eller betragter dem som en vejledning for
> hvor langt de kan gå med overgreb mod befolkningen (uden direkte at komme
> i fedtefadet hos menneskerettighedsdomstolen).

Den europæiske Menneskerettighedsdomstol har skudt sig selv i foden. Det
skete da de ikke-folkevalgte dommere som en anden /noblesse de robe/
forbød krucifikserne i de offentlige, italienske skoler.

<http://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_de_robe>

Nu har den italienske stat ganske vist apelleret afgørelsen til
menneskerettighedsdomstolens Storråd [et for mig hidtil ukendt organ].
Går dets afgørelse Italien imod vil 80% af medlemmerne af det italienske
parlament udskrive en folkeafstemning om en forfatningsændring, der
/påbyder/ krucifikser i alle klasseværelser i den offentlige skole;
opinionsundersøgelser viser at også 80% af vælgerne vil stemme for et
sådant forslag ...

Noget tyder på at man burde klarificere menneskerettighedskonventionen,
så dommerne ikke politiserer, og ikke kan skelne mellem religionsfrihed
og -lighed. Den følger en tradition fra den franske revolution som ikke
passer på alle lande, og sager som kors i skolerne, i passet og i flaget
skal afgøres politisk, i de folkevalgte parlamenter, ikke af jurister,
og da slet ikke af en overnational kåbeadel.

Burka med videre er i øvrigt først og fremmest en politisk uniform à la
SA-uniformen. Men vi kan naturligvis ikke af den grund forbyde den. Men
vi kan altså forbyde folk at færdes formummede i det offentlige rum,
forbyde dem på den måde at skabe utryghed. Og så vil et forbud
naturligvis også ramme en elefanthue ... bankrøvernes traditionelle
hovedprydelse ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne skrev:

>
> Noget tyder på at man burde klarificere menneskerettighedskonventionen,
> så dommerne ikke politiserer, og ikke kan skelne mellem religionsfrihed
> og -lighed.

Er det for indviklet bare at lukke det infame røde forsøg på at omgå
demokratiet.

Mvh
Martin

---

Per Rønne wrote:

> Hvem taler dog om »statens« interesse? Jeg har som borger en vis
> interesse i at kunne se hvem det er, jeg møder på offentlig vej. Med
> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig kvinde,
> eller om der er tale om en maskinpistolbevæbnet mand ...

Interessant argumentation. Du kan heller ikke se om folk har våben i
deres attachemapper, backpacks, om bulerne bag striktrøjen er topmave
eller en bombe, eller om folk i lange frakker skjuler et oversavet
jagtgevær eller en lille uzi. Siliconebryster kan i virkeligheden være en
bombe (ja, det er der faktisk eksempler på).

Ud fra din logik burde vi gå nøgne rundt i den offentlige rum (hvilket
dog p.t. er forbudt da det er blufærdighedskrænkelse). Og Paradise Hotel
uden siliconebryster ville sgu da være en trist oplevelse.

MÃ¥ske skulle du og dine DF-venner finde et andet argument for at forbyde
de ca 3-4 burkaer som der findes i Danmark?

--
Jesper Lund

---

On 20 Jun 2010 14:35:01 GMT, Jesper Lund <usenet@jesperlund.com>
wrote:

>Per Rønne wrote:
>
>> Hvem taler dog om »statens« interesse? Jeg har som borger en vis
>> interesse i at kunne se hvem det er, jeg møder på offentlig vej. Med
>> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig kvinde,
>> eller om der er tale om en maskinpistolbevæbnet mand ...
>
>Interessant argumentation. Du kan heller ikke se om folk har våben i
>deres attachemapper, backpacks, om bulerne bag striktrøjen er topmave
>eller en bombe,

men deres ansigter er ikkke skjult

så din forsøg på en analogi dur ikke



>Ud fra din logik burde vi gå nøgne rundt i den offentlige rum


og du fantaserer videre


>Måske skulle du og dine DF-venner finde et andet argument for at forbyde
>de ca 3-4 burkaer som der findes i Danmark?


hvad har du mod et forbud mod kvindeundertrykkelse?


--
Si vis pacem - para bellum

---

Martin Larsen wrote:

> Er det for indviklet bare at lukke det infame røde forsøg på at omgå
> demokratiet.

På ingen måde, og folk som Augusto Pinochet har vist hvordan man gør. Det
vil være meget let at gennemføre et statskup i Danmark.

--
Jesper Lund

---

On 20 Jun 2010 14:37:22 GMT, Jesper Lund <usenet@jesperlund.com>
wrote:

>Martin Larsen wrote:
>
>> Er det for indviklet bare at lukke det infame røde forsøg på at omgå
>> demokratiet.
>
>På ingen måde, og folk som Augusto Pinochet har vist hvordan man gør.


netop,
da Allende i flere omgange havde siddet et parlamentsflertal
overhørigt og var i fuld gang med at gøre Chile bankerot blev general
Pinochet af et parlamentsflertal bedt om at fjerne forbryderen Allende


efterfølgende begyndte nogle af Allendes kommunistiske venner på
vanlig kommunistisk vis at udøve terror,

Pinochet gjorde blot hvad var nødvendigt for at holde forbryderne i
skak


--
Si vis pacem - para bellum

---

On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:

>
> Hvem taler dog om »statens« interesse? Jeg har som borger en vis
> interesse i at kunne se hvem det er, jeg møder på offentlig vej. Med
> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig kvinde,
> eller om der er tale om en maskinpistolbevæbnet mand ...


Fobier - drejer sig om imanigære angstforestillinger. http://da.wikipedia..org/wiki/Fobi
Vi kunne så tilføje en ny kategori. Angsten for at en burkaklædt
person er en mand med en maskinpistol -

Er der en reel sandsynlig mulighed for at møde en maskinpistolbevæbnet
mand iklædt burka i dagens Danmark ?

Har vi nogensinde hørt om noget tilsvarende IRL?
Eller kan vi sørgeligt konstatere, at angsten er overvældende og
præget af imaginære forestillinger -



> --
> Per Erik Rønnehttp://www.RQNNE.dk
> Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>
>>
>> Hvem taler dog om »statens« interesse? Jeg har som borger en vis
>> interesse i at kunne se hvem det er, jeg møder på offentlig vej. Med
>> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig kvinde,
>> eller om der er tale om en maskinpistolbevæbnet mand ...
>
>
> Fobier - drejer sig om imanigære angstforestillinger.
> http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
> Vi kunne så tilføje en ny kategori. Angsten for at en burkaklædt
> person er en mand med en maskinpistol -
>
> Er der en reel sandsynlig mulighed for at møde en maskinpistolbevæbnet
> mand iklædt burka i dagens Danmark ?

Ja, naturligvis. Du kan jo prøve at google robbery, burka, og se hvad det
giver af resultater.

---

"Nicky" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
>> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>>
>>>
>>> Hvem taler dog om »statens« interesse? Jeg har som borger en vis
>>> interesse i at kunne se hvem det er, jeg møder på offentlig vej. Med
>>> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig kvinde,
>>> eller om der er tale om en maskinpistolbevæbnet mand ...
>>
>>
>> Fobier - drejer sig om imanigære angstforestillinger.
>> http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
>> Vi kunne så tilføje en ny kategori. Angsten for at en burkaklædt
>> person er en mand med en maskinpistol -
>>
>> Er der en reel sandsynlig mulighed for at møde en maskinpistolbevæbnet
>> mand iklædt burka i dagens Danmark ?
>
> Ja, naturligvis. Du kan jo prøve at google robbery, burka, og se hvad det
> giver af resultater.
>
>
>
eller læse her.

http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece

Den slags forekommer.

Desværre er velmenere for det meste helt faktaresistente.
--

hilzen
hanzen

---

On 21 Jun., 17:12, "\"@'" <1...@iindnaavalid.invavvlid> wrote:
> On Mon, 21 Jun 2010 09:10:14 +0200, "hanzen" <han...@mailmeej.dk>
> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
> >""@'" <1...@iindnaavalid.invavvlid> skrev i en meddelelse
> >news:90qs16hprgrkicpqd2tdqu385t8o1bc2g9@4ax.com...
> >> On Sun, 20 Jun 2010 19:20:57 +0200, "hanzen" <han...@mailmeej.dk>
> >> wrote:
>
> >>>"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
> >>>news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> >>>> At den bruges i andre lande er ikke noget godt argument for at den ogs
> >>>> skal benyttes i dette land. Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
> >>>> kan ikke uden videre overf re kulturen fra et land til et andet.
>
> >>>Nemlig, Arne.
> >>>Det er vi mange der har ment l nge, men det er noget nyt at det kommer fra
> >>>dig.
>
> >> det ser tilsyneladende ud til at AHW er ved at finde lidt fornuft
>
> >Tror du selv p det?
>
> tjae tjoe  BUM BUM

Render du også rundt og får fodsved ved tanken om at de burkaklædte
personer du møder på gaden muligvis er mænd med maskinpistoler?

---

On Mon, 21 Jun 2010 09:00:08 -0700 (PDT), Patruljen
<Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>On 21 Jun., 17:12, "\"@'" <1...@iindnaavalid.invavvlid> wrote:
>> On Mon, 21 Jun 2010 09:10:14 +0200, "hanzen" <han...@mailmeej.dk>
>> wrote:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> >""@'" <1...@iindnaavalid.invavvlid> skrev i en meddelelse
>> >news:90qs16hprgrkicpqd2tdqu385t8o1bc2g9@4ax.com...
>> >> On Sun, 20 Jun 2010 19:20:57 +0200, "hanzen" <han...@mailmeej.dk>
>> >> wrote:
>>
>> >>>"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
>> >>>news:4c1e4605$0$36580$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> >>>> At den bruges i andre lande er ikke noget godt argument for at den ogs
>> >>>> skal benyttes i dette land. Hvert land har sin historie, sin kultur - vi
>> >>>> kan ikke uden videre overf re kulturen fra et land til et andet.
>>
>> >>>Nemlig, Arne.
>> >>>Det er vi mange der har ment l nge, men det er noget nyt at det kommer fra
>> >>>dig.
>>
>> >> det ser tilsyneladende ud til at AHW er ved at finde lidt fornuft
>>
>> >Tror du selv p det?
>>
>> tjae tjoe  BUM BUM
>
>Render du også rundt og får fodsved ved tanken om at de burkaklædte
>personer du møder på gaden muligvis er mænd med maskinpistoler?


nej

chancen/risikoen for det er for mig at se temmelig minimal

grunden til at jeg gerne ser burkaen forsvinde er at den er en
kulturelt/religiøst betinget kvindeundertrykkelse


--
Si vis pacem - para bellum

---

Martin Larsen wrote:

> Du markerer sandelig en "interessant" politisk anskuelse, når du mener
> at det må være et "chilensk militærkup fra 1973" at lukke et af
> EU-monsterets mange knopskydende organer.

EU?? Vi taler om den Europæiske Menneskerettighedsdomstol, ikke? Jeg
griner hver gang jeg læser Peter Skaarup og andre DF-tosser klage over EU
fordi der er kommet en ny dom fra menneskerettighedsdomstolen, som han
ikke bryder sig om.

Hint: Europarådet (og EMRK) har intet med EU at gøre.

--
Jesper Lund

---

On 21 Jun., 20:08, Martin Larsen <mlar...@post7.tele.dk> wrote:
> Så der er ikke meget at grine af.

Render du også rundt og får alvorlig fobisk fodsved ved tanken om, at
der måske gemmer sig en mand med maskinpistol inden under burkaerne på
Nørrebrogade?

>
> Mvh
> Martin

---

On 22 Jun., 15:14, "hanzen" <han...@mailmeej.dk> wrote:
> "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> skrev i en meddelelsenews:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>
> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> >news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
> >> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid (Per R nne) wrote:
>
> >>> Hvem taler dog om statens interesse? Jeg har som borger en vis
> >>> interesse i at kunne se hvem det er, jeg m der p offentlig vej. Med
> >>> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig kvinde,
> >>> eller om der er tale om en maskinpistolbev bnet mand ...
>
> >> Fobier - drejer sig om imanig re angstforestillinger.
> >>http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
> >> Vi kunne s tilf je en ny kategori. Angsten for at en burkakl dt
> >> person er en mand med en maskinpistol -
>
> >> Er der en reel sandsynlig mulighed for at m de en maskinpistolbev bnet
> >> mand ikl dt burka i dagens Danmark ?
>
> > Ja, naturligvis. Du kan jo pr ve at google robbery, burka, og se hvad det
> > giver af resultater.
>
> eller l se her.
>
> http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece
>
> Den slags forekommer.
>
> Desv rre er velmenere for det meste helt faktaresistente.

22 Mar 2008
Et røveri i England Aug 2009. Et andet i England 22 Mar 2008. Et
røveri i Australien i maj 2010. Og en burkaklædt terrorist i Pakistan
- ikke en af dem var bevæbnet med en MP.

Så - Ja. Det er da vældigt sandsynligt, at møde en burkaklædt
maskinpistolbevæbnet mand i København. Det kan jeg sandelig godt se -
der er slet ikke tale om en irrationel fobi, men en reel daglig
trussel mod os alle.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


Tilgengæld kan vi så hente oplysninger om hundredevis af røverier
udført af røvere med styrthjelme. Betyder det så også, at I får klamme
håndflader og alvorlig fodsved, når I møder mennesker med
styrthjelme ?

Og - hvornår begynder I så, at forlange styrthjelmene revet af
hovederne på brugerne?

Det glæder jeg mig egentlig til. Det er nemlig ulideligt varmt idag at
rulle rundt på Mc med styrthjelm :)
http://www.youtube.com/watch?v=UIZY3BQ5oMI&feature=related

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:4e539973-d353-4d6f-a6b2-8fc461f2647f@b35g2000yqi.googlegroups.com...
> On 22 Jun., 15:14, "hanzen" <han...@mailmeej.dk> wrote:
>> "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> skrev i en
>> meddelelsenews:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>
>>
>> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>> >news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
>> >> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid (Per R nne) wrote:
>>
>> >>> Hvem taler dog om statens interesse? Jeg har som borger en vis
>> >>> interesse i at kunne se hvem det er, jeg m der p offentlig vej. Med
>> >>> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig
>> >>> kvinde,
>> >>> eller om der er tale om en maskinpistolbev bnet mand ...
>>
>> >> Fobier - drejer sig om imanig re angstforestillinger.
>> >>http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
>> >> Vi kunne s tilf je en ny kategori. Angsten for at en burkakl dt
>> >> person er en mand med en maskinpistol -
>>
>> >> Er der en reel sandsynlig mulighed for at m de en maskinpistolbev bnet
>> >> mand ikl dt burka i dagens Danmark ?
>>
>> > Ja, naturligvis. Du kan jo pr ve at google robbery, burka, og se hvad
>> > det
>> > giver af resultater.
>>
>> eller l se her.
>>
>> http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece
>>
>> Den slags forekommer.
>>
>> Desv rre er velmenere for det meste helt faktaresistente.
>
> 22 Mar 2008
> Et røveri i England Aug 2009. Et andet i England 22 Mar 2008. Et
> røveri i Australien i maj 2010. Og en burkaklædt terrorist i Pakistan
> - ikke en af dem var bevæbnet med en MP.
>
> Så - Ja. Det er da vældigt sandsynligt, at møde en burkaklædt
> maskinpistolbevæbnet mand i København. Det kan jeg sandelig godt se -
> der er slet ikke tale om en irrationel fobi, men en reel daglig
> trussel mod os alle.
> ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>
>
> Tilgengæld kan vi så hente oplysninger om hundredevis af røverier
> udført af røvere med styrthjelme. Betyder det så også, at I får klamme
> håndflader og alvorlig fodsved, når I møder mennesker med
> styrthjelme ?

Nej, det får jeg kun når jeg møder folk i burka/niqab. Og min personlige
holdning er den at man som minimum bør forbyde det af sikkerhedsmæssige
hensyn. Voila.

---

On 22 Jun., 15:59, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:4e539973-d353-4d6f-a6b2-8fc461f2647f@b35g2000yqi.googlegroups.com...
>
>
>
>
>
> > On 22 Jun., 15:14, "hanzen" <han...@mailmeej.dk> wrote:
> >> "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> skrev i en
> >> meddelelsenews:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> >> >news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com....
> >> >> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid (Per R nne) wrote:
>
> >> >>> Hvem taler dog om statens interesse? Jeg har som borger en vis
> >> >>> interesse i at kunne se hvem det er, jeg m der p offentlig vej. Med
> >> >>> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig
> >> >>> kvinde,
> >> >>> eller om der er tale om en maskinpistolbev bnet mand ...
>
> >> >> Fobier - drejer sig om imanig re angstforestillinger.
> >> >>http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
> >> >> Vi kunne s tilf je en ny kategori. Angsten for at en burkakl dt
> >> >> person er en mand med en maskinpistol -
>
> >> >> Er der en reel sandsynlig mulighed for at m de en maskinpistolbev bnet
> >> >> mand ikl dt burka i dagens Danmark ?
>
> >> > Ja, naturligvis. Du kan jo pr ve at google robbery, burka, og se hvad
> >> > det
> >> > giver af resultater.
>
> >> eller l se her.
>
> >>http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece
>
> >> Den slags forekommer.
>
> >> Desv rre er velmenere for det meste helt faktaresistente.
>
> > 22 Mar 2008
> > Et r veri i England Aug 2009. Et andet i England 22 Mar 2008. Et
> > r veri i Australien i maj 2010. Og en burkakl dt terrorist i Pakistan
> > - ikke en af dem var bev bnet med en MP.
>
> > S - Ja. Det er da v ldigt sandsynligt, at m de en burkakl dt
> > maskinpistolbev bnet mand i K benhavn. Det kan jeg sandelig godt se -
> > der er slet ikke tale om en irrationel fobi, men en reel daglig
> > trussel mod os alle.
> > :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::­:::::::::::::::
>
> > Tilgeng ld kan vi s hente oplysninger om hundredevis af r verier
> > udf rt af r vere med styrthjelme. Betyder det s ogs , at I f r klamme
> > h ndflader og alvorlig fodsved, n r I m der mennesker med
> > styrthjelme ?
>
> Nej, det f r jeg kun n r jeg m der folk i burka/niqab. Og min personlige
> holdning er den at man som minimum b r forbyde det af sikkerhedsm ssige
> hensyn. Voila.-

Det er tydeligvis ikke de reelle facts, der optager dig.

Vi har ikke set et eneste røveri i Danmark af burka-klædte herrer. Og
af de 3 - 4 eksempler fra den store verden der kan henvises til - er
der ikke en eneste, der er bevæbnet med en maskinpistol.

Disse facts forhindrer ikke Per Rønne i at spekulere på, om de
burkaklædte personer er mænd med maskinpistoler.

Og selvom vi skal til England - henholdsvis Australien for at finde et
par eksempler på røverier begået af burka-klædte herrer - uden
maskinpistol - så får du sørme også sved i håndfladerne og sandalerne
svømmer over af fodsved, når du i ny og næ møder en burkaklædt person.

Irrationel paranoia og fobier -

Jeg skal gerne gentage; Angst og fobier knytter an til usandsynlige
trusler. Frygt knytter an til reelle trusler -

Det ville være en langt mere reel sag, at bekymre sig om at blive
røvet, når du møder en person med styrthjelm. Men det anfægter dig så
ikke det fjerneste -

Konklusion.

a) Enten er du en racist, der bevidst leder efter ting, som du kan
klandre en minoritetsgruppe for. Hvor usandsynlige dine bebrejdelser
end er, så hoster du op med dem - anyhow.

b) Eller også tror du virkelig selv på, hvad du skriver her. Og i
givet fald er du en fobiker eller du lider af en paranoid
sindstilstand.

Der er ikke andre options -

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
news:b413f7a1-b4b9-4080-aa76-1605120d5498@x27g2000yqb.googlegroups.com...
> On 22 Jun., 15:59, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
>> meddelelsennews:4e539973-d353-4d6f-a6b2-8fc461f2647f@b35g2000yqi.googlegroups.com...
>>
>>
>>
>>
>>
>> > On 22 Jun., 15:14, "hanzen" <han...@mailmeej.dk> wrote:
>> >> "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> skrev i en
>> >> meddelelsenews:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> >> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>> >> >news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
>> >> >> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid (Per R nne) wrote:
>>
>> >> >>> Hvem taler dog om statens interesse? Jeg har som borger en vis
>> >> >>> interesse i at kunne se hvem det er, jeg m der p offentlig vej.
>> >> >>> Med
>> >> >>> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig
>> >> >>> kvinde,
>> >> >>> eller om der er tale om en maskinpistolbev bnet mand ...
>>
>> >> >> Fobier - drejer sig om imanig re angstforestillinger.
>> >> >>http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
>> >> >> Vi kunne s tilf je en ny kategori. Angsten for at en burkakl dt
>> >> >> person er en mand med en maskinpistol -
>>
>> >> >> Er der en reel sandsynlig mulighed for at m de en maskinpistolbev
>> >> >> bnet
>> >> >> mand ikl dt burka i dagens Danmark ?
>>
>> >> > Ja, naturligvis. Du kan jo pr ve at google robbery, burka, og se
>> >> > hvad
>> >> > det
>> >> > giver af resultater.
>>
>> >> eller l se her.
>>
>> >>http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece
>>
>> >> Den slags forekommer.
>>
>> >> Desv rre er velmenere for det meste helt faktaresistente.
>>
>> > 22 Mar 2008
>> > Et r veri i England Aug 2009. Et andet i England 22 Mar 2008. Et
>> > r veri i Australien i maj 2010. Og en burkakl dt terrorist i Pakistan
>> > - ikke en af dem var bev bnet med en MP.
>>
>> > S - Ja. Det er da v ldigt sandsynligt, at m de en burkakl dt
>> > maskinpistolbev bnet mand i K benhavn. Det kan jeg sandelig godt se -
>> > der er slet ikke tale om en irrationel fobi, men en reel daglig
>> > trussel mod os alle.
>> > :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::­:::::::::::::::
>>
>> > Tilgeng ld kan vi s hente oplysninger om hundredevis af r verier
>> > udf rt af r vere med styrthjelme. Betyder det s ogs , at I f r klamme
>> > h ndflader og alvorlig fodsved, n r I m der mennesker med
>> > styrthjelme ?
>>
>> Nej, det f r jeg kun n r jeg m der folk i burka/niqab. Og min personlige
>> holdning er den at man som minimum b r forbyde det af sikkerhedsm ssige
>> hensyn. Voila.-
>
> Det er tydeligvis ikke de reelle facts, der optager dig.
>
> Vi har ikke set et eneste røveri i Danmark af burka-klædte herrer. Og
> af de 3 - 4 eksempler fra den store verden der kan henvises til - er
> der ikke en eneste, der er bevæbnet med en maskinpistol.

Okay, så du er en klinisk idiot, der heller ikke kan finde ud af at google.
>
> Disse facts forhindrer ikke Per Rønne i at spekulere på, om de
> burkaklædte personer er mænd med maskinpistoler.

Du ville ikke ane hvad facts var om de så blev skåret i pap og bøjet i neon.

> Og selvom vi skal til England - henholdsvis Australien for at finde et
> par eksempler på røverier begået af burka-klædte herrer - uden
> maskinpistol - så får du sørme også sved i håndfladerne og sandalerne
> svømmer over af fodsved, når du i ny og næ møder en burkaklædt person.
>
> Irrationel paranoia og fobier -

Ignorant.

>
> Jeg skal gerne gentage; Angst og fobier knytter an til usandsynlige
> trusler. Frygt knytter an til reelle trusler -
>
> Det ville være en langt mere reel sag, at bekymre sig om at blive
> røvet, når du møder en person med styrthjelm. Men det anfægter dig så
> ikke det fjerneste -
>
> Konklusion.
>
> a) Enten er du en racist, der bevidst leder efter ting, som du kan
> klandre en minoritetsgruppe for. Hvor usandsynlige dine bebrejdelser
> end er, så hoster du op med dem - anyhow.
>
> b) Eller også tror du virkelig selv på, hvad du skriver her. Og i
> givet fald er du en fobiker eller du lider af en paranoid
> sindstilstand.

LOL

Du er splittergal.

---

"Nicky" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i
meddelelsen
news:4c20c7da$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i
> meddelelsen
> news:b413f7a1-b4b9-4080-aa76-1605120d5498@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>> On 22 Jun., 15:59, "Nicky"
>> <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
>>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
>>> meddelelsennews:4e539973-d353-4d6f-a6b2-8fc461f2647f@b35g2000yqi.googlegroups.com...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> > On 22 Jun., 15:14, "hanzen"
>>> > <han...@mailmeej.dk> wrote:
>>> >> "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> skrev i
>>> >> en
>>> >> meddelelsenews:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> >> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
>>> >> > meddelelsen
>>> >> >news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
>>> >> >> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid
>>> >> >> (Per R nne) wrote:
>>>
>>> >> >>> Hvem taler dog om statens interesse?
>>> >> >>> Jeg har som borger en vis
>>> >> >>> interesse i at kunne se hvem det er,
>>> >> >>> jeg m der p offentlig vej. Med
>>> >> >>> burka kan man jo ikke engang se om der
>>> >> >>> er tale om en undseelig
>>> >> >>> kvinde,
>>> >> >>> eller om der er tale om en
>>> >> >>> maskinpistolbev bnet mand ...
>>>
>>> >> >> Fobier - drejer sig om imanig re
>>> >> >> angstforestillinger.
>>> >> >>http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
>>> >> >> Vi kunne s tilf je en ny kategori.
>>> >> >> Angsten for at en burkakl dt
>>> >> >> person er en mand med en maskinpistol -
>>>
>>> >> >> Er der en reel sandsynlig mulighed for
>>> >> >> at m de en maskinpistolbev bnet
>>> >> >> mand ikl dt burka i dagens Danmark ?
>>>
>>> >> > Ja, naturligvis. Du kan jo pr ve at
>>> >> > google robbery, burka, og se hvad
>>> >> > det
>>> >> > giver af resultater.
>>>
>>> >> eller l se her.
>>>
>>> >>http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece
>>>
>>> >> Den slags forekommer.
>>>
>>> >> Desv rre er velmenere for det meste helt
>>> >> faktaresistente.
>>>
>>> > 22 Mar 2008
>>> > Et r veri i England Aug 2009. Et andet i
>>> > England 22 Mar 2008. Et
>>> > r veri i Australien i maj 2010. Og en
>>> > burkakl dt terrorist i Pakistan
>>> > - ikke en af dem var bev bnet med en MP.
>>>
>>> > S - Ja. Det er da v ldigt sandsynligt, at m
>>> > de en burkakl dt
>>> > maskinpistolbev bnet mand i K benhavn. Det
>>> > kan jeg sandelig godt se -
>>> > der er slet ikke tale om en irrationel fobi,
>>> > men en reel daglig
>>> > trussel mod os alle.
>>> > :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::­:::::::::::::::
>>>
>>> > Tilgeng ld kan vi s hente oplysninger om
>>> > hundredevis af r verier
>>> > udf rt af r vere med styrthjelme. Betyder
>>> > det s ogs , at I f r klamme
>>> > h ndflader og alvorlig fodsved, n r I m der
>>> > mennesker med
>>> > styrthjelme ?
>>>
>>> Nej, det f r jeg kun n r jeg m der folk i
>>> burka/niqab. Og min personlige
>>> holdning er den at man som minimum b r forbyde
>>> det af sikkerhedsm ssige
>>> hensyn. Voila.-
>>
>> Det er tydeligvis ikke de reelle facts, der
>> optager dig.
>>
>> Vi har ikke set et eneste røveri i Danmark af
>> burka-klædte herrer. Og
>> af de 3 - 4 eksempler fra den store verden der
>> kan henvises til - er
>> der ikke en eneste, der er bevæbnet med en
>> maskinpistol.
>
> Okay, så du er en klinisk idiot, der heller ikke
> kan finde ud af at google.
>>
>> Disse facts forhindrer ikke Per Rønne i at
>> spekulere på, om de
>> burkaklædte personer er mænd med
>> maskinpistoler.
>
> Du ville ikke ane hvad facts var om de så blev
> skåret i pap og bøjet i neon.
>
>> Og selvom vi skal til England - henholdsvis
>> Australien for at finde et
>> par eksempler på røverier begået af
>> burka-klædte herrer - uden
>> maskinpistol - så får du sørme også sved i
>> håndfladerne og sandalerne
>> svømmer over af fodsved, når du i ny og næ
>> møder en burkaklædt person.
>>
>> Irrationel paranoia og fobier -
>
> Ignorant.
>
>>
>> Jeg skal gerne gentage; Angst og fobier knytter
>> an til usandsynlige
>> trusler. Frygt knytter an til reelle trusler -
>>
>> Det ville være en langt mere reel sag, at
>> bekymre sig om at blive
>> røvet, når du møder en person med styrthjelm.
>> Men det anfægter dig så
>> ikke det fjerneste -
>>
>> Konklusion.
>>
>> a) Enten er du en racist, der bevidst leder
>> efter ting, som du kan
>> klandre en minoritetsgruppe for. Hvor
>> usandsynlige dine bebrejdelser
>> end er, så hoster du op med dem - anyhow.
>>
>> b) Eller også tror du virkelig selv på, hvad du
>> skriver her. Og i
>> givet fald er du en fobiker eller du lider af
>> en paranoid
>> sindstilstand.
>
> LOL
>
> Du er splittergal.

Det er altså dit svar på ganske fornuftige
betragtninger omkring burkaer og styrthjelme? Aner
man at der ligger noget irrationelt som du ikke
kan bortforklare uden at ty til
persontilsvininger? Jeg tror det. Noget kunne jo
tyde på det når du svarer sådan som du gør!

---

"ahw" <nix> skrev i meddelelsen
news:4c20dea1$0$36563$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Nicky" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:4c20c7da$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>> news:b413f7a1-b4b9-4080-aa76-1605120d5498@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>>> On 22 Jun., 15:59, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
>>>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
>>>> meddelelsennews:4e539973-d353-4d6f-a6b2-8fc461f2647f@b35g2000yqi.googlegroups.com...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > On 22 Jun., 15:14, "hanzen" <han...@mailmeej.dk> wrote:
>>>> >> "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> skrev i en
>>>> >> meddelelsenews:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>>> >> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
>>>> >> >news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
>>>> >> >> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid (Per R nne) wrote:
>>>>
>>>> >> >>> Hvem taler dog om statens interesse? Jeg har som borger en vis
>>>> >> >>> interesse i at kunne se hvem det er, jeg m der p offentlig vej.
>>>> >> >>> Med
>>>> >> >>> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig
>>>> >> >>> kvinde,
>>>> >> >>> eller om der er tale om en maskinpistolbev bnet mand ...
>>>>
>>>> >> >> Fobier - drejer sig om imanig re angstforestillinger.
>>>> >> >>http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
>>>> >> >> Vi kunne s tilf je en ny kategori. Angsten for at en burkakl dt
>>>> >> >> person er en mand med en maskinpistol -
>>>>
>>>> >> >> Er der en reel sandsynlig mulighed for at m de en maskinpistolbev
>>>> >> >> bnet
>>>> >> >> mand ikl dt burka i dagens Danmark ?
>>>>
>>>> >> > Ja, naturligvis. Du kan jo pr ve at google robbery, burka, og se
>>>> >> > hvad
>>>> >> > det
>>>> >> > giver af resultater.
>>>>
>>>> >> eller l se her.
>>>>
>>>> >>http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece
>>>>
>>>> >> Den slags forekommer.
>>>>
>>>> >> Desv rre er velmenere for det meste helt faktaresistente.
>>>>
>>>> > 22 Mar 2008
>>>> > Et r veri i England Aug 2009. Et andet i England 22 Mar 2008. Et
>>>> > r veri i Australien i maj 2010. Og en burkakl dt terrorist i Pakistan
>>>> > - ikke en af dem var bev bnet med en MP.
>>>>
>>>> > S - Ja. Det er da v ldigt sandsynligt, at m de en burkakl dt
>>>> > maskinpistolbev bnet mand i K benhavn. Det kan jeg sandelig godt se -
>>>> > der er slet ikke tale om en irrationel fobi, men en reel daglig
>>>> > trussel mod os alle.
>>>> > :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::­:::::::::::::::
>>>>
>>>> > Tilgeng ld kan vi s hente oplysninger om hundredevis af r verier
>>>> > udf rt af r vere med styrthjelme. Betyder det s ogs , at I f r klamme
>>>> > h ndflader og alvorlig fodsved, n r I m der mennesker med
>>>> > styrthjelme ?
>>>>
>>>> Nej, det f r jeg kun n r jeg m der folk i burka/niqab. Og min
>>>> personlige
>>>> holdning er den at man som minimum b r forbyde det af sikkerhedsm ssige
>>>> hensyn. Voila.-
>>>
>>> Det er tydeligvis ikke de reelle facts, der optager dig.
>>>
>>> Vi har ikke set et eneste røveri i Danmark af burka-klædte herrer. Og
>>> af de 3 - 4 eksempler fra den store verden der kan henvises til - er
>>> der ikke en eneste, der er bevæbnet med en maskinpistol.
>>
>> Okay, så du er en klinisk idiot, der heller ikke kan finde ud af at
>> google.
>>>
>>> Disse facts forhindrer ikke Per Rønne i at spekulere på, om de
>>> burkaklædte personer er mænd med maskinpistoler.
>>
>> Du ville ikke ane hvad facts var om de så blev skåret i pap og bøjet i
>> neon.
>>
>>> Og selvom vi skal til England - henholdsvis Australien for at finde et
>>> par eksempler på røverier begået af burka-klædte herrer - uden
>>> maskinpistol - så får du sørme også sved i håndfladerne og sandalerne
>>> svømmer over af fodsved, når du i ny og næ møder en burkaklædt person.
>>>
>>> Irrationel paranoia og fobier -
>>
>> Ignorant.
>>
>>>
>>> Jeg skal gerne gentage; Angst og fobier knytter an til usandsynlige
>>> trusler. Frygt knytter an til reelle trusler -
>>>
>>> Det ville være en langt mere reel sag, at bekymre sig om at blive
>>> røvet, når du møder en person med styrthjelm. Men det anfægter dig så
>>> ikke det fjerneste -
>>>
>>> Konklusion.
>>>
>>> a) Enten er du en racist, der bevidst leder efter ting, som du kan
>>> klandre en minoritetsgruppe for. Hvor usandsynlige dine bebrejdelser
>>> end er, så hoster du op med dem - anyhow.
>>>
>>> b) Eller også tror du virkelig selv på, hvad du skriver her. Og i
>>> givet fald er du en fobiker eller du lider af en paranoid
>>> sindstilstand.
>>
>> LOL
>>
>> Du er splittergal.
>
> Det er altså dit svar på ganske fornuftige betragtninger omkring burkaer
> og styrthjelme? Aner man at der ligger noget irrationelt som du ikke kan
> bortforklare uden at ty til persontilsvininger? Jeg tror det. Noget kunne
> jo tyde på det når du svarer sådan som du gør!

Næ, jeg gider bare ikke hans perfiditeter mere. Har du et problem med det
stalinist?

---

"Nicky" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i
meddelelsen
news:4c20fc58$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
> "ahw" <nix> skrev i meddelelsen
> news:4c20dea1$0$36563$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> "Nicky" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i
>> meddelelsen
>> news:4c20c7da$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i
>>> meddelelsen
>>> news:b413f7a1-b4b9-4080-aa76-1605120d5498@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>>>> On 22 Jun., 15:59, "Nicky"
>>>> <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
>>>>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
>>>>> meddelelsennews:4e539973-d353-4d6f-a6b2-8fc461f2647f@b35g2000yqi.googlegroups.com...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> > On 22 Jun., 15:14, "hanzen"
>>>>> > <han...@mailmeej.dk> wrote:
>>>>> >> "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> skrev i
>>>>> >> en
>>>>> >> meddelelsenews:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>
>>>>> >> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev
>>>>> >> > i meddelelsen
>>>>> >> >news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
>>>>> >> >> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid
>>>>> >> >> (Per R nne) wrote:
>>>>>
>>>>> >> >>> Hvem taler dog om statens interesse?
>>>>> >> >>> Jeg har som borger en vis
>>>>> >> >>> interesse i at kunne se hvem det er,
>>>>> >> >>> jeg m der p offentlig vej. Med
>>>>> >> >>> burka kan man jo ikke engang se om
>>>>> >> >>> der er tale om en undseelig
>>>>> >> >>> kvinde,
>>>>> >> >>> eller om der er tale om en
>>>>> >> >>> maskinpistolbev bnet mand ...
>>>>>
>>>>> >> >> Fobier - drejer sig om imanig re
>>>>> >> >> angstforestillinger.
>>>>> >> >>http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
>>>>> >> >> Vi kunne s tilf je en ny kategori.
>>>>> >> >> Angsten for at en burkakl dt
>>>>> >> >> person er en mand med en
>>>>> >> >> maskinpistol -
>>>>>
>>>>> >> >> Er der en reel sandsynlig mulighed for
>>>>> >> >> at m de en maskinpistolbev bnet
>>>>> >> >> mand ikl dt burka i dagens Danmark ?
>>>>>
>>>>> >> > Ja, naturligvis. Du kan jo pr ve at
>>>>> >> > google robbery, burka, og se hvad
>>>>> >> > det
>>>>> >> > giver af resultater.
>>>>>
>>>>> >> eller l se her.
>>>>>
>>>>> >>http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece
>>>>>
>>>>> >> Den slags forekommer.
>>>>>
>>>>> >> Desv rre er velmenere for det meste helt
>>>>> >> faktaresistente.
>>>>>
>>>>> > 22 Mar 2008
>>>>> > Et r veri i England Aug 2009. Et andet i
>>>>> > England 22 Mar 2008. Et
>>>>> > r veri i Australien i maj 2010. Og en
>>>>> > burkakl dt terrorist i Pakistan
>>>>> > - ikke en af dem var bev bnet med en MP.
>>>>>
>>>>> > S - Ja. Det er da v ldigt sandsynligt, at
>>>>> > m de en burkakl dt
>>>>> > maskinpistolbev bnet mand i K benhavn. Det
>>>>> > kan jeg sandelig godt se -
>>>>> > der er slet ikke tale om en irrationel
>>>>> > fobi, men en reel daglig
>>>>> > trussel mod os alle.
>>>>> > :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::­:::::::::::::::
>>>>>
>>>>> > Tilgeng ld kan vi s hente oplysninger om
>>>>> > hundredevis af r verier
>>>>> > udf rt af r vere med styrthjelme. Betyder
>>>>> > det s ogs , at I f r klamme
>>>>> > h ndflader og alvorlig fodsved, n r I m
>>>>> > der mennesker med
>>>>> > styrthjelme ?
>>>>>
>>>>> Nej, det f r jeg kun n r jeg m der folk i
>>>>> burka/niqab. Og min personlige
>>>>> holdning er den at man som minimum b r
>>>>> forbyde det af sikkerhedsm ssige
>>>>> hensyn. Voila.-
>>>>
>>>> Det er tydeligvis ikke de reelle facts, der
>>>> optager dig.
>>>>
>>>> Vi har ikke set et eneste røveri i Danmark af
>>>> burka-klædte herrer. Og
>>>> af de 3 - 4 eksempler fra den store verden
>>>> der kan henvises til - er
>>>> der ikke en eneste, der er bevæbnet med en
>>>> maskinpistol.
>>>
>>> Okay, så du er en klinisk idiot, der heller
>>> ikke kan finde ud af at google.
>>>>
>>>> Disse facts forhindrer ikke Per Rønne i at
>>>> spekulere på, om de
>>>> burkaklædte personer er mænd med
>>>> maskinpistoler.
>>>
>>> Du ville ikke ane hvad facts var om de så blev
>>> skåret i pap og bøjet i neon.
>>>
>>>> Og selvom vi skal til England - henholdsvis
>>>> Australien for at finde et
>>>> par eksempler på røverier begået af
>>>> burka-klædte herrer - uden
>>>> maskinpistol - så får du sørme også sved i
>>>> håndfladerne og sandalerne
>>>> svømmer over af fodsved, når du i ny og næ
>>>> møder en burkaklædt person.
>>>>
>>>> Irrationel paranoia og fobier -
>>>
>>> Ignorant.
>>>
>>>>
>>>> Jeg skal gerne gentage; Angst og fobier
>>>> knytter an til usandsynlige
>>>> trusler. Frygt knytter an til reelle
>>>> trusler -
>>>>
>>>> Det ville være en langt mere reel sag, at
>>>> bekymre sig om at blive
>>>> røvet, når du møder en person med styrthjelm.
>>>> Men det anfægter dig så
>>>> ikke det fjerneste -
>>>>
>>>> Konklusion.
>>>>
>>>> a) Enten er du en racist, der bevidst leder
>>>> efter ting, som du kan
>>>> klandre en minoritetsgruppe for. Hvor
>>>> usandsynlige dine bebrejdelser
>>>> end er, så hoster du op med dem - anyhow.
>>>>
>>>> b) Eller også tror du virkelig selv på, hvad
>>>> du skriver her. Og i
>>>> givet fald er du en fobiker eller du lider af
>>>> en paranoid
>>>> sindstilstand.
>>>
>>> LOL
>>>
>>> Du er splittergal.
>>
>> Det er altså dit svar på ganske fornuftige
>> betragtninger omkring burkaer og styrthjelme?
>> Aner man at der ligger noget irrationelt som du
>> ikke kan bortforklare uden at ty til
>> persontilsvininger? Jeg tror det. Noget kunne
>> jo tyde på det når du svarer sådan som du gør!
>
> Næ, jeg gider bare ikke hans perfiditeter mere.
> Har du et problem med det stalinist?

Nå, det er dig der er nazisten Lortebruun? - det
tænkte jeg nok.

Jeg havde nok heller ikke ventet andet end endnu
en tilsvining fra din side, nazist, og at mene at
det er perfiditeter at forholde dig din manglende
logik og dit ubegavede svar som vidner om at du
ikke har et eneste argument mod det der bliver
skrevet, er jo ganske tydeligt.

Du er símpelthen ubehjælpeligt til grin, nazist.

---

"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
news:4c2105e0$0$36565$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Nicky" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i
> meddelelsen
> news:4c20fc58$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>> "ahw" <nix> skrev i meddelelsen
>> news:4c20dea1$0$36563$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> "Nicky" <ncm_abfjern@hotmail.com> skrev i
>>> meddelelsen
>>> news:4c20c7da$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i
>>>> meddelelsen
>>>> news:b413f7a1-b4b9-4080-aa76-1605120d5498@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>>>>> On 22 Jun., 15:59, "Nicky"
>>>>> <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
>>>>>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
>>>>>> meddelelsennews:4e539973-d353-4d6f-a6b2-8fc461f2647f@b35g2000yqi.googlegroups.com...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> On 22 Jun., 15:14, "hanzen"
>>>>>>> <han...@mailmeej.dk> wrote:
>>>>>>>> "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> skrev i
>>>>>>>> en
>>>>>>>> meddelelsenews:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>
>>>>>>>>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev
>>>>>>>>> i meddelelsen
>>>>>>>>> news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
>>>>>>>>>> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid
>>>>>>>>>> (Per R nne) wrote:
>>>>>>
>>>>>>>>>>> Hvem taler dog om statens interesse?
>>>>>>>>>>> Jeg har som borger en vis
>>>>>>>>>>> interesse i at kunne se hvem det er,
>>>>>>>>>>> jeg m der p offentlig vej. Med
>>>>>>>>>>> burka kan man jo ikke engang se om
>>>>>>>>>>> der er tale om en undseelig
>>>>>>>>>>> kvinde,
>>>>>>>>>>> eller om der er tale om en
>>>>>>>>>>> maskinpistolbev bnet mand ...
>>>>>>
>>>>>>>>>> Fobier - drejer sig om imanig re
>>>>>>>>>> angstforestillinger.
>>>>>>>>>> http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
>>>>>>>>>> Vi kunne s tilf je en ny kategori.
>>>>>>>>>> Angsten for at en burkakl dt
>>>>>>>>>> person er en mand med en
>>>>>>>>>> maskinpistol -
>>>>>>
>>>>>>>>>> Er der en reel sandsynlig mulighed for
>>>>>>>>>> at m de en maskinpistolbev bnet
>>>>>>>>>> mand ikl dt burka i dagens Danmark ?
>>>>>>
>>>>>>>>> Ja, naturligvis. Du kan jo pr ve at
>>>>>>>>> google robbery, burka, og se hvad
>>>>>>>>> det
>>>>>>>>> giver af resultater.
>>>>>>
>>>>>>>> eller l se her.
>>>>>>
>>>>>>>> http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece
>>>>>>
>>>>>>>> Den slags forekommer.
>>>>>>
>>>>>>>> Desv rre er velmenere for det meste helt
>>>>>>>> faktaresistente.
>>>>>>
>>>>>>> 22 Mar 2008
>>>>>>> Et r veri i England Aug 2009. Et andet i
>>>>>>> England 22 Mar 2008. Et
>>>>>>> r veri i Australien i maj 2010. Og en
>>>>>>> burkakl dt terrorist i Pakistan
>>>>>>> - ikke en af dem var bev bnet med en MP.
>>>>>>
>>>>>>> S - Ja. Det er da v ldigt sandsynligt, at
>>>>>>> m de en burkakl dt
>>>>>>> maskinpistolbev bnet mand i K benhavn. Det
>>>>>>> kan jeg sandelig godt se -
>>>>>>> der er slet ikke tale om en irrationel
>>>>>>> fobi, men en reel daglig
>>>>>>> trussel mod os alle.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ­:::::::::::::::
>>>>>>
>>>>>>> Tilgeng ld kan vi s hente oplysninger om
>>>>>>> hundredevis af r verier
>>>>>>> udf rt af r vere med styrthjelme. Betyder
>>>>>>> det s ogs , at I f r klamme
>>>>>>> h ndflader og alvorlig fodsved, n r I m
>>>>>>> der mennesker med
>>>>>>> styrthjelme ?
>>>>>>
>>>>>> Nej, det f r jeg kun n r jeg m der folk i
>>>>>> burka/niqab. Og min personlige
>>>>>> holdning er den at man som minimum b r
>>>>>> forbyde det af sikkerhedsm ssige
>>>>>> hensyn. Voila.-
>>>>>
>>>>> Det er tydeligvis ikke de reelle facts, der
>>>>> optager dig.
>>>>>
>>>>> Vi har ikke set et eneste røveri i Danmark af
>>>>> burka-klædte herrer. Og
>>>>> af de 3 - 4 eksempler fra den store verden
>>>>> der kan henvises til - er
>>>>> der ikke en eneste, der er bevæbnet med en
>>>>> maskinpistol.
>>>>
>>>> Okay, så du er en klinisk idiot, der heller
>>>> ikke kan finde ud af at google.
>>>>>
>>>>> Disse facts forhindrer ikke Per Rønne i at
>>>>> spekulere på, om de
>>>>> burkaklædte personer er mænd med
>>>>> maskinpistoler.
>>>>
>>>> Du ville ikke ane hvad facts var om de så blev
>>>> skåret i pap og bøjet i neon.
>>>>
>>>>> Og selvom vi skal til England - henholdsvis
>>>>> Australien for at finde et
>>>>> par eksempler på røverier begået af
>>>>> burka-klædte herrer - uden
>>>>> maskinpistol - så får du sørme også sved i
>>>>> håndfladerne og sandalerne
>>>>> svømmer over af fodsved, når du i ny og næ
>>>>> møder en burkaklædt person.
>>>>>
>>>>> Irrationel paranoia og fobier -
>>>>
>>>> Ignorant.
>>>>
>>>>>
>>>>> Jeg skal gerne gentage; Angst og fobier
>>>>> knytter an til usandsynlige
>>>>> trusler. Frygt knytter an til reelle
>>>>> trusler -
>>>>>
>>>>> Det ville være en langt mere reel sag, at
>>>>> bekymre sig om at blive
>>>>> røvet, når du møder en person med styrthjelm.
>>>>> Men det anfægter dig så
>>>>> ikke det fjerneste -
>>>>>
>>>>> Konklusion.
>>>>>
>>>>> a) Enten er du en racist, der bevidst leder
>>>>> efter ting, som du kan
>>>>> klandre en minoritetsgruppe for. Hvor
>>>>> usandsynlige dine bebrejdelser
>>>>> end er, så hoster du op med dem - anyhow.
>>>>>
>>>>> b) Eller også tror du virkelig selv på, hvad
>>>>> du skriver her. Og i
>>>>> givet fald er du en fobiker eller du lider af
>>>>> en paranoid
>>>>> sindstilstand.
>>>>
>>>> LOL
>>>>
>>>> Du er splittergal.
>>>
>>> Det er altså dit svar på ganske fornuftige
>>> betragtninger omkring burkaer og styrthjelme?
>>> Aner man at der ligger noget irrationelt som du
>>> ikke kan bortforklare uden at ty til
>>> persontilsvininger? Jeg tror det. Noget kunne
>>> jo tyde på det når du svarer sådan som du gør!
>>
>> Næ, jeg gider bare ikke hans perfiditeter mere.
>> Har du et problem med det stalinist?
>
> Nå, det er dig der er nazisten Lortebruun? - det
> tænkte jeg nok.
>
> Jeg havde nok heller ikke ventet andet end endnu
> en tilsvining fra din side, nazist, og at mene at
> det er perfiditeter at forholde dig din manglende
> logik og dit ubegavede svar som vidner om at du
> ikke har et eneste argument mod det der bliver
> skrevet, er jo ganske tydeligt.
>
> Du er símpelthen ubehjælpeligt til grin, nazist.

Sidder chatnarren og betonslum-bumsen, Jens Rovsing Bruun, og skriver under
navnet 'Nicky' også ?

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)"
<kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:hvsknq$23o$1@news.datemas.de...

>> Du er símpelthen ubehjælpeligt til grin,
>> nazist.
>
> Sidder chatnarren og betonslum-bumsen, Jens
> Rovsing Bruun, og skriver under navnet 'Nicky'
> også ?
Noget kunne tyde på det, men at begynde på det
knald med ip-adresser m.v. gider jeg ikke - det
vil blot skabe yderligere opmærksomhed på ham, og
det er jeg ikke interesseret i.

---

"ahw" <nix> skrev i en meddelelse
news:4c22ec12$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com>
> skrev i meddelelsen news:hvsknq$23o$1@news.datemas.de...
>
>>> Du er símpelthen ubehjælpeligt til grin, nazist.
>>
>> Sidder chatnarren og betonslum-bumsen, Jens Rovsing Bruun, og skriver
>> under navnet 'Nicky' også ?
> Noget kunne tyde på det, men at begynde på det knald med ip-adresser m.v.
> gider jeg ikke - det vil blot skabe yderligere opmærksomhed på ham, og det
> er jeg ikke interesseret i.

Skal i ikke have lavet overskriften om? Det handler ifgl den om burka.

Hilsen Ivan

---

"ahw" <nix> skrev i meddelelsen
news:4c22ec12$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com>
> skrev i meddelelsen news:hvsknq$23o$1@news.datemas.de...
>
>>> Du er símpelthen ubehjælpeligt til grin, nazist.
>>
>> Sidder chatnarren og betonslum-bumsen, Jens Rovsing Bruun, og skriver
>> under navnet 'Nicky' også ?
> Noget kunne tyde på det, men at begynde på det knald med ip-adresser m.v.
> gider jeg ikke - det vil blot skabe yderligere opmærksomhed på ham, og det
> er jeg ikke interesseret i.

Haha... Du er nu "svov", når du skruer op for charmen, stalinist.

Men ikke desto mindre er det en hædersbetegnelse at blive kaldt for Jens
Bruun. Jeg takker for de pæne ord.

---

On 22 Jun., 16:25, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:b413f7a1-b4b9-4080-aa76-1605120d5498@x27g2000yqb.googlegroups.com...
>
>
>
>
>
> > On 22 Jun., 15:59, "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> wrote:
> >> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
> >> meddelelsennews:4e539973-d353-4d6f-a6b2-8fc461f2647f@b35g2000yqi.googlegroups.com...
>
> >> > On 22 Jun., 15:14, "hanzen" <han...@mailmeej.dk> wrote:
> >> >> "Nicky" <ncm_abfj...@hotmail.com> skrev i en
> >> >> meddelelsenews:4c20b65d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >> >> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsen
> >> >> >news:f230cb6b-5046-46f9-9365-454179570793@u7g2000yqm.googlegroups.com...
> >> >> >> On 20 Jun., 05:35, p...@RQNNE.invalid (Per R nne) wrote:
>
> >> >> >>> Hvem taler dog om statens interesse? Jeg har som borger en vis
> >> >> >>> interesse i at kunne se hvem det er, jeg m der p offentlig vej.
> >> >> >>> Med
> >> >> >>> burka kan man jo ikke engang se om der er tale om en undseelig
> >> >> >>> kvinde,
> >> >> >>> eller om der er tale om en maskinpistolbev bnet mand ...
>
> >> >> >> Fobier - drejer sig om imanig re angstforestillinger.
> >> >> >>http://da.wikipedia.org/wiki/Fobi
> >> >> >> Vi kunne s tilf je en ny kategori. Angsten for at en burkakl dt
> >> >> >> person er en mand med en maskinpistol -
>
> >> >> >> Er der en reel sandsynlig mulighed for at m de en maskinpistolbev
> >> >> >> bnet
> >> >> >> mand ikl dt burka i dagens Danmark ?
>
> >> >> > Ja, naturligvis. Du kan jo pr ve at google robbery, burka, og se
> >> >> > hvad
> >> >> > det
> >> >> > giver af resultater.
>
> >> >> eller l se her.
>
> >> >>http://jp.dk/udland/europa/article2105838.ece
>
> >> >> Den slags forekommer.
>
> >> >> Desv rre er velmenere for det meste helt faktaresistente.
>
> >> > 22 Mar 2008
> >> > Et r veri i England Aug 2009. Et andet i England 22 Mar 2008. Et
> >> > r veri i Australien i maj 2010. Og en burkakl dt terrorist i Pakistan
> >> > - ikke en af dem var bev bnet med en MP.
>
> >> > S - Ja. Det er da v ldigt sandsynligt, at m de en burkakl dt
> >> > maskinpistolbev bnet mand i K benhavn. Det kan jeg sandelig godt se -
> >> > der er slet ikke tale om en irrationel fobi, men en reel daglig
> >> > trussel mod os alle.
> >> > :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::­ï¿½:::::::::::::::
>
> >> > Tilgeng ld kan vi s hente oplysninger om hundredevis af r verier
> >> > udf rt af r vere med styrthjelme. Betyder det s ogs , at I f r klamme
> >> > h ndflader og alvorlig fodsved, n r I m der mennesker med
> >> > styrthjelme ?
>
> >> Nej, det f r jeg kun n r jeg m der folk i burka/niqab. Og min personlige
> >> holdning er den at man som minimum b r forbyde det af sikkerhedsm ssige
> >> hensyn. Voila.-
>
> > Det er tydeligvis ikke de reelle facts, der optager dig.
>
> > Vi har ikke set et eneste r�veri i Danmark af burka-kl�dte herrer. Og
> > af de 3 - 4 eksempler fra den store verden der kan henvises til - er
> > der ikke en eneste, der er bev�bnet med en maskinpistol.
>
> Okay, s� du er en klinisk idiot, der heller ikke kan finde ud af at google.
>
>
>
> > Disse facts forhindrer ikke Per R�nne i at spekulere p�, om de
> > burkakl�dte personer er m�nd med maskinpistoler.
>
> Du ville ikke ane hvad facts var om de s� blev sk�ret i pap og b�jet i neon.
>
> > Og selvom vi skal til England - henholdsvis Australien for at finde et
> > par eksempler p� r�verier beg�et af burka-kl�dte herrer - uden
> > maskinpistol - s� f�r du s�rme ogs� sved i h�ndfladerne og sandalerne
> > sv�mmer over af fodsved, n�r du i ny og n� m�der en burkakl�dt person.
>
> > Irrationel paranoia og fobier -
>
> Ignorant.
>
>
>
>
>
>
>
> > Jeg skal gerne gentage; Angst og fobier knytter an til usandsynlige
> > trusler. Frygt knytter an til reelle trusler -
>
> > Det ville v�re en langt mere reel sag, at bekymre sig om at blive
> > r�vet, n�r du m�der en person med styrthjelm. Men det anf�gter dig s�
> > ikke det fjerneste -
>
> > Konklusion.
>
> > a) Enten er du en racist, der bevidst leder efter ting, som du kan
> > klandre en minoritetsgruppe for. Hvor usandsynlige dine bebrejdelser
> > end er, s� hoster du op med dem - anyhow.
>
> > b) Eller ogs� tror du virkelig selv p�, hvad du skriver her. Og i
> > givet fald er du en fobiker eller du lider af en paranoid
> > sindstilstand.
>
> LOL
>
> Du er splittergal.-

Totalt usaglige eder og forbandelser. Og hvad skulle du dog ellers
stille op - argumentationen lader sig ikke ændre af, at du sidder der
med fråde i mundvigen.

Det jeg skriver her er fuldstændigt rigtigt. Naturligvis kan du ikke
lide, at blive informeret om, at du kun kan være fobiker, paranoid
eller racist.

Men sådan er det nu angang. Du kan få hjælp til at komme videre her;
http://www.angstforeningen.dk/
Hvis du iikke passer i deres billede, kan de så sende dig videre til
en korrekt adresse, hvor du kan få taget hånd om dine paranoide
tilstand. Og er det heller ikke stedet - så kan du da altid købe dig
en hvid kutte og stå ved, at du er en racist.


Se nu at få gjort noget ved tingene -
http://www.youtube.com/watch?v=pQ1wsg6H-fs&feature=related

---

On 24 Jun., 15:42, "Ivannof" <ivan...@hotmail.com> wrote:
> "ahw" <nix> skrev i en meddelelsenews:4c22ec12$0$36572$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> > "Kim Larsen (p AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2...@gmail.com>
> > skrev i meddelelsennews:hvsknq$23o$1@news.datemas.de...
>
> >>> Du er s mpelthen ubehj lpeligt til grin, nazist.
>
> >> Sidder chatnarren og betonslum-bumsen, Jens Rovsing Bruun, og skriver
> >> under navnet 'Nicky' ogs ?
> > Noget kunne tyde p det, men at begynde p det knald med ip-adresser m.v.
> > gider jeg ikke - det vil blot skabe yderligere opm rksomhed p ham, og det
> > er jeg ikke interesseret i.
>
> Skal i ikke have lavet overskriften om? Det handler ifgl den om burka.

Hvorfor retter du egentlig ikke spørgsmålet til de personer, som efter
at være blevet sat grundigt til vægs må overgå til personfnidder?

Larsen og Wilstrup svarer på personfnidderen, men er det nu også dem
som må starte på tingene?

> Hilsen Ivan